Die "Mythen" der EU-Kommission

Teil 1: Im Donbass gab und gibt es keinen ukrainischen Genozid

Die EU-Kommission hat 13 angebliche Mythen über den Krieg in der Ukraine veröffentlicht, die ich in einer Artikelserie vorstelle. In diesem Teil geht es unter anderem darum, ob die Ukraine im Donbass einen Genozid begangen hat und ob die Ukraine Operationen unter falscher Flagge durchführt.
von Anti-Spiegel
23. September 2024 17:00 Uhr

Ich beschäftige mich in dieser 13-teiligen Artikelserie mit einer Seite, die die Vertretung der EU-Kommission in Deutschland online gestellt hat und die den Titel „13 Mythen über den Krieg Russlands in der Ukraine – und die Wahrheit“ trägt. Man sollte meinen, dass die EU-Kommission in der Lage ist, angebliche russische „Mythen“ mit überzeugenden Belegen für „die Wahrheit“ zu widerlegen. Doch weit gefehlt.

In diesem ersten Teil der Artikelserie beschäftigen wir uns mit dem ersten von der EU-Kommission genannten „Mythos“, der lautet:

„Mythos 1: Die Ukraine versucht seit Jahren, Genozid an Russischsprachigen im Donbass zu begehen, und Russland intervenierte nur, um seine Leute zu schützen. Die Ukraine führt außerdem Operationen unter falscher Flagge durch und inszeniert Gräueltaten, um sie Russland anzuhängen.“

Was ist Genozid?

Bevor wir zu dem kommen, was die EU dazu schreibt, müssen wir uns zunächst anschauen, wie Genozid oder Völkermord definiert ist. Die „Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes“ der UNO legt das nämlich genau fest. In Artikel II der Konvention wird Genozid als „eine der folgenden Handlungen, begangen in der Absicht, eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören“ definiert:

a) das Töten eines Angehörigen der Gruppe
b) das Zufügen von schweren körperlichen oder seelischen Schäden bei Angehörigen der Gruppe
c) die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen
d) die Anordnung von Maßnahmen zur Geburtenverhinderung
e) die zwangsweise Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe“

Zunächst einmal können wir festhalten, dass in der Ukraine ganz offiziell beabsichtigt wird, „eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören“. Es gibt dazu in der Ukraine Gesetze, die 2018 beschlossen wurden und die Benutzung der russischen Sprache verbieten, um die ethnischen Russen, die in der Ukraine leben, zwangsweise zu ukrainisieren. Zu diesem Zweck gibt es sogar einen Ombudsmann für den Schutz der Staatssprache Ukrainisch.

Das Menschenrecht, das ethnische Minderheiten beispielsweise das Recht auf Schulunterricht in der eigenen Sprache haben, gilt in der Ukraine nicht, denn Russisch wurde als Unterrichtssprache verboten. Sogar Bücher, Filme und Musik auf Russisch sind weitgehend verboten. Und all das ist nicht etwa eine Reaktion auf den angeblichen „brutalen russischen Angriffskrieg“, sondern diese Gesetze wurden bereits 2018 erlassen.

Und auch eine „religiöse Gruppe als solche“ will die ukrainische Regierung „ganz oder teilweise zerstören“, denn die ukrainische Regierung geht mit Gewalt und Verboten gegen die russisch-orthodoxe Kirche vor und hat stattdessen eine künstlich geschaffene ukrainische Kirche gegründet.

Der Genozid im Donbass

Der Krieg im Donbass begann im April 2014, als die durch den Maidan-Putsch an die Macht gekommene, nicht gewählte Regierung Truppen in den Donbass schickte, um gegen die damals noch unbewaffneten Demonstranten vorzugehen, die gegen den Putsch protestiert haben und sich der neuen Regierung nicht unterordnen wollten.

In diesem Krieg, den Kiew seit 2014 gegen die Menschen im Donbass führt, sind bis zum russischen Eingreifen 2022 über 10.000 Menschen umgekommen. Die OSZE hat immer wieder berichtet, dass die ukrainische Armee zivile Ziele im Donbass beschossen hat. Punkt a) der „Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes“ besagt, dass schon „das Töten eines Angehörigen der Gruppe“ ein Element von Genozid ist, wenn die Motivation dahinter ist, „eine nationale, ethnische, rassische oder religiöse Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören“. Da das Ziel, alles Russische in der Ukraine zu vernichten, sogar in Gesetzesform gegossen wurde, muss man konstatieren, dass die ukrainischen Regierungen seit 2014 im Donbass einen Genozid im Sinne der Konvention begehen.

Punkt c) der Konvention besagt, dass auch „die absichtliche Unterwerfung unter Lebensbedingungen, die auf die völlige oder teilweise physische Zerstörung der Gruppe abzielen“, ein Merkmal von Genozid ist. Auch das ist sein 2014 gegeben, denn Kiew hat im Sommer 2014 alle sozialen Zahlungen an die Menschen im Donbass eingestellt. Die Rentner bekommen seitdem keine Renten mehr ausgezahlt und konnten nur dank humanitärer Hilfe aus Russland überleben, ansonsten wären sie buchstäblich verhungert. Auch Krankenhäuser im Donbass finanziert Kiew seit 2014 nicht mehr.

Verhält sich so eine Regierung, die der Meinung ist, die im Donbass lebenden Menschen wären ihre Bürger?

Der ukrainische Präsident Poroschenko wurde sogar noch deutlicher, wie man im Februar 2015 auch im Spiegel mal lesen konnte:

„Deshalb griff Präsident Petro Poroschenko im Herbst zu einem drastischen Mittel: Er stellte die Zahlungen von Renten und Sozialleistungen in den Rebellen-Gebieten ein. Auch Krankenhäuser und Kinderheime bekommen keine Kopeke mehr. Bei einem Auftritt in Odessa präsentierte er die brutale Maßnahme als Garantie für den Sieg: „Wir werden Renten haben, sie keine. Bei uns werden die Kinder in die Schule gehen, bei ihnen werden sie in den Kellern sitzen. So, und nur so gewinnen wir den Krieg.““

Dass Kiew im Januar 2015 auch noch eine totale Hungerblockade gegen den Donbass verhängt hat, kommt hinzu. All das sind laut der „Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes“ eindeutige Merkmale eines Genozids.

Die EU-Kommission nimmt sich selbst als Quelle

Die EU-Kommission bezeichnet das jedoch als russischen „Mythos“, was sie so begründet (Links wie im Original):

„Um sich vor der Anschuldigung des Genozids zu schützen, projizieren Kreml-Propagandisten häufig ihre eigenen Verbrechen auf ihre Opfer oder werfen einfach mit völlig haltlosen Beschuldigungen um sich. So beschuldigen sie die Ukraine ohne jeden Beweis des versuchten Genozids an Russischsprachigen in der Ukraine, wobei sie häufig erfundene Geschichten verwenden. Das Genozid-Narrativ war ein integraler Bestandteil der kremlfreundlichen Desinformationskampagne, die Russlands Aggression rechtfertigen soll. Es gibt keine Hinweise darauf, dass ethnische Staatsangehörige, einschließlich ethnischer Russen oder russischsprachiger Menschen, von den ukrainischen Behörden im Donbass oder anderswo in der Ukraine verfolgt werden, geschweige denn, dass sie aufgrund ihrer Nationalität, ihrer ethnischen oder kulturellen Zugehörigkeit von Vernichtung bedroht sind.“

Als Belege für ihre Behauptungen verlinkt die EU-Kommission hier zwei Artikel des EU-Portals „EU vs. Disinfo“. Das Projekt, zu dem das Portal gehört, ist die „East StratCom Task Force“ des Europäischen Auswärtigen Dienstes, also der Behörde, die von Josep Borrell, geleitet wird. Die EU-Task Force, die (russische) Fake News aufdecken soll, wurde am 1. September 2015 gegründet. Wir erinnern uns: Die Ereignisse in der Ukraine nach dem Maidan 2014 haben bei sehr vielen Menschen Misstrauen gegenüber westlichen Medien geweckt. Um diesem Misstrauen zu begegnen, hat die EU ihre Fake-News-Jäger gegründet.

Ich habe mehrmals über diese Fake-News-Jäger berichtet (siehe hier oder hier). Die Fake-News-Jäger der EU sind sehr kreativ und denken sich gerne selbst Fake News aus.

Wenn die EU-Kommission belegen wollte, dass die russischen Vorwürfe über einen Genozid in der Ukraine gelogen sind, dann müsste sie auf die russischen Argumente eingehen und sie widerlegen. Die EU-Kommission müsste uns also beispielsweise erklären, warum all die Gesetze in der Ukraine, die die russische Bevölkerungsgruppe des Landes unterdrücken, ihr unter anderem die Benutzung der eigenen Muttersprache und ihre Kirche verbieten, keine Hinweise auf die versuchte Ausrottung von allem Russischen in der Ukraine sind.

Oder sie müsste uns erklären, warum es kein Genozid ist, einer ganzen Region die Sozialleistungen nicht mehr auszuzahlen und eine Hungerblockade über sie zu verhängen. Und auch die Hungerblockade ist keine russische Erfindung. In dem schon zitierten Spiegel-Artikel von 2015 konnte man auch lesen:

„Doch diese Strategie ist gescheitert: Die Blockade hat die Bevölkerung in den Separatistengebieten noch mehr gegen Kiew aufgebracht – die Rebellentruppen freuen sich über massiven Zulauf. Eine Kapitulation der Rebellen wegen Hungers ist nicht in Sicht. Denn Russland liefert mit inzwischen zwölf „humanitären Konvois“ Nahrungsmittel. Die örtliche Bevölkerung ist ihnen dankbar.“

Anstatt aber zu erklären, warum all das kein Genozid sein soll, obwohl es gemäß der „Konvention über die Verhütung und Bestrafung des Völkermordes“ eindeutige Merkmale eines Genozids sind, redet die EU-Kommission von „völlig haltlosen Beschuldigungen“ Russlands, ohne diese auch nur zu nennen, geschweige denn, sie zu widerlegen.

Stattdessen behauptet die EU-Kommission, Russland beschuldige „die Ukraine ohne jeden Beweis des versuchten Genozids an Russischsprachigen in der Ukraine“.

Russische Kriegsverbrechen?

Danach schreibt die EU-Kommission:

„Es gibt jedoch unzählige Beweise dafür, dass russische Streitkräfte direkt an den Kriegsverbrechen in Butscha, Irpin, Mariupol und an anderen Orten beteiligt waren. Die Vereinten Nationen haben diesbezüglich einen Bericht veröffentlicht, der Belege für Kriegsverbrechen durch russische Behörden aufführt, darunter Folter, Vergewaltigung und Deportation von Kindern.“

Hier sind sehr viele Links gesetzt, was besonders überzeugend wirken soll. Aber die Links sind unter anderem wieder die Fake-News-Jäger der EU, was bedeutet, dass die EU-Kommission sich selbst als Quelle für ihre eigenen Behauptungen angibt, was nicht eben seriös ist. Außerdem führt ein Link zu einem Artikel von Ukrinform, der staatlichen Nachrichtenagentur der Ukraine, was auch nicht eben eine neutrale Quelle ist.

