Absolute Mehrheit der Spiegel-Leser ist für den Einsatz westlicher Waffen gegen Ziele in Russland
Der Spiegel hat eine „Debattenseite“ eingerichtet, auf der Spiegel-Leser darüber diskutieren können, ob die Ukraine westliche Waffen auch in Russland einsetzen darf. Dazu gibt es eine Umfrage, in der der Spiegel fragt „Soll die Ukraine westliche Waffen auch in Russland einsetzen dürfen?“
Das schockierende Ergebnis ist, dass von den 5.407 Spiegel-Lesern, die zu jetzigen Zeitpunkt an der Umfrage teilgenommen haben, 89 Prozent dafür sind, dass die Ukraine westliche Waffen auch in Russland einsetzen darf, während sich nur elf Prozent dagegen aussprechen.
Dieses schockierende Ergebnis zeigt, wie wirksam und gefährlich die Kriegspropaganda der westlichen Medien ist. Die westlichen Medien informieren ihre Leser nicht darüber, welche Folgen das haben dürfte. Der Einsatz westlicher Waffen auf russischem Gebiet ist der direkteste Weg, um selbst zur Kriegspartei gegen Russland zu werden. Das dürfte den allermeisten Spiegel-Lesern nicht klar sein.
Und offenbar halten sie Krieg für eine Art Videospiel, wenn sie der Meinung sind, westliche Waffen könnten gegen Ziele in Russland eingesetzt werden, ohne dass dann auch russische Waffen gegen Ziele im Westen eingesetzt werden. Hätte man so eine Umfrage vor 30 oder 40 Jahren gemacht, als die Menschen noch gelebt haben, die den Zweiten Weltkrieg erlebt hatten und wussten, was Krieg bedeutet, wäre so ein Ergebnis undenkbar gewesen. Die Menschen in Deutschland haben offenbar vergessen, was Krieg bedeutet.
Natürlich ist das keine repräsentative Umfrage, sondern eine Umfrage, an der nur eingefleischte Spiegel-Leser teilnehmen, denn die „Debattenseite“ ist hinter der Paywall versteckt. Bei einer repräsentativen Umfrage in Deutschland würde das Ergebnis sicher nicht so deutlich ausfallen.
Aber das Ergebnis zeigt, wie wirksam und gefährlich die anti-russische Hetze von Medien wie dem Spiegel ist, wenn seine Stammleser zu knapp 90 Prozent dafür sind, einen Krieg mit Russland zu riskieren. Bei den anderen deutschen Mainstream-Medien dürfte eine solche Umfrage unter der deren Lesern ähnlich ausfallen.
Um zu zeigen, dass in Deutschland noch nicht alles verloren ist, habe ich meinen Followern auf Telegram die gleiche Frage gestellt. Das Ergebnis: Von 3.829 bisher abgegebenen Stimmen sind 98 Prozent dagegen, dass die Ukraine westliche Waffen für Angriffe in Russland einsetzen darf, und nur zwei Prozent sind dafür.
Das zeigt auch anschaulich, wie gespalten die Öffentlichkeit in Deutschland heute ist. Auch das ist ein Ergebnis der Kriegspropaganda der deutschen Medien. Für die Zukunft sind das keine guten Aussichten.
Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.
91 Antworten
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Bitteschön – wer liest den sowas wie „spiegel“ – hab ich noch NIE gelesen, nicht mal im Wartezimmer von Arztpraxen…
Von den drei großen Nachrichtenmagazinen in Deutschland war der Spiegel im ersten Quartal 2024 mit einer verkauften Auflage von knapp 681.700 Exemplaren am erfolgreichsten.
Besucher von Spiegel Online bis März 2023
Die Nachrichtenseite Spiegel.de hatte im März 2023 rund 19,05 Millionen Unique User zu verzeichnen.
Jetzt addiere den restlichen Rotz – Focus/Stern/Bild/FAZ/TAZ usw. – dazu, dann weißt du, was es heißt, die Hoheit über die Bewusstseinsbildung in Deutschland und anderen kapitalistischen Staaten zu besitzen.
Ich gehe davon aus, das wenigstens 65% der Deutschen dafür sind, das russische Staatsgebiet anzugreifen. Warum? Weil ihnen täglich eingehämmert wird, wer der Aggressor ist, wer wen überfallen hat und das dem Russen sowieso nicht zu trauen ist. Die ganz Harten wollen Revanche nehmen wegen der Befreiung vom Faschismus und da ist ihnen jedes Mittel recht.
Der Spruch: „Lieber tot als rot“ kriegt eine ganz neue Bedeutung.
Und WER hat diese „zahlen“ aufgestellt – und mit welchen Hintergedanken?
Ich traue auch nur der Statistik – die ich selber gefälscht habe… 😝😝
………. da gibt es nichts „aufzustellen“. Die Auflage des „Spiegel“ ist seit 1990 von knapp 1,1 Millionen auf, die erwähnten knapp 680.000 gesunken. Dafür lesen viele das billigere Angebot „SPON“. Das gibt es auch nichts zu fälschen, denn nur nach der Anzahl der Leser – sprich Klicks oder Auflage – zahlen die Werbekunden, Konzerne, Mittelstand usw. für ihre platzierte Werbeseite.
Die MSM verlieren zwar immer mehr Leser – egal ob Online oder Papier – haben aber weiterhin die Hoheit über das Denken der Menschen.
Und solange sich in dieser Frage nichts ändert, gibt es an der Einschätzung von Karl Marx nichts zu kritisieren. Die lautet nämlich:
Die herrschende Meinung ist IMMER die Meinung der Herrschenden.
Schön-schön – doch ohne reale Beweise haben diese „zahlen“ mitnichten einen Wert…
@VladTepes: So ist es. Durchaus möglich, daß in den kommenden Jahren in Rußland voller Angst die Meldung verbreitet wird :“Die Spiegelleser kommen!“. Woraufhin der Kreml sine Bürger mit den Worten beruhigen wird :“Das macht doch nichts. Die sind nur zu fünft.“.
Jetzt wirds schräg. So beschissen das auch alles ist, aber zu glauben, die Zahlen wären geschönt, ist weit von einer realen Herangehensweise entfernt. BILD/SPIEGEL/FAZ/TAZ/FOCUS/STERN, sämtliche Regionalblätter, Regenbogenpresse, ÖRR/Private alle zusammen belügen und betrügen im Auftrag der Eigner ( 8 Familien geben 90% aller Printmedien heraus) und Eliten. Das ist ihr Auftrag, dafür bezahlen sie die Presstituierten.
Sich in politischen Auseinandersetzungen vom Wunschdenken leiten lassen bringt uns nicht weiter.
Es ist wie es ist und gehört verändert. Aber um verändern zu können müssen wir uns der Realität stellen.
Und selbst WENN die Zahlen real sein sollten – was wir nicht annehmen – dann stellen wir das mal in Relation zu ca. 83,5 Millionen Einwohnern in „D“ – also nur ein paar Hanseln.
