Änderung der Politik?

Warum Russland zugibt, dass der „Tiergartenmörder“ ein russischer Agent ist

Russland gibt nach dem Gefangenenaustausch zu, dass der "Tiergartenmörder" ein Agent russischer Geheimdienste ist, was Russland bisher stets bestritten hat. Das ist keine banale Meldung, sondern ein Zeichen dafür, dass Russland seine Politik in entscheidenden Fragen geändert hat.
von Anti-Spiegel
3. August 2024 17:27 Uhr

Nun kann man es wohl als bestätigt ansehen, dass der „Tiergartenmörder“ den georgisch-tschetschenischen Terroristen Selimchan Changoschwili im Auftrag der russischen Regierung erschossen hat. Nach dem Gefangenenaustausch zwischen den USA und Russland hat Russland offen zugegeben, dass der „Tiergartenmörder“ tatsächlich Wadim Krassikow heißt und ein Agent des russischen Geheimdienstes war. Das bedeutet, dass die deutschen Vorwürfe weitgehend der Wahrheit entsprechen und dass Krassikow unter falschem Namen nach Berlin gereist ist, um Changoschwili zu erschießen.

Das wirft eine Reihe von Fragen auf, die wir uns anschauen müssen. Da wäre erstens die Frage, warum es gute Gründe gab, der deutschen Version zu misstrauen, zweitens müssen wir generell über das Thema staatlich angeordnete Morde sprechen und drittens müssen wir uns anschauen, warum Russland nun plötzlich so offen zugegeben hat, was es vorher bestritten hat.

Begründetes Misstrauen gegen die deutsche Version

Das Misstrauen gegen die Behauptungen der deutschen Medien beim Tiergartenmord hat konkrete Gründe, über die ich oft berichtet habe. Die westlichen, und damit auch die deutschen Medien haben sich dadurch diskreditiert, dass sie als Sprachrohre der westlichen Geheimdienste fungieren. Das muss ich, für alle, denen das neu ist, erklären.

Die westlichen Medien berufen sich bei ihren Meldungen oft auf angeblich geheime Dokumente von Geheimdiensten, die ihnen angeblich vorliegen. Wären das tatsächlich geheime Dokumente, dann würden am nächsten Tag Ermittlungen wegen Hochverrats eingeleitet werden, was aber nie geschieht. Wenn wirklich mal geheime Dokumente veröffentlicht werden, gehen die westlichen Staaten dagegen mit äußerster Härte vor, wie die Beispiele von Julian Assange oder Edward Snowden zeigen.

Die andere Methode ist, dass westliche Medien sich auf angeblich eigene Recherchen berufen. Das Problem dabei ist, dass es unmöglich ist, die dabei genannten Informationen aus legal zugänglichen Quellen zu erhalten. Trotzdem berichten die Medien über ihnen angeblich vorliegende Informationen über Visaerteilungen, Reiserouten, Daten der Auswertung von Handys (die bei der Staatsanwaltschaft liegen) und so weiter. Diese Informationen können die Medien nur von westlichen Geheimdiensten haben, womit klar ist, dass die westlichen Medien als „eigene Recherchen“ verbreiten, was die Geheimdienste verbreiten wollen.

Dabei gibt es Medien und Organisationen, die durch besondere Nähe zu den Geheimdiensten auffallen. In Deutschland steht der Spiegel ganz vorne in der Reihe, denn er hat in angeblich „eigenen Recherchen“ viele solcher Berichte fabriziert und dabei fast jedes Mal mit Bellingcat zusammengearbeitet, die direkt an die westlichen Geheimdienste angebunden sind.

Würden die westlichen Medien berichten, wie Bellingcat arbeitet, würde jeder verstehen, dass das keine „Recherchegruppe“, sondern ein Propagandainstrument der Geheimdienste ist. Als Bellingcat beispielsweise die Fotos der Russen veröffentlicht hat, die angeblich die Skripals vergiften wollten, da hat Bellingcat Fotos von Überwachungskameras der Passkontrolle am Flughafen veröffentlicht und auf die Frage, wie Bellingcat an die Bilder gekommen ist, allen Ernstes erklärt, die habe man bei Google Streetview gefunden. Die Bilder Überwachungskameras am Londoner Flughafen streamen also direkt auf Google Streetview?

Das bedeutet, dass das, was westliche Medien unter Berufung auf angeblich geheime Dokumente oder „eigene Recherchen“ verbreiten, Informationen sind, die westliche Geheimdienste bewusst an die Medien weitergegeben haben, weil sie wollen, dass sie öffentlich bekannt werden. Die westlichen Medien arbeiten dabei bewusst als Sprachrohre, also Propaganda-Instrumente, der westlichen Geheimdienste.

Die westlichen Medien als Sprachrohre der Geheimdienste

So war es auch beim „Tiergartenmord“, denn wieder waren es der Spiegel und Bellingcat, die den Vorwurf, der „Tiergartenmörder“ sei ein russischer Agent unter Berufung auf Informationen, die sie nur von Geheimdiensten bekommen haben konnten, veröffentlicht haben.

Bekanntlich ist eine der Hauptaufgaben von Geheimdiensten die Verbreitung von Desinformationen, sei es zu Propagandazwecken oder zur Verwirrung des Gegners. Das ist allgemein bekannt, weshalb die westlichen Geheimdienste schon lange dazu übergegangen sind, Informationen an die Medien durchzustechen, weil eine angebliche „Recherche“ der angeblich kritischen und objektiven westlichen Medien für die Öffentlichkeit spannender und vor allem glaubwürdiger ist, als wenn ein Geheimdienst eine Pressekonferenz veranstaltet das verkündet, was die Öffentlichkeit seiner Meinung nach glauben soll.

Man weiß bei solchen Medienberichten nur eines sicher, nämlich dass es sich dabei um das handelt, was die westlichen Geheimdienste veröffentlicht sehen wollen. Das kann sich, wie im Fall des „Tiergartenmörders“, auch mal als wahr herausstellen, was aber die Ausnahme ist, wie dieses oder dieses Beispiel von solchen angeblichen „Recherchen“ westlicher Medien exemplarisch zeigen.

Die meisten dieser westlichen Medienberichte, die offensichtlich von westlichen Geheimdiensten gesteuert sind, erweisen sich im Nachhinein als Desinformation. Diese Zusammenarbeit von Medien mit den Geheimdiensten und Regierungen ist ein „Markenzeichen“ der westlichen Medien.

Außerhalb des Westens, beispielsweise in Russland, gibt es das nicht. Wenn die russischen Geheimdienste etwas an die Öffentlichkeit bringen wollen, machen sie das mit Pressemeldungen oder Interviews des Geheimdienstchefs. Da weiß jeder, woher die Meldung kommt und kann sie entsprechend einschätzen.

Im Westen hingegen werden die Leser mit Detektivgeschichten über angeblich eigene Recherchen der Medien manipuliert, das aktuellste Beispiel ist die Sprengung der Nord Streams, wo westliche Medien auch unter Berufung auf angeblich geheime Dokumente die Version mit den ukrainischen Hobbytauchern und der Segeljacht aus dem Hut gezaubert haben.

Staatlich angeordnete Morde

Damit kommen wir zur zweiten Frage, nämlich zu staatlich angeordneten Morden. In einer perfekten Welt dürfte es so etwas nicht geben, aber wir alle wissen, dass wir nicht in einer perfekten Welt leben. Von Regierungen angeordnete Morde hat es immer gegeben und wird es wohl auch immer geben.

Die westlichen Medien fahren nach dem Gefangenenaustausch eine Propaganda-Kampagne, weil Russland zugegeben hat, dass der „Tiergartenmörder“ ein Agent des russischen Geheimdienstes ist. Damit ist ziemlich klar, dass die russische Regierung den Mord im Tiergarten offenbar angeordnet hat.

Die Aufregung der westlichen Medien darüber, dass eine Regierung einen Mord angeordnet hat, wäre verständlich und vorbildlich, wenn sie denn ehrlich wäre. Sie ist aber zynisch und verlogen, denn gleichzeitig haben die westlichen Medien beispielsweise nichts daran zu kritisieren, dass Israel im Iran gerade Palästinenserführer Haniyeh ermordet hat. Generell kritisieren die westlichen Medien nichts an den Morden, die pro-westliche Staaten oder die USA durchführen.

Oder nehmen wir die Drohnenmorde der USA. Wenn die US-Regierung jemanden zum Terroristen erklärt, kann er von US-Drohnen mit Raketen beschossen werden, was in der Regel in Städten in Asien oder Afrika passiert, wobei nach US-Angaben weit mehr unschuldige Zivilisten sterben als Terroristen. Sogar im Spiegel konnte man 2018 mal lesen, dass diese Drohnenmorde der USA illegal sind.

Die Liste derer, die die US-Regierung nicht in Kriegen, sondern durch Mordprogramme im Ausland umgebracht hat, umfasst tausende Menschen. Wie war das beispielsweise mit dem iranischen General, den die USA im Januar 2020 auf dem Flughafen in Bagdad mit einer Drohne ermordet haben? Oder wie war das mit Bin Laden, den die USA hätten festnehmen und vor Gericht stellen können, den sie stattdessen jedoch, so die offizielle Version, standrechtlich erschossen und die Leiche dann ins Meer geworfen haben? Die Liste der von den USA ermordeten Menschen ist unendlich lang, aber sie ist für die westlichen Medien nie ein Grund für Kritik gewesen.

Von Israel, das der Westen und seine Medien kompromisslos unterstützen, wollen wir besser gar nicht erst reden. Dass der israelische Geheimdienst stolz auf seine vielen Morde an Gegnern Israels ist, ist allgemein bekannt und auch Israels Todesliste ist sehr lang.

Oder nehmen wir die Ukraine. Im September 2023 hat der Economist berichtet, dass die ukrainischen Geheimdienste nach dem Maidan ein Mordprogramm gestartet haben, um Gegner der Maidan-Regierung zu ermorden. Dem Programm sind dutzende, wenn nicht gar hunderte Menschen zum Opfer gefallen. Der Economist hat darüber berichtet, aber nichts daran kritisiert. Deutsche Medien haben das Thema verschämt verschwiegen.

Das galt auch, als die Washington Post einen Monat später berichtet hat, dass die CIA die ukrainischen Geheimdienste bei dem Mordprogramm finanziell, logistisch und mit Ausbildung unterstützt hat. Das war westlichen Medien kein Wort der Kritik wert und deutsche Medien haben gar nicht erst darüber berichtet.

Die Liste der Mordprogramme westlicher Geheimdienst ließe sich fortsetzen. Dass die westlichen Medien darüber nicht berichten, zeigt die Doppelmoral der westlichen Medien. Und wenn es doch einmal Berichte darüber gibt, haben die westlichen Medien an diesen Mordprogrammen nichts zu kritisieren.

Das zeigt, wie verlogen die derzeitige Propaganda-Kampagne wegen des „Tiergartenmordes“ ist.

Es ist nun mal Krieg…

Damit kommen wir zur dritten Frage, nämlich, warum Russland nun plötzlich so offen zugegeben hat, dass der „Tiergartenmörder“ doch ein russischer Agent ist, was Russland bisher bestritten hat.

Der „Tiergartenmord“ zeigt eindrucksvoll, dass die westlichen Vorwürfe, Russland habe die Skripals mit Nowitschok oder Alexander Litwinenko mit Polonium vergiftet, Unsinn sind, denn radioaktive Stoffe oder Chemiewaffen sind zur Ermordung von einzelnen Personen ungeeignet.

Wenn wir davon ausgehen, dass russische Geheimdienste den „Tiergartenmord“ angeordnet haben, dann zeigt der Fall eindrücklich, wie russische Geheimdienste arbeiten. Würden die westlichen Vorwürfe stimmen, dann hätte der russische Geheimdienst versucht, den georgisch-tschetschenischen Terroristen Selimchan Changoschwili wesentlich unauffälliger auszuschalten. Stattdessen wurde er am helllichten Tag auf offener Straße mit einer Pistole erschossen.

Kein Staat der Welt brüstet sich öffentlich damit, Morde angeordnet zu haben. Das gilt für die USA, die aus ihren Drohnenmorden zwar kein Geheimnis machen, sie aber auch nicht an die große Glocke hängen. Das gilt auch für Israel, dass seine Morde offiziell nie kommentiert, aber trotzdem dafür sorgt, dass viele Details bekannt werden. Der Zweck ist in beiden Fällen der gleiche: Die westliche Öffentlichkeit soll nicht ständig daran erinnert werden, dass es diese staatlich angeordneten Morde gibt, aber die Feinde dieser Länder sollen in der Angst leben, dass es morgen auch sie ganz persönlich erwischen könnte.

Dazu, seine Feinde wissen zu lassen, dass sie Opfer von Rache werden können, ist Russland anscheinend inzwischen auch übergegangen. Das zeigt das Beispiel des ehemaligen russischen Hubschrauberpiloten Maxim Kusminow, der im Sommer 2023 mit seinem russischen Militärhubschrauber in die Ukraine übergelaufen ist. Er bekam dafür eine Stange Geld und eine Aufenthaltsgenehmigung in Spanien, wo er Anfang 2024 mit zwölf Schüssen erschossen wurde. Die Täter konnten unerkannt entkommen.

In Russland hat danach niemand ein Blatt vor den Mund genommen und das russische Fernsehen hat offen berichtet, dass er aus Rache für den Verrat von russischen Agenten erschossen wurde. Und Dmitri Medwedew, der ehemalige russische Präsident und heutige Stellvertretende Vorsitzende des russischen Sicherheitsrates, hat, als er nach der Ermordung von Kusminow gefragt wurde, geantwortet:

„Ganz kurz. Der Tod eines Hundes für einen Hund.“

Auch der Fall zeigt übrigens, dass der russische Geheimdienst nicht mit Gift arbeitet, wenn er sich an Verrätern rächen will. Das wäre ja auch nicht zielführend, wenn der Sinn der Sache sein soll, auch anderen Verrätern Angst zu machen und potenzielle Verräter abzuschrecken. Die sollen wissen, was ihnen droht, weshalb sich der russische Geheimdienst nicht hinter Giftmorden und Dementis versteckt, wenn er solche Taten organisiert.

Es ist nun einmal Krieg und für Russland ist Verrat dadurch umso gefährlicher geworden, weshalb das offizielle Russland nun anscheinend ebenfalls Morde an seinen im Ausland lebenden Feinden in Auftrag gibt, und das – ganz nach dem Vorbild des Westens – nicht mehr wirklich verheimlicht, um mögliche Nachahmer und Gegner abzuschrecken.

Dazu passt auch, was Medwedew nach dem Gefangenenaustausch über die in den Westen Freigelassenen geschrieben hat:

„Ich würde mir natürlich wünschen, dass die russischen Verräter im Knast verrotten oder im Gefängnis verrecken, wie es schon oft geschehen ist.
Aber es ist nützlicher, unsere eigenen Leute herauszuholen, die für das Land, für das Vaterland, für uns alle gearbeitet haben.
Und die Verräter sollten sich nun fieberhaft neue Namen zulegen und sich aktiv im Zeugenschutzprogramm versecken.“

Vom Westen gelernt

Finde ich es gut, dass Russland nun anscheinend auch solche Morde durchführt oder damit droht? Nein. Habe ich Verständnis dafür? Ja.

