Warum haben New York Times und Times die Kriegsbeteiligung des Westens nun eingestanden?
Am 29. März hat die New York Times einen fast 30 Din-A4-Seiten langen Artikel mit der Überschrift „Die Partnerschaft: Die geheime Geschichte des Krieges in der Ukraine“ veröffentlicht, den ich in mehreren Teilen übersetzt habe, die Übersetzungen des Artikels finden Sie in chronologischer Reihenfolge hier, hier, hier, hier und hier.
In dem Artikel hat die New York Times im Detail erzählt, wie die US-Armee und US-Geheimdienste die Ukraine von Wiesbaden aus im Krieg gegen Russland unterstützt haben. US-Offiziere haben ganze Operationen, inklusive der sogenannten „Gegenoffensive“ vom Sommer 2023, geplant und der Ukraine auch die Daten für Angriffe auf Ziele in Russland gegeben. Sogar an der Versenkung des Flaggschiffes der russischen Schwarzmeerflotte waren die USA beteiligt, auch wenn die New York Times es so darstellt, als sei das ungewollt gewesen.
Es ist also offensichtlich, dass die USA de facto im Krieg gegen Russland sind, denn bestritten hat den Inhalt des Artikels in Washington niemand. Wäre das alles Unsinn, wäre umgehend ein Dementi gekommen, denn einen offenen Krieg mit Russland will auch in den USA kaum jemand.
Damit aber nicht genug, denn am 13. April hat die britische Times einen sehr ähnlichen Artikel veröffentlicht, der die britische Beteiligung an dem Krieg gegen Russland im Detail beschreibt. Und auch in London wurde der Inhalt des Artikels nicht bestritten.
Das wirft Fragen auf, die wir uns nun anschauen wollen, denn das zwei anglo-amerikanische Zeitungen kurz hintereinander derart brisante Geheiminformationen veröffentlichen – schließlich bestreiten alle westlichen Hauptstädte inbrünstig, dass sie im Krieg mit Russland sind -, ist ganz sicher kein Zufall.
Und das waren auch keine ungewollten Leaks, denn wenn derart sensible Informationen in die Presse kommen, dann wird bei Militär und Geheimdiensten nach der undichten Stelle gesucht und nach den Verrätern, die die geheimen Informationen an die Presse weitergegeben haben, gesucht. Das ist aber weder in den USA noch in Großbritannien geschehen, was bedeutet, dass es gewollt war, dass diese Informationen an die Öffentlichkeit kommen.
Das war also eine koordinierte Aktion. Und es stellt sich die Frage, was der Sinn dahinter war.
Um diese Frage soll es hier gehen und ich sage es gleich vorweg: Eine eindeutige Antwort habe ich nicht, aber viele interessante Gedanken dazu. Vorher will ich aber noch daran erinnern, dass das im Kern nichts Neues ist, denn Russland weiß schon lange und weist immer wieder darauf hin, dass mindestens die USA, Großbritannien und Frankreich längst aktiv in den Krieg involviert sind.
Die Kriegsbeteiligung
Ich will hier nur ein paar Beispiele dafür zeigen, was ohnehin schon lange bekannt war, von westlichen Medien jedoch nicht wirklich thematisiert wurde. Das meiste wurde sogar als „russische Propaganda“ abgetan.
Schon im Sommer 2022 hat Russland mitgeteilt, dass die aus den USA gelieferten HIMARS-Raketenwerfer nicht von Ukrainern, sondern von US-Soldaten bedient werden. Die Ukrainer können bestenfalls den Feuerknopf drücken, aber alle Zieldaten und so weiter werden von Amerikanern programmiert. Das galt im Westen bisher als „russische Propaganda“, aber der Artikel der New York Times hat das nun voll und ganz bestätigt.
Im Dezember 2022 hat die britische Times berichtet, dass britische Royal Marines in der Ukraine im Einsatz sind und dort auch „hochriskante verdeckte Operationen“ durchgeführt haben. Westliche Medien haben darüber entweder gar nicht berichtet, oder es schnell wieder vergessen.
Im April 2023 hat Politico berichtet, dass die NATO mit mindestens 97 Soldaten aus Spezialeinheiten in der Ukraine aktiv war. Dabei, so Politico, „dominiert Großbritannien, das 50 Spezialkräfte in die Ukraine entsandt hat“. Außerdem seien „auch 17 Personen aus Lettland, 15 aus Frankreich und eine aus den Niederlanden“ dabei und „die USA haben 14 Personen dorthin entsandt“. Auch diese offensichtliche Kriegsbeteiligung der genannten Länder hat in westlichen Medien keine Wellen geschlagen.
Außerdem gab es immer wieder Meldungen darüber, dass bei russischen Raketenangriffen reguläre Soldaten und Offiziere aus NATO-Staaten getötet wurden. Vor allem unter den Franzosen scheinen die Verluste hoch zu sein.
In Russland ist man sich dessen sehr wohl bewusst, wie ich beispielsweise im Oktober 2024 berichtet habe. Damals war ich auf einer Konferenz und schon in den ersten beiden Podiumsdiskussionen hat wirklich jeder Experte in seinem Vortrag darauf hingewiesen, dass es nicht um einen Krieg in der Ukraine geht, sondern darum, dass 52 Staaten der Welt Krieg gegen Russland führen.
Trotzdem bestreiten die westlichen Regierungen, dass sie im Krieg mit Russland seien. Daher kommen wir nun zu der Frage, warum New York Times und Times die Kriegsbeteiligung des Westens nun zeitlich so eng koordiniert eingestanden haben
Sabotage der Friedensverhandlungen?
Das erste, was mir als Grund für die koordinierte Veröffentlichung dieser Artikel in den Sinn kommt, ist, dass damit die Verhandlungen zwischen Russland und den USA torpediert werden sollen. Der sogenannte Deep State, also die transatlantischen Seilschaften und Thinktanks, sind gegen einen Frieden mit Russland, sondern wollen Russland in der Ukraine eine strategische Niederlage zufügen. Sie tun alles, um die Verhandlungen der Trump-Regierung mit Russland zu stören.