Interessant ist der Bericht der Vereinten Nationen über Kriegsverbrechen. Dabei handelt es sich um eine vom Menschenrechtsrat der UNO eingesetzte Gruppe, die jedoch leider nicht neutral ist, denn sie hat die Aufgabe, ausschließlich angebliche russische Kriegsverbrechen zu dokumentieren, aber keine ukrainischen.

Der Menschenrechtsrat ist so zusammengesetzt, dass er mehrheitlich die Politik des Westens unterstützt. So wurde Russlands Mitgliedschaft im Menschenrechtsrat am 7. April 2022 wegen der angeblichen Kriegsverbrechen in Butscha ausgesetzt, was ein einmaliger Vorgang ist.

Das sieht man daran, dass Israel beispielsweise nicht ausgeschlossen wurde, obwohl es in Gaza einen Vernichtungskrieg gegen die Palästinenser führt. Auch die USA wurden nie ausgeschlossen, auch nicht, als sie den Irak unter erfundenen Vorwänden angegriffen haben, was bis zu einer Million Menschenleben gekostet hat. Daran sieht man, dass der Menschenrechtsrat der UNO zu einem politischen Instrument des Westens geworden und keine neutrale Institution ist.

Fuck den Checker

Abschließend schreibt die EU-Kommission noch (Links aus dem Original):

„Tatsächlich haben viele unabhängige Faktenprüfer und Medienkanäle Russlands Behauptungen widerlegt, dass ukrainische Behörden irgendwie russische Kriegsverbrechen inszeniert hätten, insbesondere in Butscha.“

Im Westen sind Faktenchecker groß in Mode. Sie ersetzen heute de facto unabhängige Untersuchungen und Nachforschungen. Allerdings verweisen die Links nicht einmal auf selbsternannte Faktenchecker, sondern auf westliche Medien Hinter den gesetzten Links verbergen sich Artikel der New York Times, von Newsweek und von den Staatsmedien France24 und BBC. Staatsmedien sind ja bekanntlich vollkommen unabhängig.

Sagt zumindest die EU.

Autor: Anti-Spiegel

Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.

63 Antworten

  1. Auf Manova gibt es gerade ein interessantes Duell „Die Russland-Kontroverse“ prowestlich gegen prorussisch: Christian Stolle gegen Felix Feistel – jenseits des üblichen Russland-Bashings „alles russische Propaganda“. Da würde mich auch mal die Meinung von Thomas Röper interessieren insbesondere zu den historischen Auslassungen *doppeldenk* von Stolle in seinem Originalartikel auf substack (aus Manova nur verkürzt).

  2. Lieber Thomas,

    wir sollten uns von diesen Organisationen ein für alle mal verabschieden.
    Es liegt auf der Hand was 404 dort seit Jahren treibt. Nicht nur gegen Russen denn es leben viele andere Nationalitäten in diesem Landstrich. Aber gegen die russischen Menschen zb. im Donbass ist es wirklich ein Genozid. Genauso wie Israel gegen die Palästinenser.
    Wenn wir glauben das eine dieser, vom Westen geschaffenen, Institutionen dies offen zugibt dann sind wir entweder vom Wickeltisch gefallen oder mit dem Klammerbeutel gepudert worden.

    Die Zeit können wir ‚Uns‘ schenken da haben wir mehr von.
    Tut mir leid Thomas, aber so tragisch und traurig es ist.😢😢

    MfG Frank

  3. Ich erinnere mich an einen Bericht im ZDF über Sprachkurse in Charkiw. Gezeigt wurden Russen, die Ukrainisch lernten, angeblich, weil sie die Sprache ihrer Feinde loswerden wollten. Im Gespräch erwähnte dann einer der Schüler, daß er ukrainisch lernen wolle, er aber den Zwang dazu nicht gutheiße.

    Das hat das ZDF leider nicht weiter verfolgt, aber genau da blitzte kurz die Wahrheit durch, die eben schlicht bedeutet, daß Russisch als Sprache in der Öffentlichkeit verboten worden war. Das waren keine Ukrainer, die zwangsweise mit der russischen Sprache aufgewachsen waren, und nun ihre ukrainischen Wurzeln suchten, sondern im Gegenteil ethnische Russen, die jetzt zwangsweise ukrainisiert werden sollten!!
    Und die Zerstörung der kulturellen Identität eines Volkes ist auch eine Definition von Genozid.

    Ebenfalls in dem Bericht wurde gezeigt, daß Straßen, deren Namen auf Russland hindeuten, umbenannt worden waren. Zu Wort kam dann noch eine Kulturbeauftragte Kiews – wohl die Aufpasserin und „Einordnungsbevollmächtigte“ für das ZDF – die den (übrigens unausgesprochenen!) Vorwurf, daß die Ukraine hier die Geschichte umschreibe, vehement verneinte. Vielmehr „hole man sich die eigene Geschichte zurück, die von Russland unterdrückt worden sei“.

    Aha…. welche „ukrainische Geschichte“ wurde denn hier „unterdrückt“? Charkiw, oder wie die einheimischen Russen sagen, Charkow, wurde selbst nach der bekanntermaßen stark politisch gefärbten Wikipedia im 17. Jahrhundert vom russischen Zaren gegründet! Und zwar als Festungsstadt zur Verteidigung der Südgrenzen des Russischen Reiches! Die Stadt war und ist bis heute hauptsächlich russisch geprägt! Und sie gehörte auch bis zur Gründung der Sowjetunion territorial immer zu Russland, nie zur einer wie auch immer gearteten Ukraine!
    Daß sie nach 1917 zur Ukrainischen SSR kam, und zeitweise sogar die Hauptstadt dieser Sowjetrepublik war, lag schlicht daran, daß in und um Kiew zu der Zeit immer noch Bürgerkrieg herrschte, ja das Gebiet 1918 sogar von deutschen Truppen besetzt worden war.

    Und noch etwas interessantes steht in der Wiki!:

    „Die umliegende Sloboda-Ukraine, ehemals Teil des sogenannten Wilden Feldes, wurde zu dieser Zeit von den aus Polen-Litauen massenhaft fliehenden ukrainischen Bauern und Kosaken sowie von russischen Truppen besiedelt. Ihre Funktion war unter anderem die Abwehr der regelmäßigen räuberischen Einfälle der Krimtataren nach Südrussland. In friedlichen Zeiten betrieben sie Handwerk und Ackerbau.“

    Also ukrainische Flüchtlinge aus Polen-Litauen (also der heutigen West- und Mittel-Ukraine) suchten ihr Heil beim „bösen Russen“, fanden dort neue Heimat, Lohn und Brot und dienten Russland in den Kämpfen mit den feindlichen Tataren. Das ist die Geschichte der „Brudervölker“, die im Westen geleugnet wird!

  5. Der Genozid an etnischen Russen im Donbas ist! russische Desinformation.
    https://www.politische-bildung.nrw.de/fileadmin/imperia/md/content/e-books/LpB_NRW_Sonderausgabe_Ukraine.pdf

    OSZE Berichte (An dieser Mission war auch Russland beteiligt) legen keine entsprechenden Vorkommnisse nahe. Den Vorwurf des Genozid wollte die Ukraine dann auch vor internationalen Gerichten prüfen lassen. Russland, welches genau weiß dass dieser Begriff mit Mord, Segregation und Verteibung in Verbindung gebracht wird, hat sich dem Verfahren entzogen und sich auf das selbe ausweichende Rumgeeier verlegt, welches auch hier im Artikel vorgebracht wird. Die Diskriminierung der russischen Sprache und russischen Kultur sei ja auch, irgendwie, Genozid. Ja die russische Kultur wird mittlerweile in der Ukraine diskriminiert, und nein das ist kein Genozid. Und als Legitimation eines russichen Angriffskrieges mit 100.000enden Toten auch mehr als abstrus.
    Aus westlicher und ukrainischer Sicht hat Russland seit 2014 mit Soldaten, schwerem Kriegsgerät und viel politischer und wirtschaftlicher Unterstützung von kremltreuen Separatisten, die Krim besetzt und Teile der Ukraine destabilisiert und abgetrennt. Russland selbst schwankt immer wieder zwischen Leugnung (das waren nicht unsere Soldaten auf der Krim, wir haben keinerlei Einfluss oder Kontakt zu den Anführern im Donbas, wir wissen nicht wo die Flugabwehr und das ganze schwere Kriegsgerät herhaben, Irgendwelche Wagnersölder haben nichts mit dem russischen Staat zu tun) und stolzem Andeuten der Erfolge (Girkin, Orden für die auf der Krim beteiligten Truppen). Nach mehreren Jahren der Auseinandersetzung seit 2014 an denen jeder! außer Russland selbst, Russland für stark aktiv beteiligt hielt, ist es logisch, dass man in der Ukraine, prorussische Mitbürger zusehends als 5. Kolonne des Kreml betrachtet und versucht den russischen politischen und kulturellen Einfluss zurückzudrängen. Die selben Erfahrungen und Bedenken teilen die Balten und Moldau, überall sorgt man sich vor Destabilisierungsversuchen über gezielte Einflussnahme auf russischsprachige Minderheiten. Dieser Kontext gibt doch ein etwas anderes Bild als ein plumpes „überall nur Nazis welche Genozid an unschuldigen Russen planen“. Mal die Gegenprobe, Genozid und etnische Spannungen kündigen sich an, es gibt ständige Reibereien und Konflikte. Hat denn wer Berichte darüber, dass es VOR 2014! und der beginnenden feindlichen Einflussnahme Russlands in der Ukraine derartige Spannung gab und einen „Genozid an der russischen Kultur“ gab? Irgendwie nicht oder? Schon komisch, dass nach 2014 plötzlich alle in der Ukraine zu bösen antirussischen Nazis geworden sind. Haben sich verwandelt wie in einem Zombiefilm? Ein weiterer Punkt ist, Vorwürfe des Genozids werden üblicherweise von irgendwelchen Gremien bei der UN mit den vorgelegten Beweisen/Belegen geprüft, an den Ergebnissen orientiert sich zusätzlich zu eigenen Geheimdienstinformationen die Einschätzung und Haltung vieler Staaten. Hat die UN die Ukraine für einen Genozid verurteilt? Hat sie nicht. Hat auch nur ein einziges Land auf der Welt, außer Russland, die Ukraine für einen Genozid an Minderheiten verurteilt? China? Indien? Iran? Irgendwer? Nein das hat kein einziges Land getan, weil es sich um nichts als russische Desinfo handelt. Die EU schließt sich dieser auf der ganzen Welt als Realität anerkannten Haltung an und hat damit schlicht und einfach recht.