Da der Westen schon lange mit solchen Methoden arbeitet, hatte die russische Regierung irgendwann keine Wahl mehr, als mit der gleichen Waffe zu reagieren.

Russland kann nicht ewig nur die andere Wange hinhalten, während der Westen Russland immer wieder mit aller Kraft ins Gesicht schlägt. Es ist nun mal Krieg, und da muss man sich der Kriegsführung des Gegners anpassen, wenn man nicht wehrlos sein will. Das ist nicht schön, aber das ist die Realität. Wir leben nun einmal nicht in einer idealen Welt. Leider.

Wer war das Opfer des „Tiergartenmörder“?

Übrigens ist der „Tiergartenmord“ dafür ein perfektes Beispiel, denn da wurde kein Unschuldiger erschossen, sondern ein brutaler Terrorist, dem der deutsche Staat Schutz geboten hat.

Der im Tiergarten erschossene Changoschwili hatte eine sehr blutige Vergangenheit. Er hat im Tschetschenienkrieg, der in Deutschland als Freiheitskampf der Tschetschenen verkauft wird, gegen Russland gekämpft. In Wirklichkeit waren die allermeisten Kämpfer dort jedoch keine Tschetschenen, sondern Araber und aus Afghanistan eingesickerte Islamisten, die dort ein „Kalifat“ errichten wollten, einen „Islamischen Staat“. Der Begriff wurde in Deutschland erst im Syrienkrieg bekannt, in Russland hat man ihn schon vor über 20 Jahren aus Tschetschenien gehört. Die Details zu dem Krieg, die in Deutschland verschwiegen werden, finden Sie hier.

Im Westen wurde bestritten, dass Changoschwili ein Islamist war, obwohl er in den Reihen der Islamisten in Tschetschenien Karriere gemacht hat. Man konnte in Deutschland manchmal lesen, er sei Informant der CIA gewesen und habe der CIA Informationen über Islamisten geliefert. Nur fragt niemand in dem Zusammenhang, woher jemand, der selbst kein Islamist ist und mit denen gar nichts zu tun hat, Informationen über sie haben könnte.

Changoschwili war in den 1990er Jahren an vielen ausgesprochen brutalen Terroranschlägen in Russland beteiligt, von denen die meisten in Deutschland unbekannt sind. Im Westen erinnern sich vielleicht noch einige an den Terrorangriff auf die Schule in Beslan. Am 1. September 2004 stürmten Terroristen die dortige Schule, dabei kamen 334 Menschen ums Leben, darunter 186 Kinder. Hinter dem Massaker steckten Terroristen aus Tschetschenien, die von der UNO, den USA und der EU als Terrorgruppe eingestuft, aber insgeheim vom Westen unterstützt wurden. Changoschwili war einer der Täter.

Einige Monate später war er an einem im Westen weitgehend unbekannten Angriff auf die Stadt Nazran beteiligt, bei dem Terroristen innerhalb weniger Stunden 98 Menschen abgeschlachtet haben. Insgesamt könnte Changoschwili an der Ermordung von etwa 200 Menschen beteiligt gewesen sein. Mehr Details zu ihm finden Sie hier.

Russland hat versprochen, alle Täter, und vor allem alle führenden Terroristen dieser Zeit zur Verantwortung zu ziehen und wollte Changoschwili vor Gericht stellen, aber die deutsche Regierung verweigerte konsequent seine Auslieferung. Deutschland hat diesen Terroristen gedeckt und geschützt.

Daraufhin haben die russischen Geheimdienste, die sich rühmen, die meisten der damaligen Terroristenspäter bestraft zu haben, von denen viele eines unnatürlichen Todes gestorben sind, anscheinend entschieden, Changoschwili zu liquidieren, wenn Deutschland seine gerechte Bestrafung durch ein ordentliches Gericht verhindert.

Die Welt ohne Regeln

Man kann dazu stehen, wie man will, aber objektiv gesehen rechtfertigen die tatsächlichen Umstände nicht die Medienkampagne, die die westlichen Medien derzeit über den Austausch des „Tiergartenmörders“ veranstalten.

Ich würde mich freuen, wenn wir in einer Welt leben würden, in der kein Staat die Ermordung seiner Gegner befiehlt, zumal auch ich selbst auf ukrainischen Todeslisten geführt werde. Aber die Realität ist nun einmal, wie sie ist, da hilft alles Moralisieren nichts.

Hoffen wir, dass irgendwann auch wieder bessere Zeiten kommen, in denen endlich Regeln gelten, die für alle Staaten verbindlich sind. In solchen Zeiten wäre der Terrorist Changoschwili an Russland ausgeliefert und von einem Gericht verurteilt worden. Die Tatsache, dass Deutschland diesen Terroristen beschützt hat, zeigt, dass wir schon wesentlich länger in einem Krieg sind, nicht erst seit Februar 2022.

Autor: Anti-Spiegel

Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.

174 Antworten

      1. Ja, ein guter Artikel.
        Mir fehlte allerdings ein wenig Selbstkritik von Herrn Röper und die Einsicht, dass man sich nicht, bei allem Verständnis, kritiklos hinter die Verlautbarungen aus Moskau stellen darf.

    2. Der Artikel lenkt nur ab!

      Russland ist Serien-Lügner. MH17, Skripal, russischer Überfall auf die Ukraine, russische Kriegsverbrechen wie Butscha, Kindserentführung uvm.

      Wieder einmal haben westliche Medien und Rechercheplattformen wie Bellingcat die russischen Lügen aufgedeckt, Recherche jetzt von Russland bestätigt! Echter Journalismus bewirkt so viel, russische Propaganda-Medien sind einfach zu durchschauen, auch wenn sie in deutscher Sprache daherkommen

      Russland verübt Staatsterrorismus, mordet in westlichen Ländern und erpresst diese Länder mit Gefangenenaustausch gegen Zivilisten und Oppositionelle, die sie unter
      falschen Vorwürfen festgenommen haben. Ein Unrechtstaat sondergleichen.

      2. „Zelensky … muß gefaßt und wegen Verbrechen gegen russische und ukrainische Bürger vor Gericht gestellt werden. Wenn es unmöglich ist, einen solchen Verbrecher auszuliefern, sollten die für Terroristen geltenden Regeln angewandt werden“, betonte Medwedew. „Das ist genau das Schicksal, das Zelenskys geistigem Lehrer Stepan Bandera widerfahren ist“, erinnerte er.

        Медведев считает, что Зеленский должен быть предан суду или ликвидирован – 20 мая, 2024
        https://tass.ru/politika/20851561

        „Die für Terroristen geltenden Regeln“ der RF sind bekannt. Wenn Auslieferung und Prozeß nicht möglich sind, besonders im Falle des Aufenthaltes in Ländern, die die Nazis und Terroristen decken oder in ihren Diensten haben, werden sie liquidiert.

        Deutschland ist ein Staat, der Krieg, Destabilisierung, Umsturz und Terrorismus als reguläre Mittel seiner Außenpolitik betreibt. Von deutschem Territorium aus oder in Diensten Deutschlands operieren UÇK, al Qaida, Boko Haram, Azawad, IS, PKK, SDF, Fetö, Azow und weitere. Dazu führt Deutschland de facto einen Krieg gegen Rußland.

        Es gelten also die Regeln für Terroristen, und die für Kriegszeiten gegenüber Feinden. Es gibt bereits Andeutungen, daß auch Hauptkriegsverbrecher wie Merkel, Steinmeier, Zelensky, Scholz, von der Leyen, sollte es nicht möglich sein, sie vor das Tribunal zu schaffen, und sobald sie nicht mehr durch hohe Staatsämter geschützt sind, auf die gleiche Art entnazifiziert werden könnten wie Stepan Bandera.

      5. Nein, die USA und Großbritannien sind die erfolgreichsten, staatlichen Serienlügner. Bellingcat desinformiert als Frontorganisation des MI6 selbst die Öffentlichkeit in Großbritannien und anderen Ländern des Transatlantikblocks sowie im Rest der Welt. Der russische Militäreinsatz in der Ukraine ist aus völkerrechtlich legal, der Abschuss der MH17 war ein ukrainisches Kriegsverbrechen, das Massaker von Butscha eine britische Psy-Op, die Verschleppung ukrainischer Kinder eine zu propagandistischen Zwecken lancierte Falschmeldung und der angebliche Giftanschlag auf die Skripals eine britische False-Flag-Operation. Die Ukraine hat in enger Kooperation mit Großbritannien, den USA und Kanada auf russischen Territorium bereits zahlreiche staatsterroristische Anschläge verübt.

      7. Ich verurteile jegliche Gewalt gegen Menschen, erst recht die Tötung. Das Opfer des „Tiergartenmörders“ wäre aber auch nach deutschem Recht ein Terrorist und Tatbeteiligter an Morden.

        Allerdings hat er als Nichtdeutscher diese Handlungen nicht im Geltungsbereich der deutschen Strafgesetzgebung begangen.
        Mir ist in Erinnerung, dass der erwähnte israelische Geheimdienst da wohl schon mehrfach Personen aus dem Ausland nach Israel verbracht hatte und sie dann entsprechend israelischen Rechts zur Verantwortung gezogen.

        Nun gut…jetzt sind wir diesen „Tiergartengartenmörder“ endlich los und wir sparen uns die täglich anfallenden Haftkosten.
        Aber jetzt kostet es wahrscheinlich D wiederum mehr, da die Lebensunterhaltungskosten für Nawalnys Freunde zu erbringen sind. Ich schätze mal, das sie mehr bekommen als das Bürgergeld.
        Seid willkommen !

        Dennoch sei die Frage erlaubt, aus welchen Steuertopf das wohl wieder bezahlt wird?????

        Weiß eigentlich jemand, was denn nun aus dem Wirrkopf wird, der da in Bjelorussland in Partisanenmanier eine Zugstrecke sprengen wollte, auf der bestimmt auch Personenzüge sich bewegen?
        Kriegt der jetzt eine Spezialausbildung oder auch ein Förderprogramm?

      9. @ lars hege kaum bist du wieder da schon komt nur blödsinn heraus. butcha ? nicht bewiesen,überfall auf die ukraine ,wohl eher anders herum seit dem maidan 2014. bellingcat,dass ich nicht lache ,schleich dich.

    3. Nächstes Mal besser einen Marschflugkörper oder Drohne benutzen!

      Wenn Isreal, USA & Co das dürfen…

      Ja ich weiss! Ich ärgere mich gerade nur, dass ich doch wieder Nachrichten lese…
      Ich gehe jetzt in den Garten! Die Sonne scheint und dort läuft „Hühner-TV“

  2. Jürgen Liminski (katholisch, 10 Kinder, 21 Enkel) erhielt 2014 von seiner Chefredakteurin (DLF) Wentzien eine Abmahnung als Moderator des Deutschlandfunk. Dies wurde öffentlich, was wohl einmalig in der deutschen Rundfunkgeschichte.

    Liminskis ‚Vergehen‘: er führte ein ‚affirmatives‘ Interview mit einem gewissen Tobias Teuscher, der den Grünen im Europaparlament unterstellte, bewusst pädophile Umtriebe zu fördern. Wobei unklar bleibt, ob Leminski vornherein verboten war, überhaupt Grünen-feindliche Interviews zu führen oder er Herrn Teuscher ‚nicht Tribunal macht und hingerichtet hat‘, wie es der DLF agitatorisch mit allen ‚feindlich-negativen Elementen‘ herrschender ‚hiesiger Staatsmacht von Demokratieverteidigern‘ macht!

    Langer Vorrede – kurzer Sinn (und nun endlich bezogen auf Röpers Beitrag hier): Liminskis … ‚Kollegin‘ Ann-Katrin Büüsker machte eben (18.20) in russischer Gelegenheit von Thomas Röpers Publikation den Spruch „der PROPAGANDIST Tucker Carlson“ …

    Spontan dachte ich sofort – der Sender habe die US-amerikanische Freundschaft und seine Selbstkontrolle verloren und da auch wieder an Jürgen Liminski gedacht, zumal Frau Wentzien immer noch auf ‚gleichem Posten sitzt‘. Aber die Sendeanstalt ist längste eine andere geworden!

    Also frisst die ANSTALT schon ihre eigenen Kinder (Regeln) auf (schreibt Röper und zitiert Medwedjew): „Der Tod eines Hundes für einen Hund.“

    Intendant Stefan Raue nannte Liminski im offiziellen Nachruf des Senders einen „Journalisten mit Haltung, der keinen Hehl aus seiner katholisch-konservativen Grundeinstellung machte und dabei diskussionsfreudig, tolerant und fair blieb.“ – Das ist so wahr wie auch frech gelogen, weil vom falschen Absender namens ‚falscher Staat‘.

    Was aber unterscheidet diesen Nachruf vom Deutschlandfunk? Der ist im deutsch-russischem Informationskrieg auf dem kürzesten Weg, keinen Nachruf mehr zu bekommen … und deren Chefredakteurin Wentzien zum journalistischen Maßstab ‚Tucker Carlson‘ so richtig niemand kennt, weil niemand sie je mal gesehen hat, wie weiland China vor hundert Jahren eine Kaiserresidenz hatte – eine ‚Verbotene Stadt‘ genannt.

    (ich ließe mich aber gern berichtigen, wenn hier jemand neben Margarita Simonjan auch Birgit Wentzien kennen sollte)

  3. Warum soll sich Russland verstecken? Warum so tun, als wäre man reinweiß? Nein, sie machen es genau richtig! Auch wenn der transatlantisch vermüllte Westen jault, was kümmert es eine deutsche/russische Eiche …? In den anderen Regionen der Welt, also in der eigentlichen Welt, klatschen sie bestimmt – wenn auch vielleicht unter dem Tisch – nachhaltig Beifall. Ich bin schon lange der Meinung, dass Russland mehr aufdrehen muss auf der Propagandaseite, so dämlich und traurig das ist, aber es geht schlussendlich um ALLES!

    1. Vielleicht könnte Rußland mehr aufdrehen auf der Propagandaseite, das geschieht ja auch, man redet mehr Klartext als jemals zuvor. Aber insgesamt machen die Russen das genau richtig. Zielgruppen sind ja der Globale Süden und Osten, im Westen nur die Menschen, die von sich aus aufnahmebereit sind.

      Dem Genossen Krasikow gratuliere ich zu seiner Freilassung, zu seinem Empfang durch den Präsidenten und zu dem Orden, der ihm angekündigt wurde. Ihm zu Ehren ein Lied:

      Kundschafterlied – Немецкий
      Музыка: неизвестен Слова: Nachdichtung Markus Wolf
      http://sovmusic.ru/text.php?fname=kundscha

      Euer Dienst ist die Aufklärung,
      Namen bleiben geheim
      Unauffällig die Leistungen,
      Stets im Blickfeld der Feind
      Das Gespräch mit Genossen,
      viel zu selten daheim,
      Für das Tragen der Orden
      Bleibt oft nicht mehr die Zeit.

      Wachsam sein, immerzu, — Wachsam sein!
      Und das Herz ohne Ruh‘ — Wachsam sein!
      Auch in friedlicher Zeit — Wachsam sein! — nie geschont.
      Tschekisten, Beschützer des Friedens der Menschen,
      Soldaten der unsichtbaren Front.