Die meisten europäischen Staats- und Regierungschefs und natürlich die EU-Kommission sind dabei ganz vorne dabei, was man auch an den Diskussionen der „Koalition der Willigen“ sieht, die unbedingt endlich auch offiziell Truppen in die Ukraine schicken will.
Der Inhalt der Veröffentlichungen von New York Times und Times hat in Russland natürlich niemanden überrascht, denn all das, was die beiden Zeitungen berichtet haben, war im Grunde bekannt, es gab bestenfalls ein paar neue Details. Aber natürlich haben die Veröffentlichungen Russland bloßgestellt, das sich all das gefallen lässt.
Die Veröffentlichungen könnten also den Sinn haben, in Russland innenpolitischen Druck auf Putin aufzubauen, die Verhandlungen mit Trump abzubrechen, bis diese Kriegsbeteiligung der USA und Großbritanniens endet, die ja immer noch andauert.
In jedem Fall hat der sogenannte Deep State eine „Duftmarke“ gesetzt und versucht, die Verhandlungen zu stören.
Ablenkung von dem Fiasko?
Der Krieg in der Ukraine ist ein Fiasko für die NATO, die USA, die Briten und alle anderen, die auf der Seite der Ukraine kämpfen oder ihre Operationen planen. Die Ukraine hat den Krieg verloren, sie ist personell ausgeblutet und praktisch keine ihrer Operationen war erfolgreich.
Natürlich wollen die westlichen Generäle nicht die Verantwortung für dieses Fiasko tragen, weshalb beide Artikel übereinstimmend der Ukraine die Schuld an dem Scheitern geben. Hätte das ukrainische Militär auf die Amis und die Briten gehört, so der O-Ton der Artikel, dann hätten sie schon 2023 die Krim zurückerobert.
Dafür heften sich Briten und Amerikaner in den beiden Artikeln alle Erfolge an die Brust, frei nach dem Motto: „Wenn die Ukrainer auf uns hören, dann sind sie erfolgreich. Wir können also nichts für das Scheitern, denn wo sie gescheitert sind, waren die Ukrainer Schuld, weil sie nicht auf uns gehört haben.“
Die Lügen
Lustig ist, dass sich die westlichen Militärs laut den beiden Artikeln Erfolge an die Brust heften, die es gar nicht gegeben hat, was den vorherigen Punkt bestätigt, dass es bei den Artikeln auch darum ging, die Schuld an dem Fiasko auf die Ukrainer zu schieben und keinen Schatten des Scheiterns auf die NATO-Generäle fallen zu lassen.
In beiden Artikeln wird behauptet oder suggeriert, dass die Ukraine die russischen Truppen im März 2022 in einer erfolgreichen Operation aus dem Umland von Kiew vertrieben habe. Das ist schlicht Unsinn, denn die Russen haben das Kiewer Umland Ende März im Zuge der in Istanbul laufenden Verhandlungen als Zeichen des guten Willens geräumt. Das kann auch jeder leicht nachprüfen, indem er in den Archiven der Medien nach Meldungen aus dem März 2022 über intensive Kämpfe bei Kiew sucht, in denen die Ukrainer die Russen zurückgedrängt hätten. Das gab es nicht.
Generell fabulieren die westlichen Medien gerne davon, dass die Ukraine damals zwei Drittel des von Russland gehaltenen Gebietes zurückerobert hätte, was schlicht gelogen ist.
Das gleiche gilt für die Räumung von Cherson im Oktober 2022. Cherson liegt auf dem rechten Ufer des Dnjepr und wurde für die russischen Streitkräfte unhaltbar, weil die Versorgung der Truppen und der Stadt Cherson nur über die Antonow-Brücke und den Kachowka-Staudamm möglich war. Die Brücke war aber bereits zerstört und der Staudamm war durch ukrainischen Beschuss so schwer beschädigt, dass für die Versorgung nur eine kleine Fähre blieb. Ich habe all das kurz vor der Räumung von Cherson selbst gesehen, als ich dort Wahlbeobachter war.
In den beiden anglo-amerikanischen Artikeln wird das jedoch als militärischer Erfolg gefeiert, obwohl das ein taktischer und geplanter Rückzug der Russen über den Dnjepr war. Auch hier heften sich die Herren Generäle also einen Erfolg an die Brust, den es in der Form gar nicht gegeben hat.
Truppeneinsatz rechtfertigen?
Eine weitere mögliche Erklärung für die beiden Artikel könnte sein, dass man die Öffentlichkeit auf einen Krieg mit Russland einschwören möchte, der ja offenbar das Ziel der „Koalition der Willigen“ ist.
Die Logik dahinter könnte sein, die westliche Öffentlichkeit daran zu gewöhnen, dass westliche Soldaten ohnehin bereits in der Ukraine aktiv sind, um den Eindruck zu erwecken, eine weitere Entsendung von Truppen sei ja kein Problem, denn wir sind schon lange da und es ist ja nichts schlimmes passiert.
Wenn das das Ziel wäre, müsste es allerdings in nächster Zeit noch mehr solche Enthüllungen geben und die westlichen Medien müssten die dann auch breit aufgreifen. Danach sieht es bisher aber nicht aus.
Deutschland in den Krieg hineinziehen?
Interessant ist, dass Friedrich Merz am 13. April in der ARD ein Interview gegeben hat, in dem er die Lieferung der Taurus befürwortet, aber hinzugefügt hat, dass er das mit den Partnern in der EU abstimmen wolle. Und er fügte hinzu, dass Großbritannien und Frankreich ja schon Marschflugkörper an die Ukraine liefern, dass Deutschland daher also keine Kriegspartei werde, wenn es Taurus liefert.
Aufgrund des Timings kann man nicht ganz ausschließen, dass die Artikel auch den Sinn gehabt haben können, Merz zu unterstützen – frei nach dem Motto: „Seht her, was die Briten und Amerikaner alles tun und sie sind nicht im Krieg mit Russland, da können wir auch Taurus liefern, das wird keine Folgen haben!“
Das allerdings könnte sich irgendwann – und vielleicht schneller als man denkt – als Irrtum herausstellen.