Keep cool – und kein Pipi in die Küche machen… 😝😁
Wie unsagbar blöd die Masse ist, haben wir gerade mit der angeblichen Impfung gegen Corona gesehen. Jetzt glaubt sogar die CDU die Wiedereinführung der Wehrpflicht zu Wahlschlager machen zu können, um endlich diesen bösen Putin zu bestrafen.
Ich lebe nicht mehr in Deutschland, ich bin anerkannter Kriegsdienstverweigerer und dazu 71 Jahre alt. Die USA haben schon klar gemacht, das ist nicht der Bündnisfall und sie machen nicht mit. Sollen DIE Deutschen doch zum dritten Mal, beim Versuch Russland zu erobern, auf die Schnauze fliegen, ich bin in dem Fall amüsierter Zaungast.
Deutschland steht militärisch doch vollkommen nackend da, von ehemals über 1000 Panzern waren nur noch 200 da und viele davon wurden an die Ukraine verschenkt. Die Munitionskammern sind leer, es waren ja in ganz Europa nicht genügend Bomben da, um Libyens Gaddafi wegzubomben und nun ist noch weniger da, weil an die Ukraine verschenkt und verballert. Schutzräume für die Zivilbefölkerung gibt es in Deutschland auch keine. Wie gesagt, Deutschland steht nackend da und die blöde Masse will es nicht wahrhaben.
Hinter Russland steht China (3 mal mehr Menchen als in Europa) mit seinen Produktionskapazitäten. So viel können die Russen gar nicht verschiessen und verballern, wie die produzieren können. Den Krieg hat Europa verloren, bevor er überhaupt angefangen hat. Nur die Bellizisten sollten sich klar sein, anschliessend gibt es einen neuen Nürnberger Prozess und Sie landen am Galgen.
Wahre Worte.
…hier auch nicht!
„Das schockierende Ergebnis ist, dass von den 5.407 Spiegel-Lesern, die zu jetzigen Zeitpunkt an der Umfrage teilgenommen haben, 89 Prozent dafür sind, dass die Ukraine westliche Waffen auch in Russland einsetzen darf, während sich nur elf Prozent dagegen aussprechen.“
Hahaha da hast es wer das Drecksblatt lesen tut, nur ca 5000 Schwachköpfe deren Gehirn zu geschissen ist 🤦🤦🤦😂😂😂
wundert mich gar nicht.
Vor nicht allzulanger gab es bei Spon noch Foren. Jede abweichende Meinung kam entweder nicht durch oder erst nach eingehender Prüfung, also sehr viel später. Das Forum der Zeit ist dagegen fast liberal.
Faziz : Eine Blase von Wertewestenextremisten, die sich immer weiter aufschaukelte und in Volksverhetzung der guten 33er- 45er Jahre gipfelte, Rassismus par Excellence bekam die besten Votings. In letzter Zeit hab ich da kein „offenes“ Forum mehr gesehen, wurde wohl doch zu heiss.
Die Leserforen beim Spiegel, die es vor noch gar nicht so langer Zeit zu praktisch jedem online veröffentlichten Artikel gab, wurden ja durch den nur Abonnenten zugänglichen virtuellen Raum „Spiegel Debatte“ ersetzt. Und da sind keineswegs, wie im alten Forum, aktuelle Artikel des Spiegel bzw. Spiegel Online zur Diskussion freigegeben, sondern eine Redaktion bestimmt ein „Thema des Tages“, zu dem man sich dann 24 Stunden lang äußern darf, ehe es geschlossen wird.
Betreutes Debattieren, gewissermaßen die Steigerung des betreuten Denkens.
Wie wenig Leute da überhaupt noch mitmachen, zeigen ja auch die Zahlen von Thomas: 5.400 Leute haben überhaupt mit abgestimmt. Bei rund 300.000 zahlenden (und damit stimmberechtigten) Digital-Abonnenten ist das ein Witz! Nicht mal 2 Prozent!
„Wie wenig Leute da überhaupt noch mitmachen, zeigen ja auch die Zahlen von Thomas: 5.400 Leute haben überhaupt mit abgestimmt. Bei rund 300.000 zahlenden (und damit stimmberechtigten) Digital-Abonnenten ist das ein Witz! Nicht mal 2 Prozent!“
Danke! DAS ist eigentlich das wirkliche Ergebnis!
@GMT:
Bei einigen, der hier kommentierenden, hat der „Spiegel“ doch nur 5-6 Leser. Diese Kommentatoren muss und kann man nicht ernst nehmen. Th. Röper hat seinen Blog „Anti-Spiegel“ sicher nicht an den Start gebracht, weil er davon ausgeht, dass der „Spiegel“ ein völlig zu vernachlässigendes kleines Scheiß-Blättchen ist, sondern weil diese Zeitung eine gewisse Abo-Zahl, eine gewisse Reichweite hat. Dazu kommt, diese Zeitung ist für eine gewisse Leserschaft, die glaubt etwas besseres zu sein, der politische Kompass. Das der „Spiegel“ lügt, also desinformiert, ist ein ganz anderes Thema und sollte allseits bekannt sein. By the Way………… wie alle anderen Publikationen der MSM, natürlich auch TV und Radio, auch! Das ist deren Aufgabe. Und dieser werden sie gerecht. Ob uns das passt oder nicht. Die haben die Medienhoheit, nicht der „Anti-Spiegel“. Aber Th. Röper arbeitet daran, dass sich das ändert. Und das ist gar nicht hochgenug einzuschätzen.
Sie haben vollkommen recht, es haben sich nur knapp 5000 Der Abonnenten beteiligt, aber Ihre Schlussfolgerung halte ich für problematisch. Die Verantwortlichen bei den MSM wissen ganz genau wie diese Zahl einzuordnen ist. Schweigende Maße heißt ja nicht automatisch, dagegen zu sein. „Spiegel“ hin oder her, das politische Bewusstsein bei 80-90% der deutschen Bevölkerung ist unterirdisch.
Das das so bleibt, daran arbeiten die Herrschenden. Wie man sieht, mit Erfolg.
Und es ist kontraproduktiv wie sich hier einige in diese Thematik einbringen. Mit Witzchen, mit ignorieren der Realität, durch Sätze wie: „die Abo-Zahlen glaube ich nicht, den „Spiegel“ liest eh keine Sau usw.“ erweisen diese „Anti-Spiegel“ Leser unserer Sachen einen Bärendienst. Wer glaubt soll in die Kirche gehen.
Die Rubrik „Wünsch dir was“ ist bei den ÖRR angesiedelt.
Ich sehe es anders… der Spiegel ist eben NICHT relevant – außer man ist PR-Mann oder macht „irgend etwas mit Medien“…..