  4. Ein schwieriges Thema und ein guter Artikel dazu.
    Es ist in diesem Fall wohl auch Russlands Absicht abzuschmecken, für mich jedenfalls ist die Tatsache, dass Russland den Auftragsmord bestätigt zumindest mal ein Klärung eines Sachverhaltes der bei so vielen anderen Vorkommnissen oft ausbleibt.
    Nein, schön ist das alles nicht, aber in der öffentlichen Diskussion in Deutschland kam mir auch schon vor Jahren die Frage viel zu kurz, weshalb die BRD Massenmördern Schutz und Asyl bietet.

    1. Diese Terrorunterstützung der BRD ist eine Fortsetzung der gleichen Kriegstrategie aus dem 1. und 2. Weltkrieg unter Wilhem II. und Adolf Hitler.

      „Dschihad, „made in Germany“
      Wie Max von Oppenheim versuchte, den „Heiligen Krieg“ für die Ziele des deutschen Imperialismus einzuspannen“
      web.archive.org/web/20100725141310/http://www.ag-friedensforschung.de/themen/Islam/dschihad.html

  5. btw. kurz nach oder während der Übergabe sagte Putin noch, Wadim Krassikow habe unabhängig und nur aus persönlichen Patriotismus gehandelt.😉
    Aber der Austausch ist ja vorbei, da kann man dann offen reden.

    Gänseblümchen der Demokratie wurden freigelassen im Austausch gegen böse mörderische Iwans, sagt die Tagesschau.

    Wie hiess noch mal das Zeugs in Vietnam. Ach ja Daisy Cutter….😈

    1. @Ikaros
      „btw. kurz nach oder während der Übergabe sagte Putin noch, Wadim Krassikow habe unabhängig und nur aus persönlichen Patriotismus gehandelt.“

      Diese Information wäre besser wenn man eine Originalquelle dafür angibt. Könnten Sie da bitte behilflich sein?

        1. Nun – ich dachte, Sie könnten die exakte Quelle hier verlinken….ich würde schon gerne diese Aussage als Zitat lesen & nicht unbedingt Interpretationen, die man aus Artikeln dann versucht wieder zu geben….

          1. Kann man nicht mehr ausgraben, war Nachrichtensendekram. Der wird nicht archiviert.

            Aber aus dem Tucker Carlson Interview „etwas“ davor:

            „Wissen Sie, was er [der Bandit] getan hat? Ich möchte das eigentlich nicht sagen, aber ich werde es trotzdem tun. Er legte unsere gefangenen Soldaten auf die Straße und fuhr dann mit seinem Auto über ihre Köpfe hinweg. Was ist das für ein Mensch? Kann man ihn überhaupt als Mensch bezeichnen? Aber es gab einen russischen Patrioten, der ihn in einer europäischen Hauptstadt eliminierte. Ob er das aus eigenem Antrieb tat oder nicht, das ist eine andere Frage.“

            Zitiert aus diesem Artikel:
            https://de.rt.com/russland/200521-warum-wollte-putin-nawalny-austauschen/

            Sie können dieses Zitat mit vollständigen übersetzen Texten des Interwiews abgleichen.

              1. Das ist nach meiner Einschätzung sehr wahrscheinlich ein Gemisch der Gemengelage. Er wir persönlich motiviert gewesen sein. Und entweder hat der russische Staat dabei ein wenig Hilfe geleistet oder ihn gewähren lassen. Wobei man sich für so einen Job, falls man von einer direkten Beauftragung ausgehen möchte, auch jemanden aussucht der dazu entsprechend motiviert ist.

                1. Mircutux
                  hätte ein Dienst diese Aktion durchgeführt, wäre niemand gefasst worden. Nur Unbedarfte glaubem, dass die Leute nicht ihr Handwerk beherrschen.

            3. Danke, aber dieses Zitat zeigt eben nun gerade NICHT, dass Putin eindeutig sagte, der Mann habe „unabhängig & NUR aus persönlichen Gründen “ gehandelt…. genau das hat er „zu einer anderen Frage“ erklärt.

              Manchmal sind es kleine aber feine Unterschiede & es wird interpretiert & dann als „persönliche Aussage“ untergeschoben.

          2. Also mich lässt das überhaupt nicht ratlos zurück, im Gegenteil, im empfinde auf eine ganz simple Weise Genugtuung. Dieser Abschaum wurde benutzt, um ENDLICH und OFFIZIELL zu zeigen, wohin die Reise geht, wenn man Terror gegen Russland verbreitet. Gleiches gilt jetzt für Putins Erklärung.
            Und dass Vadim Krassikow als Geheimer „stümperhaft“ agiert hat und sich hat schnappen lassen, vielleicht hatte das ja auch denselben tieferen Grund?

    2. (kleine Ergänzung)
      Gänseblümchen der Demokratie wurden freigelassen: „Um im Europorat Krieg zu erklären!“

      (wissenschaftlicher Dienst Dieter Nuhr im Ersten) „Frau Baerbock macht ja Weltpolitik, wie sie es gelernt hat. Nicht im Auswärtigen Amt, da hat sie keine Karriere vorzuweisen – aber in der Gänseblümchengruppe“ … (Nuhr ergänzt) vlt.: „Kann auch die Mondgruppe gewesen sein!“

  6. Warum das BRD-Regime solche Terroristen unterstützt, hat dessen ehemaliger Kriegsminister Rühe verraten:
    „Deutsche und europäische Politik müssen zunächst darauf ausgerichtet
    sein, die Ost-West-Tangente durch den Kaukasus offen zu halten: Bei
    allem Respekt vor legitimen russischen Anliegen müssen wir Ansprüche
    Moskaus auf exklusive Interessenswahrnehmung insbesondere in Georgien
    entschieden zurückweisen.“
    web.archive.org/web/20030525223310/http://www.gsa-essen.de/gsa/analysen/analysen2001/analysen_a1-11_kaspisches-oel.htm

    Nazi-Minister Oberländer dazu:
    „Zwischen Halbmond und Hakenkreuz“
    youtube.com/watch?v=hdZ7rhZRYm4&t=120

    „German Chechens
    …
    As reported by the Dresdner Neueste Nachrichtenthe alleged Chechen terrorist Arbi Daudov was in Dresden in July of 2002. From there he maintained telephone contact with conspirators in Moscow, who set up the taking of hostages in the musical theater. 1)Although German security officials were warned by Russia, Daudov was able to move around openly. During his extensive travels he used German visas which, according to press reports, had also been issued to other Chechen criminals. 2)Claiming protection of classified intelligence material (,,secret service“) the Federal Government refuses to provide more specific and detailed information about its unusually liberal dealings with foreign suspects.“
    web.archive.org/web/20160307135324/http://german-foreign-policy.com/en/fulltext/42772

  7. Vielleicht sollte man keine Leute schicken, sondern ein Kopfgeld aussetzen, so rennt der Typ jeden tag um sein Leben? Ich ahnte aber das der Killer aus dem Militär kam, weil er beinahe vorbildlich schwieg und somit Verhöre trainiert hatte!

  8. Aus dem Artikel:
    „Er hat im Tschetschenienkrieg, der in Deutschland als Freiheitskampf der Tschetschenen verkauft wird, gegen Russland gekämpft“

    Ich hatte bis vor 1 Jahr (dann ist er rausgeflogen) „Parterre“ einen der „moderaten Kopfabschneider“ aus Syrien, der mir im persönlichen Gespräch eingestand, daß er an solchen Gräueltaten teilgenommen hat. In welcher Position, habe ich nicht weiter nachgefragt.

    Im 3.OG habe ich einen bekennenden Daesh-Anhänger, ebenfalls Syrer aus Idlib, den wir leider nicht loswerden. Dafür glaubt er hartnäckig, er könne uns Islamische Sitten aufzwingen, weil ja schließlich er derjenige ist der dem „wahren Gott“ dient.

    Das sind zwei unserer „moderaten Rebellen“, denen wir einen Persil-Schein gaben, damit sie in ihrer Heimat nicht für ihre Verbrechen geradestehen müssen.

    1. …das brd – Kolonialgebiet, ist der „Rückzugsraum“ der „CIA – Islamisten, Rebellen und den ganzen menschlichen Abschaum“, welche der CIA weltweit einsetzt um die bisherige Dominanz der Angelsachsen und Hochfinanz, zu erhalten !!.. ….und die brd – Marionetten sind ALLE, willige Helfer !!..
      ….in den Westzonen konnten sich nach 45 die osteuropäischen Helfer, besonders die Westukrainer zurückziehen, welche an den Verbrechen an der Bevölkerung in der Ukraine, Polen usw. beteiligt waren !!..
      …deswegen haben die Sowjets ja auch den „Nationalhelden der Ukraine“ Stephan Bandera, 1959 in der damaligen brd eliminiert !!..😈

      1. Danke.
        Man wehrt sich täglich, so gut man kann. Der aus dem 3.OG steht demnächst vor Gericht. Bei Daesh in Syrien mag man Probleme mit den Fäusten lösen, in Deutschland eher nicht.

  9. Putin sagt freimütig nach diesem Austausch:
    „Vadim Krasikov ist zum Symbol des treuen Soldaten des FSB Alpha geworden, der seine Pflicht gegenüber dem russischen Staat erfüllt, da er während seiner fünfjährigen Haftzeit, nachdem er einen darin versteckten Terroristen eliminiert hatte, den westlichen Geheimdiensten keine Geheimnisse preisgab.“
    https://vk.com/wall-28905875_34089599?ysclid=lzeij564bw127276654

    Da auch der DLF gestern das schlimme Wörtchen ‚eliminiert‘ im Zusammenhang mit Haniyya gebraucht hat, liegt Russland exakt in der nichtnachlesbaren Dudenredaktion der Bundesrepublik Deutschland!

    2. ⚡The first photos of the monument to Eugeny Prigozhin and Dmitry Utkin.
      📍Goryachy Klyuch, Krasnodar region.

      Russia-Ukraine War … by WrriterNg: 4:28pm, 2024-04-05
      https://www.nairaland.com/7481160/russia-ukraine-war-world-news-weapons/1557#129284196

      Prigoshin und Utkin haben ein Denkmal auf einem Heldenfriedhof bekommen. „Prigoshins Imperium“ funktioniert in großen Teilen völlig unverändert weiter. Allerdings stand Prigoshin im Zentrum einer Maskirowka (Wagner-Operette „Marsch auf Moskau“), die nicht aufgedeckt wurde, wie auch die Umstände des Anschlages auf sein Flugzeug.

      Im Westen gibt es mehrere „Linien“, die an seiner Liquidierung Interesse hatten, und das teils auch offen erklärt haben. Eine davon ist Azawad, die Terroristen in Mali, die über ihre Kontakte in 404 – Nazis und Geheimdienste wie MI6 – an ihn herankommen konnten. Da das Bündnis 404-Azawad inzwischen ganz offiziell bekannt ist, gibt es keinen Grund, die Morddrohung von Azawad gegen Prigoshin nicht ernst zu nehmen.

      1. Prigoshin und Utkin (herausragender Kommandeur) sind Opfer des internen Machtkampfes zwischen Wagner und Schoigu Gerassimow geworden, der Marsch auf Moskau war für Russland eine Tragödie. Was von Wagner noch vorhanden ist, hat vor kurzem in Afrika eine Tragödie erlitten. Wird Gerassimow gefreut haben, denn die Reste von Wagner haben mit ihm noch eine Rechnung offen, aber solange Putin zu ihm steht, kann er weiter wirken. Einen Helden wie Spartak in den Knast zu stecken ist eine Schande für Russland sowie seine Jungs, die an der Front stehen und für Russland ihren Arsch hinhalten.

        1. In Mali hat vor paar Tagen, das stattgefunden, was den „Wagners“ leider dauernd und überall passiert. Die Tuareg hatten die Wagner Einheiten im nördlichsten Zipfel Malis überfallen, fast komplett ausgelöscht und die paar Überlebenden als Gefangene genommen.
          Ob die Ukraine wirklich – allerdings in geringem Ausmass – beteiligt war, oder nur ein bisschen angeben will, spielt keine Rolle.
          Ob die „Wagners“ immer wieder und überall (auch in Syrien) von höchsten russischen Militärkreisen verraten werden, spielt dagegen eine sehr große Rolle.
          Über diese große Rolle wollte Prigoshin ja reden. Zufällig, wie aus – oder besser im – heiteren Himmel ist er ja verunglückt worden.

          1. Wenn der Westen es vollbracht hätte, die Wagners zu verunglücken, müsste Putin sich durch eine Verunglückung vom Westen aber fürchten. Ich weiß nicht, warum Putin so an Gerassimow und seinen tradionellen Kader hängt, aber der neue Verteidigungsminister gibt sehr guten Grund zur Hoffnung. Möglicherweise sitzt
            Gerassimow auch bald im Sicherheitsrat. Und wenn nicht, möge Putin nicht eines Tages sagen müssen: Et tu Waleri

            1. Gerassimow ist doch im Sicherheitsrat. Der Sicherheitsrat ist in Kriegszeiten die entscheidende Instanz. Eine Art Kriegsregierung, in der alle Großen im Staate sind, angefangen mit Putin und Medwedew.

              1. Na soll er doch, aber ohne Generalstab wie Schoigu ohne Verteidigungsminister im Sicherheitsrat sitzt. Von dort kann Schoigu zusehen, wie ein guter Verteidigungsminister seine Arbeit macht, mal so als Beispiel, Militärangehörige können jetzt auch in der zivilen Medezinversorgung behandelt werden und nicht nur in Einrichtungen des Verteidigungsministeriums. Das hat Schoigu in seiner gesamten Amtszeit nicht fertiggebracht und sagt viel über ihn aus. Spartak hat mit seinen Jungs die Linie gegen die Ukrainer für Russland gehalten und sinnvolle Kritik und Verbesserungsvorschläge dem Oberkommando gemacht, doch Gerassimow enthebt ihn seines Kommandos. Doch Spartak, lässt im Gegenteil zu Prigoshin, seine Jungs nicht gegen Gerassimow antreten und Russland schwächen, stellt sich allein allen Demütigungen, und geht in den Knast für haltlose Anschuldigungen und ist derzeit im Hausarrest, während seine Jungs ihn gerne wieder hätten. Spartak ist ein vorbildlicher russischer Offizier und fähiger Kommandant, Russland schneidet sich mit sowas ins eigene Fleisch.
                Aber wenn man Gerassimow unbedingt haben will, dann soll es so sein.

                1. Als Sekretär des Sicherheitsrates ist Schoigu der Chef des Verteidigungsministers und Gerassimovs. Der Große Chef ist allerdings Medwedew, der in Fragen des Krieges eine Putin nahezu gleichrangige Stellung hat.

                2. So, so, der Schoigu ist jetzt der Chef von Gerassimow, na da kann er Gerassimow doch feuern, währe doch mal eine Leistung von ihm. Und auf seinen untergebenen Verteidigungsminister kann Schoigu stolz sein, macht eine gute Arbeit. Medwedew nahezu gleichrangig Putin, na wer es glauben mag.

                3. Wenn die Russen ihre Kriegsführung nach den Wünschen der Фрицы richten würden, hätten sie längst verloren. Es ist ja verständlich, daß Sie Gerassimow, einen Großmeister, einen der besten Strategen der Weltgeschichte, loswerden wollen.

