Zu früh gefreut?

Was die angebliche Senkung der deutschen Ukraine-Hilfen tatsächlich bedeutet

Dass die deutsche Regierung die Ukraine-Hilfen reduzieren könnte, beherrscht die Schlagzeilen. Die transatlantischen Kriegstreiber sind deswegen entsetzt, die andere Seite freut sich. Aber ist beides berechtigt?
von Anti-Spiegel
19. August 2024 16:19 Uhr

Die Meldungen, dass die Bundesregierung die Ukraine-Hilfen im nächsten Jahr reduzieren dürfte, haben ein geteiltes Echo ausgelöst. Die Transatlantiker heulen entsetzt auf, man dürfe die Ukraine nicht im Stich lassen, die andere Seite freut sich, weil weniger Waffen weniger Tote, einen schnelleren Weg zu Verhandlungen und damit zu einem Ende des Krieges bedeuten. Allerdings gehen beide Reaktionen von falschen Voraussetzungen aus, denn die Meldung bedeutet keineswegs, dass die Ukraine-Hilfen tatsächlich gesenkt werden.

Der kaputte Staatshaushalt

Die Krise der deutschen Staatsfinanzen beherrscht die Medien spätestens, seit das Bundesverfassungsgericht letztes Jahr die Finanzierung des deutschen Staatshaushaltes gekippt hat, weil sie gegen das deutsche Grundgesetz verstoßen hat. Deutschland hat sich die sogenannte „Schuldenbremse“ ins Grundgesetz geschrieben, die besagt, dass die Bundesregierung grundsätzlich keine neuen Schulden aufnehmen darf, sondern die Ausgaben aus den laufenden Einnahmen bestreiten muss. Natürlich wurden dabei eine Reihe von Hintertüren und Ausnahmen eingebaut, aber das Problem der Regierung ist seitdem, dass sie nicht mehr unbegrenzt und hemmungslos neue Schulden machen darf.

Das ist der Kern des Streits um den deutschen Staatshaushalt für 2025, der seit Wochen die deutschen Medien beherrscht, und das ist auch der Grund, warum die Bundesregierung nun eine Halbierung der Ukraine-Hilfen von acht Milliarden in diesem Jahr auf vier Milliarden in 2025 angekündigt hat. Wegen der Schuldenbremse ist einfach kein Geld da, denn die Bundesregierung schmeißt schon Unsummen für ideologischen Blödsinn wie die Grüne Energiewende aus dem Fenster und die dank der Entscheidungen der Bundesregierung abstürzende Wirtschaft dürfte die Sozialausgaben nächstes Jahr weiter erhöhen.

Aber das Problem ließe sich morgen lösen, indem die Schuldenbremse abgeschafft oder verändert wird. Die dazu nötige Mehrheit haben die deutschen Systemparteien aus Regierung und CDU/CSU-Opposition im Bundestag. Wenn es also im US-geführten Westen gewollt ist, dass Deutschland sich weiterhin in gleichem Maße für die Ukraine ruiniert, anstatt sich um die eigene Wirtschaft und beispielsweise die steigende Altersarmut zu kümmern, dürfte die Schuldenbremse sehr schnell Gesichte sein.

Nicht weniger Geld für die Ukraine

Die Bundesregierung versucht, die panische Aufschreie der Transatlantiker zu beruhigen, indem sie mitteilt, dass die Ukraine-Hilfen insgesamt nicht verringert, sondern nur umgeschichtet werden. Dabei beruft sie sich auf die 50 Milliarden Euro, die die EU der Ukraine zuteilen will. Und auch, wenn bei den Details der Finanzierung der 50 Milliarden noch ein paar Fragen offen sind, dürfte niemand ernsthaft glauben, dass die 50 Milliarden nicht fließen werden. Die EU-Kommission setzt alles daran, das umzusetzen.

Das Geld soll in Form eines Kredites fließen, den die EU aufnehmen will und der aus den beschlagnahmten Einnahmen bezahlt werden soll, die die in der EU eingefrorenen russischen Vermögenswerte abwerfen. Das ist grundsätzlich beschlossene Sache, auch wenn noch ein paar Details offen sind.

Die Panik bei den deutschen Transatlantikern ist also erst einmal genauso unberechtigt, wie die Freude auf der anderen Seite. Wenn man die Erklärungen der Transatlantiker hört, die sie mit Schaum vorm Mund und Schnappatmung vortragen, könnte man meinen, die Bundesregierung stelle die Ukraine-Hilfen sofort ein. In Wahrheit soll in diesem Jahr alles wie geplant laufen und die Halbierung der deutschen Gelder für Kiew im Jahr 2025 dürfte aus den 50 Milliarden kompensiert werden.

