Weitere Erklärung Putins: „Wagner wurde vollständig vom russischen Staat finanziert“
Auch am Dienstag hat Putin wieder Erklärungen über den Wagner-Putsch abgegeben. Dabei sprach er auch die Finanzierung von Wagner an. Ich deute seine Worte so, dass nun eine sehr genaue Überprüfung der Finanzen von Wagner ansteht, weil der russische Staat – nach Putins Angaben – die Wagner-Gruppe komplett finanziert hat und nun die Frage im Raum steht, ob dabei Geld veruntreut wurde. Ich zitiere hier die kurze Rede, die Putin im Kreml vor Soldaten des Verteidigungsministeriums gehalten hat.
Beginn der Übersetzung:
Sehr geehrte Kameraden!
Sie haben es wahrscheinlich mitbekommen oder vielleicht hiergehört: Ich habe mich soeben auf dem Kathedralenplatz des Kremls mit Angehörigen des Verteidigungsministeriums, der Föderalen Schutztruppe, der Spezialkräfte, des FSB und des Innenministeriums getroffen und ihnen für ihre Vorbereitungen zur Abwehr des bewaffneten Aufstands gedankt.
Aber Sie – Sie und Ihre Kameraden – haben dabei sicherlich eine besondere Rolle gespielt. Und dafür möchte ich Ihnen besonders danken.
Ich möchte, dass wir alle verstehen, was geschehen ist und was geschehen wäre, wenn Sie nicht getan hätten, was Sie getan haben, wenn Sie nicht Ihre militärische Pflicht erfüllt und Ihre Loyalität gegenüber Ihrem Eid und dem russischen Volk gezeigt hätten.
Wie immer in solchen Fällen geschieht überall das Gleiche: Auf bewaffnete Aufstände folgen totales Chaos und Bürgerkrieg. Genau das haben Sie verhindert. Das war Ihre Aufgabe. Und dafür möchte ich Ihnen als Oberbefehlshaber danken. Ich möchte mich klar ausdrücken, damit deutlich wird, worum es ging und worüber ich jetzt spreche.
Leider mussten Sie unter sehr schwierigen Bedingungen arbeiten, um zivile Opfer zu vermeiden, denn Sie mussten auf stark befahrenen Autobahnen arbeiten.
Und was noch bedauerlicher ist, ist die Tatsache, dass wir Verluste zu beklagen haben. Das sind natürlich Verluste im Kampf, anders kann man es nicht sagen. Unsere Kameraden sind bei der Verteidigung des Vaterlandes gestorben. Ich sage das ohne jedes Pathos und ohne Übertreibung. Ich möchte noch einmal betonen: Chaos im Land wäre unvermeidlich gewesen, und der Gegner hätte das natürlich ausgenutzt.
Das versucht er ohnehin – ich werde gleich mehr dazu sagen – aber es funktioniert nicht und ich hoffe, es wird nicht funktionieren, ich bin mir dessen sogar sicher. Aber sicher hätte er das ausgenutzt. Niemand weiß, was am Ende aus dem Land geworden wäre, aber all die Erfolge, die während des Krieges gemacht wurden, jedenfalls viele, wären verloren gegangen. Und das haben Sie nicht zugelassen.
Es besteht kein Zweifel, das habe ich dem Verteidigungsminister bereits gesagt, dass wir alles tun werden, um die Familien unserer gefallenen Kameraden zu unterstützen.
Was diese Wagner-Gruppe betrifft. Sie wissen: Wir haben die Kämpfer und Kommandeure dieser Gruppe immer mit großem Respekt behandelt, weil sie wirklich Mut und Heldentum bewiesen haben. Unsere Soldaten und Offiziere der russischen Armee, die Freiwilligen, die unter Kampfbedingungen mit nicht weniger Hingabe arbeiteten, haben ebenfalls Heldentum und Selbstaufopferung gezeigt. Aber auch diejenigen, die in dieser Kompanie dienten und arbeiteten, bei Wagner, waren im Lande geachtet.
Außerdem möchte ich darauf hinweisen, und ich möchte, dass wir uns alle auch dessen bewusst sind: Der Unterhalt der gesamten Wagner-Gruppe wurde vollständig vom Staat finanziert – aus dem Verteidigungsministerium, aus dem Staatshaushalt haben wir diese Gruppe vollständig finanziert.
Allein zwischen Mai 2022 und Mai 2023 zahlte der Staat an Wagner 86,262 Milliarden Rubel (etwa eine Milliarde Euro) für Unterhalts und Anreize. Davon waren 70,384 Milliaren für den Unterhalt und 15,877 Milliarden für Anreize. Die Versicherungsauszahlungen beliefen sich auf 110,179 Milliarden.