                  Vorsitzender des Sicherheitsrates ist Putin, aber der ist nebenbei auch noch Präsident und hat sich um alles zu kümmern. Operativer Chef des Sicherheitsrates ist Medwedew, Putins Stellvertreter. Auch für Xi Jinping ist Medwedew gleichrangig. Daß Sie Medwedew nicht mögen, ist klar, der ist geopolitisch genauso gut wie Gerassimow strategisch.

                4. Sie sind ganz bestimmt kein Russe, wie sie hier Gerassimow darstellen.
                  Wagner ist in Russland nicht der einzige Kritiker von Gerassimow.
                  Aber wenn der US- Trump-Fanboy Gerassimow so lobt, ist was dran an der Kritik. Und gegen Medwedew habe ich nichts, der tut was er soll.

                5. Warum sollte ich ein Russe sein? Aber fast 90% der russischen Wähler haben dem Oberbefehlshaber Putin ihr Vertrauen ausgedrückt und damit auch seiner Militärführung und seinen Leuten im Sicherheitsrat.

                6. Warum sollte ich ein Russe sein? Aber fast 90% der russischen Wähler haben dem Oberbefehlshaber Putin ihr Vertrauen ausgedrückt und damit auch seiner Militärführung und seinen Leuten im Sicherheitsrat.

                7. 90% haben direkt Putin ihr Vertrauen ausgedrückt, für seine Personalauswahl nur indirekt, die hat Putin erwählt und er ist für seine Wahl verantwortlich. Es gibt zwei Strömungen im russischen Militär, die konservative und moderne Kriegsführung. Für die Konservative steht Gerassimow und seine Lieben und für die Moderne Teplinski, Popow, Utkin, Surowikin. Teplinski sollte auch weggeräumt werden und ist jetzt Gerassimows Stellvertreter und führt seine Jungs tadellos, Popow wird angeklagt und wird vor Gericht seine Ehre verteidigen, Utkin ist tot und Surowikin in Afrika abgelegt. Mit dem Marsch auf Moskau hat Prigoshin nicht nur Russland geschadet und den Westen erfreut, er hat Gerassimow gefestigt. Und vor kurzem wieder so eine strategische Meisterleistung der Konservativen auf dem Schlachtfeld, mit gepanzerten Fahrzeugen ohne Flankendeckung aufs Ziel zugeprescht ohne Erfolg und mit Verlusten. Russland hat die besten Kommandanten, die moderne Kriegsführung beherrschen, aber die muss man einsetzen, und nicht in den Knast sperren wegen haltloser Vorwürfe.

                8. Kursk ist eine weitere strategische Meisterleistung von Gerassimow, da würde der GRÖFAZ neidisch. Was muss eigentlich passieren, bevor Putin ihn in die Wodka-Rente schickt. Teplinski den Generalstab und Popow an die Front zu den Jungs, der hält die Linie gegen die Ukrainer. Russen müssen aus ihrem Heimatort fliehen, will man weiter Gerassimow und seine Vetternwirtschaft halten, dann weiter so.

        2. Das ist ja nun reine Phantasie. Ihre „Machtkämpfe“ passen nicht mit den bekannten Tatsachen zusammen. Und über die Hinterhalte auf FAMa und Russen ist in Mali gar nicht besonders berichtet worden, weil sie so was in den AES-Ländern immer wieder haben.

          In Nordmali sind auf der einen Seite Proxies der EU, GSIM oder JNIM [Groupe de soutien à l’islam et aux musulmans, GSIM oder JNIM], liiert mit AQIM [Al-Qaida im islamischen Maghreb], CMA [Coordination des mouvements de l’Azawad], CSP-DPA [Cadre stratégique pour la défense du peuple de l’Azawad], sowie Ukrainer.

          Auf der anderen Seite die Alliierten, FAMa [Forces Armées Maliennes], Russen und AES-Soldaten aus Burkina Faso und Niger.

          Die Alliierten haben am 14. November 2023 Kidal, die „Hauptstadt“ des Phantomstaates „Azawad“ der EU, befreit. Inzwischen sind große Teile Nordmalis bis hin zur algerischen Grenze unter Kontrolle der FAMa. Die Terroristen sind überall am Verlieren, auch in Burkina Faso. Hin und wieder gelingen ihnen aber doch noch empfindliche Schläge.

          Diesmal zwei Gefechte, am 25. und 27. Juli, und der Absturz eines Helikopters Mi-24 in Kidal infolge technischen Defekts, in dem sich angeblich Verwundete befanden. Besonders ist daran eigentlich nur die Beteiligung von Russen unter den Gefallenen und Ukrainern unter den Angreifern, und daß „Azawad“, 404 und die EU angesichts ihrer Niederlagen dringend Siegesmeldungen brauchen.

          „Reaktion des Westens“

          „Die Vielfalt der von den westlichen Medien veröffentlichten Informationen über die Verluste zeigt eine klassische Technik der hybriden Kriegsführung: Man ‚wirft‘ so viele widersprüchliche Daten wie möglich in den Raum, damit der Leser die Wahrheit nicht feststellen kann, aber von der Bedeutung und dem Ausmaß des Ereignisses überzeugt wird. So nutzt die westliche Presse gemeinsam mit den Tuareg-Separatisten die Meldungen über die Niederlage russischer Freiwilliger in Nordmali, um die russischen Aktivitäten in der Sahelzone zu diskreditieren. Die deutsche DW berichtete bereits, daß die russischen Militärausbilder in Mali die größte Niederlage erlitten hätten. Die amerikanische Nachrichtenagentur AP vertritt die gleiche Position.“

          AFRIQUE MEDIA Publié le: 31 juillet 2024
          https://afriquemedia.tv/2024/07/31/embuscade-dans-le-desert-et-piste-ukrainienne-les-details-de-lattaque-contre-le-convoi-militaire-russo-malien/

          1. Das Prigoshin bei seinem Marsch auf Moskau Schoigu und Gerassimow ausgeliefert haben wollte entspringt meiner Phantasie. Informieren sie sich mal über Wagner in Syrien von Anfang an. In Mali soll das Kommando der Malis verantwortlich gewesen sein, feststeht das Wagner weiter schrumpft. Übrigens machen die Malis anscheinend lieber Geschäfte mit den Angelsachsen bezüglich ihrer Rohstoffe.

            1. „Die US-Vizeaußenministerin für politische Angelegenheiten [S.E. Mme l’Ambassadeur Victoria Nuland] kündigte an, daß ihr Land und Mali die gleichen Ziele verfolgen. ‚Wir wollen ein souveränes, wohlhabendes, sicheres und demokratisches Mali‘, sagte sie. Die Diplomatin … meinte, die Vereinigten Staaten von Amerika seien stolz darauf, ein großer Partner Malis zu sein“

              Hamadou Ouedraogo 19/10/2022 – Source : CCRP/Primature Mali
              Coopération Mali/États-Unis : La Sous-Secrétaire d’Etat aux Affaires Politiques américaine reçue par le Chef du Gouvernement par intérim
              https://burkina24.com/2022/10/19/cooperation-mali-etats-unis-la-sous-secretaire-detat-aux-affaires-politiques-americaine-recue-par-le-chef-du-gouvernement-par-interim/

              Die USA und Rußland sind Freunde Malis, und gemeinsamer Gegner aller Drei ist die EU. Mali, das Land von Kurukanfouga, ist eine uralte Zivilisation.

              1. Unser US-Trump-Fan-Forumwürstchen voll in seinem Element. Na klar, ihr Amis wollt nur glückliche Länder, wenn sie den Amis ihr bestes geben, und wenn nicht, gibt es Elend. Und am Ende ist die EU schuldig, wo er doch eigentlich Deutschland meint.

                1. Sie können Ihre Einwände gegen die malische Außenpolitik gern SEM Abdoulaye Diop vortragen. Allerdings ist der nicht nur Ihnen, sondern auch mir weit überlegen, und der wird sich von einem falschen Fuffziger, dessen Land Terrorismus gegen Mali betreibt, nicht sagen lassen, was er zu tun hat.

                4. Na dann teilen sie Herrn Goita mal mit, er soll mit den Angelsachsen bitte keine Geschäfte machen, die wollen nähmlich Russland zerstören, wäre doch ganz nett von ihm, da Russen für seinen Staat sterben.
                  Sie echtes Fifty Cent Stück.

  11. „Westliche Geheimdienste“ ist gut und schön. Aber in wessen Dienst stehen die?

    Die Sache ist, daß die Parteien durchsetzt sind mit WEF-Aussendienstmitarbeitern. WEF und Bilderberger kann man gleichsetzen, weil das dieselbe Bagage ist.
    Olaf Scholz war zusammen mit Bill Gates auf ein Bilderbergertreffen eingeladen. Und Bill Gates ist ja ganz offensichtlich einer der Hauptgeldgeber der WHO. Was da besprochen wird, erfahren wir nicht. Wenn mal jemand plaudert, dann trifft man sich hermetisch abgeschottet, aber nur so.
    Der WEF nominiert auch „Young Global Leader“.

    Der WEF demontiert über Marionettenregierungen die Staaten. Siehe auch Frankreich. Der WEF greift bis zu den Unis durch und hat es geschafft, daß die Studenten völlig mit dem Willen der Regierungen, der Presse und des WEFs gleichgeschaltet sind. Die haben alle dieselben Parolen.

    Heute gelesen in der „Welt“: Söder wollte russischen Impfstoff kaufen, das wirft bei Welt-Journalisten Fragen zu seiner geopolitischen Weltsicht auf.
    Daß die Subjekte (inkl. von der Leyen) alle an Geheimtreffen des WEF teilnehmen, das wirft bei Welt-Journalisten keine Fragen auf.
    Das ist doch interessant, was bei Journalisten Fragen aufwirft und was nicht?

    Wo steht der BND?

  13. Damit hat Russland klargestellt, dass es gewisse Typen für ihre Verbrechen an der russische Bevölkerung auf jeden Fall verfolgen und einer gerechten Strafe unterziehen wird, und diese Typen kommen nicht nur aus Russland selber – ein Verstecken oder eine Flucht in den ach‘ so „demokratischen“ Westen (und auch die USA) wird sie nicht davor bewahren.

  14. Die „deutsche Version“ wäre ja wohl jene der Ermittlungsbehörden, und nicht jene der Medien, oder? Ich verstehe nicht, welchen Grund es gab, an der deutschen Version zu zweifeln. Ich habe in diesem Fall nie daran gezweifelt. Die Deutschen wollten den Verbrecher nicht ausliefern, da haben die Russen halt einen Liquidator geschickt.

    Wenn ich höre, was er gemacht hat, so finde ich nicht, daß er weiter leben sollte. Putin hat im Tucker Interview ja auch ein paar Takte dazu gesagt, wie Tucker seinen Landsmann Gershkowitz ins Gespräch brachte.

    Der eigentlich Skandal ist doch, daß der Terrorist in der BRD Asyl de luxe bekommen hat. Seinen UK/US Hintermännern war er wohl zu toxisch, weswegen sie ihn der BRD eingekippt haben. Denn die schluckt alles. Und wenn UK/US den Austausch fordert, dann wird halt auch der Krassikow ausgetauscht. Justiz hin oder her, spielt keine große Rolle mehr in Deutschland.

    1. „Ich verstehe nicht, welchen Grund es gab, an der deutschen Version zu zweifeln.“

      Ich schon, denn damals war Folgendes zu lesen: Der hingerichtete Tschetschene war u.a. als Übersetzer und Unterhändler führend beteiligt, als eine Tschetschen-Terroristengruppe von ca. 40 Mann in Georgien eingekesselt worden war: Die wollten weiter nach Russland. Der „Unterhändler“ hatte ihnen zugesichert, dass ihnen nichts passiert, wenn sie sich ergeben. Das taten sie – und wurden alle erschossen! Es gab also mindestens 40 tschetschenische Familien, die den Mann aus (im Kaukasus wie auch in Albanien z.B. durchaus noch „üblicher“) Blutrache wohl gern ermordet hätten. Es hieß damals auch (IIRC sogar von halb-offizieller deutscher Seite), dass der „arme Mann“ auf seiner Flucht aus dem Kaukasus bis letzlich nach Deutschland mindestens 4 Attentaten nur knapp entgangen ist. Er wurde also „verfolgt“ und bekam daher „Asyl“ in Deutschland.
      Wo?
      Er lebte mit einer Frau (oder hatte er nicht sogar 2?) und 4 Kindern in einem Berliner HOTEL … wie das Asylanten ja so gewöhnlich tun, nicht wahr? Also nix Container oder so. Und dieses Hotel befand sich direkt gegenüber einer BND-Dienststelle in Berlin auf der anderen Straßenseite. Zufälle gibt’s, oder?
      D.h., es war klar, dass der Mann nicht nur nicht ausgeliefert oder wenigstens in DE für seine Massenmorde vor Gericht gestellt wird, sondern dass von ihm weiterhin Gefahr ausging, denn der BND hätschelt solche Leute nicht, damit sie ab 40 (oder so) einen „schönen Lebensabend“ verbringen können. Der hätte früher oder später (eher früher) wieder einen „Einsatz“ gegen RU gehabt. Und deshalb war es klug und m.E. zum Schutz unzähliger weiterer potentieller Opfer gerechtfertigt, ihn auszuschalten.

      1. Diese Details waren mir unbekannt. Habe nicht verstanden, wer die 40 tschetschenischen Terroristen in Georgien auf dem Weg nach Rußland erschossen hat, nachdem sie sich ergeben haben. Stimmt die Geschichte auch?

  15. Ich glaube immer nicht so ganz an Krasikov als „FSB-Killer“ im Staatsdienst.

    Daher würde mich sehr interessieren was genau und ganz präzise Peskow gesagt hat, ich habe alleine nur bei RIA einen Bericht über gefunden, Artikel-Zitat google-übersetzt [1]:

    „„Krasikov, er ist ein Angestellter des Bundessicherheitsdienstes, er diente in Alpha. Es ist interessant, dass er, als er in Alpha diente, zusammen mit einigen Mitgliedern des Präsidentensicherheitsdienstes diente, die jetzt im Präsidentensicherheitsdienst arbeiten. Natürlich, Freunde. Wir haben uns gestern begrüßt, als wir uns sahen“, sagte Peskow gegenüber Reportern. “

    Im russischen Original [1]:

    „“Красиков, он является сотрудником Федеральной службы безопасности, он служил в „Альфе“. Интересно, что когда он служил в „Альфе“, то он служил вместе с некоторыми сотрудниками охраны президента, которые сейчас работают в президентской охране. Они, естественно, друг друга приветствовали вчера, когда увидели друг друга“, – сказал Песков журналистам. “

    WAR (Vergangenheitsform) beim FSB in der Alfa-Antiterror-Einheit oder IST (Gegenwartsform) beim FSB?
    Ist „Bundessicherheitsdienst“gleich FSB ? -nach Wikipedia [2] übersetzt google wohl FSB ausgeschrieben so.

    Und nun was mich trotz der Aussage von Peskow zweifeln lässt.

    1.) Mein begrenztes Vertrauen in Google-Übersetzter was hier wichtige Details wie die Zeitform anbelangt.