Dabei ist noch nicht einmal klar, ob es im nächsten Jahr noch eine Ukraine gibt oder ob es am Jahresende endlich zu echten Verhandlungen kommt, die den Krieg beenden können, was bedeuten würde, dass 2025 ohnehin keine massenhaften Waffenlieferungen an Kiew mehr nötig wären.

Notfalls zahlen die Ärmsten die Rechnung

Hinzu kommt, was wir schon im letzten Jahr erlebt haben, als das Verfassungsgericht den laufenden Haushalt gekippt hat: Es wird ja in Deutschland kein Politiker bestraft, wenn er gegen das Grundgesetz verstößt. Daher kann die Regierung, wenn nötig, wieder gegen das Grundgesetz verstoßen und der Ukraine mehr liefern, als das Grundgesetz erlaubt. Bis eine über Klage dagegen entschieden wird, ist das Geld weg. Und um die Kosten zu kompensieren, wird dann, wie schon Ende 2024, wieder bei den Sozialausgaben gekürzt, denn die Geschichte hat eines immer gezeigt: Die Kosten für Kriege tragen die Ärmsten im Land, während die Reichsten an den Kriegen blendend verdienen.

Das sehen wir auch heute wieder, denn die Rüstungskonzerne machen den Reibach ihres Lebens. Haben Artilleriegranaten 2021 noch 2.000 Euro pro Stück gekostet, kosten die gleichen Granaten im Westen nun 8.000 Euro. Aber niemand fordert von den westlichen Rüstungskonzernen, ihre Margen zu senken, die dürfen hemmungslos die Preise erhöhen und sich eine goldene Nase verdienen.

Deutschland ist im Krieg

Es ist faszinierend, wie sehr deutsche Politiker sich dafür einsetzen, deutsche Waffen nicht nur für einen Krieg gegen Russland zu liefern, sondern diese Waffen sogar auf russischem Gebiet einzusetzen. Sie finden es völlig in Ordnung, wenn deutsche Panzer 80 Jahre nach dem Krieg wieder bei Kursk auf russische Dörfer schießen. Dass sie gleichzeitig behaupten, Deutschland sei nicht im Krieg mit Russland, ist offensichtlich reine Volksverdummung.

Oder wie würde Deutschland reagieren, wenn Russland beispielsweise den Huthis Anti-Schiffsraketen liefern würde, mit denen dann eine deutsche Fregatte im Roten Meer versenkt wird?

Deutschland ist längst Kriegspartei gegen Russland, das kann niemand ernsthaft bestreiten. Die Erklärungen, Deutschland sei keine Konfliktpartei, sollen nur die dumme Öffentlichkeit beruhigen.

Aber wenn das so weitergeht, wird die deutsche Öffentlichkeit irgendwann schmerzhaft bemerken, dass Krieg kein Videospiel und dass Deutschland längst im Krieg ist.

Autor: Anti-Spiegel

Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.

152 Antworten

    2. Danke für den Link. Obwohl ich mich seit Jahrzehnten mit exakt diesem Thema beschäftige, konnte ich keine einzige Passage finden der ich nicht zugestimmt hätte.
      Das Video sollte Pflicht sein, für alle die verstehen wollen was im Nahen Osten gerade passiert.

  3. „Sie finden es völlig in Ordnung, wenn deutsche Panzer 80 Jahre
    nach dem Krieg wieder bei Kursk auf russische Dörfer schießen.
    Dass sie gleichzeitig behaupten, Deutschland sei nicht im Krieg
    mit Russland, ist offensichtlich reine Volksverdummung.“

    Volksverdummung ist auch die Legende der „Entnazifizierung“
    Deutschlands. Zwar wurden ein paar „Exempel“ statuiert, die
    Verwaltung, Justiz und Lobbyisten durften bzw. mussten weiter-
    machen. Und nicht nur das: der Staat hat an die Seinen gedacht,
    wie ein „Spiegel“-Artikel vom 17.02.1985 zeigt:

    https://www.spiegel.de/politik/kleines-zubrot-a-f8948a72-0002-0001-0000-000013512519

    1. Entnazifizierung war sowieso Blödsinn, denn die Fähigkeiten bei diesen Personen war nicht zu ersetzen. Ich weiß noch aus Erzählungen, daß der spätere Wiesbadener Oberbürgermeister Buch nach dem Krieg Würstchen an einem Stand am Rheinufer verkauft hatte. Und schwups, über das SPD-Parteibuch, wurde der Würstchenverkäufer Oberbürgermeister. Ein Würstchen eben. Ob der nun standesgemäße Fähigkeiten hatte?