    *Der Krieg im Donbass begann im April 2014, als die durch den Maidan-Putsch an die Macht gekommene, nicht gewählte Regierung Truppen in den Donbass schickte, um gegen die damals noch unbewaffneten Demonstranten vorzugehen, die gegen den Putsch protestiert haben und sich der neuen Regierung nicht unterordnen wollten.*

    Die Absetzung Yanukowitschs wurde von den unkrainischen Eliten und großen Teilen des ukrianischen Volkes unterstützt. Der Folgepräsident wurde wieder demokratisch gewählt und auch von Russland als legitimer Vertreter des Volkes anerkannt. Die russischen Separatisten waren keine besorgten und unbewaffneten Bürger. Es gibt genug Videos wo gut organsierte Trupps mit Kriegswaffen die Polizeistationen besetzen. Dass da Russland seine Finger im Spiel hatte war schon damals, spätestens nach den Ereignissen auf der Krim, offensichtlich. Dass beim Zusammenbruch der öffentlichen Ordnung dann irgendwann Militär geschickt wird ist wenig verwunderlich. Dass dort auf unbewaffnete Zivilisten geschossen wurde stimmt. Dies ist natürlich zu verurteilen. Aber mit der militärischen Niederschlagung ziviler Aufstände hat ja auch Russland so seine Erfahrungen. Das russische Märchen von den armen der ukrainischen Armee ausgelieferten Zivilisten zerschlägt sich spätestens bei Betrachtung der Situation kurz vor Minsk 1. Zu dieser Zeit war das ukrainische Militär in der Defensive, es heißt sogar kurz vor dem Zusammenbruch. Man hatte unzählige Panzer,Helis,Flugzeuge verloren. Die haben die Dorfbewohner des Donbas sicher alle mit ihren Aks abgeschossen? Oder wie erklärt man hier, dass die Separatisten genug schweres Kriegsgerät samt Ausbildung hatten um die Armee eines ganzen Staates fast zu vernichten.

    *In diesem Krieg, den Kiew seit 2014 gegen die Menschen im Donbass führt, sind bis zum russischen Eingreifen 2022 über 10.000 Menschen umgekommen. Die OSZE hat immer wieder berichtet, dass die ukrainische Armee zivile Ziele im Donbass beschossen hat* Wir rücken mal gerade. Die OSZE hat berichtet dass schätzungsweise 10.000 Opfer im Schwerpunkt die Kombatanten beider Konflikntparteien waren, welche hauptsächlich entlang der Kontaktline einem gegenseitigen Dauerbeschuss mit Artillerie zum Opfer fielen. Daraus macht man hier dann ganz schnell „10.000 grundlos durch die Ukraine getötete Zivilisten“ Genauso arbeitet Desinformation mit der gezielten und völlig Einseitigen Umformung eines Fakts an dem es ein kleines Fünkchen Wahrheit gibt.

    Auch der Vorwurf der „Hungerblockade“ ist schon ziemlich weit hergeholt für ein Gebiet welches bereits unter der (heimlichen) militärischen Kontrolle des Nachbarlandes stand, in welchem es Massenpasportierung und zunehmende Integration ins russische Staatssystem gab, und welches man als Vertreter des ukrainischen Stastes defacto nicht mehr betreten konnte. Verhungert ist dort niemand dafür hat Mütterchen Russland schon gesorgt.

    Der Bericht der auch mit auffallend wenig prüfbaren Quellen aufwartet außer den üblichen Selbstreferenzen auf die frühere eigene Meinung des Autors, endet damit dann EU, UN und jeden zu diskreditieren welcher diese Version der Geschichte nicht mitträgt. Aber nochmal, niemand! wirklich niemand außer Russland selbst verbreitet die Story, dass die Ukraine von Nazis dominiert wird oder einen Genozid an russischen Minderheiten durchgeführt hat. Kein Diplomat, kein Land, keine internationale Institution auf der ganzen Welt. Niemand.
    Also mich würde das schon etwas nachdenklich machen. Ob da wirklich alle in einer ganz großen bösen Verschwörung zusammenstecken?

    1. Lieber DnRi,
      Amerika hat Afghanistn fluchtartig verlassen, Militärtechnik im Mrd.Wert dort zurück gelassen und Hohn und Spott in der Welt geerntet…
      Nachdem die Eisenhower von huthis erfolgreich angegriffen wurde, versteckte sie sich in einem saudischen Hafen, nicht nur um die Wunden zu lecken, sondern auch, damit darüber verhandelt werden konnte, wie sie nun wieder heil nach Hause kommt. Vielleicht ist auch Dir aufgefallen, dass danach die Huthis von weiteren Luftangriffen der Koalition, die Du wahrscheinlich als demokratisch bezeichnest, verschont blieben 😉
      nach einer dreitätigen Seeschlacht, die ausschließlich mit ELOKA gführt wurde, hat sich eine zusammen mit der philippinischen Flotte operiende amerikanische Flugzeugträgergruppe klammheimlich mit eingezogenen Schwnz aus dem Gebiet verpisst.

      Was will ich sagen …. die ganze Welt, asiatisch, arabisch etc lacht über die Amerikaner und haut sie nach freien belieben. nur in Europa gibt es ein paar Degenerierte, die die Zeichen der Zeit nicht erkannt haben und für ein geringes Entgelt selbst in Foren, die nun nicht den Mainstream widerspiegeln glauben, den Kommentar der tagesschau abgeben zu müssen.
      Lieber DnRi …Du bist einfach auf der Verliererseite, Euer ständiges MSN Gelaber in diesem Forum wird den Lauf der Geschichte nicht aufhalten, da ihr käuflich seid, wird sich wahrscheinlich irgendwie der nächste finden, der Euch dann für sie entsprehenden I-net Aktivitäten bazahlt. Falls nicht, mach es einfach wie Correctiv und stell nen Crouwfounding für 1 Mio ein … 😉

      1. Lieber Hector, vieleich stehe ich ja „auf der Verlierseite“, man kann sich seine Staatsbürgerschaft ja nicht aussuchen, aber das ist für die Frage was Fakt ist und was Desinformation, belanglos.

        *sowie die ereignisse in odessa berichtet wo demonstranten zusammengeschossen wurden, klar alles nur desinformationen * Mitnichten. Ich habe vorhin erst Bilder gesehen die zu dem von Ihnen beschiebenen Zuständen passen. Es hat beiderseitig Kriegsverbrechen gegeben, auch auf Seiten der Ukraine. Entführungen, Folter. ect. Das ändert aber nichts daran ob das einseitige Framing und die Überschriften zum bestimmten Themen Desinformation sind oder nicht.

        *wenn man mit leuten aus dem donbas spricht wird diese „desinformation“ seltsamerweise oft bestätigt*
        Sicher. Doppelt sicher wenn den ganzen Tag russisches TV läuft. Und wenn man aus dem Donbas nach Westen geflüchtete Bürger befragt hört wieder eine andere Färbung.

        Ich stimme Ihnen aber zu, die Bälle die wir uns hier zuspielen werden den Lauf der Dinge nicht ändern.

    2. wow, sich auf die politische bildung des nrw.de so einseitig zu berufen und als absolute und einzige wahrheit zu berufen und jeden zweifel als antirussische propagande abzutun abzutun….

      damals zu maidan zeiten wurde sogar noch in deutschland über die ereignisse im donbas (truppenaufmarsch etc) sowie die ereignisse in odessa berichtet wo demonstranten zusammengeschossen wurden von kiewer truppen bzw asow. klar alles nur desinformationen. mit der zeit verschwanden diese nachrichten darüber in deutschland. wenn man wollte konnte man sich einige reden von poroschenke auf youtube anhören was er gedenkt zu tun mit dem donbas. und ja, das war per definition völkermord. inzwischen wurde daraus ein handfester bürgerkrieg, aber klar alles nur desinformation von putin persönlich. putin ist ja auch persönlich für die folgen der schwerkraft verantwortlich. anfang 2022 habe ich mich mit einer rentnerin aus dem osten der ukraine unterhalten die noch verwante dort hatte. im laufe des gesprächs bestätigte sie auch was es mit den asow bzw nationalisten (banderea leute ?) auf sich hat und das das in deutschland unterschätzt wird. wenn man mit leuten aus dem donbas spricht wird diese „desinformation“ seltsamerweise oft bestätigt……aber klar unwerte prorussische seperatisten die sich gefälligst den vorstellungen der west ukraine anpassen sollen oder …naja überleg dir was.

      viele leute in deutschland haben nie mit russen / ostukrainer gesprochen oder waren jemals da und haben ihre vorstellung nur aus unseren medien die auch nur propaganda ist. allein die politisch korrekte meinung zu hinterfragen ist doch schon ein problem in deutschland.

    3. Was testet DnRl im sogenannten Informationskrieg – an dem laut seiner Veröffentlichung der Anti-Spiegel beteiligt ist …. hier aus ?

      Ganz einfach:

      Wo ist die rote Linie des Autors, den Er/SIE/ES überschreiten muss, um gelöscht zu werden.

      Die andere Sicht ?

      Ab welchem Zeitpunkt macht sich der Betreiber nach russischem Recht nunmehr tatsächlich strafbar, solches Handeln zu dulden „Im Namen der Redefreiheit“ ?

      Ich weiß es nicht. !

      1. Wenn es nach russischem Recht strafbar ist Desinformation, Desinformation zu nennen wird dies dann zur Lüge, oder ist dann die Wahrheit strafbar ? Aber die Frage ob in Russland ein Forenbetreiber für die vertretenen Argumente seiner Forennutzer haftet kann ich Ihnen nicht beantworten.

      2. Laut Herrn Röper macht man sich nach russischem Recht strafbar, wenn man gegen besseren Wissens Lügen über den Ukrainekrieg verbreitet. In welchem Umfang dies dann für das Freigeben von „Lügen“ Kommentare gilt, muss dagegen im Einzelfall geprüft werden.
        Für die Strafbarkeit von deutschen Foristen wiederum gilt hier in erster Linie deutsches Recht. Egal ob die Webseite eine russische IP hat, der Server in Hongkong steht, der Blog in niederländischer Sprache gefasst ist, der Name der Webseite arabisch ist, der Forist in Thailand lebt oder der Blogbetreiber in Nigeria wohnt.

        1. Ach Prima, Freispruch mangels besseren Wissens. Keine Rechtsnorm macht aus der Wahrheit per Dekret eine Lüge. Evtl müsste sich der Forenbetreiber ja auch mal als „ausländischer Agent“ registrieren, immerhin wirbt er ja sehr aktiv um die monetären Mittel seiner deutschsprachigen Leserschaft. Evtl hab ich ihm ja auch schon mal einen zehntel ETH geschickt, nur so aus Jux? Da ich, wie hier oft geschrieben, ja ganz sicherlich bezahlt im Dienst dubioser westlicher Auftraggeber stehe, brächte uns das nicht in ein sehr spezielles Beziehungsmodell?

          1. Mal unabhängig von Begriffen wie subjektive und objektive Tatbestandsmerkmale ist auch die Nachhaltigkeit, also Wiederholung / Permanenz und Professionalität von „Lügen- / Kriegspropaganda“ zugunsten einer Partei, besonders zu prüfen. Das gilt im abstrakten Sinne auf der ganzen Welt.
            Konkret : Wer hier also permanent, dauernd bzw. professionell lügt, dass die Russen täglich tausend Tigekrallen Panzer abschiessen oder kaum eigene Verluste haben, wohingegen keine einzige Ukro Dohne durchkommt (weil von 130 Drohnen 200 abgeschossen werden) und die Verluste an Ukro Soldaten 30 mal so hoch sind, benimmt sich sehr verdächtig und riskant.
            Entweder haben solche Leute die Deckung durch den Staatsschutz, wohnen im vermeintlich sicheren AUSLAND oder sind so schwer z.B. Krebs erkrankt, dass eine Bestrafung nicht mehr in Frage kommt.
            Natürlich kommt einem zu Recht (unter anderem !) der Begriff „agent provocateur“ im Sinn.