    2.) Das es auf TASS.com, TASS.ru oder interfax.ru KEINE Agenturmeldung darüber gibt das Krasikov beim FSB Mitarteiter gewesen sei (ich habe jedenfalls nichts dergleichen gefunden)

    3.) Das Alter von Krasikov: Er muss jetzt 59 sein und war damit zu Tatzeitpunkt wohl 54 (Jahrgang 65 [3])
    Bei Alfa und Vympel wurden und werden nur Bewerber unter 28 angenommen, in Einsatzeinheiten nur unter 25 [4] [5].
    Krasikov muss also vor 1993 zu Alpha (oder Vympel ?) gekommen sein, eher vor 1990 — noch zu UDSSR-Zeiten.

    Eine aktive bewaffnete Einsatzkraft mit Mitte-50 ? auf „geheimer Mission“ im Ausland ? — nach vielleicht 30 Dienstjahren ?
    ==>Das klingt für mich wenig plausibel.

    4.) Je nach Quelle ist es einmal Alfa und einmal Vympel — Bellingcat und „Westpresse“ habe damals belegt haben wollen das er bei Vympel Mitarbeiter sei — jetzt soll es Alfa sein.

    5.) Der „falsche“ Russische Pass bzw. der echte russische Pass mit der falschen Identität.
    Der Erwartungswert ist das Dienste falsche Pässe einer Ausländischen Identität verwenden (wenn möglich), die Israelis verwenden gerne Deutsche und US-Pässe — wie mehrfach aufgefallen ist.
    –> Russland kann um 2019 keine Probleme damit gehabt haben „quasi-echte“ ukrainische Pässe zu erzeugen — die Separatisten in Donezk hätte sicher die nötige Amtshilfe geleistet.

    6.) Der extrem dilettantische und schlecht vorbereitete Tatablauf.

    Also — ich würde mich freuen wenn jemand den ganz genauen Wortlaut von Peskow postet mit einer korrekten Übersetzung — ggf. korrekten und auch erläuterten Übersetzung wenn sich Zeitformen oder Details nicht 1 zu 1 wortwörtlich übersetzen lassen.

    Quellenangaben:

    [1] https://ria.ru/20240802/krasikov-1963693730.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp

    [2] https://de.wikipedia.org/wiki/FSB_(Geheimdienst)

    [3] https://de.wikipedia.org/wiki/Wadim_Nikolajewitsch_Krassikow

    [4] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0_(%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

    [5] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BB_(%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

  16. Für mich ist es ein logischer Schritt, wenn Rußland nun offiziell bekannt gibt, dass es für Terroristen und Verräter keine Gnade gibt. Sollten sich Berichte wie vom gestern veröffentlichten Foreign Affairs wiederholen, würde ich der US-Mörderbande und ihren Vasallen mit dem gleichen Muster begegnen und gegebenenfalls auch westliche Politiker als mögliche Ziele benennen. Es macht keinen Sinn, wenn Rußland mit der saubereren Moral einfach untergeht. Zu lange hat Rußland auf eine faire und ehrliche Auseinandersetzung mit dem Wertloswesten gehofft und dabei viele Opfer in Kauf genommen. Jetzt heißt es, gewinnen oder untergehen. Es wird kein Friede-Freude-Eierkuchen mehr geben, weil die Sanktionen und der Aufmarsch durch die Amis und ihre Arschkriecher anhalten wird.

  17. Alle genannten Fälle zeigen, das staatlicher Terrorismus mittlerweile normal geworden ist. Moral und Ethik ist in der Politik abhanden gekommen oder gab es sowas überhaupt schon einmal? Aber natürlich ist das Ausschalten einzelner missliebiger Personen geradezu eine Bagatelle gegenüber den vielen Kriegen, Putschen und Militär-Einsätzen überall auf der Welt. Man fragt sich angesichts des Zustandes der Welt, wie die Menschheit eigentlich das dritte Jahrtausend gestalten wird und wie weit man noch gehen will mit all diesen Verbrechen. Gibt es wirklich keine vernunftbegabten Alternativen?

  18. Was der Westen im Kalten Krieg noch heimich tat, nämlich Massenmordern wie Stefan Bandera, dessen Anhänger für den Tod vieler tausend Juden verantwortlich sind, oder Klaus Berbie, dem Schlächter von Lion, der von Frankreich zum Tod verurteilt war, zu schützen, macht er jetzt offen.

    Daher soll die westliche Welt ruhig wissen, wenn Russland vor der Wahl steht, sich für die Moral zu entscheiden und einen georgisch-tschetschenischen Terroristen, der für den Tod vieler Russen verantwortlich war, laufen zu lassen, oder den Mörder zu liquidieren, dann entscheidet sich Russland für liquidieren.

  19. Aus dem obigen Artikel: „Außerhalb des Westens, beispielsweise in Russland, gibt es das nicht. Wenn die russischen Geheimdienste etwas an die Öffentlichkeit bringen wollen, machen sie das mit Pressemeldungen oder Interviews des Geheimdienstchefs.“

    Wurde nicht bei RT das „konspirative Gespräch“ zwischen deutschen Militärs über die Möglichkeiten des Einsatzes von Taurus-Marschflugkörpern veröffentlicht? Wurden da nicht auch Erkenntnisse des Geheimdienstes durchgestochen?

    Mann kann diese Wege des Durchstechens von Informationen an die Medien ja auch konstruktiv nutzen, z.B. um Bewusstsein zu schaffen oder Situationen zu entschärfen.

    1. @teeegee

      Da haben Sie etwas verwechselt….da haben die Russen die Gespräche abgehört & veröffentlicht! “ Was Sie da unter „durchgestochen“ verstehen, hat mit dem was Hr. Röper im Artikel beschrieben eher nichts zu tun…

      1. @ohne_Z

        Die Pointe ist, es ist vollkommen in Ordnung wenn Sie aus Prinzip parteiisch sind …
        Ob sie aus Prinzip parteiisch für Russland sind oder für Washington oder für Schalke oder den BVB….

        Wichtig ist nur, dass man im Vorfeld klarstellt, dass man parteiisch aus Prinzip ist … das ist vollkommen in Ordnung und das gute Recht von jedermann …

        Aber hier aus dieser Seite sowohl von Herr Röper als auch im chatt wird sehr deutlich das Bild
        „Das gute Russland gegen die böse Nato“ vermittelt…

        Und was haben wir jetzt ? Stattliche Morde am helligten Tage…
        So schließt sich der Kreis… in Moskau sitzt exakt der selbe Schlag von Mensch wie bei der Nato,Kiev…. die am helligten Tage Menschen umbringen und keine kosiquesen fürchten…

        Wie haben das böse Russland welches skrupellos seine Interessen durchsetzt gegen die genau so böse Nato die wiederum ebenso skrupellos versucht ihre Interessen durchzusetzen…

        1. @Yr

          So einfach kann die Welt sein…. da Sie unparteiisch sind, sind Sie sicher auf dieser Seite um für Gerechtigkeit zu sorgen, oder?

          Die USA hat seit spätestens dem Ende des 2.WK rd. 100 Regierungen geschrottet….zig Vertreter anderer Regierungen getötet & dafür gesorgt, dass Mio. Menschen in anderen Länder von Terroristen ermordet wurden!

          Sicher hinken Vergleiche – das liegt in der Natur der Sache!

          Aber vielleicht könnten Sie in ihrer unparteiischen Gutmenschen-Variante mal aufklären, in wie fern Russland da auf gleicher Stufe steht?!

          Bleiben wir doch einfach mal hier bei dem tschetschenischen Terroristen & Massenmörder – Russland hat sauber & ordentlich mehrfach die Auslieferung bei der dt. Regierung beantragt. DE hat diesem Terroristen ein Bleiberecht gegeben & ihn materiell versorgt….

          Mal davon abgesehen, dass ein Terrorist ein Terrorist bleibt & ihm auch dt. Menschen völlig am Popser vorbei gehen – meinen Sie , nicht, dass diese Art von Notwehr nicht sogar DE vor potentiellen terroristischen Anschlägen eines islamistischen Fundamentalisten bewahrt hat?

          Glauben Sie, dass Terroristen nur ein Trauma haben & dann für immer rechtschaffend durchs Leben gehen?

          1. Rußland steht auf einer Stufe mit Benesch, der per Dekret den armen Reinhard Heydrich ins Jenseits befördern ließ, dem KGB, das den armen St. Stepan, Nationalheld des woken Deutschlands, erschossen hat, und mit Israel, das den armen Adolf Eichmann entführt und aufgehängt hat.

            „Es ist Gottes Aufgabe, über die Terroristen zu richten, und meine, sie zu Ihm zu schaffen.“

            Das Zitat wird Putin zugeschrieben. Deutschland ist Operationsbasis von Terroristen in aller Welt, viele davon sind in Diensten der Deutschen, und jeder hier weiß das, es wird nicht einmal verborgen. Und die Mehrheit findet das auch noch richtig, notwendig im Sinne deutscher Großmachtinteressen. Sogar Merkel, als sie 2013 bis zum Hals in syrischem Blut stand, haben sie wiedergewählt.

            In einem Land, das Terroristen nicht nur schützt und grundsätzlich nicht ausliefert, sondern auch noch in Diensten hat, regen sie sich nun auf, wenn sie dann eben „nach den für Terroristen geltenden Regeln“ aus dem Verkehr gezogen werden. Das alles wird den Deutschen noch böse auf den Kopf fallen.

            1. Heute Terrorist morgen Freiheitskämpfer
              Oder umgedreht …

              Nach ihrer Logik sind auch die nazis voll ok … Sie haben durchauchs auch gutes für Menschen gemacht … Sie haben ja nicht ausnahmslos alle vergast….

              Fakt bleibt Fakt….
              Russland betreibt Stattsterrorismus!

              Jeder der will kann sich das zurecht lügen wie er will…

              Aber wenn Partei A: Terrorismus betreibt
              Und Partei B: Terrorismus betreibt
              Sind beide absolut gleich.

              Wenn sich hier jemand zurecht lügen will, dass der Terror A gerechter ist als der Terror B …oder umgekehrt …
              Jedem das seine

              1. @Yr
                „Fakt bleibt Fakt….
                Russland betreibt Stattsterrorismus!“
                Meine Güte – Sie können „Staatsterrorismus“ nicht mal definieren aber behaupten das einfach so? Was hat Russland ihnen persönlich eigentlich getan, dass Sie so drauf sind? Sie wurden doch erst in den 90ern geboren….

                Ansonsten sollten Sie in DE vorsichtig sein mit ihren „Parolen“ Oder wußten Sie nicht, dass -Zitat:
                „Jedem das seine“ eine Nazi-Parole war?

                Sie wollen sich doch nicht damit „gemein“ machen, oder?

              2. Ihren Ursprung haben „Islamisten“, UÇK, Banderisten etc. als Turkmuselmanische SS, SS Skanderbeg, SS Galizien, etc., und wurden nach 1945 von Org. Gehlen ex Fremde Heere Ost, BND, CIA von München (Pullach) aus weiterbetrieben.

                Von deutschem Territorium aus oder in Diensten Deutschlands operieren UÇK, al Qaida, Boko Haram, Azawad, IS, PKK, QSD-SDF, Fetö, Azow und weitere. Die dienen Destabilisierung, Umsturz und als Bodentruppen in unseren Koalitionskriegen.

                Deutschland steht schlicht außerhalb der Zivilisation. Dazu führt Deutschland de facto einen Krieg gegen Rußland. Das war – siehe Merkels „Geständnis“ – auch schon vor 2022 der Fall, verdeckt, hybrid, als Vorbereitung. Die russische Führung wußte das.

                Rußland hat die für Terroristen geltenden Regeln – wenn sie unter dem Schutz feindlicher Mächte stehen, werden sie nötigenfalls liquidiert. Und gegenüber Deutschland gelten die Regeln für Feinde im Krieg. Bisher noch sehr zurückhaltend, aber mit zunehmender Niederlage kommen da noch ganz andere Dinge auf uns zu.

        2. bestechende logik. wenn röper schon darlegt,was so alles im westen geplant wird,darf natürlich als russenbascher wozu du in erster reihe mit logik fan und kollegen stehst, nicht fehlen,dass der böse putin das gleiche tut. warum lebt selenskey oder seine vasallen noch? wäre doch der klassische kgb fall oder? deine ganzen beispiele hinken und sind blödsinn ,weil ich mir die frage stelle,wer das ganze ukrainedesaster verursacht hat? hat putin nach westen expandiert oder den maidanputsch verursacht? hat er die verhandlungen in der türkei torpediert oder war es johnson? aber spielt alles anscheinend keine rolle ,in bester bärbockmanier wird dummes zeug erzählt,schreibe der süddeutschen oder im spiegelforum,passt besser.

  21. Die Umstände des „Tiergartenmordes“ haben bei mir seinerzeit starke Zweifel daran geweckt, dass es ein Auftragsmord im Auftrag des russischen Staates sein könnte. Der russische Staat hätte doch Profis für so einen Job eingesetzt und keinen Amateur, der sich so dilettantisch anstellte, dass die Berliner Polizei ihn stellen und verhaften konnte.

    1. Dilettantisch ist noch sehr höflich. Während die USA, UK oder Israel komplette massenweise best bewachte Regierungsmitglieder auslöschen, die zuvor zusätzlich Aufenthaltsorte und Transportrouten wechseln. Man kann denen dann noch nicht mal den Hauch einer Spur nachweisen.
      Dagegen schaffen russische Geheimdienstler es noch nicht mal beim Duisburger ALDI ein Duschgel für 95 Cent zu klauen, ohne erwischt zu werden. Und dann landen die auch noch jahrelang im BRD Knast, weil das Duschgel ja auch als anale Waffe(Im Knast sowieso) genutzt werden könnte. Oder als Tötungsgift, wenn es Hektoliter weise oral verabreicht wird.
      Wie sagen ältere russische Militärs : Russland und Auslandsgeheimdienst ? Ja, vor über 40 Jahren war da mal was in der Richtung ..

      2. @ logik fan man kann denen keine spur nachweisen,braucht man auch nicht,die kündigen das vorher an und weil die uno mitsamt anderer vasallen in us hände ist haben diese kreaturen auch keine angst.. ob das mit aldi stimmt ,nenne doch mal quellen?

  22. Was ich hier mitnehme: Die westlichen Medien hatten jahrelang recht, Russland einen Attentäter nach Deutschland geschickt. Russland hat die ganze Zeit Fake-News darüber verbreitet und die Rechtfertigung dafür ist ganz viel Whataboutism.

    1. Sie übersehen da zwei Dinge :
      Erstmal die Brisanz. Dieser Top Einsatz war so geheim, dass ihn weder der Kreml noch die Medien kennen konnte.
      Zweites, die Tat hinter der Tat. Es ging primär gar nicht darum den Herrn „Tiergarten“ zu ermorden. Sondern darum, ungehindert fünf Jahre einen Deutsche Knast auszuspionieren und durch persönlich warme Kontakte ein Netzwerk von Agenten aufzubauen.

    2. Die russischen Medien hatten die ganze Zeit Recht: die BRD hat einem massenmörder Asyl und eine neue Identität erlaubt anstatt ihn vor Gericht zu stellen. Hat sich nicht viel geändert seit dem Nazis, Bandera und der jungen BRD. Siehe die jüngsten bekenntnisse der Grünen-Spitze zur familiären Nazigeschichte.
      Das maßgebliche medium welches auf solche Umtriebe aufmerksam machte wurde gerade wieder die Pressefreiheit verboten.