Dabei bekam der Eigentümer, die Firma Concorde – obwohl der Unterhalt von Wagner selbst auf den Schultern des Staates lag – im Laufe des Jahres durch die Firma (des russischen Verteidigungsministeriums) Voentorg 80 Milliarden Rubel vom Staat durch die Lieferung von Lebensmitteln und Verpflegungsdienstleistungen an die Armee. Der Unterhalt wurde vollständig vom Staat übernommen, und ein Teil dieser ganzen Gruppe, dieser Firma Concorde, verdiente in der Zeit 80 Milliarden Rubel. Aber ich hoffe, dass niemand etwas gestohlen hat oder, sagen wir, weniger gestohlen hat, aber natürlich werden wir uns mit all dem befassen.
Als ich von der Arbeit im Kampf gesprochen habe, wollte ich auch Folgendes sagen. Hier sitzen Kampfpiloten, die viel dafür getan haben, dass unsere Arbeit im Kampf auf dem nötigen Niveau durchgeführt wird.
Nun habe ich soeben genauere Informationen erhalten: Seit dem 4. Juni, also seit Beginn der sogenannten Gegenoffensive, hat der Feind 259 Panzer und 780 gepanzerte Fahrzeuge verloren. Allein in den letzten sieben Tagen hat der Feind bei Orechovo, was der Feind als Hauptangriffsrichtung betrachtet, 280 Fahrzeuge verloren, davon 41 Panzer und 102 gepanzerte Fahrzeuge.
Das ist zum großen Teil das Ergebnis Ihrer Arbeit und der Arbeit Ihrer Kameraden. Und dafür sage ich natürlich auch besondere Worte des Dankes.
Selbstverständlich, ich habe den Verteidigungsminister bereits angewiesen, werden die Verdienste all derer, die an diesem Teil des Kampfeinsatzes beteiligt waren, vom Staat anerkannt. Ich meine hier staatliche Auszeichnungen.
Ich habe es dem Minister gesagt und möchte es noch einmal wiederholen: Das Rückgrat der Führung der Streitkräfte, zu dem natürlich auch die Luftwaffe gehört, muss in naher Zukunft und auf lange Sicht aus denen gebildet werden, die sich im Kampf entsprechend bewährt haben.
Ich möchte hier zum Schluss kommen. Ich möchte Ihnen noch einmal für das danken, was Sie für Russland, für unser Land und für unser Volk getan haben.
Ende der Übersetzung
Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.
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Die Frage ist (im Falle eines Falles) doch: wer hat veruntreut: Prigoschin oder Schoigu? Ist ja nicht auszuschließen, dass der Militärapparat Gelder veruntreut hat, die dann nicht bei Wagner ankamen und zu Munitionsmangel führten. Es wird ständig vergessen, dass Wagner losgeschickt wurde, um an der Front den Feuerwehrmann zu spielen, nachdem die reguläre Armee dank des Wasserkopfes in Moskau versagt hatte. Ob das „Eingliedern“ der Wagnertruppen jetzt überhaupt eine sinnvolle Sache ist, sei dahingestellt. Jemand, der als Berufsfeuerwehrmann beim Löschen maßgeblich mitgeholfen hat, wird sich nicht gerade jubelnd in die freiwillige Feuerwehr eingliedern lassen.
Aber: es sind letztlich nur mittelbar „unsere“ Probleme. Unser Hauptanliegen sollte sein, diesen Krieg zumindest mit einem Waffenstillstand zu unterbrechen.
Die reguläre Armee hat versagt? Das wäre neu…. wir sollten hier vielleicht wirklich kleinere Brötchen backen, da wohl noch kein einziger Foristi hier schon im echten Krieg war – weder als Opfer noch als Militär.
Alles, was wir „wissen“ oder auch nur zu wissen glauben, erfahren wir durch die Medien & gerade mit den Erfahrungen – nur der letzten Jahre, sollten wir da eher vorsichtiger sein, für bare Münze zu nehmen , was verlautbart wird.
Und gerade weil Putin es nun öffentlich ausgesprochen hat – Wagner ist NICHT „Privat“ & auch nicht nur eine „Timur & sein Trupp“ sondern eine außerhalb der regulären Streitkräfte vom Staat unterhaltende Militärische Firma… Was die tun, ist deren Job!
@GMT: Einspruch! Ich bin hier Forist und ich war Krieg. Ganze drei Jahre lang!
„im Krieg“
Ja, ad hominem Argumentationen sind immer besonders überzeugend! Ich kenne sie aus den MSM, dort werden auch praktisch ausschließlich und mit großem Erfolg verwendet.
> Unser Hauptanliegen sollte sein, diesen Krieg zumindest mit einem Waffenstillstand zu unterbrechen. <
Da ich kein Gutmensch bin, mein Anliegen ist nur, von den Oligarchen nicht restlos abgezockt und versklavt zu werden. Wenn BRICS auf die Macron-Schutzgelderpressung eingeht, sehe ich keinen Unterschied zwischen Krieg am Dnepr und Frieden. Nur wenn das westliche Woke System zerschlagen wird.