          2. nun das geschieht in der EU, besonders in „Deutschland“ definitiv. In der RF ist das erlaubte Meinungsspektrum breiter. Allerdings hat es auch da ein Ende, und es wird härter als Berufsverbot und Kontensperrung und fast unbegrenzte Untersuchungshaft wofür man noch extra wegen fehlender Steuererklärung verklagt wird. In der RF gibt es Prozess und Haftstrafe, ist aber anfechtbar…. Die Mittel der Unterdrückung sind also anders, das Meinungsspektrum in DE und EU beengter.

    5. Welch grosser Hass erfüllt Ihr Schreiben! Haben Sie noch atmen können, während Sie dieses Kommentar schrieben?
      Und nun zu einem wesentlichen sachlichen und ethischen Manko Ihrer „Argumentation“.

      Sie zitieren und schreiben: „*In diesem Krieg, den Kiew seit 2014 gegen die Menschen im Donbass führt, sind bis zum russischen Eingreifen 2022 über 10.000 Menschen umgekommen. Die OSZE hat immer wieder berichtet, dass die ukrainische Armee zivile Ziele im Donbass beschossen hat* Wir rücken mal gerade. Die OSZE hat berichtet dass schätzungsweise 10.000 Opfer im Schwerpunkt die Kombatanten beider Konflikntparteien waren, welche hauptsächlich entlang der Kontaktline einem gegenseitigen Dauerbeschuss mit Artillerie zum Opfer fielen. Daraus macht man hier dann ganz schnell „10.000 grundlos durch die Ukraine getötete Zivilisten“ Genauso arbeitet Desinformation mit der gezielten und völlig Einseitigen Umformung eines Fakts an dem es ein kleines Fünkchen Wahrheit gibt.“
      Was schlagen Sie denn hier vor, die 10`000 getöteten Menschen („Separatisten“, „Rebellen“, „Pro-Russen“ etc.) stellen Sie wohl nicht in Frage, dafür aber, den Grund, warum sie getötet werden, oder?
      Natürlich, der Grund wird hier in Frage gestellt und die Tötung dieser Menschen wird gleich zum Staatsakt der Selbstverteidigung. Wenn hinter der neuen Regierung die „ganze“ Bevölkerung der Ukraine stand, warum gab es Aufstände in Charkow, Odessa und im Donbas? All diese Aufstände sind bekanntlich sehr blutig durch die ukrainische Militär angegriffen und zum grössen Teil (Ausnahme im Donbas) niedergeschlagen wurden.
      Was ist es für eine Regierung, die das eigene Volk beschiesst, wenn es auf die Strasse geht und demonstriert?
      Niemand verneint, dass es ethnische Russen waren, die Aufstände machten. Ob aufgestachelt durch die Russische Föderation oder aus eigenem Interesse, die meisten dieser Menschen waren doch Ukrainische Bürger.
      Welche Aufgabe hat ein Staat gegen über eigenen Bürgern? Sind da nicht alle ethnische Gruppen eingeschlossen?
      Darf der Staat, der sich demokratisch nennt, mit Gewalt und Mord den Aufständen und Demonstrationen der Bürger begegnen? All diese Fragen sind politisch und ethisch zugleich. Hier geht es um das Menschenrecht und zwar einer ethnischen Gruppe – namens RUSSEN, die übrigens in der Ukraine einen sehr bedeutenden Anteil hat.
      Wir können lange rund um diskutieren und argumentieren. Eines bleibt dabei umstritten: seit 2014 und bis Einmarsch der Russischen Militärs wurden in der Ukraine etwa 10`000 ukrainische Bürger russischer Abstammung durch die ukrainische Militär auf Anordnung der ukrainischen Regierung im Züge einer bewaffneter Auseinandersetzung getötet.

      Und aus diesem Grund ist es eine ethische Frage, die jeden normalen Menschen vor einem quasi unlösbaren Dilemma stellt. Ist das Leben dieser Menschen nichts WERT? Hätten sie sich nicht verteidigen sollen? Sollen wir sie jetzt vergessen nur, weil Russland einmarschiert ist, sind sie alle plötzlich wieder lebendig geworden?

    6. Sie sind selbst ein Opfer von Desinformation und Propaganda, weil Sie bis in die unmittelbare Gegenwart aufrichtig an die faktuelle Richtigkeit der einschlägigen Narrative zur territorialen Neuzuordnung Krim und dem Regierungswechsel in der Ukraine glauben.

      Die Krim hat sich mit militärischer Unterstützung im Zuge eines von der Mehrheit ihrer Bevölkerung initiierten und getragenen, einseitigen Sezessionsaktes verselbstständigt und hat anschließend kraft demokratischer Legitimation eines unter der militärischen Schirmherrschaft Russlands von der Majorität ihrer Bürgerschaft in einem Plebiszit geäußerten Votum den Wechsel ihrer staatlichen Zugehörigkeit von der Ukraine zu Russland vollzogen.

      Der Sturz des legalen und rechtmäßigen Staatspräsidenten Janukowitsch und dessen Regierung war nicht das Ergebnis eines Bürgeraufstandes, sondern das Resultat eines von der CIA und ihrer Frontorganisation NED in enger Kooperation mit heimischen Oligarchen, insbesondere Petro Poroschenko, geplanten, vorbereiteten und initiierten sowie zuvor von eigens zu diesem Zweck in Polen vom dortigen Militär ausgebildeten und trainierten, paramilitärisch organisierten Rechtsextremisten unmittelbar ausgeführten Umsturzes.

  6. #27millionensindnichtgenug
    DnRi, was du da schreibst, werde ich ausnahmsweise kommentieren, da du dir Mühe gemacht hast und Zeit genommen hast. Es wirkt seriös.
    Also:,, Aber nochmal, niemand! wirklich niemand außer Russland selbst verbreitet die Story, dass die Ukraine von Nazis dominiert wird oder einen Genozid an russischen Minderheiten durchgeführt hat. Kein Diplomat, kein Land, keine internationale Institution auf der ganzen Welt. Niemand.“
    Tja. Genau das ist der springende Punkt. Kein Diplomat? Kein Land? Niemand außer dem bösen Russen? Ich bin kein Russe und sage es. China, Indien, Brasilien, Iran, Afrika, Indonesien, Serbien, Pakistan usw. Das sind deutlich mehr Menschen als in den NATOd Ländern. Wirklich niemand? Und auch in der NATO wie Österreich und Deutschland kenne ich privat ausschließlich Menschen, die der Meinung sind, dass der Westen ständig über Russland üble Nachrede verübt und Propaganda a la NSDAP durchführt. Gerne kann ich dir meine Geburtsurkunde zukommen lassen. An mir ist nichts Russisches. Außer Dostojewski, Bulgakow, Solschenizyn. Dostojewski hat meiner Meinung nach die Weltliteratur zerstört. Wie soll man seine Werke toppen? Niemand sagt, dass die Stepan Bandera Nazis Genozid an den Russen fabrizieren? Wirklich niemand?

    1. @ Jangeroi

      Ich freue mich über ihre Gegenargumente und halte mich grundsätzlich für fähig meine Positionen anzupassen falls diese überzeugend sind.

      Sie schreiben: *China, Indien, Brasilien, Iran, Afrika, Indonesien, Serbien, Pakistan Das sind deutlich mehr Menschen als in den NATOd Ländern. Wirklich niemand?* Sie nennen Länder, welche Sie für mit Russland befreundet halten. Die Frage war aber nicht ob Russland „Freunde“ hat, sondern ob es ein Land gibt, welche den russischen Vorwurf eines ukrainischen Genozids im Donbas stützt oder ob dies russische Desinformation ist die kein anderes Land vertritt. Und keines der von Ihnen genannten Länder (oder Kontinente) hat die Ukraine für einen „Genozid im Donbas“ kritisiert oder als Land diese Haltung gestützt oder vertreten. Zeigen Sie mir gern, dass das anders ist und ich korrigiere meine Position. Ansonsten bleibt es dabei, wirklich niemand außer Russland argumentiert, es hätte einen ukrainischen Genozid im Donbas gegeben. Und „Land“ meint nicht ,dass sich das anders darstellt, weil Sie eine „Person“ kennen die das anders sieht. Die kenne ich auch.

      Das „böse“ haben Sie vor Russen gesetzt, ich mache mir ein deratiges framing nicht willentlich zu eigen. Alle Staaten haben Interessen. Ich halte die militärische Durchsetzung der russischen Interessen für einen eklatanten Verstoß gegen das Völkerrecht, entsprechend dem Voting der UN Vollversammlung. Dass diese einseitig „für ein Team“ und deren Votum deswegen nicht zählt halte ich für nicht überzeugend, siehe die kürzliche Verurteilung Israels.

      * in der NATO wie Österreich und Deutschland kenne ich privat ausschließlich Menschen, die der Meinung sind, dass der Westen ständig über Russland üble Nachrede verübt und Propaganda a la NSDAP durchführt* Dann haben Sie einen sehr speziellen Freundeskreis. Wenn dieser politisch ausgelichen wäre dann würde er das Spektrum der in Deutschland vertretenen Parteien in etwa abbilden und sie würden ein differenziertes Bild an Meinungen zu höhren bekommen auch ist Russland und der Ukrainekrieg in der deutschen politischen Debatte eigentlich nur ein Nebenthema und für viele im Alltag kaum relevant.

      1. Ach und das Völkerrecht ist das Papier nicht wert.. Wer hält sich den schon dran ? Niemand absolut niemand
        Es ist einfach lächerlich von jemanden sagen zu wollen was richtig und falsch ist sich für einen selbst aber andere andere regeln gelten macht..
        Die USA mit ihren NATO Anhängsel nehmen sich auch das Recht heraus ihre Interessen weltweit militärisch zu vertreten und andere dürfen das nicht ??
        Ich finde es immer wieder amüsant wen man von einen „ illegalen Völkerrechtlichen Angriffs Krieg“ faselt aber was den ein „legitimer Völkerrechtlicher Angriffs Krieg“ wäre kann keiner Beantworten.. Waren es die Irak Kriege oder Afghanistan oder wie wäre es mit Syrien usw. ??
        In Syrien wurde Moskau offiziell von Syrien um Hilfe gebeten die USA aber nicht wer ist hier der Angreifer ?? Der 2 Irak Krieg wurde bewiesener Massen auf einer Lüge geführt. War das nun gegen das Völkerrecht oder dafür ?
        Die Östlichen ukrainischen Gebiete haben Russland ganz offiziell um militärische Hilfe und den Anschluss an Russland gebeten.. Ein Angriffs Krieg sieht anders aus und wird auch anders geführt.. Und genau das ist der Punkt an dieser ganzen Geschichte die Dortige Bevölkerung hat sich entschieden sich von Kiew zu trennen, die haben letztlich das Recht zu entscheiden wo sie hin wollen.. Nicht Kiew Nicht Berlin Nicht London oder Paris und erst recht nicht Washington.. Deren Soldaten kämpfen an der Seite der russischen Armee (und zwar ohne zwang) das allein sollte eigentlich schon alles aussagen.. Der ganze Rest der ist nur politisches bla bla bla und zwar von beiden Seiten

        1. Das Übliche, „whatabout“ Irak,Vietnam,Napoleon und den Eroberungen Roms und der Mongolen war das etwa völkerrechtskonform!!??!!