    3. Der Vorwurf, ein Staat würde über seine Geheimagenten „Fake News“ verbreiten, ist schon absurd. Die sind, wie der Name sagt, geheim, und werden gedeckt. Und die Medien hätten sagen können, was ich gesagt habe: Eine Beteiligung russischer Dienste ist nicht auszuschließen, da es nach der Doktrin „für Terroristen geltende Regeln“ zulässig und angemessen gewesen wäre. Aber es gab keine Beweise. Also haben sich Medien und Justiz mit Hilfe von „Bellingcat“ Phantasiebeweise gebastelt.

  23. Ja die russischen Geheimdienste… ich habe zwar keine Ahnung davon, aber so wirklich helle scheinen die nicht zu sein.

    Das könnte allerdings auch für den Mossad gelten. So einen wie Hanija muss man in der Hamas auch erstmal finden, also so einen ruhigen Vertreter. Was war eigentlich die Botschaft? Ihr könnt so gemäßigt sein wie ihr wollt, wir werden euch alle umbringen?

    Wie war das denn 1914 mit diesem Thronfolger? Dumme Taten können ganz schön Kreise ziehen, egal wie hübsch geheim sie vorbereitet worden sind.

  24. Ach Gott, bei diesem Hubschrauber-Typen fehlt schon mal, daß der bei der Aktion seine eigene Besatzung umgebracht hat. (Das mußte er wahrscheinlich, damit man ihn nicht verdächtigen würde, „geschickt“ worden zu sein.)
    Und bei Prigoschin ist es das gleiche, der hatte eigene Leute auf dem Gewissen.

    Aber der entscheidende Punkt ist halt eine Entwicklung in der russischen Gesellschaft.

    Da hat m.E. dieser Scott Ritter die Hand am Puls der Russen, wenn man sich anschaut, was er noch vor einigen Monaten über deren Vorstellung zur Zukunft der Ukraine erläutert hatte und dem, was er jüngst dazu sagte.

    Offiziell sieht das so aus:

    „Wir werden dem Westen nie wieder vertrauen“ (so u.a. Peskow schon vor längerer Zeit)

    „Es ist uns egal, ob der Westen uns vertraut.“ (so vor einigen Wochen Lawrow)

  25. Vom Fahrrad im Tiergarten einen Islamisten abknallen und sich dabei erwischen lassen.
    Mal abgesehen davon dass das Staatsterrorismus ist (falls so angeordnet) ein extrem stümperhafter Anschlag.
    Kaum vorstellbar dass das so geplant war.
    Der aussenpolitische Schaden war enorm…

    1. @lmx

      Sie meinen, dass Islamisten, die in DE auf offener Straße DE mit Messern abschlachten, auch Staatsterrorismus begehen? hm… komisch, dass die dann – wenn überhaupt sehr mild bestraft werden….

      Was meinen Sie mit „stümperhaften Anschlag“? Der Typ ist ja tot…. also war wohl das Ziel erreicht…. ihre Hollywood-Phantasien funktionieren nur in Hollywood… ein James Bond ist Fiktion….

      Und was meinen Sie mit „außenpolitischen Schaden“? Glauben Sie, dass Raketen-Morde auf Nahöstliche Prominente weniger Schaden darstellen oder liegt es daran, dass Wertloswestler sich einfach nur als Herrenmenschen fühlen dürfen?

      1. @GMT
        Sie sind wieder an einem Punkt angelangt, wo Ihre Gefühle die Ratio wegspülen. Es kann wohl nicht Ihr Ernst sein, solche staatlich angeordneten Mördereien zu rechtfertigen?
        Und ja, es gibt derer viele, die absolute Spitzenposition in dieser Disziplin dürften die USA einnehmen.

        1. @eoutard

          Ich finde es schon fast lustig, wenn ausgerechnet Sie, der hier emotional unterwegs ist, mir seine Gedanken aufdrängt! Es ist doch IHRE Wunschdenken, dass man sich nur das Paradies wünschen muss, alles andere ausblendet & dann ist alles gut….So funktioniert aber das Leben in der Praxis nicht.

          In meinem Kommentar ist absolut NICHTS emotional betrachtet!
          Lesen Sie dazu einfach mal den Kommentar, auf den geantwortet wurde!

          Realitäten sollte man realistisch betrachten – egal, was man sich selber wünscht! Und ansonsten wäre es doch sehr schön, wenn Sie mal ganz konkret zitieren würden, wo ich etwas „rechtfertige“ – also auch ganz im Sinne dessen, dass ich es „richtig finde“….

        2. @ routard so lange der westen das durchzieht ist doch alles in ordnung. staatsterrorismus findet unter faeser jeden tag hier statt ,währen messerjounleure hier freie fahrt haben.. würde mal an bnarschel und möllemann denken,wem die auf den fuß getreten hatten,der jenige sitzt im nahen osten.

      2. Stümperhaft (oder sagen wir unprofessionell für einen Geheimdienst) war es schon mal, diesen Changoschwili auszuschalten. Warum? Eine Gefahr für Russland wir dieser Typ doch wohl nicht, und damit entfällt das für rational handelnde Staaten/Geheimdienste doch wohl einzig zwingende Motiv. Man schaltet Leute aus, die gefährlich sind oder werden könnten. Dafür nimmt man auch die Risiken in Kauf, die mit einem politischen Mord immer verbunden sind. Rache oder Bestrafung sind hingegen keine zwingenden Motive für rational handelnde Staaten und nicht das Risiko wert. Insofern lassen mich der „Tiergartenmord“ und die „Ehrenerklärung“, die Putin für den Täter abgegeben hat, ratlos zurück.

        1. @khsiber

          Wie kommen Sie auf die Idee, dass der Mann nicht hätte gefährlich werden können für Russland?

          So ein paar Aufträge von CIA &BND um in Russland noch ein paar Terroraktion durchzuführen, wären ja nicht unmöglich gewesen – zumal DE die Auslieferungsersuchen RFs kannte… warum lässt man so jemanden in DE freirumlaufen & liefert ihn nicht an RF aus?

          Das lässt ich eher ratlos zurück

          1. Um eine Gefahr für ein Land sein zu können, muss man schon ein gewisses Format haben. Julian Assange war für die USA so gefährlich, dass sie alles taten, um ihn auszuschalten. (Auch seine Ermordung war eine Option.) Ich glaube nicht, dass Changoschwili das Format und Können hatte, in Russland nennenswerte Terror- oder Sabotageakte zu begehen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass er Lust gehabt hätte sich von der CIA auf eine in jedem Fall lebensgefährliche Mission in Russland schicken zu lassen. Er hatte in Berlin Frau und 4 Kinder, war 40 Jahre alt und aktives Mitglied einer Moscheegemeinde. Offenbar lagen seine wilden Jahre hinter ihm.

            1. “ Offenbar lagen seine wilden Jahre hinter ihm.“

              Aber sicher doch…. evt. einfach noch mal das Carlson-Interview mit Putin anhören… Jemand, der mit dem Auto bewußt über die Köpfe von Menschen fährt, die als Gefangene hingelegt wurden, hat nur ein paar wilde Jahre gehabt?

              Was genau stimmt mit IHNEN nicht?

              1. Warum gleich so persönlich? Nach 1945 wurden aus zahlreichen Personen, die bis Kriegsende Bestien in Menschengestalt gewesen waren, friedliche Bürger der BRD oder DDR. Ich glaube kaum, dass eine(r) von denen Sehnsucht nach Auschwitz oder Treblinka hatte. Die dürften ganz froh gewesen sein, der polnischen Justiz entgangen zu sein und ein ruhiges Leben führen zu können. Warum sollte das bei Changoschwili anders gewesen sein?

    2. Der außenpolitische Schaden für Deutschland war enorm. Putin hat Merkel persönlich angeranzt wegen des Terroristen Changoschwili, Deutschland kam einmal mehr als sicherer Hafen für Terroristen in die Schlagzeilen, und der Prozeß gegen Krasikow war skandalös, da die Justiz die Beweise, die sie nicht hatte, einfach von „Bellingcat“ fabrizieren ließ.

      Wir können also Krasikow dankbar sein, daß er Problem 1 liquidiert hat, und dem Austausch, der Problem 2 erledigt hat.

  26. Oh, Pardon, dass ich gewagt habe, Eurer Hoheit Kommentar zu kommentieren.
    Sie sind,scheint mir, ein bißchen verwirrt, nicht so schlimm eigentlich.
    Aber es ist nun einmal keine Petitesse, ob man rechtsstaatliche Prinzipien (Meinungsfreizeit, Unschuldvermutung, Folterverbot) verteidigt und u n i v e r s a l einfordert, oder nicht.
    Sie kommen mir vor, wie die Leute,die sich am compact-Verbot erfreuen (weil gegen räächts), aber aufschreien, wenn es ihre Antifanten-Freunde trifft. Nach Belieben auch umgekehrt.
    Da ist eine ganze Welt dazwischen, Eure Hoheit…

    2. @routard

      Wie kommen Sie auf die Idee, dass Sie meinen Kommentar nicht kommentieren dürften? Ganz im Gegenteil, nichts belebt eine Diskussion mehr als zu diskutieren – gerade wenn man anderer Ansicht ist!
      Seien Sie nicht böse, aber die Verwirrung scheint ganz auf ihrer Seite zu sein – zumal Sie mich hier auch noch mit „Antifanten“ in einem Topf werfen wollen ….

      Warum schreiben Sie nicht ganz konkret, was ich aus ihrer Sicht „rechtfertige“? Oder was genau an meinem Kommentar „emotional“ sein sollte & wo die Ratio bei ihnen etwas anderes aussagt?

      *“Staatsterrorismus“? Die Tat war **“nicht erfolgreich“? Oder das ***“außenpolitische Ansehen hat Schaden genommen?“ – auf diese „Feststellungen“ des Foristi hatte ich geantwortet…. ganz rational!

      *= ist nicht gegeben
      **= der Typ IST tot
      ***= WELCHER außenpolitische Schaden soll entstanden sein?

      1. @routard

        Ich vermute mal, dass Sie eher meine Antwort an @Yr meinen…. aber auch da gehen Sie in ihrer Annahme fehl….

        Die Vorgehensweise der Russen – hier in diesem Fall zu verstehen, heißt NICHT, das gut zu finden!
        Es bedeutet nur, dass deren Vorgehen nachvollziehbar ist aufgrund der ganz konkreten Umstände.

        Aktion & Reaktion zu betrachten & anzunehmen wie sie vonstatten gingen, bedeutet nicht automatisch, dass man sich damit gemein macht.
        DAS ist einfach nur eine Tatsachenbetrachtung.

        1. @GMT
          Danke für die Klarstellung, das (mit den Tatsachen) sehe ich genauso. Es ist auch nicht verboten, sich über den Tod dieses Finsterlings zu freuen und es ist ekelhaft, dass solche Leute in DE geschützt werden.
          Wir sehen ohnmächtig den Zerfall jeglichen Rechts weltweit – und daran ist nicht Russland schuld.

  27. Stalins Geheimdienst ließ Trotzki liquidieren. Der russische Geheimdienst geht mit Verrätern der Heimat genauso um. Russland ist auf einem guten Weg. Ich begrüße das Vorgehen uneingeschränkt. Wenn es demnächst auch noch die ukrainischen Schmeißfliegen, die für den Terrorakt in Moskau verantwortlich sind, trifft, und das wird es über kurz oder lang, dann arbeitet der russische Geheimdienst, die russische Führung, wie in längst vergessenen Zeiten.
    Wie gesagt………. Russland ist auf einem guten Weg.

    1. @ putinchen sehe ich auch so ,vor allen dingen hat russland so etwas wie in der crocus hall in der ukraine nicht gemacht. die ganze diskussion hier ist von einigen usern scheinheilig geführt,wenn man sich die ursachen des ganzen konfliktes anschaut. was wäre eigentlich,wenn die usa im süden und norden an ihren grenzen russische raketen stationiert hätten? die diskussion möchte ich dann mal sehen.

  28. Es ist langfristig immer besser, das eigene Verhalten am Guten auszurichten und nicht an den destruktiven Taten von anderen, das gilt für Einzelpersonen genauso wie für Gruppen und Regierungen.
    Das Versagen der deutschen Regierung besteht darin, den/die Straftäter nicht der Gerechtigkeit überantwortet zu haben.
    Auch in Russland ist die Todesstrafe ausgesetzt, also gab es keine juristischen Hindernisse, sondern nur politische.

    Die Ermordung von Osama bin Laden (und damit auch von seinem Sohn und vielen weiteren Menschen)
    ist sehr wohl als nicht gerechtfertigt eingeordnet worden.
    Dazu:
    http://www.department-ambos.uni-goettingen.de/data/documents/Veroeffentlichungen/epapers/DerGerechtigkeiteinenDiensterwiesen.pdf

    Und zu jedem Mord kommt noch eine, Achtung, Souveränitätsverletzung des jeweiligen Landes, in dem der Mord stattfand, dazu.

    Wer das Dokument unter dem Link durchliest, wird ein unglaubliches ‚völkerrechliches Winden und Drehen‘ derjenigen bemerken, die unter keinen Umständen von Mord und Totschlag ablassen wollen.
    Aber die Westler allen voran die USA sehen sich als ‚die Guten‘ und die anderen als ‚die Bösen‘ allein aufgrund von Gruppenzugehörigkeit, nicht aufgrund des eigenen Verhaltens.
    Das ist ein Selbstbetrug, der an Schizophenie grenzt und viel Ungutes zur Folge haben muss einschließlich dem Mord und Totschlag im eigenen Land.
    Die Menschen ernten auf Dauer alle, was sie säen.
    Durch die Natoosterweiterung ist leider sehr viel diplomatische Arbeit von Jahrzehnten zerstört worden.

  29. Staatlicher Mord ist GRUNDSAETZLICH bedenklich. Es fuehrt auch allgemein zu fehlender Rechtsstaatlichkeit.

    Gerade hat die israelische Zeitung Haareetz einen Arzt zur Misshandlung der Gefangenen zitiert. 8 Soldaten in Haft, es gibt Aufruhr zwischen Soldaten und Militär Polizei sowie rechtsextremen Demonstranten. Die Nzz hatte gerade einen Artikel zu Israels Toetungen und bezweifelt, ob das effektiv ist. Beide Staemme der Seiten, Juden und Araber, unterscheiden sich bei Rachsucht und Blutduerstigkeit nur marginal.

    Ich bezweifele auch, ob das abschreckt.

    Da uebergelaufene ukrainische Pilot wurde entdeckt, weil er seine ukrainische Freundin nach Spanien eingeladen hat. Da sieht man, dass Samenstau toedlich sein kann.