Wenn Sie unter Drogenabhängigen eine Umfrage starten würden, in denen es um Kostenlose Abgabe von Drogen aller Art geht, könnten Sie davon ausgehen, dass es nahezu 100 & Zustimmung geben %würde… …
Wer den Spiegel abonniert – also dafür zahlt & dann solche Umfrage mitmacht, möchte gerne vom Spiegel als folgsamer & treuer „IchgehörezureurerElite“ wahrgenommen werden.
Das „politische Bewußtsein“ gibt es in DE wenig – die meisten sind sich ja nicht mal ihrer Selbst bewußt!
Das konnte JEDER bei Corona erfahren & wer das immer noch nicht verstanden hat, ist wohl selber schon länger Scheintot….
@GMT:
o.k. wir sind in dieser Frage unterschiedlicher Ansicht. Soll vorkommen und ist völlig akzeptabel. Meiner Meinung nach werden Umfragen – egal welche, egal in welcher Form, in welchen MSM, niemals ohne Grund abgehalten. Niemals! Da sämtliche Printmedien sich in privater Hand befinden, die Eigner also interessiert daran sind zu erfahren, warum die Auflage steigt oder sinkt (steigert den Profit oder lässt ihn fallen). In diesem Zusammenhang ist enorm wichtig herauszuarbeiten, ob das Blatt weiter so für den Krieg trommeln, ob weiter ein Russenhass geschürt werden soll. Da reicht es völlig, wenn nur – wie Sie schreiben – 2% sich an der Umfrage beteiligen.
Ich bitte Sie diesen Artikel, den ich verlinkt habe, durchzulesen. Darin wird meine Position etwas klarer.
https://gegenzensur.rtde.world/meinung/207220-westen-will-sich-an-dritten-weltkrieg-gewoehnen/
Um das herauszufinden werden Umfragen gestartet.
Scheiße…
Hatte einen guten Text erstellt, und beim Absenden war ich ausgeloggt…
Text weg, keine Lust, den nochmal zu erfinden.
Darf nicht passieren!!!!!
Es werden doch schon seit Monaten westliche Waffen auf Russischen Gebietet abgefeuert.. Und ja ich zähle auch Munition von Russischen Kaliber, Raketen, Drohnen usw. die in Lizenz produzieren werden die z.b. aus Polen usw. Kommen dazu..
Also weshalb jetzt auf ein Mal diese Ganzen Diskussionen ??
Der Spiegel repräsentiert nicht die Mehrheit der deutschen Bevölkerung, suggeriert das aber. Diese gleichgeschalteten Medien gehört der Stecker gezogen.
Der SPEICHEL ist ein Propagandainstrument der „Achse des Westens“ – nicht mehr und nicht weniger.
Wer sich aus so einem Schundblatt informiert, der akzeptiert, dass ihm permanent ins Hirn gesch_issen wird.
Das nicht, aber der Spiegel, bzw dessen Leser „repräsentieren“ den „demokratischen‘, nicht rechten oder gar „extremistischen“ Teil der Bevölkerung! Abweichler der offiziellen, damit öffentlichen und „richtigen“ Haltung darf man doch nicht ernst nehmen!
Wer hier Krieg will sollte als Söldner in die Ukraine gehen.
Da können sich die Propagandisten ja einen runter holen. Vielleicht sollten Sie einen Gesetztesentwurf einbringen, der im 75. Jahr des Grundgesetzes, den Artikel 26 GG außer Kraft zu setzen, weil ja die Planung eines Angriffskriegs unter Strafe steht. Hier noch mal für die Spiegelpropagandisten der Artikel im Wortlaut:
Artikel 26 GG:
(1) Handlungen, die geeignet sind und in der Absicht vorgenommen werden, das friedliche Zusammenleben der Völker zu stören, insbesondere die Führung eines Angriffskrieges vorzubereiten, sind verfassungswidrig. Sie sind unter Strafe zu stellen.
(2) Zur Kriegführung bestimmte Waffen dürfen nur mit Genehmigung der Bundesregierung hergestellt, befördert und in Verkehr gebracht werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.
Spiegel-Leser – das sind gewöhnlich wohlstandsverwahrloste Erben (Parallelen zu einem gewissen Herrn Kuckuckskind sind rein zufällig), die rundumversorgt – in Stuhlkreisen, Waldorf-Kindergärten und ähnlichen Biotopen großgeworden – nun kriegslüstern gemacht werden (bei einem Wespenstich ruft diese Klientel gewöhnlich den Notarzt). Aber da ukrainische Haushälterinnen und Putzfrauen – neben dem albanischen Gärtner – deren Alltag sichern, gehen diese Herrschaften auch wie selbstverständlich davon aus, dass ihr Wärmepumpen-klimaneutrales Wohngebäude samt Elektro-Drittwagen – wie sie selbst – selbstverständlich von allen Übeln verschont bleiben wird, während irgendwelche Stellvertreter weit weg sich für diese degenerierten Kackfressen gegenseitig umbringen müssen. Was gewisse Teile der Gesellschaft angeht – da werde ich beinahe zum Genossen Dampflok.
Wer hätte das gedacht?
Wenn man glaubt, dass die Ukraine gewinnt, wenn nur schön weiter eskaliert wird, ergibt dieses Ergebnis durchaus Sinn.
Denn ein Russland, das mit der Ukraine nicht klarkommt, wird sich natürlich nicht noch zusätzlich mit der NATO anlegen.
Und wo sonst könnte man solch Gedankengut besser pflegen als über das NATO-Kampfblatt Spiegel?
Der Spiegel hat eine Leserumfrage gestartet und nach aktuellem Stand sind 89 Prozent der Spiegel-Leser der Meinung, die Ukraine solle westliche Waffen auch in Russland einsetzen dürfen. Dieses Ergebnis zeigt,
….
-wie wirksam und gefährlich die Kriegspropaganda der westlichen Medien ist.
-was für depperte kriegsgeile anti-deutsche dieses Schmierblatt lesen.
-wie krass mann mit Statistik lügen kann! Ein schönes Bonmot: Es gibt 6.7 Sorten von Lüge: Die gewöhnliche Lüge, der Wetterbericht, die höfliche Lüge, Statistik, Wahlversprechen,…
-dass der digitalfinanzielle Militärische Komplex überall seine fiesen bots kleben hat.
-dass die Zensur bereits 89% bis zur Totalen hat.
–
–
-…
die 89 % würde ich an die front schicken oder auf ne rakete setzen..dr seltsam oder wie ich die bombe liebte ..solchen pannetypen sollte man in die fre…schlagen,sorry für die worte aber wer ist so verblödet,so etwas zu fordern?
Welch Überraschung!!!
Im Herrenmenschen-Werte Westen sitzen zum großteil Neofaschisten-Zombies die alles was sie nicht als ihres Gleichen ansehen, glauben ausrotten zu müssen und im Kremmel sitzen ihre Mitspieler die in naher Zukunft noch zig Tausende ihrer Mitbürger opfern werden da sie zu nix anderes in der Lage sind als zu bla, bla, bla….