          Der Irakkrieg
          *https://de.wikipedia.org/wiki/Irakkrieg*
          Dere Irakkrieg war trotz etwas undurchsichtigem Vorspiels mit einer UN-Resolution ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg. Mit diesem haben die US viel politische Prozellan zerschlagen.

          Syrien ist, kompliziert. Gestartet als Bürgerkrieg, viele Interessen, viele Beteiligte.

          *https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerkrieg_in_Syrien_seit_2011*
          *https://www.dw.com/de/syrien-bundestags-gutachten-stuft-milit%C3%A4rschlag-als-rechtsbruch-ein/a-43475642*
          *https://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-krieg-voelkerrecht-spielt-keine-rolle-mehr-a-1293225.html*

          Ich kenne mich in diesem Konflikt kaum aus, insofern enthalte ich mich hier einer Bewertung. Ich wäre aber vorsichtig mit „In Syrien wurde Moskau offiziell von Syrien um Hilfe gebeten“, denn zu dieser Zeit war das Land bereits tief in einem schweren Bürgerkrieg und der von Russland gestützte Assad ist sicher keine Lichtfigur. Aber Russland konnte sich ja diesem Konflikt seine Interessen sehr erfolgreich behaupten.

          Afghanistan

          Der Afghanistan Krieg als Nato Artikel 5 und eine Reaktion auf den Angriff auf das WTC war nach Ansicht beteiligter Staaten völkerrechtlich legitimiert. Später gab es ein UN-Mandat zur Errichtung einer temporören Schutztruppe. Zur Wahrheit gehört aber auch dass diese Legitimation an der Grenzlinie „unabhängiger oder staatlicher Terrorismus“ unter Völkerrechtlern durchaus umstritten ist.
          *https://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_in_Afghanistan_2001%E2%80%932021*

          Aber was machen Sie nun daraus? Ja der Westen hat völkerrechtswiedrige Angriffskriege geführt. Also gleiches Recht für alle? Ein Hoch auf das Recht der größeren Faust? Was die Us darf darf Russland schon lange? Oder gemeinsam sowohl Irak/Afghanistan als auch Ukrainekrieg als völkerrechtswidrig verurteilen?
          Wo ich eine gedankliche Sperre hab ist eine unkritische Einseitigkeit (Irakkrieg US/Satan böse völkerrechtswidrig im Kontrast zu Ukrainekrieg, legitim, Russland wurde provoziert)

          *Die Östlichen ukrainischen Gebiete haben Russland ganz offiziell um militärische Hilfe und den Anschluss an Russland gebeten.. * Diese Gebiete waren niemals unabhängige Staaten und zu keinem Zeitpunkt von Russland unabhängig. Sowohl deren Anerkennung als unabhängig, als auch die kurze Zeit später erfolgten Anexionen durch Russland wurden von der UN als Völkerrechtsbruch verurteilt und von niemandem auf der Welt abseits Russlands anerkannt. Sie können sich die Argumente warum das so ist, selbst anschauen, oder es lassen und die Meinung vertreten, dass das so alles seine Ordnung hatte.

          *Ein Angriffs Krieg sieht anders aus und wird auch anders geführt..* Also 200.000+ Soldaten und ein paar 1000 Panzer über die Grenze zu schicken sieht für mich wie ein Angriffskrieg aus. Auch die UN Vollversammlung hat diesen Einmarsch als völkerrechtswidrigen Angriffskrieg verurteit. Was definiert denn für Sie einen Angriffskrieg im Kontrast zu dem was im Feb 2022 passiert ist?

          *die Dortige Bevölkerung hat sich entschieden sich von Kiew zu trennen, die haben letztlich das Recht zu entscheiden wo sie hin wollen.. Nicht Kiew Nicht Berlin Nicht London oder Paris und erst recht nicht Washington.*

          Aber auch nicht Moskau.. Die Referenden im Donbas wurden international nicht anerkannt. Ein paar Anhaltspunkte warum: während laufender Kriegshandlungen durchgeführt, unter Konrolle einer fremden Militärmacht mit Ausgang zu deren Vorteil durchgeführt, viele der Wahlberechtigten waren zu diesem Zeitpunkt geflüchtet, es wurde nur in den von Russland kontrollierten Gebieten abgestimmt aber für viel größere Gebiete entschieden, es gab nur wenige Tage Vorlauf und keinen Wahlkampf und freie Meinungsbildung, die Ukraine als davon betroffener Staat war in diesem Prozess völlig ausgeschlossen.
          Davon abgesehen ist das Thema Abspaltung von einem souverainen Staat schwierig. Sie können nicht einfach mit einer Ak in die Polizeistation marschieren und einen eigenen Staat ausrufen, schon gar nicht wenn Ihnen ein Nachbarstaat diese geliefert hat und Pläne verfolgt den Staat von dem Sie sich abspalten wollen zu destabilisieren.

          1. Die Destabilisierung der Ukraine sowie die Sezession der Krim und die Rebellion mit dem anschließenden Bürgerkrieg im Donbass waren eine unmittelbare Folge ihres Erwerbs als Klientelstaat durch die USA mittels einer verdeckten Regimewechseloperation.

            Der Militäreinsatz Russlands in der Ukraine ist aus völkerrechtlicher Sicht legal, weil sein Zweck einzig darin besteht, die bis zu deren Aufnahme auf Grundlage eines von der Majorität von deren Bürgerschaft in einer Volksabstimmung geäußerten, authentischen Votums in die Russische Föderation die einzig legitimen Rechtsvertreter der Ukraine als Völkerrechtssubjekt dargestellten – und allen Kriterien der Staatlichkeit im Sinne der Drei-Element-Lehre entsprochenen – Protostaaten, den Volksrepubliken Donezk und Lugansk, vor dem dieselben brutal bekriegenden, illegitimen, weil von den USA im Modus einer verdeckten Regimewechseloperation eingerichteten, Klientelregime, zu schützen.

            Der von Ihnen geltend gemachte Einwendung bezüglich der Legitimität der in den von Russland – je nach Lesart – entweder besetzten oder befreiten Gebieten in der Ost- und Südukraine durchgeführten Referenden kann entgegnet werden, dass die Rechtmäßigkeit von Volksabstimmungen und Wahlen, wie die in Afghanistan und im Irak unter NATO-Protektorat und unter bürgerkriegsähnlichen Zuständen abgehaltenen Kommunal-, Parlaments- und Präsidentschaftswahlen gezeigt haben, nicht notwendigerweise von friedlichen und geordneten politischen Verhältnissen in einem Land abhängt.

      2. @ dnri an peinlichkeit nicht zu überbieten, bevor ich so etwas schreiben würde,hätte ich informationen eingeholt,ob die ukrofaschos brigaden nach ss regimenter benennen ,wie galizien oder in ss uniformen alte russen quälen..du faschofreund,es reicht mir mit dir ehrlich.man man..nur schei…..

    2. Also noch ist Österreich nicht in der NATO obwohl einige der politischen voll Pfosten und möchte gern Soldaten vom Bundesheer gerne hätten..
      Und so wird es in nächster Zeit auch bleiben.. Den mit was will den Österreich militärisch bei den großen mitspielen?? Diese Zeiten sind längst vorbei

  7. …“EU Komission“ ???.. …die von den „Angelsachsen usw. eingesetzten Marionetten“, um das „Konglomerat“ der europäischen Kolonien zu verwalten !!..
    …Russland beseitigt gerade die Bedrohungen der Bevölkerung des Donbass, welche diese seit 2014 ausgesetzt ist.. ..wenn jetzt noch die letzten Befestigungen westlich, nordwestlich, südwestlich von Donezk zerstört sind, wird der jahrelange Beschuss von Donezk, mit Artillerie beendet..
    …seit der Eroberung von Awdijiwka, hat dieser Beschuss, schon sehr stark nachgelassen.. ..jetzt geschieht er nur noch durch NATO – Waffen, aber nur noch sporadisch !!..
    ..wie es aussieht, wird die Russische arme die letzten Befestigungen der NATO – Ukros, noch dieses Jahr zerstört haben !!..😈

    2. @Yorck1812 Zitat: „.wie es aussieht, wird die Russische arme die letzten Befestigungen der NATO – Ukros, noch dieses Jahr zerstört haben !!.

      Prognosen ruhen immer auf Daten und Analyse der Vergangenheit, schließlich ist eine Prognose eine Interpretation eine bestimmte Prozession.
      Im Falle Russland doch passend vorherzusagen “ diese Jahr wird’s wohl nicht mehr, nächsten Jahr ist auch nichts viel zu erwarten „

      1. …z.B. die „Stadt“ Ugledar… ..die wird jetzt von den Ukrainern verlassen, nachdem sie seit 2015 zu einer „Festung“ ausgebaut wurde und es seit 2022 Kämpfe darum gab, erreicht nun Russland sein Ziel !!.. …knacken dieser „Festung“… …im Norden sind diese „Festungen“ ja auch schon gefallen und damit, rückt die Russische Armee in Gebiete vor, welche immer weniger befestigt sind.. …durch den verstärkten Einsatz von Gleitbomben usw. werden diese „Befestigungen“ zerstört, bei möglichst minimalen infanteristischen Einsatz Russischer Soldaten..
        ….gleichzeitig wird auch das NATO – Material abgebaut !!… …Russland hat doch keine Eile ??.. …Russland führt nur eine „MSO“ aus, keinen Krieg !!..😈

    3. Die wurde nicht in Angelsachsen eingesetzt, sondern von reinen Sachsen, also Amis…
      Indianermörder ohne Angeln. Aber Fremdsachsen, aus Dresden, Sachsen-Anhalt, sogar aus Niedersachsen mutten die ja gehen. Leider wurden die mit Indianerplündern aber reich und kamen dann zurück mit einem Schiff aus Raubgold gebaut. Heirateten sich in die alte Welt ein umd so wurde V.D.L mit ein wenig Finanzkraft die EU-Komission. Und plündert jetzt Europa.
      Als Geschichte mit der Maus geht das so als vereinfachtes Geschichtswissen durch, nur halt nicht mehr mit der neuen Diktatorin.

  8. Mei, der DnRI nervt aber gewaltig. Was will der hier?
    Außer schwachsinnige Argumente ellenlang runterzuleiern?

    Für das Protokoll: Es geht mir links am Arsch vorbei, „was“ ein Genozid ist! Fakt ist doch, die Ukraine hatte den klaren Auftrag im Rahmen unhaltbarer Zustände auf SEINEM Staatsgebiet tätig zu werden. Mittels eines völkerrechtlich bindenden Vertrages. Der wurde denen nicht von Russland aufgezwungen.

    Passiert ist nichts, eher im Gegenteil.
    Also was heult man jetzt so verlogen rum?

    Und das ist übrigens das Beste am Artikel, er geht nicht auf all die Toten aus Kampfhandlungen ein, die in der Masse aus 2014/15 stammen. Aber die eingestellten Sozialleistungen, die Blockade usw.
    Alles gegen die eigenen Staatsbürger. Aber nein, hier gab es nichts und war nie etwas zu sehen.

    Man sollte DnRI mal gesellschaftlich blockieren/auf Null-Diät setzen und all die anderen kleinen Schlaukeks-Pisser auch. Dann können sie mal in der Praxis zeigen, wie wahnsinnig cool und smart sie alle sind.