Das Schweigen der deutschen Medien
Die beiden anglo-amerikanischen Artikel zeigen einmal mehr, in was für einem Tal der Ahnungslosen die deutschen Medien die Menschen in Deutschland halten. Über den Artikel der New York Times hat der Spiegel erst mit zwei Tagen Verspätung in einem nicht allzu langen Artikel berichtet. Offenbar brauchte man in der Spiegel-Redaktion zwei Tage, um sich zu überlegen, wie man mit der Information umgeht.
Das Ergebnis war ein Artikel mit der Überschrift „Zielkoordinaten ausgewählt, Frontverlauf mitbestimmt – So eng arbeiteten Amerikaner und Ukrainer im Krieg zusammen“, in dem der unbedarfte Spiegel-Leser erfahren konnte, dass die USA „noch enger in die Verteidigung der Ukraine eingebunden“ waren „als bislang bekannt“. Das Wort Kriegsbeteiligung sucht man in dem Artikel hingegen vergebens.
Und auch inhaltlich ist der Spiegel-Artikel ein Witz, denn er fasst den 30 Din-A4-Seiten langen Artikel der New York Times in nur 15 Absätzen zusammen. Der Artikel ist ein Paradebeispiel dafür, wie der Spiegel seine Leser unwissend hält.
Dass dieser nicht allzu lange Artikel der Spiegel-Redaktion offensichtlich trotzdem Kopfschmerzen bereitet hat und dass man sich beim Spiegel sehr genau überlegt hat, wie man das Kunststück fertig bringen könnte, über den Artikel der New York Times zu berichten und den Lesern gleichzeitig den brisanten Inhalt zu verschweigen, sieht man daran, dass als Autoren gleich zwei Spiegel-Redakteure genannt werden, die sich offenbar sehr den Kopf zerbrechen mussten.
Von dem Artikel der britischen Times wissen Spiegel-Leser hingegen noch immer nichts. Während ich diesen Artikel am späten Abend des 14. April schreibe, hat der Spiegel immer noch nicht über den Artikel der Times berichtet, der schon am frühen Morgen des 11. April veröffentlicht wurde.
Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.
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Wenn die Artikel nun einräumen, was ohnehin von Anfang an die Spatzen von den Dächern pfiffen – dass die Angelsachsen de facto Krieg gegen Russland führen – dann zwingt sich der Schluss auf, dass sie die Deutschen tendenziell immer noch Russland näher verbunden sehen, als ihrer eigenen Fraktion. Denn sonst hätten sie nicht Nordstream in die Luft jagen müssen – womit sie einen Kriegsakt gegen Deutschland begingen.
Also: die Angelsachsen führen Krieg gegen Russland und gegen Deutschland. Gegen Russland sehr offen, gegen Deutschland eher versteckt, nebulös (hybrid). Aber es ist so, wie George Friedman 2015 sagte:
die große Frage im geopolitischen Spiel ist und bleibt, what will the Germans do.
Auf den Punkt getroffen. Dieses Ansinnen der Angelsachsen besteht schon seit dem ausgehenden 19. Jahrhundert.
„Wenn die Artikel nun einräumen, was ohnehin von Anfang an die Spatzen von den Dächern pfiffen – dass die Angelsachsen de facto Krieg gegen Russland führen – dann zwingt sich der Schluss auf, dass sie die Deutschen tendenziell immer noch Russland näher verbunden sehen, als ihrer eigenen Fraktion. “
hm… das ist eine sehr einseitig Betrachtung & kommt eher von Leuten, die DE immer nur als Berufsopfer böser Mächte sehen wollen!
Wer nach 2 Weltriegen, die von DE begonnen (&verloren) wurden, selber nicht erwartet, dass DE nicht einfach nur seiner angelegten Instinkte – nämlich immer Kriegslüstern zu sein & diesen Instinkten zu folgen – egal was der Verstand wissen könnte – folgt – tatsächlich ohne Sinn & Verstand, will NICHT sehen, was DE tatsächlich ist.
Dazu bedurfte es der Sprengung von NS2? Sorry aber wer das Muster da nicht begreift, sollte einfach nicht in „Politik“ schreiben….
Die beiden Weltkriege wurden inszeniert von den Angelsachsen, um Deutschland von den Russen zu trennen und Deutschland zu schwächen, weil Deutschland sich als Konkurrenz zum UK entwickelte. Daß es in Deutschland Kriegslüsterne und Völkerhasser gab und gibt, ist doch logisch, weil die Nazis damals gar nicht verschwunden sind, sondern in Verwaltung u.ä. „aufgegangen“ sind. Das deutsche Volk selbst ist tragischerweise ein Volk, was gern friedlich, fleißig und betulich und dadurch besonders manipulierbar bzw. lenkbar ist, also übergangen werden kann.
+++
@Karina
Sicher kann man das so betrachten. Nur warum gehen Sie nicht einen Schritt weiter & betrachten das nicht zu Ende?
Wer sich 2 X (!!!) zu einem Weltkrieg verleiten lässt, den man auch 2x (!!) verloren hat & von dem man „HEUTE“ angeblich weiß, dass DE eigentlich nur unschuldig daran war & sich nur „verleiten ließ“ (!!!) Mio. Menschen zu töten, ( nicht nur) Europa in Schutt & Asche zu legen – stellt sich heute wieder hin & bescheinigt den De doch so „friedlich, fleißig & betulich“ zu sein?
Und das ist ein Grund, dass DE &Deutsche so manipulierbar & lenkbar sind???????
Sorry, so viel psychische Erkrankung hat echt was! Und vielleicht ist das der Grund, weshalb DE auch ein 3. mal einen Weltkrieg ganz praktisch beginnen wird?!
Diese Relativiererei ist eigentlich eine psychische Krankheit oder wirklich nur das Zeichen für die Grenzdebilität der DE!
Zum Glück gibt es ja Sie – eine regelrechte Instanz an psychischer Gesundheit. 😉
@Marco Polo
„Der Kluge lernt aus allem und von jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser.“
Sokrates (470 – 399 v. Chr.), griechischer Philosoph
Wer nicht in der Lage ist, einfachste Zusammenhänge zu erkennen, scheint tatsächlich eine nicht gesunde Veranlagung zu haben.