  30. Bei diesem Thema kommen so ziemlich alle Nato-Trolle und von der Propaganda des Wertloswestens verblödeten Schreiberlinge zum Vorschein. Rußland mit der US-Mörderbande, dem israelischen Mordregime oder anderen Nato-Verbrechern auf die selbe Stufe zu stellen oder in deren Nähe, ist eine Offenbarung für deren Verlogenheit. Seit Gorbatschov und dem Zerfall des Ostblocks hat sich die Idee des Weltkommunismus erledigt und damit auch die weltweiten Versuche auch militärisch zum Ziel zu kommen. Auf der anderen Seite haben die USA und deren Finanzkreise den Weltherrschaftsanspruch nie aufgegeben. Um diesen Anspruch durchzusetzen, wurden seit 1990 Millionen Menschen ermordet, Kriege angezettelt, Terrorbanden gegründet und unterstützt, Regierungen gestürzt oder wie in Greneda einfach einmarschiert. Libyen wurde zerbombt und Gaddafi zum Vergnügen der Dreckfresse Clinton ermordet. Abright hatte kein Problem mit 500 000 ermordeten Kindern im Irak. Obimbo hat zig Drohnenmorde mit hunderten zivilen Opfern befohlen und dafür den ‚Friedens-Nobel-Preis‘ erhalten. Die Liste dieser Verbrechen durch den Wertloswesten läßt sich seitenweise fortsetzen. Während die US-Mörderbande und ihre Handlanger schon mehrfach auch Terrorakte bishin zum Tschetschenien-Krieg mit hunderten Opfern direkt in Rußland organisiert haben, kann niemand ein durch Rußland verursachtes ähnliches Ereignis nennen. Besonders pervers ist es, wenn jetzt wieder Russen mit deutschen Waffen ermordet werden. Anscheinend haben viele Deutsche noch nicht genug Russen ermordet und hoffen, diesmal als Arschkriecher der US-Mörderbande bei den Siegern zu sein.

    1. @Lennox123: Sie schreiben:
      „Seit Gorbatschov und dem Zerfall des Ostblocks hat sich die Idee des Weltkommunismus erledigt und damit auch die weltweiten Versuche auch militärisch zum Ziel zu kommen.“
      Können Sie diese Aussage belegen? Wann und wo wollten kommunistische Staaten – oder wie Sie es nennen der Weltkommunismus – militärisch zum Ziel kommen.?
      Das ist Trotzkismus, keinesfalls Marxismus/Leninismus, denn beide, auch Stalin, lehnen den Export von Kommunismus in andere Staaten durch militärische Intervention ab.
      Ansonsten begrüße ich Ihre Aussagen voll und ganz.

      1. @Putinchen In den 50er und bis in der 80er Jahre wurden verschiedene militärische Gruppierungen in etlichen Ländern vom Ostblock und China mit Waffen und Ausbildung unterstützt, um sich z.B. von ihren Kolonialherren zu befreien. Bestes Beispiel ist Kuba, dass später sogar mit eigenen Soldaten in Südamerika und Afrika kämpfte. Wobei ich keinesfalls die Volksbefreiungskräfte mit den imperialistischen Verbrechen auf eine Stufe stellen werde.

        1. @Lennox123:
          Lieber Lennox123, aber genau das tun Sie doch. Sie stellen die Volksbefreiungskämpfe, mit den imperialistischen Verbrechen auf eine Stufe. Oder Sie erwecken zumindest mit Ihren Ausführungen diesen Anschein. Eventuell ungewollt, eventuell verstehe ich Sie falsch.
          Natürlich hat die UdSSR alle Volksbefreiungskämpfer mit Waffen und Know How unterstützt. Auch China war in dieser Richtung stark in Vietnam engagiert.
          Aber das ist doch überhaupt nicht zu vergleichen mit dem sog. Export der Revolution in andere Länder. Also in solche Länder, in denen eine Revolution nicht annähernd auf der Tagesordnung stand. Das sich Kuba selbst mit Soldaten im Kampf gegen die Apartheit in Südafrika einbrachte, ist nicht mit dem Export von Revolutionen vergleichbar. Trotzkis Theorie von der permanenten Revolution, in der er diese in alle Länder einbringen wollte, egal ob die Voraussetzungen dafür in der Arbeiterklasse vorhanden waren, ist meiner Ansicht nach nicht mit dem Herangehen der UdSSR/China/Kuba zu vergleichen.

          1. Danke für die Richtigstellung. Ich bin immer wieder darüber schockiert, wie wenig die Ossis über den Unterschied zwischen Stalin/Lenin ( Sozialismus in einem Land) und Trotzkis (Traum von Weltrevolution) wissen.
            Man sollte einfach mal paar Euros investieren und sich das Buch „Stalin über den Leninismus“ erwerben.
            Sehr einfach, aber dennoch sehr aufklärend. Vor allem, um das Konzept, die Wirtschaftserfolge, Bildung, Forschung, kulturelle Fortschritte und die Denkweise Stalins zu begreifen.
            Stalin sinngemäß : Wir müssen den Sozialismus in unserem Land attraktiv – also anziehend – gestalten, dann werden auch die anderen Länder neugierig und nicht unsere Zeit mit außenpolitischen Fragen und BlaBla zu verplempern .

          2. @Putinchen Nur 2 Anmerkungen, die deinen Beitrag als Unwissen belegen. 1. China hat Vietnam so gut wie garnicht unterstützt, weil sich Vietnam nicht dem Maoismus unterwarf. Die Hilfe kam großteils aus der Sowjetunion. 2. Kuba hat in Südafrika keine Soldaten eingesetzt. Sie waren in Angola und in Süd- und Mittelamerika im Einsatz.

            1. Die Tatsachen sprechen eine ganz andere Sprache.
              1. China hat Vietnam sehr wohl mit Waffen und Beratern unterstützt. Nicht in dem Ausmaße wie die Sowjetunion, aber ausreichend genug.
              2. Ich habe nicht geschrieben, dass Kuba Soldaten in Südafrika eingesetzt hat, sondern das Kuba afrikanische Staaten mit Soldaten unterstützt hat im Kampf gegen das Apartheit Regime Südafrikas. Vordringlich Angola, aber auch Mozambique.
              Das beides hat nichts mit dem Export von Revolution zu tun. Logik Fan weist auf Aussagen von Stalin richtigerweise hin. Lesen Sie das Buch und ziehen Sie richtige Schlüsse daraus, dann werden Sie feststellen, dass ich mit meinen Aussagen richtig liege.

    2. @Lennox123

      Also noch jemand, der wie ich Schnappatmung bekommen hat ob der vielen Relativierer hier. Sich zu trauen, Russlands Verhalten mit dem der USA, GB, Israel und den Vasallen derer gleichzusetzen, ist nicht mutig, sondern dumm oder abgebrüht.

        1. @atlantik

          Das ist wohl wahr!
          Eine Haftstrafe oder eben auch nach einem juristischen Verfahren die Todesstrafe, wäre dann noch anders…aber in RF gibt es KEINE Todesstrafe – so weit bekannt!

          Also gab es KEINEN einzigen Grund, der die Auslieferung NICHT gerechtfertigt hätte!
          Damit hat DE erst einmal den „schwarzen Peter“….

          Der Mann wurde ja nicht mal hier festgesetzt!
          Wir wissen doch gar nicht, ob der nicht „geparkt“ war als Schläfer hier & evt. den westlichen Geheimdiensten für zukünftige Terrorattacken in Russland zur Verfügung stand!
          Damit war er definitiv eine potentielle Gefahr für Russland.
          Baerbock hat RF schon den Krieg erklärt & so, wie der Westen seit Jahrzehnten ( man denke an u.a. Afghanistan 1978/79) oder den IS, der definitiv eine Erfindung des Westen ist….. also, RF konnte davon ausgehen, dass der Mann wieder eingesetzt wird….. – zumindest ist damit der Vorgang nachvollziehbar….

          1. @GMT

            „Eine Haftstrafe oder eben auch nach einem juristischen Verfahren die Todesstrafe, wäre dann noch anders…“

            Ich betrachte jede absichtliche Tötung von Menschen als Mord.
            Allerdings ist diese Auffassung noch nicht überall verbreitet, wird sich aber eines Tages allgemein durchsetzen.

            1. „Ich betrachte jede absichtliche Tötung von Menschen als Mord.“

              Können Sie ja – obwohl Mord eindeutige Kriterien hat!

              Mit großer Wahrscheinlichkeit wird es sich nicht durchsetzen!
              Fragen Sie einfach die Opfer bzw. deren Hinterbliebene – die haben nämlich lebenslänglich!

              Und fragen Sie sich mal ob Mörder wirklich resozialisierbar sind oder übernehmen Sie dann auch die Verantwortung wenn der Mörder wieder mordet oder haben die zukünftigen potentiellen Ermordeten KEIN Recht auf ihr Leben?
              Warum genau soll es denen verwehrt werden wenn man es verhindern kann?

              Opfer solcher Täter – damit sind auch die Hinterbliebenen gemeint! – sollte man auch zuhören & zumindest Verständnis aufbringen für deren Einstellung…. meist hat man solche Gutmenschen-Attitüden immer nur wenn man selber nicht betroffen ist….

              1. @GMT

                „Können Sie ja – obwohl Mord eindeutige Kriterien hat!“

                Es sind Kriterien, die von Menschen gemacht worden sind, die immer noch die Option haben wollen, andere Menschen zu töten.
                Also die Legalisierung eines sehr unguten Tuns.
                Das Wort Legal kommt übrigens nicht vom Wort ‚Gut‘ sondern vom Wort’legalis‘ also gesetzlich.
                Und gesetzlich war es auch eine zeitlang, verzweifelten Menschen die Hand abzuhacken, weil sie Brot gestohlen hatten.

                „Fragen Sie einfach die Opfer bzw. deren Hinterbliebene – die haben nämlich lebenslänglich!“
                Auch nach einer Tötung eines Mörders haben die Opfer und Hinterbliebenen lebenslänglich, denn die Ermordung des Täters ändert nichts am Verlust.

                „Und fragen Sie sich mal ob Mörder wirklich resozialisierbar sind oder übernehmen Sie dann auch die Verantwortung wenn der Mörder wieder mordet oder haben die zukünftigen potentiellen Ermordeten KEIN Recht auf ihr Leben?“

                Wer sagt denn, dass die Mörder draußen herumlaufen dürfen?
                Und wollen Sie eigentlich alle Menschen exekutiert wissen, denn zum Mörder kann jeder werden, es kommt nur auf die Umstände an?

                Die Exekution von allen Menschen kann ja wohl keine Option sein, sondern nur die Prävention.
                Und diese kann nur darin bestehen, dass das Töten von Menschen ein absolutes Tabu wird.

                Gucken Sie doch hin, wie es in den Ländern zu geht, die noch nicht die Todesstrafe abgeschafft haben.
                Und wie es mittlerweile auch in Deutschland zugeht, deren Einwanderer eben aus diesen Ländern kommen und ohne Achtung vor dem Leben sind.

                1. @atlantik

                  Ist ja alles ganz niedlich, was Sie schreiben… Aber die Spezies Mensch ist nun mal nicht perfekt….& wird es auch nicht werden….

                  Natürlich haben Hinterbliebene von Mordopfern immer noch lebenslänglich…..auch wenn der Mörder eliminiert wurde….
                  Das ist keine Frage – doch Mensch lebt nicht ohne Emotionen…. dann wäre er auch kein Mensch….

                  Wenn Sie glauben, dass Mörder lebenslänglich weggesperrt sind – was nur ganz selten der Fall ist – wird die nächste Aussage sein – man hört sie ja schon seit längerem: “ Gefängnis hat noch nie einen Menschen besser gemacht, es ist unmenschlich, jemanden lebenslang einzusperren, das ist wie die Todesstrafe…“

                  Natürlich wäre es viel besser wenn Menschen in Gesellschaften leben würden, die solche Taten von vornherein ausschließen würden – aber auch die wird es nicht perfekt geben…. die sozialistischen Staaten hatten sehr wenig Tötungsdelikte – lag wohl am „Zwang“ ;o))

                  Die EierlegendeWollmilchSau werden auch Sie & ich nicht finden…solange muss man mit dem zurecht kommen, was da ist…. Freilaufende Terroristen gehören zumindest nicht zu meinen Favoriten….

    3. „Rußland mit der US-Mörderbande, dem israelischen Mordregime oder anderen Nato-Verbrechern auf die selbe Stufe zu stellen oder in deren Nähe, ist eine Offenbarung für deren Verlogenheit.“

      Das ‚auf eine Stufe gestellt‘ besteht in Ihrer Einbildung, die anscheinend eine Art Rangliste im Gutsein (oder Bösesein) bestimmter Gruppen beinhaltet.
      Aber Kritik an ungutem Verhalten muss den Menschen gestattet sein, sonst geht es direkt zurück in die Steinzeit.
      Vorausgesetzt, diese Kritik ist auf das Verhalten bezogen und nimmt nicht bestimmte Gruppierungen, die das gleiche Verhalten aufweisen, aus.

      1. Man kann alles kritisieren – nur wie verhält man sich dann wenn z.B. solche Typen für weitere Terrorakte eingesetzt werden / zig Menschen dabei zu Tode kommen?
        Ist da der gewöhnliche Westler dann auch empört oder ist es dann nur einfach weit weg?

        Man sollte sich da trotzdem mal Gedanken über die eigenen Schuhspitzen hinaus machen….

          1. @atlantik

            Noch einmal: Es geht überhaupt nicht, darum, was ICH „WILL“!!!!
            Mord = Mord – da besteht gar keine Diskussion.
            Alle wollen KEINEN Krieg & trotzdem findet der JEDEN Tag statt!

            FAKT ist nun einmal, dass es Menschen gibt, die mit Terror zig andere & dabei wohl tatsächlich unschuldige Menschen töten. Ob gegen Geld oder einfach weil sie dann massenweise töten können, bleibt irrelevant.
            Fakt ist auch, dass solche Typen nicht aufhören Terroristen & Massenmörder zu sein – die gehen nicht Nachhause & sind für den Rest ihres Lebens gute Menschen….

            Gerade bei diesem, hier in DE geduldeten Terroristen – sollte DE ganz leise sein! So Jemandem auch noch Bleiberecht & Alimentierung zu gewähren obwohl es um die Umstände wußte, ist derart absurd, dass man tatsächlich nicht unberechtigt vermuten konnte, dass der nur „geparkt“ ist um ihn dann einschlägig weiter zu benutzen!

            Wer hätte die Verantwortung übernommen wenn dieser Mann erneut Terrorakte in RF organisiert hätte & dabei dann zig Menschen getötet worden wären?

            Klar können Sie sagen „hätte,hätte, Fahrradkette“….. dem haben die Russen einen Riegel vorgeschoben – nach mehrfachen Auslieferungsanträgen, könnte man das als Notwehr bezeichnen – ach so & fürs Protokoll: OHNE es gut zu finden!

            Nachvollziehbar ist es trotzdem… Aber die deutsche Regierung trägt letztendlich dafür die Verantwortung – sie hätten es ja verhindern können!

            1. Die Menschen, und da meine ich alle, müssen die Achtung vor dem Leben lernen.
              Und das geht nur mit der Tabuisierung der Tötung von anderen Menschen.
              Auf dem Niveau ’so wie du mir, so ich dir‘ geht in der positiven Entwicklung nichts voran.

              Bezüglich des mutmaßlichen Terroristen wäre sehr wohl auch eine Entführung drin gewesen.

              1. @atlantik

                Ja, Theorie ist schön aber in der Praxis nicht umsetzbar! Also muss man Reglungen finden, die durchsetzbar sind… einmal in einer Gesellschaft & dann zwischen den verschiedenen Gesellschaften… doch wie wir sehen, ist es nicht möglich….weil es immer einen „Mr. Heimtücke“ gibt…..

                „Bezüglich des mutmaßlichen Terroristen wäre sehr wohl auch eine Entführung drin gewesen.“

                Theoretisch sicher …..