    Aber da kommt nichts bei rum, außer noch mehr ach wie eloquent vorgetragener Unsinn.
    Damit sind die Menschen im Donbass aber nun einmal nicht weitergekommen. Sowas funktioniert nur für Schwachmaten, die alles aus ihrer komfortablen Lebensperspektive betrachten und wenn was nicht passt, einen netten Aufsatz schreiben.

    Motto: Etwas Aufmerksamkeit und Argumente werden ihre Lage schon verbessern. Aber falsch gedacht, schlaue Aufsätze vom Abschaum liest niemand. Man macht sich bestenfalls drüber lustig.

      1. Ach, das Stück ist doch von langer Hand vorbereitet worden. Es gibt bestenfalls einen inhaltlichen Bezug zum Artikel und der wurde vorab angekündigt.

        Ich habe jedenfalls keine Lust mich von perfekt vorbereiteten billigen Systemnutten hochnehmen zu lassen.

        Die minimale Anforderung wäre eine echte Replik zum Artikel. Ist hier nicht gegeben. Das war nur die übliche Westpropaganda, im gewohnt arroganten Stil.

      2. @ bassendowski recht hat zappenduster aber,was der user dnri verbreitet ist humbug von hinten bis vorne,nenne mal 3 beispiele…
        1. der ukrainekonflikt lodert nicht erst seit 2014 sondern viel weiter vorher.. mache es kurz nach 1990 rieben sich die amis die hände,weil man dachte die udssr in mehre kleine stücke zu zerhacken,um an die bodenschätze zu kommen,immerhin über 6 billionen dollar,dass sagten sogar mehre us senatoren,weil sie glaubten mit jelzin leichtes spiel zu haben und dann kam vladimir!!!!! putin sprach sogar mit clinton,um in die nato aufgenommen zu werden,der westen lehnte ab,ein feindbild ist immer nützlich.
        dann ab 20109 nahm die bemühungen der amis zu die ukraine als vorgeschobene basis,für weiterte aktionen zu nutzen. zitiere mal nicolei asarow früherer ukrainischer premierminister.

        2.-Nikolai Asarow: Heute ist das vollkommen klar. Das Hauptziel der europäischen Politiker war die Umsetzung amerikanischer Vorgaben, um alles zu unternehmen, dass die Ukraine geopolitisch nicht in die euro-asiatische Zollunion Russland-Kasachstan-Weißrussland eintritt. Und insbesondere die Verbindung zwischen der Ukraine und Russland zu schwächen. Und damit auch indirekt einen Konflikt zwischen der Ukraine und Russland zu begründen.
        Ich habe auf meinen Treffen mit den europäischen Führungsspitzen oft die Frage gestellt: „Warum braucht ihr das?“ Ich habe nie eine Antwort bekommen. Ich habe immer gesagt: Die Ukraine ist ein neutraler Staat. Ein Staat, und das habe ich immer zum Ausdruck gebracht, der sehr gute Beziehungen haben sollte zu Europa genauso wie zu Russland. Und wir hatten weder das Ziel in die Nato einzutreten noch in einen Militärpakt mit anderen Staaten gegen Russland.
        Vor uns stand die riesengroße Aufgabe, die Modernisierung der ukrainischen Wirtschaft voranzutreiben und deshalb sollte die politische Seite auch eigentlich eher im Hintergrund sein. Ich bin heute nach den vergangenen drei Jahren, in denen wir real die Entwicklungen haben mitverfolgen können, aber umso mehr überzeugt, dass besonders die Außenpolitik der EU alles andere als unabhängig gewesen ist.

        Stellen Sie sich einfache Fragen: Wie konnten auf dem Platz der Unabhängigkeit um 4 Uhr nachts mehr als zehn Kamerateams nationaler und internationaler Medien, insbesondere polnischer Medien, sein? Das heißt, sie haben gewusst, da wird etwas passieren. Wenn sie um 4 Uhr morgens Kameras bereithalten und aufbauen, macht man das normalerweise nur, wenn man einen guten Hinweis darauf hat, dass irgendwas passiert.
        Ungefähr um halb 5 Uhr morgens kamen aus Richtung Hotel Ukraina rund 100 Leute zum Maidan hinunter – Vertreter des radikalen Rechten Sektors, bewaffnet mit Eisenstangen und Schlagstöcken. Und die haben angefangen auf die wenigen Polizisten auf dem Platz einzuschlagen. Auf dem Platz lief ständig eine Kamera der Polizei, deshalb ist das aufgenommen worden. Ich habe diese Aufzeichnungen auch selbst gesehen. Diese Kämpfer des Rechten Sektors gingen mit glühenden Stöcken, die sie zuvor in den brennenden Mülltonnen angesengt hatten, auf die Polizisten los und versuchten, ihnen diese in die Gesichter zu stechen. Die Polizisten haben Verstärkung angefordert. Und es ist ein Spezialkommando der Berkut gekommen. Und die haben angefangen, diese 100 Kämpfer auseinanderzutreiben. In dem Zusammenhang sind auch die vertrieben worden, die ursprünglich im Zeltlager waren. In diesem Moment haben alle ukrainischen und europäischen TV-Sender angefangen zu filmen und zeigten diese Sequenz dann alle halbe Stunde im Fernsehen.
        Vor uns stand die riesengroße Aufgabe, die Modernisierung der ukrainischen Wirtschaft voranzutreiben und deshalb sollte die politische Seite auch eigentlich eher im Hintergrund sein. Ich bin heute nach den vergangenen drei Jahren, in denen wir real die Entwicklungen haben mitverfolgen können, aber umso mehr überzeugt, dass besonders die Außenpolitik der EU alles andere als unabhängig gewesen ist.

        Außerdem hat unser Geheimdienst mir jeden Tag berichtet, dass die Führer des Maidan ständig zu Konsultationen in der amerikanischen Botschaft waren. Das ist im Prinzip auch offen zugegeben worden und hat auch Obama bestätigt. Nach Kiew kamen auch Frau Nuland und der Chef des State Departements. Ich habe mich mit Victoria Nuland getroffen und ihr die Situation geschildert. Sie hat sie besser gekannt als ich. Und sie hat versucht, mich zu überzeugen, dass die Ukraine eine Regierung der nationalen Einheit braucht.
        Ich habe ihr geantwortet, dass es in der Ukraine eine Regierung gibt, die nach der Verfassung und den Gesetzen demokratisch gewählt ist. Eine Woche vor diesem Treffen hatten ich und mein Kabinett noch das Vertrauen des Parlaments ausgesprochen bekommen, nachdem ich ein Misstrauensvotum gestellt hatte. Was geht es Frau Nuland überhaupt an, was es für einen Regierung in der Ukraine gibt? Wir erzählen ihnen auch nicht, was es für einen Regierung in den USA geben soll. Welche Veranlassung haben Sie, uns zu erklären, welche Regierung wir brauchen?
        Den gesamten Dezember über sind verschiedenste Vertreter westlicher Länder nach Kiew gereist. Da waren Kaczyński, McCain, Westerwelle und viele andere. Alle diese Vertreter haben auf dem Maidan gesagt, dass sie die Demonstranten unterstützen. Nuland hat gesagt, dass der Erfolg der Demokratie, so wie sie diesen Staatsstreich genannt hat, die USA fünf Milliarden Dollar gekostet hat. Aber was hat es die Ukraine gekostet? Hunderte Milliarden, 50.000 Tote und viele bittere Schicksale.

        Nikolai Asarow: Es ist völlig offensichtlich, dass es ein Staatsstreich gewesen ist. Es ist aber auch augenscheinlich, dass man einem Staatsstreich einen gewissen demokratischen Anschein geben muss. Und genau deshalb hat man den Maidan als Revolution dargestellt.
        Aber wie kann das eine Revolution sein, wenn im ganzen Land eine normale Situation herrschte und nur im Zentrum Kiews sowas passierte? Wenn Sie hundert Meter weggegangen sind von diesen Maidanbarrikaden, lief das Leben in Kiew zu dieser Zeit ganz normal. Das zeigt, dass in dem Ganzen Maidanprozess ein minimaler Anteil der ukrainischen Bevölkerung involviert war. Im Wesentlichen einige tausend bewaffnete Kämpfer und Aktivisten.

        3.Die Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP), die der deutschen Regierung nahesteht und keinerlei Sympathien für Russland hegt, veröffentlichte im Februar 2019 – also drei Jahre vor Ausbruch des jetzigen Kriegs – ein Papier „Der Donbas-Konflikt“. Es zeichnet ein verheerendes Bild. Es macht deutlich, dass es dem Regime in Kiew beim Donbas-Konflikt stets um geopolitische Ziele ging – die Anbindung an die Nato, die Isolation Russlands – und dass es das Schicksal der ukrainischen Bevölkerung rücksichtslos diesen Zielen opfert.

        1. ….der CIA tauchte „halb – offiziell“ so um 1991 in der Ukraine, schaon auf, aber noch „verdeckt“ als irgendwelche NGO..
          …die Vorgehensweise war im gesamten „Ostblock“ und den Rand – Sowjetrepubliken die „gleiche Masche“.. …und jetzt ??.. …wurde die weiteste Ausdehnung erreicht, die letzten Erfolge waren Schweden und Finnland, mit der „alten Masche“.. …installieren einer „Globalisten – Marionette“, jahrelange „Vorarbeit“ in den Gesellschaften, Eintritt in die NATO ohne die Bevölkerung zu fragen.. ….im Kaukasus, kippt gerade Georgien, Aserbaidschan (…liegt gleich um die Ecke, so die ehemalige KPdSU – Funktionärin und spätere CIA – Handlangerin Dalia Grybauskaitė, welche daran „arbeitete“ Aserbaidschanin die EU und NATO zu bekommen..) hat sich wieder „entfernt“, genau wie die anderen mittelasiatischen Staaten von der EU und NATO..
          …und jetzt, werden die „Kämpfer“ der geschlagenen „Ukro – NATO – Armee“ mit Familien in die EU kommen, besonders in die brd !!..🤣

        2. Ist zwar schon älter, dies dürfte aber die beste Zusammenfassung der Entwicklungen in der Ukraine sein.
          https://www.youtube.com/watch?v=YAhwRhTd1qw&t=948s

          Zur Abwechselung auch mal ein richtiger Experte, der auch mal genau hingeschaut hat, statt irgendwelche reinen Systemnutten aus dem Westen, die für ihre Lügen bezahlt werden.

          Die Wahrheit ist doch ganz einfach. Im Westen wird gelogen seit es so etwas wie eine öffentliche Meinung zum manipulieren gibt. Und man tut dies mit ausdauernder Arroganz. Natürlich, gibt es woanders auch, dies ist grundsätzlich nicht das Problem.

          Ein Problem ist aber, dass man bei absolut jedem Thema meint die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Das daraus folgende Selbstverständnis lässt systemimmanent echte Opposition oder auch nur eine offene Debatte nicht mehr zu. Wie lenkbar eine Gesellschaft dadurch werden kann, hat man 1945 gesehen. Motto: „Wenn das der Führer gewusst hätte“. Das war früher, in der guten alten Zeit. Heute gibt es nicht einmal jemanden der etwas wissen könnte.