Der „liebe Gott“, die „göttliche Einheit“, die „Schöpfung“, die Natur – wie immer man es nennen mag – hat dem Menschen ein Gehirn & Gefühle mitgegeben, die zusammen arbeiten dürfen & es unter normalen Voraussetzungen auch können – sonst wären die Menschen schon ausgestorben ( wenn sie nicht lernfähig wären!)…
Sie können draus machen, was Sie wollen……. wenn Sie sich schon persönlich angegriffen fühlen, scheinen Sie ein persönliches Problem zu haben.
(Gääääääähn)
„„Der Kluge lernt aus allem und von jedem, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser.“
Sokrates (470 – 399 v. Chr.), griechischer Philosoph
Und um das zu bestätigen wird der kleine Marco infantil….😉
Psychische Keule zu schwingen ist immer am einfachsten, oder? – Nun ist es so, daß die Deutschen zur Demut wegen Hitler & Co bis auf den heutigen Tag verplichtet sind. Nazi möchte schließlich keiner sein, also wird geschwiegen. Zum anderen ist Deutschland immer noch alliiertengesteuert, also die Politik in diesem Land wird nicht von deutschen Politikern gesteuert. Diese bekommen Geld und einen kleinen Spielraum, weiter nichts. Medien werden auch bezahlt von fremdländischen Geldgebern. Da ist es leider so nicht möglich, daß es einen Knall gibt und das Volk hat auf einmal eine ganz andere Einstellung.
@Karina
„Psychische Keule zu schwingen ist immer am einfachsten, oder? “
Vorausgesetzt, Sie sind ein Mensch, der hier schreibt – die Frage an Sie:
Hatte Einstein Recht? als er feststellte:
„“Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.“
Und was glauben Sie denn, was es bedeutet, wenn DE sich zum 3.Mal anstiften läßt, einen Weltkrieg zu entfachen?
Halten Sie das für NICHTLERNFÄHIG? Was bedeutet es für den Menschen, NICHT lernfähig zu sein? Ausdruck seiner „Gutmütigkeit“? seiner emotionalen Intelligenz? seiner Rationalität?
„Nun ist es so, daß die Deutschen zur Demut wegen Hitler & Co bis auf den heutigen Tag verplichtet sind. Nazi möchte schließlich keiner sein, also wird geschwiegen.“
Das ist eine ziemlich schräge Aussage!
„falsche Demut“ meinen Sie & da wäre der einfachste Weg, sich den TATSÄCHLICHEN Vorgängen der damaligen Zeit zu stellen & die Fehler aufrichtig zu erkennen & einzugestehen!
DE, die behaupten, dass DE nur ein Opfer in den WK war, haben eindeutig entweder eine echte Nazigesinnung oder sind mindestens mit einem IQ unter 60 ausgestattet! oder eben psychisch derart labil, dass sie nicht zu selbstständigen Denken & Handeln fähig sind!
„Zum anderen ist Deutschland immer noch alliiertengesteuert, also die Politik in diesem Land wird nicht von deutschen Politikern gesteuert. Diese bekommen Geld und einen kleinen Spielraum, weiter nichts“
So, so….. Eine Bordsteinschwalbe macht auch, was ihr Zuhälter sagt ????
DE hatte mit dem 2+4 Vertrag alle Möglichkeiten, sich der Besatzer zu entledigen – man hat FREIWILLIG darauf verzichtet!
„Medien werden auch bezahlt von fremdländischen Geldgebern. Da ist es leider so nicht möglich, daß es einen Knall gibt und das Volk hat auf einmal eine ganz andere Einstellung.“
????? Werden SIE gezwungen diese Medien zu konsumieren? Dürfen Sie keine anderen Medien konsumieren? Hat ihnen jemand das selbständige Denke & Handeln verboten?
Haben Menschen von Natur aus gar keinen freien Willen?
Werden Menschen gezwungen Kriege zu führen um sich im Nachgang wieder als Opfer zu stilisieren?
Was genau stimmt mit Menschen nicht, die glauben als Opfer geboren worden zu sein? Ist das nicht ein verschwendetes Leben?
Du vermischst offensichtlich mich und das deutsche Volk. Diese Deine Wutstufen habe ich alle längst durch. Sie ändern gar nichts. Dieses Aufwachen kann nicht erzwungen werden, es nützt auch nichts, beleidigend und ungeduldig zu werden und mit Unterstellungen rumzuwerfen. Die Deutschlandvernichtungsgeschichte läuft schon viel länger als WK 1 & Co. Und möglicherweise ist sie demnächst beendet. Eine logische Folgerung. Dinge passieren und haben Folgen.
Möglicherweise sind wir alle manipulierbar, weil wir die blöden und unwichtigen materiellen Besitztümer wichtiger schätzen als menschliche und natürliche Werte. Da kann jeder bei sich selbst anfangen.
@Karina
„Du vermischst offensichtlich mich und das deutsche Volk.“
SIE haben es als IHRE EIGENE „Wahrnehmung/Meinung“ ausgegeben, dass DE & dazu zählt nun mal auch das Volk, dass ja – besonders & nachweislich- im 2.WK seine Regierung unterstützt hat & da waren es auch mindestens 80% des Volkes! Der Widerstand war verschwindend gering!
Mein Großvater war von 36-45 im KZ weil er eben Widerstand leistete!
Die Leute, die es begrüßten, dass er ins KZ kam, waren im Nachgang auch Diejenigen, die angeblich schon immer Widerständler waren – genau die hat er mehr verachtet als die sichtbaren Täter! Und das aus berechtigtem Grund!
„Diese Deine Wutstufen habe ich alle längst durch. Sie ändern gar nichts.“
Ich habe gar keine Wut! Erstaunlich, dass Sie das Aussprechen von Tatsachen & Realitäten so betrachten wollen – warum eigentlich? Weil Sie sich lieber selber belügen um sich gut zu fühlen?
Sind Sie nicht eher ein Mitläufer, der wieder einmal nichts ahnen, sehen, wissen WILL?
„Dieses Aufwachen kann nicht erzwungen werden, es nützt auch nichts, beleidigend und ungeduldig zu werden und mit Unterstellungen rumzuwerfen.“
Tut mir leid, dass ich Wahrheit nicht als Beleidigung sehen kann! Ungeduld hat man wenn man nach 2 verlorenen WK, erwartet, dass zumindest DE ihre eigenen Geschichte kennen sollten?