Ich befürchte, das wird sich wohl von selbst nicht zum Besseren wenden, denn die jetzigen Umstände haben durchaus Gemeinsamkeiten mit einer Zombie-Apokalypse: Der größte Teil der Bevölkerung ist hirntod, reagiert auf laute Geräusche und folgt im Übrigen der Masse, welche wiederum die verbliebenen normalen Menschen jagt.
Militärapparat Gelder veruntreut hat, die dann nicht bei Wagner ankamen und zu Munitionsmangel führten.
Bitte einfach nur mal die Gedanken ordnen.
Schon nur aus rein logischer Sicht aus dem, was man aus dem Artikel an Informatiomnen gewonnen hat. Und das auch nur ZUKUNFTSBEZOGEN.
Zukunftsbezogen aus dem Umstand heraus, dass eine Revision ansteht an den Ausgaben.
MUNITION:
Nach ihrer Darstellung sollte die Munition von Wagner gekauft worden sein.
FAZIT: UNSINN -BLÖDSINN – Quatsch.
Wie sollte denn ein Revisor nachvollziehen können, wieviel Munition in Bachmut von Wagner-Kräfte verschossen wurde und wieviel von den flankenabdeckenden regulären Kräften zum Erreichen des Ziels.
Wagner hatte sich „nur“ gegenüber den anderen Einheiten diskriminiert gefühlt, dass man bewusst seinen Einheiten weniger zugesteht als den anderen….
@ Aber: es sind letztlich nur mittelbar „unsere“ Probleme. Unser Hauptanliegen sollte sein, diesen Krieg zumindest mit einem Waffenstillstand zu unterbrechen.
NEIN. Nicht mein Ziel. Frieden kann nur dauerhaft und NACHALTIG für die Menschen im Donbass mit der Kapitualation der Bandera-Ukraine – stellvertretend für die NATO- geschaffen werden. Punkt.
Vermutlich die wichtigsten Zahlen im Artikel:
„… Seit dem 4. Juni, also seit Beginn der sogenannten Gegenoffensive, hat der Feind 259 Panzer und 780 gepanzerte Fahrzeuge verloren. Allein in den letzten sieben Tagen hat der Feind bei Orechovo, was der Feind als Hauptangriffsrichtung betrachtet, 280 Fahrzeuge verloren, davon 41 Panzer und 102 gepanzerte Fahrzeuge. …“
Wenn man annimmt, dass die Banderas Anfang Juni insgesamt 400-500 Panzer hatten, dürfte die Hälfte bereits weg sein – ähnlich gepanzerte Fahrzeuge. Womit wollen die Ukros den „Hauptangriff“ starten, wenn beim „Testen“ die Hälfte des Materials flöten ging?
RT meldete heute – im ganzen nächsten Jahr kann Rheinmetall ganze 14 Leos den Banderas liefern! Ob das Nazistan im Januar noch auf welche wartet?
Ähnlich vermutlich bei ausgebildeten Ukro-Soldaten?
Ja und,was will Herr Putin damit sagen?
Alle Söldnerarmeen wollen bezahlt sein und meist tun das Staaten oder eben reiche Firmen,Oligarchen.
In Bachmuth sind über 20.000 Wagnerianer geblieben und zwar als Leichen oder schwer Verwundete .
Sind die die paar Papierschnipsel nicht wert?
Wer bedrucktes Papier , dem nur der Glaube daran das es einen Wert hätte, einen Wert gibt gegen Menschenleben aufrechnet,na ich weiß ja nicht.
Rechnen wir kurz gegen:
im Osten der Ukraine,dem Donbass befinden sich Bodenschätze im Wert von 12 Billionen Euro.
Gas,ÖL.Kohle,Erz usw.
Das sollte den Oligarschen doch reichen oder?
So als Gegegnwert fürs rumsitzen und gut verbunden sein.
Woher haben Sie die Zahl von 20.000?
Irgendwie scheinen die Wagners bald NATO-Stärke zu haben…
Zitat Prigoschin.
aha…Prigoshin – falls es eine „original-Nachricht“ war erzählt viel wenn der Tag lang ist….
Kann man denn nachzählen, wie viel Militärs Wagner tatsächlich hat? Wahrscheinlich mehr als die russ. Armee insgesamt(?)
Die hoffentlich authentische Übersetzung offenbart, wie in den USA oder anderswo die gewaltigen Summen zur persönlichen Bereicherung der verantwortlich Handelnden dienen.
Wenn ein Krieg daher schon individuell den sprichwörtlichen Lottogewinn übersteigen dürfte, so gilt dies in seiner Breitenwirkung in vielfacher Hinsicht.
Seit Georgien ist wie viel Geld an „Shoigu“ geflossen , nicht weniger als 1000 Mlrd $
Und was für eine Armee stand 2022 da ? Eine die im 21 Jahrhundert Drohnen nur in US Blockbuster gesehen hat …
Und was Wagner aus 1 Mlrd gemacht?