          Das zweite Problem sind die globalen Folgen, die schlicht ohne Gleichen sind. Hinter jeder Scheiße auf dem Planeten steckt im Kern der Westen. Hinter wirklich all den Problemen, die uns von arroganten Quatschköpfen als „böse Welt“ verkauft werden.

          Hamas, Hisbollah, IS, Al Quaida usw. Die gebe es alle überhaupt nicht, ohne die Arbeit der Faschisten in Washington und ihrem Gefolge. Wahrscheinlich gäbe es überhaupt keinen internationalen Terror, der in Gänze nichts anderes als eine Reaktion der Machenschaften des Westens darstellt.

          Leute welche den im Westen verbreiteten Mist glauben, sind ganz arme Willis. Meistens treten sie dabei wie Graf Koks auf, weil die Fassade irgendwie intelligent wirken soll. So wie es die anderen Lügner/Meinungsbildner seit Jahrzehnten vorleben.

          Willkommen im 4.Reich, es ist diesmal allerdings ein Reich der gut dressierten Schoßhündchen. Wenn es Leckerlis gibt und die Hütte im Winter warm ist, zerstreuen sich alle Sorgen. Motto: „Uns kann doch ein Atomkrieg nicht erschüttern, denn wir werden ihn gewinnen.“ Man will all die Gewalt nicht einmal mehr nicht mehr sehen, sie ist als Faktor eines Versuchs mal nachzudenken bereits ausgeschlossen. Also immer mehr Gewalt ohne Ende. Doch mit Stil, der Kunstfigur Oberst Landa nicht unähnlich, versteht sich.

          1. Dem ist nichts hinzuzufügen. Sehr gut auf den Punkt gebracht.
            Die Umkehr hat jedoch bereits stattgefunden, deshalb drehen die
            Herrschaften jetzt noch mal so richtig auf.
            Das wird nur leider nichts mehr nützen.

          2. Zur Erklärung, ist wohl nicht so ganz deutlich geworden.

            „Das daraus folgende Selbstverständnis…“

            Beruht darauf bei jedem Ereignis die Vergangenheit, also die eigenen Lügen der Vergangenheit, als Vorboten aktueller Vorgänge zu verwenden. Das ähnelt dem antiken Götterglauben. An diesem Erdbeben muss ein unwirscher Gott schuld sein, weil es beim letzten Erdbeben auch schon so war. So funktioniert das. Und man weiß dann auch was zu tun ist, also das Gleiche wie immer, natürlich den Gott besänftigen. Damals wusste man es allerdings nicht besser. Wissen gibt es heute sehr wohl, zu jedem geopolitischem Ereignis. Doch es wird absichtlich verleugnet und negiert, und zwar so gut wie immer.

            So etwas ist für eine angeblich „demokratische“ Informationsgesellschaft ein unfassbar eindimensionales, um nicht zu sagen dämliches Vorgehen. Würde dies ernsthaft auffliegen, das vollständige Selbstbild des „freien“ Westens wäre als perfide Lüge enttarnt. Obwohl… bei den ganzen angeblichen Sachzwängen rund um den Globus… was soll daran frei sein?

        3. 1) Der Zusammenbruch der UDSSR war keine Folge eines feindlichen Aktes, den hatte man schon selbst zu verantworten
          *https://de.wikipedia.org/wiki/Zerfall_der_Sowjetunion*

          Dass die aus der Su entstandenen souverainen Staaten dann ihre internationalen Beziehungen neu sortieren und anfangen, überall auf der Welt um vorteilhafte Beziehungen, Handelsabkommen oder was auch immer zu werben ist kein „finsteres Komplott westlicher Geheimdienste“ sondern der normale Lauf der Geschichte. Freie Staaten haben das Recht auf freie eigene Beziehungen, wie Russland dazu steht ist belanglos, sofern man den Zerfall der SU wirklich akzeptiert, was viele scheinbar immernoch nicht haben.

          2) Ist das gleiche wie eins. Natürlich kann die EU um neue Handelspartner oder Mitglieder einer werben, genauso wie eine asiatische Zollunion. Die Entscheidung mit wem man wie handeln möchte treffen diese Staaten selbst, so sie denn souverain sind. Es ist sicher nicht legitim ein Land anzugreifen, weil es sich politisch oder wirtschaftlich von einem abwendet. Ihr „Erlebnisbericht“ zeichnet wieder das Bild dass 100 2014 Mann unter westlicher Kontrolle die ganze Ukraine feindlich übernoimmen haben. Aber dabei blenden Sie den Volkswillen und die politischen Mehrheiten in der Ukraine um und auch nach diesem Zeitpunkt aus. Die Ukrainer konnten nach dem Maidan frei wählen. Und die Urkrainer waren mehrheitlich für eine wirtschaftliche Annäherung an die EU. Diese hat Yanukowitsch vor seiner Wahl versprochen, aber später auf Druck Moskaus verweigert. Dies hat schließlich zu seinem Sturz geführt, dieser Sturz wurde von den politischen Eliten der Ukraine und einer Bevölkerungsmehrheit (Und wegen wir gern auch von westlichen Regierungen) gestützt. Sie können die Geschehnisse aber nicht auf das Agieren westlicher Regierungen verrengen.

          Und der Staatsstreich 2014 hat die Ukraine sicher nicht 50.000 Tote gekostet, das war immernoch die russische Destabilisierung ab 2014 und der Einmarsch ab 2022. Diese Folgen waren keinsfalls zwangsläufig sondern die souverainen Entscheidungen des Kreml.

          3) Mit Quelle ist immer besser, dann kann man sich zusätzlich zu ihrer Interpretation ein eigenes Bild machen, immerhin eines seriöse Quelle.
          https://www.swp-berlin.org/10.18449/2019S03/

          1. AMEN

            Herr Röper ist angetreten um diese ganzen Lügen öffentlich zu machen und
            um diese Informationen einer breiten Öffentlichkeit zugänglich zu machen.

            Jetzt verraten Sie uns doch allen einmal:

            „Was genau wollen Sie eigentlich mit der penetranten Wiederholung Ihrer „Wertewestlichen“ Propaganda, mit der Sie dieses Forum zumüllen, eigentlich bezwecken?“

            Ich hätte da schon eine Ahnung.
            Aber mal ehrlich, ist es nicht wesentlich befriedigender, einer
            ehrlichen Arbeit nachzugehen ?

            1. Möchten Sie in einer allseitigen Einigkeit, Hüter einer vom Westen unterdrückten Wahrheit zu sein nicht gestört werden? Warum diese ständigen Versuche Personen und deren vermeindliche verschwörerische Intentionen in den Mittelpunkt zu rücken? Sie möchten gern vom Thema ablenken? Nehmen Sie doch meine „westliche Propaganda“ mit guten Quellen und Argumenten auseinander wenn Sie können. Oder lesen Sie einfach darüber hinweg, wenn sich diesen Argumenten nicht stellen möchten oder Sie diese für Lügen halten.

              Ich habe hier schon einige sehr gute Argumente an den Kopf geworfen bekommen, die mich selbst zum Nachdenken gebracht haben. Das empfinde ich als Gewinn, genauso wie ich mich darüber freue, wenn ich Fehler in einer These aufzeigen kann oder andere mit schlagkräftigen Argumenten selbst zum Nachdenken bringen kann. Hier und da ist dies sicher gelungen, wenn bei Ihnen nicht, ist das völlig in Ordnung.

              Der Blogbetreiber ist angetreten um in hoher Frequenz unkritisch russische Desinformationsnarrative zu verbreiten. In Russland läuft es gut, Rückschläge sind belangslos, im Westen läuft es schlecht, negative Entwicklungen sind dramatisch. Russland sagt die Wahrheit, der Westen lügt, wer etwas anderes behauptet lügt. Inwieweit der Autor derartige Thesen für die uneingeschränkte Wahrheit hält vermag ich nicht zu beurteilen. Zumindest erwähnt er beim Verbreiten von schlecht belegten Gerüchten oft noch, dass er die Thesen nicht prüfen kann, aber nichts destotrotz für überzeugend hält, wenn etwa regelmäßig die Räuberpistolen mit Biowaffenlaboren und Organ- und Kinderhandel kommen.

              Für viele hier verbreitete Thesen gibt es gute und aus meiner Sicht stichhaltige Gegenargumente welche der Erwähnung verdienen. Denn Desinformation entsteht nicht nur aus Lügen sondern und vor allem aus einer überspitzt einseitigen Wiedergabe der Wahrheit. Wenn denn manche Thesen „Merkel wollte Minsk nie umsetzen“ wieder und wieder und wieder vertreten werden, dieser Blog ist diesbezüglich ja eher verengt, dann haben natürlich auch die Gegenargumente und sachliche Einordnungen wieder und wieder und wieder eine Erwähnung verdient, damit sich der werte Leser ein objektives Bild machen kann.

              Selbstverständlich sehe ich die meisten der hier verbreiteten Inhalte äußerst kritisch und könnte auch aufhöhren hier mitzulesen. Es ist aber irgendwie wie bei einem Unfall, man kann nicht wegschauen und fühlt sich ständig getriggert „Ja aber.. “ zu schreiben.

              Zum letzten und fast täglich kommenden persönlichem Vorwurf mal ausnahmsweise Klartext, obwohl ich eigentlich immer etwas meinen Spaß daran habe, wie einfach und schnell da Verschwörungstheorien entstehen. Normalerweise vermeide ich es so gut es geht, Themen mit Ablenkungen auf Persönliches inhaltlich zu entwerten. Sie glauben ernsthaft dass Sie so wichtig sind, dass irgendwer auf staatlicher Ebene bezahlt wird um sie thematisch von der „Wahrheit“ abzulenken? Nein, niemand bezahlt mich für meine Zeit hier, ich bin in keiner Gruppe, mit niemandem vernetzt und kein Mitglied einer Partei. Ich mache das nur „zum Spaß“ und aus dem Gefühl heraus „einer muss es ja machen“. Darauf haben Sie mein Wort, auch wenn ich Zweifel habe, dass das hier irgendwen überzeugt, der seine Urteile unkritisch fällt. Und ihre Sorge um mein Wohlergehen ist völlig unbegründet, bis jetzt hatte ich großes Glück und viel Erfolg in meinem Leben wofür ich sehr dankbar bin und was auch zu einem gewissen Grundoptimismus führt der manchen hier scheinbar abhanden gekommen ist. Sehen Sie diesen Ausflug ins Persönlich als Ausnahme und denken Sie was Sie wollen. Ich versuche zu jederzeit aufrichtig mit jedem der das will über Sachthemen zu diskutieren und mich guten Argumenten inhaltlich zu stellen.

              2. Sie fühlen sich getriggert, komisch, ich auch.
                Wenn ich zum Neid neigen würde, wäre ich jetzt gelb davon, wenn ich Ihren Umgang mit Texten und Technik betrachte. Ich kann das nicht. Und mein Talent zum Schreiben ist auch nicht überwältigent.
                Vor 80 Jahren hat mich eine junge Ukrainerin auf ihrer Hand gestemmt, was meine Mutter nach Jahren noch zum Ausspruch brachte: „Eine Kraft muß die gehabt haben!“ Auch ein Ausspruch von ihr ist überliefert: „Hitler und Stalin egal Hund.“ Es wurde vermutet, daß die Repatriierung dieser „Fremdarbeiter“ direkt nach Sibirien ging.
                Ich wurde bei der Niederschlagung des Ungarnaufstandes 1956 Antisowjet. Meine „Feinde“ waren ab da das Sowjetregime und der Sowjetsoldat. Die Russen spielten da keine Rolle. Unsere Schutzengel die USA. Obwohl ich alle Aktionen der US mitbekommen habe, riß mich erst ein einziger Satz aus diesem Zustand: „Der Amerikaner ist konservativ. Er will eine Waffe haben.“ Ok, daran habe ich nichts auszusetzen. A B E R!
                Alle Staatssymbole sind Freimaurerisch.
                Die Feinde der Menschheit sind der Islam, die Freimaurerei, der Sozialismus/Kommunismus und die United States. Ach ja, das WEF, die UNO, die EU und hunderte NGO´s gehören auch dazu.