Was Sie „Unterstellung“ nennen, bezeichne ich eher als Sie bei ihren eigenen Worten zu nehmen! Sie haben doch ihre Kommentare selber gedacht & geschrieben, oder?
„Die Deutschlandvernichtungsgeschichte läuft schon viel länger als WK 1 & Co. Und möglicherweise ist sie demnächst beendet. Eine logische Folgerung. Dinge passieren und haben Folgen.“
Na wenigsten das ist erkannt. Es allerdings als „Schicksal, den man nicht ausweichen kann“ zu betrachten, ist dann wider ein anderes Ding….
„Möglicherweise sind wir alle manipulierbar, weil wir die blöden und unwichtigen materiellen Besitztümer wichtiger schätzen als menschliche und natürliche Werte. Da kann jeder bei sich selbst anfangen.“
Es sollte IMMER Jeder bei sich selbst anfangen! Und da NIEMAND perfekt ist & alles weiß & wissen kann, muss er sich nicht jedesmal bei Widerspruch persönlich angegriffen fühlen sondern darf sogar nachdenken….
@GTM……hast Du Dich bereits mit zB Larken Rose beschäftigt?
Der gibt, unter anderem in 3 Büchern, sehr gute Einblicke warum der Mensch allgemein so Autoritäthörig ist.
Wenn man das mal verstanden hat, kann man nur noch lächeln über Politik(er) und Co. oder halt die meisten Schreiberlinge, auch hier.
@Sniper
Das mag ja so sein….. es gibt aber trotzdem immer wieder Leute, die eben NICHT wieder den Rattenfängern hinterher laufen!
Hier geht es ja darum, dass DE sich bereits 2x „verleiten“ ließ & WK begann & verlor!
Wenn dann DE immer wieder nur auf die Opferrolle beharren & die „Hörigkeit“ der Menschen in DE bedauern statt dem entgegenzutreten, ist das alles nicht mehr mit „Hörigkeit“ zu erklären……
Man erwartet gar nicht, dass hier nur Widerstandskämpfer ihren Auftritt hinlegen – aber diese „wir sind nur arme Opfer, waren es , alle anderen wollen nur DE zerstören – wir konnten nichts dafür & zukünftig auch nicht“ — ist schon mindestens schräg.
Das nächste Mal sind es nicht 60 Mio. Tote sondern es wird wohl in die Mrd. gehen…..
Deutliches Zeichen für den gewollten Krieg auf deitschem Boden: -die Propaganda in den ÖR läuft zur Zeit auf Hochtouren!
„Zeus zeugte mit Europa drei Söhne und hinterließ ihr einen Speer, der sein Ziel nie verfehlte. Einer dieser Söhne, war bekanntlich Minos, der ein Labyrinth baute.
Vor allem aber lehrt uns die Legende, dass das Abendland aus einem Mädchen – Europa – entstand, das aus dem Morgenland kam.
Auftritt der giftigen Medusa
Und nun kommt die trashige Medusa mit ihren giftigen Tentakeln nach Brüssel und nutzt ein selbstbeweihräucherndes atlantisches Fest, um den japanischen Regierungschef dafür zu loben, dass er die Neonazi-Bande in Kiew unterstützt und Russland bekämpft.
Das war die Einleitung zu einer höllischen sprachlichen Wendung: „Russland droht erneut mit dem Einsatz von Atomwaffen“. Das…
Russland implizit für den Atombombenabwurf auf Hiroshima verantwortlich gemacht, obwohl die ganze Welt weiß, wer es war.
Erstaunliche Lügen sind der Standardmodus der Medusa: aber noch erstaunlicher ist, dass dieses Eurotrash-Handwerk völlig normal ist. Und natürlich von der Neokolonie der aufgehenden Sonne freudig akzeptiert wird.
So wird Geschichte heute an den „Elite“-Universitäten des kollektiven Westens gelehrt. Und das ist auch der Grund, warum Russland es aufgegeben hat, im gesamten Westen auch nur halbwegs qualifizierte Gesprächspartner zu finden.“
…das Schmücken mit fremden Federn ist doch nicht neu…..
Doch gehen auch unsere Gedanken darüber in die Richtung, die Völker auf den offenen Krieg vorzubereiten – a la…: Wir sind doch dort schon vor Ort und helfen direkt, nur reicht das nicht – wir brauchen Personal, sprich Soldaten!“
Wenn man jetzt offen zugibt, daß man Kriegspartei ist – scheint der nächste Schritt auch für Viele logisch nachvollziehbar – „…ja wir müssen den armen dort doch helfen!“ – die Propaganda geht doch schon lange-lange in diese Richtung…
Ich erinnere dazu nur an solch banale Begriffe wie „Lumpenpazifisten“ – und/oder „Ist Pazifismus noch zeitgemäß?“- und genau von WEM sie kommen!!!
…jaja – und danach lesen die in ihrem Märchenbuche und da stehet geschrieben „Du sollst nicht töten!“ – deshalb schicken die auch fleißig „die Anderen“ an die Front, gehen nicht selber – um nicht in einen „Gewissens-(?????)-Konflikt zu geraten…..
Schande über dieses Pack!! 😡😡😡
In dem „Märchenbuche“ steht auch:
„Und weil die Ungerechtigkeit (oder Gesetzlosigkeit) überhand nehmen wird, wird die Liebe in vielen erkalten.“
Mit Meister Yoda gesprochen:
Aufpassen Du musst, dass nicht bitter Du wirst. Schwer es sonst wird, die Wahrheit zu erkennen.
Nö – nicht bitter, ich bleibe nur meinem Motto treu – immer schön die Wahrheit sagen, egal wen es betrifft….. – denn vor dem Gesetz, bzw. im Angesichte gottes sind doch (angeblich) alle gleich….. 😝😇
und ich dachte ihre mottos wären inkohärentes gebrabbel und blasphemie.