Wie schon seit fast 18 Monaten kann ich nur meine Worte des Beileids an das russische Volk für das was ihm vom Faschowesten aber auch von den Verätern in der eigenen Regierung angetan wird aussprechen!😔🙏🙏🙏
Leider wird in naher Zukunft noch viel, viel, viel mehr russisches Blut fließen bis hoffentlich das Volk in Russland erwacht und die Zombies im Westen für alle Zeiten von diesem Planeten auslöscht. Leider wird ihnen von Seiten der Möchtehern-Herrenmenscgen keine andere Wahl übrigbleiben.
LG an alle!
Wo keine Konsequenzen, da kein Lerneffekt. Was bitte haben wir hier im Westen aus dem Ukrainekrieg denn gelernt? Genau, das wir tun und lassen können was wir wollen, wir können sogar völlig unbehelligt und ungestraft dem Russen die kritische nukleare Sicherheitsstruktur unterm Arsch weg schießen und der Bär regt sich kein Stück.
Wenn also die Konsequenz unseres Tuns jene ist, das wir absolut gar nichts zu befürchten haben, ja, dann ist das eben der Lerneffekt aus dieser Konsequenz und da braucht es Russland überhaupt nicht wundern wenn hier immer mehr Menschen den total ausser Kontrolle geratenen westlichen Regimen hinter her laufen.
Dann wundern mich auch solche Schlagzeilen wie Heute: “ NATO bereitet Einsatz in der Ukraine vor “ überhaupt nicht.
Und so leid es mir tut, aber Russland hat mit seiner Passivität gegenüber dem Westen einen großen Teil dazu beigetragen, den Westen ja förmlich dazu eingeladen! Putin hätte auf seine Hardliner hören sollen. Noch ist es nicht zu spät das zu tun was getan werden muss um das Schlimmste zu verhindern!
Wieso fühlen Sie sich zuständig, der russischen Regierung zu sagen, was sie zu tun hat?
Sie haben eine eigene, das ist vermutlich die deutsche. An die müssen Sie sich halten, und an die Wählerschaft dieser Parteien, die sie abwechselnd bilden.
Wenn die von Verrätern durchseuchte Grukentruppe im Kreml zu dumm ist, den Westen richtig einzuschätzen. Dann ist es doch gut, wenn russlandfreundliche Westler der „Regierung“ dort sagen was sie zu tun haben.
Schließlich wissen die Westler wesentlich besser, wie der Westen tickt, als die neureichen Kreml Apparatschiks, die für ein paar lumpige Dollars einfache russische Soldaten massenhaft an der Front verrecken oder verstümmeln lassen..
Wir haben es geschafft, 345.000 Rubel zu sammeln! (also über läppische 3.500 Euro freuen die sich !)
Danke von ganzem Herzen! Dies bedeutet, dass unsere Pläne bald umgesetzt werden.
Wir werden Lebensmittel, Kleidung, Haushaltsgegenstände und Hygiene kaufen und sie zu den Bewohnern der kürzlich eroberten Gebiete bringen. Bis Sie diese Orte persönlich besuchen, ist es schwer vorstellbar, dass irgendwo Menschen unter solch unerträglichen Bedingungen existieren können.
Machen Sie sich doch mal mit der Massenarmut in Russland und dem Fehlen von einfachsten Dingen an der Front vertraut. Die Not ist so groß, dass für verstümmelte Soldaten noch nicht mal Schmerztabletten, Unterwäsche … oder Billigst Prothesen vorhanden sind. Überall müssen private Betteleien sprich Spenden initiiert werden. Und die kriminellen Oligarchen werden durch den Krieg immer reicher.
Typische Auszug aus einem Spendenaufruf.
Hier haben Sie den Autoren dieser Spendenaufrufe:
„Dramatische Geschichte mit einem guten Ende“
https://www.bitchute.com/embed/QdlmuE7b5UOW/
Die Strategie ist meisterhaft, Militär, Waffen, Rüstungsindustrie sind überlegen und stärker als der ganze westliche Block zusammen, und es ist gelungen, die EU-Sanktionen ökonomisch und geopolitisch zu Waffen gegen ihre Urheber zu richten. Und die innere Front, was soll man da bei 88,5% für Putin sagen?
Die Russen können nichts besser machen, außer den üblichen Optimierungen, und die können sie sehr gut selber. Und wie die Westler ticken – also daß die nicht ganz richtig ticken – wissen sie besser als wir.
👍 Volltreffer!
aus welcher ecke kommst du eigentlich? oute dich mal . die hetzerei geht mir auf den nerv..der westen ist rein und frie oder was soll das gelaber? schreib mal was zum ursprung des krieges anstatt immer nur episoden zu verbreiten…
Zensieren die bei der Umfrage auch falsche Antworten wie bei sich im Forum?
Mein Gedanke.
Wer glaubt denn nur noch eine Sekunde an eine Abbildung der Realität solcher Umfragen ?
Es gelten andere Regeln für die Inhalte eines Forums und bei nichtsaussagenden Umfragen. Die Art Ihrer Frage ist daher auch nicht besonders hilfreich. Wenn Sie inhaltliche Sachverhalte darstellen wollen, dann tun sie es doch. Mich würde z.B. durchaus interessieren, was die Gründe für so eine Aktion sein sollen.
Denn eine Tatsache ist ja, dass man anhand der bereits angegriffenen Ziele auf der Krim Rückschlüsse ziehen kann, was man denn sonst so auch außerhalb der umstrittenen Gebiete der Ukraine angreifen möchte. Da fallen mir spontan aber vor allem das Stadt Belgorod, Raffinerien und Brücken ein. Hin und wieder auch mal ein paar Kriegsschiffe oder Radaranlagen.
Daher ist davon auszugehen, dass man hier eher eine „hybride“ Kampfstrategie im Blick hat, mit der man Russland einfach nur einen größeren finanziellen Schaden zufügen möchte.
Auch ist der Zeitpunkt der Debatte äußerst fragwürdig, denn eigentlich hat sich an der Situation über die letzten Jahre nicht viel geändert. Das Militär bekämpft sich immer noch auf den Feldern in Luhansk und Donezk und erst seit dem es Grenzüberschreitungen Richtung Belgorod gab, dann auch im stark begrenztem Maße dort.
Der zeitliche Hintergrund zu dieser Forderung scheint mir daher eher der gewünschte Einsatz der F-16 in der Ukraine zu sein.
Für deren Einsatz müsste man sowohl die Radarfrüherkennung ausschalten, als auch die Infrastruktur hinter der russischen Flieger angreifen können. Und um dies durchführen zu können, muss man die Luftverteidigung Russlands über ein möglichst großes Gebiet strecken.