              3. Nein, der Blogbetreiber übersetzt lediglich russische Medienmitteilungen, um einschlägig interessierten Menschen im deutschsprachigen Raum, die Möglichkeit zu geben, sich aus russischsprachigen Informationsquellen unterrichten zu können. Die Existenz und die Aktivitäten der biomilitärischen Forschungseinrichtungen der USA in der Ukraine und das tatsächliche Stattfinden des Handels mit Organen und Kindern durch dessen Regime ist durch unabhängige Medienschaffende, wie beispielsweise der bulgarischen Investigativ-Journalistin Dilyana Gaytandzhieva, seit längerer Zeit übersichtlich und umfassend dokumentiert worden.

          2. @ dnri mußt du da nicht selber lachen aber wer besser informiert zu sein scheint,Nikolai Asarow dem ist nicht mehr zu helfen amen.. wenn du zu viel druck auf der peitsche hast,melde dich an die front,die können da deutsches kanonenfutter gebrauchen..

            1. Lassen Sie sich nicht blenden. Das ist ein bezahlter Schreiberling, der hier ganz gezielt
              versucht, Gaslighting zu betreiben. Bedauerlicherweise lassen sich immer wieder
              einige, auf das wirre Geschwurbel ein und nehmen es ernst.

          3. Dass die aus der Su entstandenen souverainen Staaten dann ihre internationalen Beziehungen neu sortieren und anfangen, überall auf der Welt um vorteilhafte Beziehungen, Handelsabkommen…

            Das ist die gleiche Kartoffelmarkt-Theorie mit der bösartige und menschenverachtende Ökonomen schon seit jeher den „Freien Markt“ propagieren. Staaten entscheiden global frei und eigenständig, selten so gelacht.

            Denk da noch etwas länger drüber nach und besser nichts auf ÖR-Seiten nachschlagen.

  9. Jan Kobel schreibt
    –
    Mit schier unendlichen Geldmitteln, Korruption, Waffen, Ausbildung, propagandistischer Kriegsführung, verdeckten Operationen und diplomatischen Rückhalt installiert oder unterstützt die selbsternannte Weltmacht überall auf dem Globus Regime, die ihren geostrategischen Interessen Folge leisten und die von ihrer Ideologie her hasserfüllt, aggressiv und genocidal sind:

    „They are bastards, but they are our bastards!“ – so lautet ein US-bonmot in Washington DC.

    „SIE SIND BASTARDE ABER SI SIND UNSERE BASTARDE!“

    Dasselbe findet vor unseren Augen statt unter etwas anderen Vorzeichen in der Ukraine. Zelensky ist verzweifelt.

    Das Kursk-Himmelfahrtskommando droht zu scheitern, seine gesamte Front bricht zusammen, und Putin sitzt fester denn je im Sattel.

    Die „Long Range Missiles“, die er so gerne hätte, braucht er nicht um Russland „zu besiegen“ – eine lächerliche Idee deutscher Bellizisten wir Hofreiter, Röttgen oder Kiesewetter –, sondern um Russland dazu zu provozieren, die USA direkt anzugreifen, in Gestalt ihrer Stützpunkte, Schiffe oder Flugzeuge.

    Amerika soll in den Krieg des Herrn Zelenski einsteigen.

    Jetzt möchte Z. die USA umgekehrt für sich funktionalisieren.

    Genau deswegen bekommt Z. diese Waffen nicht, wie Biden soeben auch UK-Starmer mitgeteilt hat.

    Die USA wollen keine direkte Konfrontation. Nicht gegen den Iran, und erst recht nicht gegen Russland. Zumindest noch nicht.

    Nicht vor der Wahl im November, nicht in diesem Jahr, vielleicht nie.

    Was für ein Wahsins-Szenario! Was für ein Zynismus!

    Zwei parallel laufende Kriege, beide gepusht mit angeblich bedingungsloser Unterstützung der USA „whatever it takes“ und mit einem US-Kongress, der den jeweiligen Völkermördern zujubelt, beide sind an einem Punkt angelangt, in dem die in den Krieg geschickten Nationen sich langsam aber sicher als unbrauchbar erweisen, da sie die in sie gesteckten Erwartungen nicht erfüllen können.

    China wird weltweit ausserhalb der NATO wahrgenommen als das zukünftige Zentrum der Welt, gegen das man sich nicht funktionalisieren lassen kann und will, wie die Ukraine sich gegen Russland hat funktionalisieren lassen.

    Wenn jetzt die USA die Ukraine und auch Israel fallen lassen, weiß der Rest der Welt endgültig, woher der Wind bläst.

    Dennoch haben die USA kaum eine andere Option, als genau das zu tun. Was immer sie tun, es schlägt gegen sie zurück.

    Wir erleben in Echtzeit das Sterben eines Imperiums namens USA !!!

  10. DAS DIE USA NIE UNSERE FREUNDE WAREN ZEIGT DIE GANZE GESCHICHTE UND AUCH DAS FOLGENDE VIDEO.

    Der Gründer und Vorsitzende des führenden privaten US-amerikanischen Think Tank STRATFOR (Abkürzung für Stategic Forecasting Inc.) George Friedman bestätigt am 4. Februar 2015, dass die USA seit mehr als 100 Jahren die deutsch-russische Zusammenarbeit mit allen Mitteln verhindern wollen.

    Dazu ist ihnen jedes Mittel recht, inclusive vorsätzlicher Lügen bis zum Krieg. Dieses Video (13 Minuten) unbedingt ansehen.

    STRATFOR: US-Hauptziel seit einem Jahrhundert war Bündnis Russland+Deutschland zu verhindern ==> http://www.youtube.com/watch?v=gcj8xN2UDKc

  11. Wer dem Westen traut, lässt den Fuchs seinen Hühnerstall bewachen 😂

    Ich denke von den ganzen Geschichten die man uns in der Schule, der Presse oder im Fernsehen erzählt, sind die meisten politisch manipuliert und einige sogar erlogen.

    Selbst Experten die man uns im Fernsehen zeigt, sind meist entweder fachlich inkompetent oder politische Huren.

    Vor Allem wem interessieren diese Geschichten wirklich. Mich ganz sicher nicht.

    Denn ich war ja auch nicht mit dabei. Und verifizieren kann ich sie auch nicht.

    Betreffen tuts höchstens ein paar naive Trotteln, die man damit für seine Zwecke manipulieren kann.

    Das sieht man etwa wenn der Kriegstreiber und Menschenfeind Krake-Soros in Österreich, ein Land dass er durch Spekulationen fast zu Grunde gerichtet hat, ihm als Menschenfreund Orden verteilt.

    Weil er als Sohn eines jüdischen Rechtsanwalts nur ein Heiliger sein kann😂😂😂🤣🤣

    Oder wenn eine Deutsche Frau nach einer brutalen Vergewaltigung durch schwarzen Afrikaner den weißen Männern Schuld dafür gibt. 🙏

    Oder wenn man in Deutschland den Nazionalsozialismus den Rechten in die Schuhe schiebt, obwohl er in Österreich aus der Vereinigung vom linkslinken Sozialisten mit wenigen Nationalen entstand.

    Ich persönlich glaube dass das Genocid in Butscha von den Amerikanern inszeniert wurde, aus Rache dafür das die Mädchen dort sie nicht ran ließen 😉🤣

  12. Wer dem Westen traut, lässt den Fuchs seinen Hühnerstall bewachen 😂

    Ich denke von den ganzen Geschichten die man uns in der Schule, der Presse oder im Fernsehen erzählt, sind die meisten politisch manipuliert und einige sogar erlogen.

    Selbst Experten die man uns im Fernsehen zeigt, sind meist entweder fachlich inkompetent oder politische Huren.

    Vor Allem wem interessieren diese Geschichten wirklich. Mich ganz sicher nicht.

    Denn ich war ja auch nicht mit dabei. Und verifizieren kann ich sie auch nicht.

    Betreffen tuts höchstens ein paar naive Trotteln, die man damit für seine Zwecke manipulieren kann.

    Das sieht man etwa wenn der Kriegstreiber und Menschenfeind Krake-Soros in Österreich, ein Land dass er durch Spekulationen fast zu Grunde gerichtet hat, ihm als Menschenfreund Orden verteilt.

    Weil er als Sohn eines jüdischen Rechtsanwalts nur ein Heiliger sein kann😂😂😂🤣🤣

    Oder wenn eine Deutsche Frau nach einer brutalen Vergewaltigung durch schwarzen Afrikaner den weißen Männern Schuld dafür gibt. 🙏

    Oder wenn man in Deutschland den Nazionalsozialismus den Rechten in die Schuhe schiebt, obwohl er in Österreich aus der Vereinigung vom linkslinken Sozialisten mit wenigen Nationalen entstand.

    Ich persönlich glaube dass das Genocid in Butscha von den Amerikanern inszeniert wurde, aus Rache dafür das die Mädchen dort sie nicht ran ließen 😉🤣

  13. Wie hätte sich die Situation Russland – Ukraine – USA wohl mittlerweile entwickelt, wenn Russland anno 2022 NICHT mit seinem “brutalen Angriffskrieg“ gegen die “arme unschuldige Ukraine“ und das “vor Benevolenz gegenüber Russland strotzende Imperium USA“ seinerseits Fakten auf “dem Schlachtfeld“ geschaffen hätte?

    Mir ist es zu albern, hier diese alternative Weltordnung weiter auszuformulieren, denn wer nach allem, was aus den US-Thinktanks heraus im Verlauf der letzten Jahrzehnte klipp und klar ausgesprochen wurde, die Russen immer noch einer unprovozierten Greueltat in 2022 anklagt, muss entweder völlig verblödet sein oder irgendwelche andere Gründe haben, z.B. den Transatlantikern auf ihre $-Leimrute gekrochen sein.

    1. @ cui bono und nicht nur das,wer nach ellenlangen texten,gegenantworten mit einigen quellen immer weiter dummes zeug behauptet(ich hatte Nikolai Asarow als quelle genannt der dabei war) und dann immer weiter unerträglichen mist schreibt,der ist nicht ganz dicht oder tut so. mich würde es nicht wundern,wenn es ein links/grüner schreiberling wäre.

    2. ….Russland hat mit dem Beginn der MSO am 24.02.22, den Startschuss zum Niedergang der „Unipolaren – Angelsächsischen – Globalistische Weltordnung“ gegeben !!.. …sehen ausnahmslos alle seriösen Analysten weltweit, ob China, Indien, Afrika, Südamerika und auch US – Amis, welche Trump nahe stehen !!..😎

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