Denke – nie gedacht zu haben, denn das Denken der Gedanken – ist gedankenloses Denken….. 😋😂
Bei den in der Ukraine gefallenen NA(h)TO(d)-Soldaten darf man nicht die aus nordischen Ländern, allen voran Schweden, vergessen, die zB beim Beschuss der technischen Militärakademie in Poltawa umgekommen sind. (Ähnliches Szenario wie kürzlich in Sumy: alle am Antreteplatz versammelt. 🙄)
Hat Olaf Scholz so wie Willy Brandt und Helmut Schmidt sich in einer Kanzlerakte verpflichtet, nichts zu unternehmen, das den Interessen der USA und des UK entgegen läuft? Egon Bahr hat davon in seinen Memoiren berichtet. Falls ja, ist offensichtlich, dass die deutsche Regierung samt ihrer Spitzenbeamten nur Marionetten der Angloamerikaner sind.
Die Russen sehen das schon richtig, die Ursache des übergroßen Teils der Konflikte auf der Welt waren und sind nicht die Völker, es sind die „Eliten“ mit ihren Hofschranzen den Politmarionetten. Diese peitschen die Völker, im Auftrag der „Eliten“, in die gewollte Richtung, damit die Völker letzten Endes in den Schützengräben verrecken für Interessen, wo ihnen zwar eingeredet wurde das es ihre sind, es aber letzten Endes die Interessen der „Eliten“ sind. So läuft es schon seit 10000. Jahren, als die Menschheit von der Gier ergriffen wurde. Mit den Sklavenhaltern begann zwar der wirtschaftliche Aufstieg der Gesellschaften, da dieser aber nur einen kleinen Teil, die „Eliten“ und ihre notwendigen Handlanger betraf, war und ist es bis heute gleichzeitig der moralische Abstieg der Gesellschaften. Das bestätigen ganz besonders die heutigen Geschehnisse in diesem „besten Deutschland aller Zeiten“ !
👍
Es ist erschreckend zu sehen, dass die Drahtzieher der NATO sich keine Alternative zu einem Zusammenbruch Russlands durch Farbrevolution und Wirtschasftssanktionen überlegt haben. Dabei sind die politisch korrekten Russlandexperten ihrer eigenen Propaganda erlegen, in der die Entwicklung Russlands der letzten 25 Jahre ausgeblendet wurden.
Russland ist nach wie vor das flächenmäßig größte Land der Erde, hat die meisten Atomsprengköpfe der Erde und als einziger Staat im Krieg erprobte Hyperschallraketen. Wie könnten die Drahtzieher des Kriegs gegen Russland überleben, wenn Russland sich ernsthaft in der Existenz bedroht sieht? Die offiziell angestrebte strategische Niederlage Russlands wäre ihr Todesurteil.
Mittlerweile haben sie offensichtlich erkannt, dass es nicht dazu kommt und eine Niederlage der Ukraine NATO und vielleicht auch die EU zusammenbrechen lassen kann.
Bleibt die Tatsache, dass ein – echter oder fiktiver – äußerer Feind den Herrschenden ermöglicht, ihren Bürgern Eigentum, Mitbestimmung und Gesundheit zu nehmen.
Naja, die Masche der Westmedien ist einen andauernd mit sinnlos Nachrichten zu beschäftigen.
Was ist mit dem viel beschriehenen NATO-Verteidigungsfall?
Ist er nicht obsolet, sobald eine Stinkenase sich aktiv am Konflikt beteiligt?
Steht dann nicht die Stinkenase allein da und muss sich selber da heraus manövrieren? Würde gegen die Deep State These sprechen. Zudem müssten die Schwätzer Farbe bekennen, sich also ent-scheiden…
@ GMT
Mag sein, daß ich es persönlich genommen habe. Dann liegt es daran, daß Du mit Unterstellungen arbeitest bzw. mit totalitären Aussagen. Ist Dir sicher gar nicht bewußt. Aber nun, jeder wie er mag. Wir beide kommen nicht weiter. Dies hier ersetzt meist keinerlei persönliche Gespräche. Lies mal einige der anderen Kommentare hier, die sind sehr konstruktiv.
@Karina
„Unterstellungen“ werden als „falsche Behauptungen“ angesehen…
Es ist ganz natürlich – auch in einer Diskussion – den Diskutanten ernst zu nehmen in dem man ihm „zuhört bzw seine geschriebenen Worte liest“….
Genau das habe ich getan – IHRE Worte als ihre Meinung betrachtet & habe dazu kritisch nachgefragt weil IHR Behauptungen in ihrem Kommentar eben nicht der Realität – auch nicht der aus der Zeit, den Tatsachen entsprach…..
„Wir beide kommen nicht weiter. Dies hier ersetzt meist keinerlei persönliche Gespräche.“
Wer selber nicht bereit ist, zuzuhören & sich dann auch mit dem Inhalt auseinander zu setzen, der will gar nicht „weiterkommen“ sondern selber lieber in seiner Komfortzone ein bequemes Plätzchen behalten – das sind leider so Alibi-Foristi….
„Lies mal einige der anderen Kommentare hier, die sind sehr konstruktiv.“
WAS genau soll man lesen, was genau soll „konstruktiv“ sein?
Pauschalität ist dann „Jacke wie Hose“? Warum kann man nicht zu dem stehen, was man als Kommentar abgibt & das dann inhaltlich begründen? Wozu braucht man immer andere? Fühlt man sich dann besser/stärker? Die Wahrheit steht von alleine, nur die Lüge braucht etliche Krücken….
Und da ist ganz viel Wut und keinerlei Kompromißfahigkeit zu spüren bei Dir, und unumstößliche Überzeugung von sich selbst. Was hast Du davon, stets und ständig den Diskussionspartner schachmatt zu setzen? Kommst Du damit gut voran? Ich bin Dir nicht gewachsen, denn diese Art Deiner Diskussionsführung ist mir bekannt und widert mich an. Du wirst mich immer widerlegen, weil dies scheinbar genau Dein Ziel ist und Dir es bei Deiner Art auch gelingen wird. 🤷🏼♀️
Ich stehe zu allem, was ich schrieb, was für eine Unterstellung zum wiederholten Mal, dies nicht zu tun.
@ Karina
Wo genau „spüren“ Sie bei @GMT „Wut und keinerlei Kompromißfähigkeit“ ?
Ich kann hier nur logische Argumentation erkennen.
Das Sie der Diskussion nicht gewachsen sind, ist mehr als offensichtlich.