Die absolute Elite dessen was Russland aktuell hat …
Deswegen ist das System was Putin gebaut hat so anfällig und man hört von morgens bis abends diese Geheule über die 5.Kollone
Weil der Kremel die Warheit gepachtet hat in Russland und unfehlbar ist und Gott bewahre personale Verantwortung übernimmt…
Und das sehen die Menschen in Russland
Deswegen hat Wagner solch eine gewaltige Unterstützung in Russland
Weil das was Progoshin immer kritisiert hat ist die absolute Warheit…
Was er draus gemacht hat… ist ne andere Geschichte
Deswegen sind die Töne von Lukaschenkos Rede auch ganz andere als die von Putin…
Der eine versucht zu sagen das die Welt nicht Schwarz oder weiß ist
Der andere klopft sich selber auf die Schulter
@Yr
Aha – woher wissen Sie, dass an Schoigu 1.000 Milliarden(?) § geflossen sind?
Ihr Kommentar macht so gar keinen Sinn…dafür, dass Sie aus Russland stammen, haben Sie nicht virl mitbekommen, was sich dort verändert hat – & eventuell ist ihnen auch nicht klar in welchem Zustand diese Armee vor 20 Jahren noch war & welche Veränderungen es bis heute gab….
Sie scheinen auch zu vergessen, dass die russ. Armee nicht nur gegen die Ukraine antritt – da sind tausende NATOs im Land & deren Waffen….
@GMT
Also wirklich jedes mal
Georgien war 2008 bis 2022 sind 14 Jahre zählen den Wehrausgaben
Sind sie rund bei 1000 Mlrd so schwer ist das doch nicht
Und das sind nur die Gelder die offiziell geflossen sind…
Und ich kann mich sehr gut erinnern an 2022 wie die sogennate Ukraine die russischen Konvois nach Lust und Laune zusammen schoss
2021 war in Russland stanmäßig 4dronen auf eine Division
(Da verweise ich auf die Arbeit die seinerzeit Michail onufrienko gemacht hat) und die 10 Jahre davor die Aussagen durch das gesamte russische Verteidigungsministerium
Das Dronen nichts weiter als US Prppaganda sind um Geld zu verdienen aber in einem richtigen Krieg und nicht gegen Taliban die nicht lesen können nicht zu gebrauchen sind
Und dafür das heute die Lanzet 3 so gefeiert werden, dafür sind rund 30000 russische Soldaten im ersten Jahr gefallen, wahrscheinlich sogar noch mehr (shoigu spricht von 15k nur in der russischen Armee ohne LNR DNR ohne Wagner und alle anderen freiwilligen )
Daher 30k sind sehr optimistisch
Und das nur an Toten
Und dafür das Moskau/VM/Putin/Shoigu nicht nur ein Jahrzehnt sagten „Der Krieg wird kommen“ sonder sogar selber ausgesucht haben „wann und wo“
Und von dem Jahr 22 wo man froh sein konnte das gerade die Soldaten von LNR und DNR wo übrigens komplett unabhängig schon 22 einem Mobilisierung stadfand unter großen Verlusten die Front noch gehalten haben
Das haben sämtlich freiwilligen korospondenten berichten
Podalak, onufrienko, nikotin, wasilof
Hat das staatsfernsehen und das Verteidigungsministerium täglich erzählt alles super alles läuft nach Plan es gibt nichts zu sehen gehen sie weiter …
Verstehen Sie überhabt russisch ? Verfolgen sie selber was da überhaubt los ist im Land ? Und das nicht erst seit 2022 ?
@ GTM
Dann kann ich mir das ewige hin und her sparen
https://t.me/Mikle1On
https://t.me/dmitrynikotin
https://t.me/VasiletsDmitriy
https://t.me/yurasumy
Das sind jetzt nur einige Beispiele
Podalak war sogar bei treffen mit wwp dabei
RuTV kriegen sie ja wohl selber hin
Bei allen Respekt ich habe keine Ahnung wo sie ihre Information her nehmen
Aber sie scheinen es besser zu wissen als mit die bekanntesten Quellen in Russland
Weil ich mich dort informieren
Und ich präzisiere ich informiere mich ich konsumiere nicht blind
ah ja telegram….ist sicher ganz nützlich – manchmal.
Wenn man hier schon feststellt, dass die Wenigsten überhaupt aufmerksam dem Putin zuhören, sind die Journalisten meistens selbst nicht anders… oder SIE verstehen nur, was sie verstehen wollen.
@Yr
Schoigu ist erst seit 2012 Verteidigungsminister – oder haben Sie da auch andere Infos?
Die angeblich zusammengeschossenen russ. Militärs…wie viele waren es oder berufen Sie sich auf ukr. Medien?
Sie plappern tatsächlich Medien nach – selbst die wissen nicht alles sondern schicken jedes Gerücht weiter! Es ist schwierig da überhaupt nachgewiesene Fakten im Überblick zu haben….