Damit ist aus meiner Sicht die Frage über die Nutzung von Raketen und Marschflugkörper auf unumstritten russische Gebiete die Vorbereitung einer Eskalation zwischen NATO und Russlands. Denn für die paar ausgebildeten „ukrainischen“ Piloten, die dann die Trägersysteme für solche Raketen steuern können, lohnt sich die Debatte nicht.
Und vergessen Sie nicht, dass diese Debatte ja zeitgleich mit einer „Flugverbotszone“ einhergeht. Denn auch diese Debatte verfolgt das gleiche Ziel.
Nunja, so ein Ergebnis überrascht bei der Leserschaft des spiegel keineswegs. Es ist tendenziell eine Blase (so, wie die Leserschaft hier ja ebenso).
Nach meiner Beobachtung „kippten“ auch die gängigen Leserkommentarforen ab 2014 recht schnell, fast binnen Jahresfrist. Seit langem sind dort alternative Meinungen immer schwerer zu artikulieren, und sollten sie durch die Zensur kommen, dann werden sie mittels Verunglimpfung weggebissen (Putinversteher, Kremltroll, etc.)
Für mich hatte sich das durchweg ab Ende 2014 erledigt.
Trotzdem sollten man sich nichts vormachen: spiegel und andere große mainstreamer machen Meinung und bestimmen den Diskurs der Entscheider maßgeblich mit, denn diese haben mit dem Lesen dieser Medien nicht aufgehört.
„Dieses schockierende Ergebnis zeigt, wie wirksam und
gefährlich die Kriegspropaganda der westlichen Medien
ist.“
Nun wirklich schockierend ist dieses „Ergebnis nicht,
wenn man tagtäglich mitbekommt, was in DE abgeht
und wie der Großteil der Insassen dieser „Republik“
„ticken“.
Für jemanden, der schon länger nicht mehr hier wohnt,
ist es vielleicht tatsächlich überraschend. Denn er be-
kommt nicht aus nächster Nähe mit, wie die Leute hier
drauf sind – auf Arbeit, im Supermarkt, im Straßenver-
kehr, usw.
Sie sind politisch nicht wirklich interessiert, weil sie
andere Prioritäten haben („Karriere, Konsum, Urlaub,
aber auch Familie und Freundeskreis). Da bleibt nicht
mehr viel Zeit. Daher fressen sie die Happen, die ihnen
vorgekaut serviert werden, gerne. Und sie lassen sich
diese Happen munden! Deswegen glauben sie „Be-
scheid“ zu wissen. Sie glauben auch immer noch, am
Wahltag eine Entscheidung treffen zu dürfen.
Selbst wenn das Elend über DE hereinbricht – sie wer-
den es nicht kapieren. Das zeigten schon die Vertrie-
benenverbände, die Hupkas ,Czajas. Das Leid, das den
Vertriebenen zugefügt wurde, hat nicht dazu geführt,
dass sich deren Geist öffnete und sie sich der Ge-
schichte stellten. Nein, sie ließen sich von CSU-Bon-
zen weiter instrumentalisieren und verarschen.
Natürlich gab es Ausnahmen wie Dieter Hildebrandt.
So wie es auch heute Ausnahmen gibt. Diese Ausnah-
men, wenn sie öffentlich wirksam tätig sind, werden
bereits politisch verfolgt und abgeurteilt, seit dem
Corona-Regime sogar restriktiv, was zu der einen
oder anderen „prominenten“ Auswanderung führte
(Prof. Hockertz, Dr. Schiffmann, …). Andere wander-
ten aufgrund konstruierter Vorwürfe in den Bau
(Ballweg, Dr. Füllmich, …).
Am eigenen Schopf wird sich DE aus dieser Situa-
tion nicht befreien können und wollen. Eher geht
ein Kamel durch ein Nadelöhr.
Gratuliere, der Antispiegel hat bald mehr Leser als der Spiegel.
Und die gescheiteren sowieso.
Gibts hier überhaupt keinen Sportsgeist im Forum ?
Gleiche Rechte für beide Athleten … so läuft Hase nun mal !
Russland ballert ja auch mit „Made in Iran /China /Nordkorea“.
Und wenn der Kleinere dem Grossen die Wohnung wegbobmt … tja, dann sollte der sich vielleicht ein wenig mehr anstrengen, mehr Einsatz zeigen … einfach in die Gänge kommen … wird eh langsam Zeit.
Mir kommt langsam das Mitgefühl für Russland abhanden, wenn ich sehe wie die sich anstellen – dieses Gejammer !
Wenn weiland J.Stalin das hörte …
100 Prozent ? In meinem erweiterten Umfeld sind eigentlich alle – bis auf etwas russisches Personal in LIDL Filialen – für die Waffenlieferungen.
Sind die auch für „Krieg“ gegen Russland ? Jein !
Jein deswegen, weil die mir bekannten Leute einen „Krieg“ mit Russland eher als einen – ziemlich kurzen – Spaziergang wie in Libyen, Jugoslawien oder Irak sehen; ohne eigen Verluste.
Hintergrund ist, dass diese Leute seit mehr als zwei Jahren täglich sehen, wie kläglich der Kreml sogar gegen ein „korruptes Dritte Welt Land“ scheitert und nicht mal die einfachsten Dinge dort auf die Kette kriegt.
Vor drei Jahren hätten so Umfragen sicher ganz andere Ergebnisse gebracht. Aber heute ? Kann man diesen Leuten ihre Einstellung wirklich verübeln ?
Nebenbei : Die deutschen Leute aus meinem Umfeld waren alles Wessis.
„Die deutschen Leute aus meinem Umfeld waren alles Wessis.“
Kein Wunder, dass das abfärbt! War Bildung im Westen eigentlich schon immer verboten? Oder nur verpönt?
Und die Russen sollen also ihre Kriegsführung so ändern, daß sie über spektakuläre Erfolge für die Medien diese kriegslüsternen Kretins beeindrucken? Diese Kretins sind aber nicht nur ihr Kriegsgegner, was ein technischer Begriff und nichts Persönliches ist, sondern die sind tatsächlich ihr Feind. Brauner Abschaum.
Je weniger die verstehen, was die Russen tun, desto besser, denn die sollen ins offene Messer laufen und kapitulieren. Aber nicht, bevor sie durch einen jahrelangen Zermürbungskrieg ausreichend entnervt und geschwächt sind. Das einzige Mittel, das bei diesen kriegslüsternen, anmaßenden, arroganten, großkotzigen kleinen Nazis hilft, ist ein russischer Soldatenstiefel auf dem Genick.
@паровоз ИС20 578 Mit dem letzten Satz liegen Sie sicher richtig; leider.
Aber genau die russischen Oligarchen und deren Hilfstruppe im Kreml haben ja eben exakt diese Art von Deutschen permanent in deren Grössenwahn permanent bestätigt. Für ein paar lumpige Euros sind die den Deutschen „Eliten“ tiefer in den Enddarm gekrochen, als es der beste Proktologe vermag.