Deshalb müssen Sie aber nicht derart theatralisch werden. Das ist überhaupt nicht angebracht.
Nüchterne Fakten wären da eher hilfreich.
P.S. Politische Diskussionen auf der Emotionalebene zu führen, ist eher kontraproduktiv.
Das tut die mediale Ebene aber ständig. – Danke für Deine Wortmeldung. Ich bin sowas von emotional und Ihr so taff. Wunderbar. Schachmatt für mich. 🙈
Ich weiß nur nicht, wo ich Gefühle ausgedrückt haben soll. Aber egal.
Liebe @Karina
„Und da ist ganz viel Wut und keinerlei Kompromißfahigkeit zu spüren bei Dir, und unumstößliche Überzeugung von sich selbst. “
Wie wollen SIE denn „Kompromißfähigkeit“ erzielen wenn Sie über ihre „Gefühle“ reden & nicht über das Thema? Nur weil Sie keine Antwort auf den Inhalt wissen, UNTERSTELLEN SIE anderen dann ihr „Gefühl“?
„Was hast Du davon, stets und ständig den Diskussionspartner schachmatt zu setzen?“
In einer Diskussion diskutiert man – gerade weil UNTERSCHIEDLICHE Meinungen/Ansichten da sind! Alles andere nennt man Unterhaltung!
Wie diskutieren Sie denn wenn Sie nicht diskutieren können/wollen – sondern ganz offensichtlich nur einen „Graffiti-an-der-Wand“ absetzen wollen?
„Kommst Du damit gut voran? Ich bin Dir nicht gewachsen, denn diese Art Deiner Diskussionsführung ist mir bekannt und widert mich an.“
Sie meinen also, Sie können gar nicht zu dem stehen, was Sie hier schreiben? Weil Sie nicht wissen, warum sie das schreiben was Sie schreiben?
Es widert Sie an, dass man Fragen stellt zu ihrem Kommentar? o.k., ich dachte, die waren ganz einfach….
„Du wirst mich immer widerlegen, weil dies scheinbar genau Dein Ziel ist und Dir es bei Deiner Art auch gelingen wird“
Sie haben inhaltlich gar nichts gesagt, sich nur beschwert, dass ihr Gefühl verletzt wurde….
„Ich stehe zu allem, was ich schrieb, was für eine Unterstellung zum wiederholten Mal, dies nicht zu tun.“
NEIN, stehen Sie NICHT! Sie machen sich hier selber nur zum Berufsopfer!
Ach Du lieber Himmel, nein, lassen wir das. Ich bin Schachmatt. Oh, oh. Gefühle, ja, ja … 🙈
@Karina
Wer sich mit nacktem Hintern auf eine heiße Herdplatte setzt, darf sich nicht
wundern wenn er sich dabei den Popo verbrennt. 😉
Stimmt. Wenn’s meinen Hintern betreffen sollte – der war nicht nackt.
Es ist immer schwierig, schriftlich zu diskutieren. Mündlich ist besser, von Angesicht zu Angesicht. Herr oder Frau GMT versteht auch nicht, was ich meine. Er haut drauf, um mich fertig zu machen oder zu diskutieren? Meine Antworten an ihn haben ihn möglicherweise getroffen…
@Liebe Karin
„Es ist immer schwierig, schriftlich zu diskutieren. Mündlich ist besser, von Angesicht zu Angesicht. “
Richtig, schriftlich zu diskutieren ist schwieriger aber gleichzeitig auch einfacher, denn man kann die Worte ja zitieren & seine Fragen dazu formulieren. Das habe ich doch getan.
„Herr oder Frau GMT versteht auch nicht, was ich meine. Er haut drauf, um mich fertig zu machen oder zu diskutieren?“
NEIN, ich habe nicht „draufgehauen“ sondern ja zu ihren Kommentaren Fragen gestellt, die Sie nicht mit einem einzigen Wort beantwortet haben. Sie haben aus welchem Grund auch immer, einen persönlichen Angriff gefühlt & dann hysterisch reagiert aber eben nicht diskutiert.
„Meine Antworten an ihn haben ihn möglicherweise getroffen…“
Nein, ihre Antworten haben mich in keinster Weise persönlich getroffen…. ich weiß, dass ich mich in einem politischen Diskussionsforum befinde & würde im Traum nicht auf die Idee kommen, dass jemand mich persönlich beleidigen wollte oder gar fertig machen wollte!
Es geht doch nicht um das private Leben sondern um Ansichten, Meinungen & das natürlich dann ach konträr!
Sonst würde es NIE Diskussionen geben!
Ich habe noch nie erlebt, dass alle immer nur das Gleiche denken &/oder wollen……
👏 Du bist so gut. Vielleicht FÜHLST Du Dich auch so. Bei aller Faktenduselei bleibe ich bei meinen Aussagen. Du gibst so viel Emotionen frei und merkst es nicht. Aber wurscht. Mach weiter so.
Hier geht es nicht um „gewinnen oder verlieren“ sondern um einen sachlichen Austausch.
Sie sind es, der hier höchst emotional reagiert und Sie merken das noch nicht einmal
und unterstellen es @GMT.
Vielleicht versuchen Sie es für den Anfang erst einmal mit einem „Kaffekränzchen“.
Da können Sie sich auf „Klatsch und Tratsche Ebene“ austauschen.
Ja eben, geht es ja auch nicht. Was ist denn ein Kaffeekränzchen?
@Evamaria
perfekt auf den Punkt gebracht! Danke schön.
@GMT
Ich persönlich stelle es mir sehr anstrengend vor, immer das „arme Opfer“ spielen
zu müssen, anstatt die Dinge klar und nüchtern zu betrachten und ggf. aufzuarbeiten.
Meine Großmutter hat übrigens selbige Erfahrung nach dem Krieg gemacht wie Ihr
werter Großvater. Sie hat es Gott sei Dank gut überstanden und ist mit „geradem Rücken“
(innen wie außen) bei bester Gesundheit, 90 Jahre alt geworden.
Tatsachen verdrehen ist nicht hilfreich. Das kannst Du. Wirklich. Die Aussagen umkehren und verzerren. Nein, dem bin ich nicht gewachsen, weil ich nicht so bin wie Du und es auch sein nicht möchte. Aber Du willst den Menschen Wahrheit bringen und sie aufwecken. Möge es Dir gelingen.