@GTM
Ich habe sie schon mal in einem anderen Beitrag gefragt, wo ist sie denn die eine Quelle die immer nur die Warheit und nichts als die Warheit sagt ?
Wenn Sie diese haben, geben sie diese bitte auch mir ..!
Ich habe sie nicht ich have viele Quellen die ganz sicher mal falsch liegen und ganz sicher subjektiv beeinflusst sind..
Mehr als so viele Quellen wie möglich zu nutzen und gegen einander abzusehen tue ich auch nicht da ich diese eine unfehlbare Quelle nicht habe …
Aber wenn man bestimmte Quellen so wie diese hier über viele Jahre nutzt dann zeichnet sich schon ab ob diese eher zu neigt wirklich gut und sachlich zu sein oder eben nicht…
Und gerade was die Mil Op angeht habe ich Ihnen meine Quellen gezeigt und ich selber finde
Michail Onufrienko ist der der am aller ehrlichsten informiert im Sinne von
„Wir müssen zusammen stehen oder gehen zusammen unter, aber Problem Tod schweigen wie es der Kremel macht ist nicht der richtige Weg“ und ich gehe mit ihm mit
Da ich diese Tod schweigen von Problemen auch für mich als Privatperson ablehne da dies immer nur selbszweck ist
Bestes Beispiel die Rede von Putin und Lukaschenko
Ein Ereignis zwei völlig verschiedene Wahrnehmungen in meinen Augen
Eine schwarz weiß
Eine Grau
Welche stimmt wohl eher
@Yr
ich lese mich durch die ganze Welt, nehme auch US-Quellen & immer auch mit gegenteiliger Ansicht & Infos.
Zuerst würde ich nicht auf die Person setzen, die Infos teilt – sondern die Infos als Infos registrieren um dann weitere Infos dazu zu bekommen.
Dazu sind inzwischen zu viele Leute schon „erwischt“ worden, nicht das zu sein,w as sie vorgeben…
Über ihren „Michail Onufrienko“ konnte ich nur erfahren, dass er aktiv an der „orangenen Revolution“ teilnahm – dann Janukowitsch unterstützte , inzwischen auf der Krim lebt & dort aber von der STA ein Ermittlungsverfahren hat…..
Das sagt aber alles nichts aus darüber, was er mitteilt – denn er ist nur ein „Blogger“, der ganz weit weg ist vom Geschehen & seine Infos auch nur irgendwo her bezieht. Wie real seine Infos sind, kann man so gar nicht abschließend bewerten – man muss dazu viele weitere Infos sichten…..
Niemand hier „WEIß“ wirklich etwas, wir tragen immer nur weiter, was wir „erfahren“ haben – das sollte man immer im Gedächtnis behalten – keiner hat einen kompletten Überblich außer eventuell die Akteure, die damit UNMITTELBAR zu tun haben – das sind garantiert nicht „wir“!
kleiner Nachtrag:
„Bestes Beispiel die Rede von Putin und Lukaschenko
Ein Ereignis zwei völlig verschiedene Wahrnehmungen in meinen Augen
Eine schwarz weiß
Eine Grau“
DAS kommt noch dazu – jeder versteht es anders – leider zu oft werden Emotionen eingesetzt obwohl man besser beraten wäre, die außen vor zu lassen.
Ich habe z.B. keine „völlig verschiedenen Wahrnehmungen“ dabei gehabt. Im Gegenteil, beide haben das Wichtigste NICHT gesagt.
Bei Lukaschenko gibt es keinen Antwort Link also hier:
Aus den Zitaten von Lukaschenko:“Die Männer sind sehr sauer, vor allem die Kommandeure. Und wie ich verstanden habe, haben sie auf Prigoschin einen starken Einfluss ausgeübt.“
Hier wird es interessant.
Der SBU hat verbreitet, dass Prigoshin sensible Unterlagen der Russen weiter gegeben hätte. Die CIA sagt sie wusste, dass etwas passiert, nur nicht Ort und Zeitpunkt. Ebenso kommt von da, dass Wagner ja weltweit operiert und man sicher irgendwo Kontakt zur CIA bekommen hätte….
Damit wäre, wenn ich nicht ganz falsch liege, Prigoshin auch nur ein Spielzeug anderer, die es verstanden haben ihn zu lenken und die Wagner Gruppe letztendlich in den Putsch zu führen. Bleibt interessant wer aus dem Umfeld oder der Kommandeursstruktur von Wagner dennn der Mann mit den guten Beziehungen zu beiden Seiten ist …. Mal schauen, ob da noch was bei rum kommt…
Bei Putin, wenn der Staat alles finanziert, warum kann Wagner dann einen General einstellen, der vorher aus der russischen Armee gefeuert wurde?
Welcher General wurden denn aus der russ. Armee gefeuert?