@Logik Fan
Irgendwelche Parolen, die man im Westen aufschnappt, weiter zu tragen hilft nicht wirklich & die völlige Abwesenheit von logischem Denken, zeigt doch sehr schön, dass Leute (im Westen sozialisiert)- egal für wie toll sie sich halten – so degeneriert sind, dass sie nicht in der Lage sind, selbstständig zu denken & zu begreifen, dass nicht jede Zusammenarbeit “ in den Arsch kriechen“ bedeutet….
Wenn Sie das Sagen hätten, gäbe es nur Herrenmenschen & Untermenschen….DE & De haben nichts gelernt aus der Vergangenheit….
Hatten Sie nicht mal gesagt, Sie wären in der DKP gewesen oder zumindest in diesen Kreisen? Oder waren Sie eher RAF?
na,wenn die ,,leute, genau so bräsig sind wie du, kein wunder.. call of duty in realität,.gelle.
Man muß keinen Krieg miterlebt haben, um zu wissen, das es schrecklich ist. Da braucht es nur ein bisschen Denken und Vorstellungskraft. Und genau darum geht es. Die Menschen sind so weit verdummt, daß sie nicht mal mehr in der Lage sind, dieses bisschen Denken und Vorstellungskraft in sich zu finden. Die Kerzen auf dem Kuchen, sind nicht einfach wenig hell, sondern aus, bestenfalls noch ein leichtes Glimmen. Erschreckend aber wahr.
Vermutlich wurde die unfrage unter zahlenden „Premium“ Kunden gemacht…. Und wer Premium beim Spiegel bezahlt ist entweder voll auf Linie mit dem Spiegel oder ein Journalist der Gegenaufklärung im Sinn hat. Also passt die Ratio
Mich wundert das überhaupt nicht.
Es handelt sich beim klassischen „Spiegelleser“ um die sogenannte „Mittelschicht“. Meine ehemaligen Nachbarn, Bankdirektor im Ruhestand, Tierarzt, Chefsekretärin, mein Onkel ehemaliger Einkaufsleiter bei MTU usw. usf.
Das die sich das wünschen, hätte ich auch ohne Umfrage vorhersagen können.
Wenn man sich die Kommentarfunktionen von SZ, WELT, FAZ usw. ansieht, da sieht es nicht anders aus.
P.S. Sie alle gebärden sich sehr hochnäsig und glauben sie seien allwissend, gebildet und wüssten genau was in der
Welt vor sich geht. In Wahrheit sind sie alle Opfer von übelster Propaganda.
Leider muß ich auch bestätigen, dass die Umfrage sicher sehr dicht an der Wahrheit ist. Bei meinen seltenen Besuchen in der von Besatzerknechten und Amihuren verwalteten BRD kann ich sogar aus meinem Verwandten- und Bekanntenkreis bei vielen ähnliche Äußerungen vernehmen. Putin/Rußland sind böse und hätten sich gefälligst alles gefallen lassen sollen, wie es von der westlichen “Demokratie“ vorgegeben wird. Wobei, viele möglichst politische Themen vermeiden, weil sie zu recht befürchten, dass sie berufliche und private Nachteile bekommen können, wenn sie eine andere Meinung als die offiziell gewünschte vertreten. Bei anderen ist es Faulheit und Bequemlichkeit, weil sie sich in ihrer Blase noch sehr sicher fühlen.
Russland hat so oft von roten Linien gesprochen, ohne dass das zu direkten Konsequenzen geführt hat, dass mich das Ergebnis der Umfrage leider nicht verwundert.
Der Krieg mit angezogener Handbremse mag gut begründet sein, aber er ist keine gute Strategie wenn man eine Auseinandersetzung mit der Nato vermeiden möchte. Die Nato interpretiert das vermutlich als Schwäche, aber vielleicht kann Russland zumindest konventionell auch wirklich nicht mehr.
Die NATO droht auch schon seit Monaten mit NATO-Truppen – max. in Brigadegröße, mehr kriegen die in ein paar Monaten eh nicht zusammen – und es passiert wenig, die NATO hofft eben darauf, dass man immer so an den roten Linien entlangschrammen kann und Russland von ganz allein in sich zusammenfällt – oder vor Lachen kapituliert.
Wieso erwarten Sie, daß das überschreiten Roter Linien „zu direkten Konsequenzen“ führt? Wenn die Russen so reagieren würden, wären sie vom Gegner steuerbar, da sie bei jeder Provokation an den Roten Linien infolge eines unnötigen, selbst auferlegten Zwanges reagieren und damit von ihrem Plan abweichen müßten.
Die Russen erklären die Roten Linien und registrieren die Überschreitungen. Die Reaktionen können ganz ausbleiben, wenn es doch noch gelingt, die Dinge im Guten zu regeln, oder nach Wochen, Monaten oder Jahren kommen. Nach acht Jahren, wie die Sonderoperation nach Überschreitung der Roten Linien im Donbass seit 2014. Wenn die Russen dann kommen, ist es zu spät und völlig sinnlos, von „Russischer Angriffskrieg! Russischer Angriffskrieg!“ herumzukrähen.
„And the accomplices to this murder are all of you, Biden, Macron, Sunak, Scholz, and other henchmen. We won’t forget that!“
— Sicherheitsrat der RF Dmitrij Medwedew, 2024-04-07
https://www.nairaland.com/7481160/russia-ukraine-war-world-news-weapons/1571#129323698
Das ist deutlich, sogar auf Englisch, und sollte hier eigentlich verstanden werden. Und es sollte ausreichend bekannt sein, was es bedeutet, wenn die Russen „nicht vergessen werden“.
Speichel-Leser sabbern mehr…
Die Gehirnwäsche suggeriert den Leuten allen Ernstes, dass in der Ukraine die Guten (Ukrainer) gegen das Böse (Russen/Putin) kämpfen. Da der Westen grundsätzlich zu den Guten gehört, dürfen mit seinen Waffen Ziele in Russland angegriffen werden. So einfach ist die Propaganda, die seit vielen Jahren in die Köpfe geträufelt wird.
Die gesamte Vorgeschichte wird ausgeblendet, da sie das naive und selbstgerechte Weltbild ins Wanken brächte.
Umso wichtiger ist Thomas‘ Arbeit.
Leider werden Thomas Artikel aber nicht von denen gelesen, die es am drigendsten nötig hätten – die sind alle so zu, da ist nichts mehr zu machen, die hören Dir ggf. sogar geduldig zu, freundlich nickend, und lesen weiter Spiegel und freuen sich auf den deutschen Endsieg.
Thomas Texte teilen, im Freundeskreis und mit Nachbarn die Fakten besprechen, ohne belehrend zu sein. Niemand von uns hat die Weisheit mit Löffeln gefressen.