                1. Nachtrag:

                  Es erstaunt mich trotzdem, wie sehr Sie sich um den – nicht nur mutmaßlichen- Terroristen kümmern… wohingegen Sie offensichtlich der Meinung sind, dessen Opfer & dazu gehören wohl mehrere hundert Menschen – brauchen sich doch bloß abfinden & schon geht deren Leben wunderbar weiter…was ist schon ein Menschenleben wert – gibt ja genug…?

                  Westler in ihrem Gutmenschentraum blenden die Leiden der Opfer immer so gerne aus… so nach dem Motto: „Da sind welche tot – die merken es ja nicht mehr & die Hinterbliebenen sollen sich nicht so haben….?“

                2. @GMT

                  Seien Sie verdammt froh, dass es Menschen mit einem Gutmenschentraum gibt.
                  Dieser Traum hat bereits sehr vielen Menschen das Leben gerettet und macht Zivilisation erst möglich.

                3. @GMT

                  Und übrigens tun Sie mit Ihren Opferbemerkungen dauernd so, als wäre ich dafür, dass Mörder straffrei ausgehen.
                  Ich bin sehr wohl für Einsperren und arbeiten lassen, dass es nur so raucht.
                  Das Geld bekommt dann nicht der Mörder, sondern wird in eine Kasse gezahlt, aus der deutliche Opferentschädigungen finanziert werden.

                4. @atlantik

                  Klar kann man die einsperren & arbeiten lassen aber selbst da sind ihre Gedanken nur Wunschträume & die Opfer – gerade von Terrorakten ( da sind es meist viele) haben gar nichts von…. man sollte eben bevor man an solche Täter & ihre „Rechte“ denkt, nicht vergessen, dass die Opfer ihre „Gerechtigkeitsgedanken“ genau so haben – die kommen IMMER zu kurz, falls sie überhaupt jemals betrachtet werden…..

                  Egal ob es legal war/ teilweise ja noch ist… die Todesstrafe z.B. als “ den Wunsch zu töten“ zu betrachten ist genau so falsch – es ist eher der Gedanke an Bestrafung & Gerechtigkeit für die Opfer & Hinterbliebenen – muss man nicht gut finden – aber Menschen sind so & werden sich nicht ändern….

                5. @GMT

                  Die Menschen ändern sich sehr wohl.
                  Nur geschieht das über lange Zeiträume.
                  Ich zum Beispiel habe heute wie in der Steinzeit üblich nicht meinen Nachbarn überfallen, um mir seine erbeutete Rehkeule zu schnappen, sondern bin sehr zivilisiert zum Supermarkt gegangen.
                  Ich habe auch darauf verzichtet, meinen anderen Nachbarn brutal zusammenzuschlagen,
                  weil mich seine Musik gestört hat, sondern habe Oropax benutzt.
                  Und das sind nur zwei winzige Beispiele zum Thema Veränderung.

                6. @GMT

                  Und eine Sache übersehen Sie immer wieder geflissentlich:
                  Was, wenn der Unschuldige von staatlicher Seite ermordet wurde?
                  Immer noch in Ordnung?

  31. Es ist wahr, daß der Tschetschenienkrieg hier verharmlost wurde. Diese unausstehliche Person Sonja Mikisch sprach immer von Rebellen, statt von Terroristen. Da sieht man wieder einmal, wie der Westen an unserer Sprache herumbastelt. Von Litwinenko habe ich das Buch „Eiszeit im Kreml“ gelesen, in dem er schildert, daß Anschläge an Zivilisten vom KGB, den Putin in viele kleine Teile gespalten hat (was Sinn macht) organisiert und den Tschetschenen in die Schuhe geschoben wurden. Wer nun Recht hat, weiß ich nicht, interessiert mich aber auch nicht. Man hat aber die Bilder im Kopf, wo Litwinenko verstrahlt im Fernsehen präsentiert wurde. Wenn ich aber das mit dem Theater um Nawalny vergleiche, komme ich um den Gedanken nicht herum, daß er vom Westen verstrahlt wurde. Daß die auch mal um der Propaganda willen ihre eigenen Leute opfern, ist bekannt.
    Zynischer und verlogener als er Westen heute ist niemand auf der Welt je gewesen.

      1. Sie spiegeln uns 2 Seiten vor und bewerten das Geschehen aus dem Hintergrund der Medien verschieden. So hetzt man die Leute gegeneinander (und verdient am Krieg), machen die doch seit Jahrtausenden. Wie das Tapfere Schneiderlein mit den 2 Riesen. Letztes Schlachtfeld war das Deutsche Reich gegen die UdSSR. Beide aufgebaut von denselben internationalistischen Hintermännern, die in Ost und West durch ihre Komitees, ein sowjetisches antifaschistisches (seit 1941) und ein amerikanisches (seit 1907) zusammenarbeiten. So geht Globalismus.

  32. Ach je, jetzt kommen Trotzki und Litwinenko auch noch, wenn es mal wieder länger dauert.
    Sinniger wäre es jedenfalls gewesen es leise zu tun. Changoschwili war herzkrank, da hätte man doch nur etwas nachhelfen müssen. Stattdessen versucht man dreimal ihn abzuknallen.

    Für so etwas braucht man keinen Geheimdienst! Das Ost & West diesbezüglich schon seit Jahrzehnten völlig verwahrlost sind, liegt auf der Hand. Das wird deutlich, wenn man mal schnell die Auslandsmorde des chinesischen Geheimdienstes heraussucht.

    So betreibt an einen GEHEIM-Dienst! Alle anderen sind nur staatliche Mörderbanden.

  33. Das Ost & West diesbezüglich schon seit Jahrzehnten völlig verwahrlost sind, liegt auf der Hand.

    Kann man so sehen. In Rußland sprangen in letzter Zeit auch etliche wichtige Leute aus dem Fenster, auch nicht normal.

  34. Von Regierungen angeordnete Morde hat es immer gegeben und wird es wohl auch immer geben.

    Regierungen bringen niemanden um. Politiker sind die Sprechpuppen der herrschenden Eliten. Das ist in Russland nicht anders.. Für Auftragsmorde sind Geheimdienste zuständig und die handeln nicht im Auftrag der Regierung. Politiker treffen keine Entscheidungen.

  35. Als im Interview von Tucker Carlson (02/24) dieser auf Gerkowitsch zu sprechen kam und ob Putin ihn nicht als Zeichen des guten Willens freilassen und ausreisen lassen könnte, deutete Putin schon an, dass er sich einen Tausch gegen Krassikow vorstellen könnte, selbstverständlich ohne dessen Namen zu nennen, aber es war ganz klar, dass er diesen meinte. Wenn man genau hingehört hat, hat Putin auch eingeräumt, dass Krassikow tatsächlich der Mörder (oder Scharfrichter) von Changoschwili war (ohne zuzugeben, dass dieser [Krassikow] im Auftrag russischer Dienste gehandelt hat). Aber Putin hatte auch damals schon deutlich gesagt, dass Changoschwili auf grausamste und brutalste Weise russische Soldaten getötet habe, er also mit seiner Tötung die gerechte Strafe erhalten habe und damit Russland gleichzeitig seine Satisfaktion.

    Ohne Zweifel, auch Russland scheut nicht vor der gezielten Tötung von Menschen zurück, die es als seine Erzfeinde erkannt hat. Trotzdem stufe ich in dem großen geopolitischen Rahmen den US geführten Westen nach wie vor als den absoluten und klaren Primäraggressor ein, während Russlands Agieren, auch aggressives Agieren, die Folge der westlichen Aggressionen darstellt. Auch die fortgesetzte Erweiterung der NATO, die Farbrevolutionen in russischen Nachbarländern, die Aufkündigung von Abrüstungs- und Rüstungskontrollverträgen wie die Stationierung von Raketen und Marschflugkörpern mit großer Reichweite sind aggressive Akte des Westens.

    Ich muss Thomas Röper rechtgeben: man kann Russland für seine (Sekundär)-Aggressionen moralisch anprangern, aber dann muss man auch sagen, wie es sich sonst gegen die westlichen Aggressionen wehren soll. Wenn dann die Antwort nur lautet, dass Russland halt kleinbei geben und sich am Ende vom Westen zerlegen lassen soll, dann ist das unbefriedigend und aus russischer Sicht völlig inakzeptabel.

      1. Ach, hieß es nicht eben noch, „Mord ist Mord“? Freue mich aber, dass Sie innerhalb von Minuten Ihre etwas versimpelte Meinung, zu der man unendlich viel Substanzielles sagen möchte, revidieren können.

        1. @silvia

          Verwenden Sie bitte Ihr Hirn.
          Mord bleibt immer noch Mord und wird durch nichts legalisiert.
          Und auch Kommentator cooperatorveritatis hat nichts Gegenteiliges geschrieben.
          Er hat allerdings zusätzlich das Dilemma aufgezeigt, in dem sich Russland befindet und das genauer als ich.
          Davon ist der Mord aber immer noch nicht legal, sondern immer noch Mord.

          1. Ergänzung:
            Stellen Sie sich einfach vor, die Deutschen hätten ihrerseits einen erfolgreichen Auftragskiller auf den Tiergartenmörder angesetzt.
            Vielleicht verstehen Sie dann, worum es geht.

            1. @atlantik

              „Stellen Sie sich einfach vor, die Deutschen hätten ihrerseits einen erfolgreichen Auftragskiller auf den Tiergartenmörder angesetzt….“

              Wieso das denn? War der DEUTSCHER Staatsbürger? Haben Sie immer noch nicht verstanden, dass es um einen Terroristen ging, der Terrorakte in Russland verübt hat? Der an zig Toten schuld ist?

              WARUM genau kommen SIE NICHT auf die Idee, dass es ein Unding ist, dass DE so Jemanden beherbergt, finanziert , NICHT ausliefert & sogar frei rumrennen lässt?!
              Stellen Sie sich mal vor, der hätte – weil es ihm hier zu bunt ist – einfach mal paar deutsche LGBT-Hansel getötet auf dem CSD… nicht auszudenken….

              Aber ihnen fällt nur ein, dass der arme von DE gerächt werden könnte – wenn auch nur theoretisch… ich verstehe wirklich nicht, wie man auf solche Gedanken kommen kann… das wäre mir als Letztes eingefallen…

              1. @GMT

                Wer andere unliebsame Menschen umbringen will, warum auch immer, wird eine Begründung dafür finden.
                Die Begründung für den Mord am Tiergartenmörder hätte lauten können: fremder Agent und Auftragskiller, der auf deutschem Boden einen mutmaßlichen Täter umbringt und wer weiß, was der noch so vorhat.

                Verstehen Sie nicht die absolute Willkür und rechtliche Verwahrlosung, die hinter solchen Morden steckt?
                Und ja, das gilt auch für die Morde an Osama bin Laden und seinen Sohn und für gezielten Morde an verschiedenen Militärs in anderen Ländern.

                Ich sehe die Menschheit immer in ihrer Gesamtheit und dieser Weg ist für niemanden kein Land der Erde, keine Regierung kein Staat ein Weg, der in eine gute Zukunft führt.

                Im übrigen weiß ich nicht, was tatsächlich hinter dieser ganzen Angelegenheit steckt, ich halte die Russen nämlich weder für primitiv noch für dumm.

                1. @atlantik sagt : „Das Wort Legal kommt übrigens nicht vom Wort ‚Gut‘ sondern vom Wort legalis also gesetzlich.
                  Und gesetzlich war es auch eine zeitlang, verzweifelten Menschen die Hand abzuhacken, weil sie Brot gestohlen hatten“
                  Guter KO Schlag gegen billige Strohmann Rhetorik.
                  Und demokratisch ist es, wenn die Mächtigen den Armen die Wahl zugestehen, ob es die linke Hand oder der rechte Fuß sein soll.
                  Abgesehen von der französischen Aufklärung, gibt es auch auf der webseite von Dr. Peter Decker interessantes zum Thema Rechtsphilosophie, Völkerrecht und Gewaltmonopol.
                  Spannend gemacht : https://de.gegenstandpunkt.com/archiv/suche?modus=and&suche=v%C3%B6lkerrecht&sort_by=search_api_relevance&sort_order=DESC

    2. Ich muss Thomas Röper rechtgeben: man kann Russland für seine (Sekundär)-Aggressionen moralisch anprangern, aber dann muss man auch sagen, wie es sich sonst gegen die westlichen Aggressionen wehren soll. Wenn dann die Antwort nur lautet, dass Russland halt kleinbei geben und sich am Ende vom Westen zerlegen lassen soll, dann ist das unbefriedigend und aus russischer Sicht völlig inakzeptabel.

      Man kann es so hoch hängen. Aber es verschwinden ständig irgendwelche Leute, sie stürzen aus Fenstern, verenden an Magenverstimmungen o.Ä. Auch Verwandte und Familienmitglieder von denen.

      Wenn man sich da mal etwas einliest… Notwendig oder gar Notwehr ist dies sicher nicht immer.
      Und man sollte dabei nicht vergessen, in der Regel finden solche Aktionen in Russland statt, also von wegen Auslieferung und anders kommt man an diese Leute nicht ran.

  36. ein angeblich von staatlicher seite eingesetzter auftragskiller vom kgb , der sich so dumm anstellt , und gleich gefasst wird , na welcher staat würde gerne zugeben , das der auftrag vom kgb kommt . ist ja peinlich . und der ermordette killer hate den schutz eines nazistaates . das ist fakt . das andere nur gesülze . die ammis übertragen auftragsmorde im fernsehen mit samt scharzen nooobbell präsidenten .

  38. Interessant und schön für alle romantisch veranlagten Putinfreunde wäre noch die Variante, dass er auf eigene Faust oder zumindest nicht im Auftrag der Russischen Regierung gehandelt hat, diese ihn aber nach dem Motto „das ist ja wohl das mindeste“, „das hat er sich verdient“, nur freibekommen konnten, indem sie ihn als einen der ihren deklarierten. So im Sinne einer Standardgeste unter Ehrenmännern/frauen/dingens bzw. Mafiaboss/innen, wenn man, nachdem man unter persönlichem Risiko, die Frau des Paten vor einer Horde Massenvergewaltiger gerettet hat, ein paar Tage später einen kleinen Sportwagen vor der Tür stehen hat. Einen ganz normalen Mörder hätten sie vermutlich nicht freibekommen. Und Mord bzw. dessen Auftrag haben sie ja nicht zugegeben, oder!?
    Bitte keine Psychoanalysen oder Beschimpfungen. Wollte nur ein bißchen irritieren und mit framings spielen.

    2. Also dieser „Wat mutt, dat mutt“-Logik kann ich auch nicht folgen.
      Denn diese Verve mit der solche Fälle medial aufgeblasen werden, könnte auch noch ganz andere „Geheimdienste“ motivieren so einige Dinge zu tun.

      Was aber doch interessant ist, bei diesem Austausch wurden im Wesentlichen Spione gegen „Journalisten“ ausgetauscht. Also der Westen schickt Journalisten und Russland Spione?

      Irgendwer scheint da eine bessere Deckung zu haben.

  39. Also macht Russland seit Jahren das selbe was westliche Länder machen nur nicht mit Drohnen? Bedeutet ja alle sind gleich! sind viele aus Sicht der USA Terroristen und aus Sicht anderer Freiheitskämpfer und andersrum? Dann ergibt Nawalny s Tod ja Sinn? – was ich mit nehme: Russland ist auch nicht besser …

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