Och menno Du weisst aber wirklich sehr viel nicht 🙁
Ich bin hier gerade in einer Einrichtung, deren Router oder Server mir keinen RT Zugriff gestattet, daher kann ich den korrekten Namen nicht nachsehen … ich glaube Mininzew hieß er.
Er war für die rückwärtige Versorgung zuständig und warde dann ausgetauscht und entlassen. Etwa vier Wochen später trat er Wagner bei.
In einem seiner vielen Stellungnahmen hat Prigoshin dann erzählt, dass dieser General ihm dann mehr Munition zuschob als nach Verteilerschlüssel eigentlich gedacht war.
Michail Jewgenjewitsch Misinzew
Generaloberst der russischen Streitkräfte. Er war von September 2022 bis April 2023 stellvertretender Verteidigungsminister der Russischen Föderation und trat nach seiner Entlassung aus dem Verteidigungsministerium zur Gruppe Wagner über.
@hector2 & @Petry
Aha – Ein General der am VM vorbei den Wagners was „zuschieben“ kann? o.k…..wurde er deshalb entlassen?
Wenn er bis April 23 im VM war, wann war er dann bei Wagner? als die in Urlaub gingen?
Nichts dagegen, dass man Personalwechsel hört, der Gründer der Wagners, Utkin, ist ja auch ein Ex-Militär, der seine Zeit als Berufssoldat hinter sich hatte aber noch so fit war ( &meist sind & bleiben die Militärs), dass er keinen Ruhestand wollte.
Aber Gerchte dieser Art soll & darf man hinterfragen & eben nicht als absolute Wahrheit betrachten – das ist genau so einfältig wie andere Betrachtungen ohne alternative Gedankengänge….so einfach ist es häufig nicht….
gerade nachgelesen – bei wiki – ab 05.05.2023 ist er zu Wagner…..ansonsten ist da wenig Zusammenhang…
Ich bin sicher, dass nun im Kreml und der Armeeführung etwas aufgeräumt wird.
Denn an den Motiven von Prigoschin wird ja was dran gewesen sein, das nun bis ganz nach oben geschwemmt wurde.
Vielleicht bewegt sich da mal was an der Front – vor allem über der Front.
(Und im übrigen bin ich der Meinung, dass die Nachschubwege gekappt werden müssen)
Eine positive Bestätigung über die Arbeit von Anti-Spiegel waren die objektiven Berichte über die Wagner-Aktion.
Das Konstrukt Privatarmee vs. Staatsarmee funktioniert nicht auf Dauer.
Zumindest nicht auf dem selben Schlachtfeld.
Es musste irgendwann zum Zwist der Leithammel kommen.
Zumal die Wagner Truppe so wie ich es vermute, wohl tatsächlich in Bachmut suboptimal versorgt wurde damit die Ukrainer nicht aufhören weiter ihre Soldaten in den Fleischwolf zu schicken.
Was Lukaschenko über die Verhandlungen erzählt ergibt ein klares Bild.
Prigoschin war ausgeflippt und es brauchte jemanden der ihn wieder auf den Boden holte und das konnte nur jemand sein der nicht Teil des Konflikts war.
Thats all.
Man wird sehen was jetzt aus der Wagner Truppe wird. aber auch hier ist der Weg vorgezeichnet.
Verstehe ich nicht ganz – Wagners sind aus Bachmut seit spätestens 25. Mai weg – seitdem hat die Ukraine keine Verluste mehr?
Jetzt ist es raus, Russland finanziert Wagner! Und die von Russland finanzierte Gruppte versuchte die Militärführung zu putschen. Putin ist ein wahrer Stratege!
Überprüfung der Finanzen? Da werden sie fündig werden, Russland ist das korrupteste Land in Europa.
Ich habe ein (kleines) Problem. Vielleicht kann mir bei der Lösung einer der Foristen hier helfen. Oder T.Röper liest meinen Kommentar und springt höchstpersönlich hilfreich ein. Es bezieht sich auf den vorausgehenden Artikel mit dem Interview, das Viktor Orban der BILD-Zeitung gegeben hat. Die Kommentarfunktion ist derzeit (Stand 27.Juni 20:36 Uhr) nicht aktiviert, und mein inhaltliches Problem mit der Chronologie des Ukrainekriegs, die Thomas Röper gelegentlich und aus gutem Grunde in seinen Artikeln wiederholt, muß ich daher andernorts aufzuklären versuchen, und das ist hier und jetzt.