Wir sind viel zahlreicher, als man annimmt. Die Gegenseite nimmt das durchaus wahr. Deshalb wird ihre Propaganda immer schriller, deshalb wird die Zensur immer schlimmer
@Ahmet Ich bringe meistens im Kommentarbereich von youtubevideos Links zum Anti Spiegel unter. Natürlich sollten die Links auch zu Thema passen.
Leider : Wir waren vor 10 Jahren viel, viel zahlreicher und vor allem sehr viel lauter als heute. Egal, ob Nachbarschaft, Kneipe, Sportstudio, Grillparty … wir „outeten “ uns ganz offen und voller Stolz als Russlandversteher.
Wirkung ? Bei damaligen Umfragen in Deutschland hatte Putin teils fast 80 Prozent Zustimmung und der US Präsident nur knapp über 22 Prozent.
Na ja, warum nicht nur die damaligen Russland Fans, sondern auch immer mehr Russen in Deutschland von dem Kreml Personal tiefst enttäuscht sind, versteht sich von selbst.
Das Traurige an ihrem Kommentar ist, dass Sie noch nie ein tatsächlicher „Russlandversteher“ waren & bis heute nicht sind!
Genau so wie die Wokistaner glauben Sie, sich durch ein kleines Accesoires am Revers als etwas Besonderes darstellen zu können obwohl Sie so gerne Konformität haben wollen…..
Den Spiegel kaufen Hirnlose. Direkt an die Front senden, da können sie für ihre Hirnlosigkeit einstehen. Wenn die Front zu ihnen kommt, müssen sie das sowieso.
Ich habe vor etlichen Jahren selbst noch Spiegel gelesen, heute möchte ich einem Spiegelleser nicht im Dunkeln begegnen, und auch sonst nirgendwann. Dass solche Artikel geschrieben werden, erklärt sich noch mit Geld, Gewissen- und Ehrlosigkeit und natürlich Käuflichkeit, aber dass diese Machwerke freiwillig, ggf. gegen Geld, gelesen werden…
Immerhin: der Spiegel hat eine Erfolgskontrolle integriert und fragt ja nur ab, ob seine Leser die Artikel auch verstanden haben. Es wäre auch mehr als paradox, gleichzeitig Spiegel zu lesen, und einen kritischen Verstand zu besitzen.
Es ist ja auch ein Ruhmesblatt der Feigheit, wenn man fordert ein fremdes Land zu bombardieren und selbst glaubt nicht getroffen zu werden. Warum schauen die Feiglinge in den Spiegel?
Wann werden die Bellizisten selbst, in die Luft gesprengt?
Eine würdige Tat, für einen Pazifisten?
Mit der Feigheit ist ein gutes Argument. Es ist ja sicher auch feige, dass der Westen Luftangriffe auf Länder flog, die gar keine Luftabwehr haben. Das sehen die West Medien aer nicht als Feigheit, sonder als technologische Hochleistung oder als chirurgische Eingriffe.
Wenn die RAF aber einen hochgeschützten Bonzen umlegt, gilt dies für die Lügenpresse als feiger Mord.
„Wenn die RAF aber einen hochgeschützten Bonzen umlegt, gilt dies für die Lügenpresse als feiger Mord.“
Selbst nach Recht & Gesetz WAR & IST es (feiger) MORD!
tyrannemord auch?
Was genau soll da der „Tyrann“ sein? Das sollte man schon begründen können.
Zumal aber auch da Mord= Mord IST! Oder will man sich einreihen in „guter Mord/schlechter Mord“?
Mord ist immer aus niederen Beweggründen! Aber wem Recht & Gesetz egal ist, sollte sich nicht wundern wenn nur noch Mord & Totschlag als „normal“ betrachtet wird….
wie wäre es mit hitler,stalin,pol pot usw . was soll da der tyrann sein,solch eine frage stellt du mir,weil dir nichts mehr einfällt,genau so wie weiter oben jemand bemerkte,das putin ohne grund in die ukraine marschiert sei und die vorgeschichte vergaß ,auch solch eine frage..
die frage ist nicht guter oder schlechter mord,sondern was kann ich damit abwenden an schaden auf dauer. jeder aber wirklich jeder bei dir bin ich mir dann nicht sicher ,wenn der anschlag auf hitler geglückt wäre es mit sicherheit nicht mehr die toten im letzen kriegsjahr gegeben hätte und vergleich das bitte nicht mit dem scenario flugzeugabschuss überm stadium als terroristenabwehr..
Deshalb bin ich auch für eine Wiedereinführung der Wehrpflicht. Mal schauen, wie die deutschen Wahlschafe über den Krieg denken, wenn die ersten ihre Söhne gut in Blech eingelötet zurück bekommen.
Wenn uns der Ukrainekrieg eins lehrt, dann, dass man wirklich jede/n an die Front schicken kann, also auch wehruntaugliche Politdarsteller, wie z.B. den langhaarigen Bombenleger von den Grünen oder kriegsgeile Verbalamazonen im zweiten Frühling.
Wundern tut mich das nicht. Wenn die Leute nur derartige Dinge lesen oder Fernsehen, keine Zeit oder auch keinen Bock haben, Dinge zu hinterfragen, wird vieles einfach zur Wahrheit und das fordern bekannter Politiker kann dann auch nicht schlecht sein. Ich habe das Gefühl, die Westdeutschen sind diesbezüglich gefügiger, lassen sich medial leichter einspannen und dann kommt sowas raus.
Die Frage ist, in wie weit man der Umfrage vertrauen kann. Dem Spiegel ist zuzutrauen, dass er die meisten Antworten von „russischen Propagandatrollen“ (also allen, die nicht das NATO-Narrativ unterstützen) ausgefiltert hat, weil das ja sowieso nur die Cyberangriffe aus dem Kreml sind.
Das ist eine absolut kindische Analyse.
Beginnend mit Jugoslawien war Deutschland als Gesellschaft gegen keinen einzigen Krieg gewesen.
Als Joschka Fischer in den 90ger unter tobenden Applaus seine Reden gehalten hat … „es ist Zeit das Deutschland wieder wer ist auf dieser Welt“
Und damit sprach er der absoluten Masse der Bundesbürger aus dem Herzen…
„Als Joschka Fischer in den 90ger unter tobenden Applaus seine Reden gehalten hat … „es ist Zeit das Deutschland wieder wer ist auf dieser Welt“
Und damit sprach er der absoluten Masse der Bundesbürger aus dem Herzen…“
Tja & wer in solch eine Gesellschaft freiwillig einwandert, verspricht sich entweder persönliche Vorteile davon oder identifiziert sich mit diesen Leuten…
89 Prozent dafür sind, dass die Ukraine westliche Waffen auch in Russland einsetzen darf!
Der Spiegel wird mehrheitlich von Leuten gelesen deren Einkommen deutlich höher ist als meines in 40 J..
Die verkaufte Auflage beträgt 965.748 Exemplare,- ein Minus von 78,1 Prozent seit 1998.-
Der Einstieg des Medienhauses ins Bewegtbildgeschäft mit dem Sender Bild TV musste 2023 nach nur zwei Jahren beendet werden.