Karina, mein Rat wäre:
lassen sie GMT und Effchen links liegen. Schauen Sie, wohin die beiden sie mit ihren vermeintlich kritischen Erwiderungen bringen: dahin
– nicht mehr über das Thema zu diskutieren
– in eine Rechtfertigungsposition gezwungen zu werden
– sich klebriger persönlicher Diffamierungen erwehren zu müssen
Die beiden (und es gehört noch der eine oder andere weitere dazu) sorgen also dafür, dass hier über kein Thema so diskutiert werden kann, dass es nicht im zwischenmenschlichen Sumpf endet und dadurch das Thema – bzw. die Diskussion darüber – permanent der Lächerlichkeit preisgegeben wird.
Man antwortet ihnen am besten nur noch dann, wenn man sich damit zuerst an dritte wendet. Sprich, man nutzt sie als Bande, über die man seine Bälle in die Runde spielt. So können sie noch eine einigermaßen (wenn auch sehr begrenzt) sinnvolle Funktion erfüllen. Aber direkt auf sie einzugehen ist, als würden sie einem Huhn beibringen wollen, dass es nicht mehr im Staub scharren soll.
Danke Ihnen. Zu der Erkenntnis bin ich im Nachgang auch gekommen. Eine gute Zeit noch.
@Marco Polo
Na Sie sind ja als journalistischer Manipulator super in Form!
@Karina hatte zu jedem Zeitpunkt die Möglichkeit das Thema zu besprechen!
Sie SELBER hat höchst emotional agiert & sich in gar keiner Weise zum Thema geäußert.
Sie selber hat versucht, mich in eine „Rechtfertigungsposition“ zu bringen mit haltlosen Unterstellungen.
Und zu keinem Zeitpunkt wurde Sie diffamiert!
Intriganten wie Sie erkennt man auf Meilen Entfernung…..
Es ist schon nach Acht; husch-husch ins Körbchen!
Sie scheinen wirklich in der Pubertät stecken geblieben zu sein.
Außer platten Sprüchen auf unterstem Niveau, fällt Ihnen nichts mehr ein.
Aber das ist man von Ihnen bereits gewohnt, wenn die Argumente ausgehen.
Es würde mich wirklich interessieren wo genau Sie Ihre angebliche
„Journalisten Ausbildung“ gemacht haben.
Aber gut, auch Frau Bearbock hat ja auch in England eine Ausbildung im „Völkerrecht“ absolviert. Das darf man heutzutage nicht mehr so eng sehen.
Na ja, immerhin konnten Sie zumindest @Karina noch beeindrucken.
Kopf hoch, das wird schon wieder 😉
Man muss verschiedene Ebenen unterscheiden.
Es gibt die gelogene Version für die dumme Öffentlichkeit, wonach die arme Ukraine vom bösen Imperator Putin überfallen wurde. Die USA und die westlichen Demokratien unterstützen lediglich die Ukraine in ihrem Freiheitskampf. Selbst sind sie aber keine Kriegsparteien.
Die neusten Veröffentlichungen haben die Aufgabe, den zweiten Teil der Lüge zu modifizieren. Die Öffentlichkeit darf jetzt im nach hinein all das still akzeptieren was zuvor immer offiziell abgestritten wurde. Die Kriegsbeteiligung. Seht her, wir sind schon tief in diesen Krieg verstrickt, eigentlich schon mittendrin, aber wenn wir erfolgreich sein wollen, dann müssen wir jetzt doch noch ein klein wenig mehr tun.
Um dieses klein wenig mehr wird es jetzt gehen und es bedeutet die offizielle Truppenentsendung, wahrscheinlich zunächst einmal erst von kleineren britischen und französischen Verbänden in die Westukraine.
Warum man „hier“-Links vermeiden sollte finden Sie hier, hier, hier, hier …. und hier SCNR 😉
„Lustig ist, dass sich die westlichen Militärs laut den beiden Artikeln Erfolge an die Brust heften, die es gar nicht gegeben hat“
Man sollte realistisch bleiben.
Der Rückzug aus Kherson, Hauptstadt des neuen russischen Oblastes, war eine deutliche Niederlage.
Man kann das verständlich finden,, die Versorgung war schwierig und spitzte sich weiter zu, aber die Schlacht hätte den Ukrainern womöglich auch komplett das Genick gebrochen. Nur wollte man kein RIsiko eingehen.
Aber: dass die Brücken unbrauchbar wurden durch dauerhaften Himars-Beschuss war ein militärischer Erfolg der UA, bzw der USA.
Und ein Nichtantworten Russlands; man musste dafür auch nicht Wiesbaden bombardieren, für jeden Angriff auf eine Brücke ein Angriff auf eine von der UA gehaltene Brücke.
Mal sehen, wie lange die weiter Himars o clock gespielt hätten, ohne die Brücken bricht die Logistik östlich des Dnepr sehr schnell zusammen.
Und der Vormarsch bis über den Oskil war auch ein großer militärischer Erfolg.
Dabei waren es sicher westliche Aufklärer, die festgestellt haben, dass da nicht nur wenige, sondern auch nicht kampfwillige Truppen vor Ort waren.
Kupjansk einnehmen, ohne Luftüberlegenheit, das wäre unglaublich blutig geworden. Die Versorgung über den Oskil ist im Gegensatz zum Dnepr relativ leicht zu sichern.
Also nicht untertreiben; die anfängliche Streitmacht der Russen war viel zu dünn, das haben die Ukrainer gut genutzt.
„Die Logik dahinter könnte sein, die westliche Öffentlichkeit daran zu gewöhnen, dass westliche Soldaten ohnehin bereits in der Ukraine aktiv sind, um den Eindruck zu erwecken, eine weitere Entsendung von Truppen sei ja kein Problem, denn wir sind schon lange da und es ist ja nichts schlimmes passiert.“
… also das Übliche:
„Wir beschließen [hier: melden] etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter – Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt.“
―Jean-Claude Juncker
👍
Oder andersrum;
Schaut, Russland steht noch immer auf den Füssen, wir sollten weitere Eskalation tunlichst lassen. Das könnte es auch bedeuten!