Zur Münchner Sicherheitskonferenz am 19.02.2022 heißt es in der Chronologie, daß Selensky dort die atomare Bewaffnung der Ukraine angedroht habe. Als Quelle dient ein Video mit englischer Übersetzung, und die Stelle mit dem entlarvenden Zitat gibt Thomas Röper in seinem verlinkten Artikel vom 24. März 2022 mit der Minute 14:00 bis 15:30 an. Ich habe also meinen Ekel vor den geballten Lügen des Komikers in Kauf genommen und überwunden und hab mir die Passage angehört. Da ist tatsächlich mehrmals vom Budapester Memorandum die Rede [in dem die einzige Bedingung, die die Ukraine zu erfüllen hat, der Verzicht auf Nuklearwaffen ist], doch von Ausstieg oder Kündigung konnte ich nichts entdecken. Um die Möglichkeit zu minimieren, es könne an meinen eingeschränkten Englischkenntnissen liegen, hab ich mir das Ganze auf YouTube und in deutscher Übersetzung ergugelt. Ihr findet es hier:
https://www.youtube.com/watch?v=c0dhJcTTQM0
Hier findet man das gesuchte Stichwort ebenfalls an drei Stellen 16:20min., 17:20min., und 17:55min. Selensky argumentiert dabei, wenn es keine Sicherheitsgarantien [für die Ukraine] gebe, dann gehe er davon aus, daß das Budapester Memorandum nicht funktioniere, und alles, was man 1994 beschlossen habe, sei dadurch infrage gestellt. Er schwadroniert dann noch drei Minuten weiter und stellt sich dabei als den einzigen dar, der sich an die Verträge von Minsk hält, aber von Ausstieg aus Budapest ist nicht die Rede. Auch der Applaus des Auditoriums gilt erkennbar der Rede als Ganzes (vielleicht auch als Anerkennung für seine Fähigkeit, so viele Lügen und Verdrehungen in nur 20 Minuten zu packen ohne dabei zu grinsen oder schamviolett zu werden), auf keinen Fall jedoch der Ankündigung, Russland nuklear vernichten zu wollen.
In der Rede bemüht Selensky das Memorandum in seiner nicht mehr gegebenen Funktion als Sicherheitsgarantie für die Ukraine. Realitätsfern stellt er es gewissermaßen als Einbahnstraße hin, fordert also das Recht ein, DNR und LNR in Klump und Asche schießen zu dürfen ohne das Echo erdulden zu müssen. Wahrheitswidrig stellt er sein Land als das unschuldige Opfer dar, das von den Separatisten permanent bombardiert wird. Er belügt sein Publikum in völlig schamloser Weise. Doch so verwerflich das alles auch sein mag, die Drohung mit der atomaren Wiederbewaffnung kann ich beim besten Willen nicht finden.
W E R K A N N M I R H E L F E N ?
„… und alles, was man 1994 beschlossen habe, sei dadurch infrage gestellt.“
Genau. Es wurde beschlossen, dass die atomaren Waffen nach Russland zurück geführt werden. Dadurch waren die Länder wie die Ukraine von einer Nuklearmacht zu einem Staat ohne Nuklearwaffen degradiert und unterlagen somit dem Atomwaffensperrvertrag.
Stelle das alles in Frage, dann brauchste also wieder Atomwaffen.
Danke für die hervorragende Antwort!
ooooch Mensch…. 🙁 jetzt habe das so schön umschrieben:-) und abgeschickt ohne noch weitere Kommentare zu lesen.
@hector2
Die Atomwaffen, die in der Ukraine waren, waren praktisch so stationiert wie die US-Atomwaffen in DE.
Es gab in der Ukraine zu keinem Zeitpunkt, die Möglichkeit, deren Einsatz selber zu bestimmen.
Die Macht dafür lag IMMER in Moskau. Deshalb ist es auch Unsinn, zu glauben, dass die Ukrainer der Eigentümer der Atomwaffen war. Ein kleiner aber feiner Unterschied.
Klingt wie „Ein SPIEGEL-Journalist auf Recherche auf der Suche nach dem eigenem Denkfehler, da er kausale Zusammenhänge aus den eigenen Veröffentlichungen schon deshalb nicht einordnen kann, weil diese NICHT veröffentlicht wurden vom Scheißblatt. 🙂
Denn hau mal rein…. Schaffst das schon.
@Petry
Nein, ich bin nicht vom Spiegel, auch nicht von sonst einem Pseudonachrichtenmedium. Ich recherchiere für meinen nächsten Vortrag in meiner Heimatstadt beim Philosophischen Stammtisch. „Lebenskompetenzen“. Dazu gehört natürlich auch, sich vom betreuten Denken zu lösen. Seit einiger Zeit biete ich dem Publikum an, mein Manuskript samt Quellenverzeichnis als PDF im e-mail-Anhang zu versenden. Dafür müssen meine Quellen dann aber auch hieb- und stichfest sein. Und genau darauf zielte meine Frage ab, die hector2 zu meiner vollen Zufriedenheit beantwortet hat.
@KrassNoJarsk
Sie könnten mal im Net suchen nach AG Friedensforschung – die hatten schon vor ein paar Jahren zu dem Budapester Memorandum genauer darüber geschrieben.
Das Budapester Memorandum sollte man dazu auch mal im Wortlaut lesen…..