Die Bild wurde / wird gelesen von den Normalsterblichen mit geringen Einkommen die gerade so finanziell zurecht kommen! Die Medien haben sich allgemein deutlich verändert. Im Radio dauern die Nachrichten nur noch 3 Minuten.
Auf der einen Seite werden die Folgen der Bombardierung der Zivilbevölkerung als ein Versehen dargestellt und Heute ein großes Thema SRF Spione aus dem Osten. Klar die USA spioniert ja nicht – siehe nicht nur Echelon.
Es wird sehr viel Zeit dafür aufgewendet uns dem Volk einzutrichtern das die Russen / Chinesen ein Hort des absolut Bösen sind! Das erinnert ein Stück. an den Vorabend des 2. Weltkrieges wo Menschen aus dem Osten als keine normalen Menschen dargestellt werden. Genau so die jüdischen . Mitmenschen. Bei den Roma (vor allem Rumänien / Bulgarien) ist es noch Heute so!
Also ein Staat von dem ich Energie zum Vorzugspreis bekommen habe – wo eigentlich der Ansatz sein sollte das wir Russland dankbar sein müssten weil wir ja Russland nicht nur einmal überfallen haben zuletzt Unternehmen Barbarossa. Die Folgen waren extrem 27 000 000 Opfer.
Es ist also schon normal das Russland sich die Nato vom Halse halten will. Die USA – Vietnamkrieg – Oberst Klein u. seine Afghanistanerfahrungen- Frankreich – die Fremdenlegion – u. die Afrikaerfahrungen. (in Mali halt eine Hochzeit bombardiert udgl.. Mali: Bounti war ein Massaker!
Das EU -Militär ist nach Mali um Terroristen zu bekämpfen und hat real auch die Zivilbevölkerung bekämpft!
Das heißt unsere demokratischen Staaten sind gar nicht so demokratisch. Ja und die Bekämpfung der Entwicklungshilfe von China udgl. in Afrika ist dem Westen ein hohes Anliegen. Siehe z.B. zur Zeit (Nord)Mosambik wo der Westen am Erdgas interessiert ist. natürlich nicht zum Vorteil der afrikanischen Bevölkerung!
Genau solche Hintergründe wie gerade bei dem Stellvertreterkrieg gegen Russland! In der Ukraine hat man schon ordentlich zugegriffen ja u. sich Schwarzerdeboden gesichert. (Landgrabbing).
Die Nazis nannten dies schlicht Lebensraum im Osten!
Wer sagt, dass die Ukrainer nicht auf russisches Gebiet schiessen duerfen, muss logischerweise auch sagen, dass die Russen nicht auf ukrainisches Gebiet schiessen duerfen. Das waere dann ein Waffenstillstand.
Auf der anderen Seite, wer sagt, dass Russland Ziele in der Ukraine, zum Teil weit hinter der Front, beschiessen duerfen soll, muss das selbe den Ukrainern auch erlauben.
@Ti Nu
Irgendwie müssen Sie aus einem langen Tiefschlaf erwacht sein & scheinen völlig irrational ihre Welt zu betrachten….
Das ist den Ukrainern erlaubt. Sie dürfen legitime Ziele in Rußland bis hin nach Kamtschatka angreifen. Das können sie aber gar nicht ohne signifikante Hilfe durch westliche Mächte, und diese westlichen Mächte dürfen das nicht, da sie gegen Rußland keine legitimen Kriegsgründe haben.
Da sie das trotzdem tun, sind die Russen jederzeit berechtigt, Deutschland und die EU direkt anzugreifen. Und je weiter „Unsere“ es treiben, desto größer die Wahrscheinlichkeit, daß die Russen das auch tatsächlich tun. Halten Sie das für ratsam?
@ Ti Nu kennzeichne deine beiträge als satire bitte . wer bestreitet denn ,dass selenskey auf die eigene bervölkerung im donbass schießen konnte,nur wel sie den putsch 2014 nicht mitmachten?
Mal abgesehen davon, das solche Umfragen oft manipuliert werden, muss man sich nicht wundern, das Leser solcher Machwerke wie der „Spiegel“ völlig fehlgeleitet sind in ihrem Denken. Betreutes Denken führt zu solchen Aussagen.
„Der Einsatz westlicher Waffen auf russischem Gebiet ist der direkteste Weg, um selbst zur Kriegspartei gegen Russland zu werden.“
Ich dachte wir wären schon seit zwei Jahren Kriegspartei!?
https://anti-spiegel.ru/2022/die-usa-und-die-nato-sind-kriegsparteien-in-der-ukraine/
Wir waren doch bestimmt schon aus 5 verschiedenen Gründen Kriegspartei und jetzt plötzlich „könnten“ wir Kriegspartei werden…WENN??!!
Ja, das ist ein Rätsel, oder ein verhängnisvoller analytischer Fehler. Wir sind seit 2022 Kriegspartei.
„RUSSLAND: EU-UNTERSTÜTZUNG FÜR DIE UKRAINE MACHT SIE ZUR KONFLIKTPARTEI“
„Das russische Außenministerium erklärte am Donnerstag, daß die Tatsache, daß die Europäische Union (EU) ukrainische Soldaten militärisch unterstützt und ausbildet, die EU zu einer ‚Konfliktpartei‘ mache. … Sacharowa warnte, daß die militärische Unterstützung der Ukraine durch die Organisation des Nordatlantikvertrags (NATO) die EU ’näher an ein direktes militärisches Engagement mit Rußland‘ heranbringe.“
Russie : le soutien de l’UE à l’Ukraine en fait une partie au conflit
Par Bamada.net 20/10/2022, Quelle: Anadolu Agency
http://bamada.net/russie-le-soutien-de-lue-a-lukraine-en-fait-une-partie-au-conflit
Sacharowa im Original:
Брифинг официального представителя МИД России М.В.Захаровой, Москва, 20 октября 2022 года
[https://www.mid.ru/ru/press_service/spokesman/briefings/1834459/#4]
Im UNO-Sprech ist „bewaffneter Konflikt“ = Krieg. Deutschland ist seit mindestens eineinhalb Jahren Kriegspartei, auch das Auswärtige Amt der BRD hat das im Rat der EU offen erklärt.
Einzig, daß Rußland bisher kein Interesse an einer Ausweitung des Kriegsschauplatzes hatte, ist der Grund, daß der Krieg nicht direkt hier stattfindet. Eine Frage der militärischen Zweckmäßigkeit, die rein im Ermessen der Russen liegt, die ihr Vorgehen mit Veränderung der Lage jederzeit ausweiten können.
Pazifisten sollten Bellizisten töten – am besten mit den Waffen um die es geht – Kampfdrohnen!
Ein 12 Jähriger Junge, der seinen Vater verloren hat, wäre ein guter Pilot!