Wenn ich mich recht entsinne, wurde es „interessant“ als die USA wollte, dass die Ukraine in die NATO kommt…öffentlich bekannt wurde das 2008. Aus meiner Sicht war das durch die „orangene Revolution (2004?) dann mit den Amis „erarbeitet“……
Da im Memorandum festgelegt wurde, dass die Ukraine neutral bleibt & keine ausländischen Militärs im Land stationiert & sich auch keinem Militärbündnis anschließt, hat die USA sofort betont, dass das Memorandum keinen bindenden Charakter hat & sich Niemand daran halten müsse.
Wie gesagt, die Ukraine war KEINE Atommacht in dem Sinne, dass sie überhaupt jemals die Kontrolle über die auf ihrem seit SU-Zeiten stationierten Atomwaffen hatte!
Das ist wie ein PC OHNE Software……
@GMT
Auch Ihnen herzlichen Dank! Auch das ist ein äußerst relevanter Hinweis. Das gilt insbesondere, weil Selensky – in dem von mir verlinkten YouTube Video bei min. 16:39 – behauptet: „Wir waren mal die drittgrößte Nuklearmacht…“ Das ist insofern schon fast lustig, weil er in seiner Rede, die bei 2:26 beginnt, schon nach 20 Sekunden das Motto seines Vortrags verkündet: „Irgend jemand lügt hier.“ Und das ist beinahe die einzige Behauptung, mit der Selensky nicht gelogen hat.
„…aber all die Erfolge, die während des Krieges gemacht wurden, jedenfalls viele, wären verloren gegangen. “
Oha, nun spricht auch Putin von Krieg!!!
Da hat also das Verteidigungsministerium noch eine Firma Voentorg 80 Mrd Rubel an die Firma Concorde vs. PMC Wagner für Versorgungsleistungen gezahlt. Warum muss da eine Firma zwischen geschalten werden?
Das stinkt doch nach überhöhten Einkaufspreisen….. Gab es so was nicht auch bei der ukrainischen Armee, was dem Resznikow fast den Posten gekostet hat?
Da erklärt sich auch , warum dann ein Generaloberst Misinzew aus dem Dienst der russischen Armee ausschied und wohl zu PMC Wagner wechselte.
Wie viele erfahrene Kommandeure sind denn noch zu Concorde vs. PMC Wagner gewechselt`?
Der russische Staat zahlt auch noch Geld für erbrachte Militäreinsätze an Concorde vs. PMC Wagner.
Seltsames Konstrukt, zumal es ja wohl in Russland dafür keine gesetzliche Zulassung privater Militärunternehmen gibt. Wer hat denn diese Verträge unterzeichnet und die Geldüberweisungen genehmigt?
Offenbar hatten da einige Sorgen um die Verteidigungsfähigkeit durch die russische Armee oder war es mehr der überbordende Geldsegen.
Und solch ein Militärunternehmen darf sogar verurteilte Straftäter anwerben, um sie dann an der Front zu „verheizen“. Wäre ja mal eine Überlegung für die Bundeswehr bei deren zunehmenden Personalproblemen. Frankreich hat ja mit deren Fremdenlegion auch einschlägige Erfahrungen.
Und jetzt ordnet Putin mal an, dass die Finanzierung geprüft wird und ob dieses Unternehmenskonstrukt auch Steuern bezahlt hat.
Hoffentlich wird jetzt mal wirklich in den russischen Ämtern aufgeräumt!!!!
Die Vorzeigefigur Prigoshin hat mit seinem Gebaren einiges aufgedeckt. Und Putin hat mit seiner jetzigen Reaktion seine Position gestärkt. Da gibt es garantiert einige stille Veränderungen in den personellen Besetzungen.
Fragen stellen ist ja nicht schlecht…aber wenn man die sich selber beantwortet – je nach der eigenen Gemütsverfassung & Gesinnung – ist es kein Wunder wenn man zu gewünschten Ergebnissen kommt…..
Herr, lass Hirn regnen – & bitte nicht den Regenschirm wieder aufspannen…
GMT — sie hatten wohl nur einen Glücksmoment in ihrem Leben.
Ansonsten stehen sie wohl in der Wüste, wo es nie Regen mit Hirn gibt. Denn ihre Kommentare auch bei anderen USERN oder Foristen….weisen auf ihren Durst/Hunger nach Intelligenz.
Insofern ist es nur verständlich, dass sie den Sinn des Gedankenaustausches , auf einer Chatseite von T. T.Röper nicht verstehen.
Zum Zusammenhang von Concorde (Конкорд) und Wagner (Вагнер) siehe Wikipedia:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
https://webkamerton.ru/2023/06/rusofoby-rossii-dolzhny-otvechat-za-rusofobiyu?utm_source=politobzor.net
Russophobe in Russland sollten in Russland zur Verantwortung gezogen werden.
Der Artikel passt zum Geschehen um PMC Wagner und seinen Firmen. Und dazu noch in St. Petersburg.