    3. *wenn deutsche Panzer. *

      Scheinangriff. Deutsche Panzer fahren und feuern überall auf der Welt, genauso wie russische, Russland ist einer der weltgrößten Waffenexporteure. Üblicherweise übernehmen Waffenexporteure keine politische Verantwortung für die Einschläge auf die Ziele der Käufer. TLDR: Es sind ukrainische Panzer die in Kursk umherfahren, das andere sind Versuche Geschichte zu instrumentalisieren. Deutschland als Unterstützer der Ukraine handelt im Einklang mit dem Völkerrecht, das wäre selbst bei direktem Kriegseintritt so. Sie werden keinen Vertreter der UN finden, der etwas anderes behauptet, nur russische Propagandisten bei ihrer tagtäglichen Täteropferumkehr.

      1. Deutschland hat eine eindeutige tatsächliche Kriegsbeteiligung, das Auswärtige Amt hat im Europarat erklärt, Krieg zu führen, und das russische Außenministerium hat Deutschland als „Konfliktpartei“ benannt, was in UNO-Sprache „Kriegsbeteiligter“ bedeutet. Und in der Außenwelt, z.B. VR China, ist das auch bekannt.

        德外长贝尔伯克公开宣布“我们正在与俄罗斯交战”
        Die deutsche Außenministerin Baerbock erklärte öffentlich: „Wir befinden uns im Krieg mit Rußland“.

        2023-01-28
        https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4NjI2NzgyMw==&mid=2656427325&idx=1&sn=824c2acbcd61f590c2959e4afe742e2c&chksm=846a3ffdb31db6eb5021e187e71b75da7b891d1d0213896b03f360e222f7882d9d507603ef25&scene=27

        1. Die Frage nach der Eingangsschwelle zu einer Konflikt- oder Kriegspartei ist eine gänzlich andere als die des Herkunfslabels von Kriegsgerät.

          Ihre ständiges framing irgendwelche Halbsätze und das Überzeichnen von Banalitäten ist ähnlich ermüdend wie jemand der einem mit ominösen Links und ganz viel Pseudojura beweisen will, dass Deutschland eine GmbH ist. Alles schön, nur in der Realität ohne große Bedeutung.

          Deutschland handelt in enger Abstimmung mit seinen europäischen und internationalen Partnern und unterstützt die Ukraine bei der Verteidigung ihrer Souverainität im Einklang mit den Regeln der UN, welche Russland klar als Agressor benannt hat. Von Seiten der UN gibt es auch keinerlei Verurteilung der Unterstützerländer oder gegensätzliche Deutungen. Gegen diesen Schulterschluss hat Russland weder militärisch noch politisch irgendwelches Oberwasser. Sie möchten eine Drohkulisse zeichnen, in der sich Russland als bilateral militärisch überlegenes Land einen eizelnen „Gegner“ herausgreift und „bestraft“ wärend dessen Partner zusehen. Das dürfen Sie gern für ein realistisches Szenario halten.

          1. Ausbildung von Soldaten für den Krieg und Lieferung von Aufklärungs- und Zieldaten sind Kriegsbeteiligung und finden offen eingestanden statt.

            Die Russen sind jederzeit berechtigt, einen Fall nach Art.51 UNO anzuzeigen und nach hier zurückzufeuern. Bisher sind sie an einer Ausweitung des Schauplatzes nicht interessiert. Ob wir Kinshal bekommen oder nicht ist damit aber einzig eine Frage der militärischen Zweckmäßigkeit nach der Entscheidung Moskaus. Die kann sich ändern.

            Ihr sonstiges Geraune ist das gleiche Niveau wie zu beweisen, Deutschland sei nicht verantwortlich, da es nur eine GmbH sei. Also für die Russen nicht relevant.

          2. @DnRl Ihre Fähigkeiten zu abstrahieren und das wesentliche analytisch herauszuarbeiten in allen Ehren.
            ABER ? Meinen Sie den folgenden Satz wirklich ernst ?
            „Deutschland als Unterstützer der Ukraine handelt im Einklang mit dem Völkerrecht, das wäre selbst bei direktem Kriegseintritt so. Sie werden keinen Vertreter der UN finden, der etwas anderes behauptet“

            1. Es ist umgekehrt. Nicht „selbst bei direktem Kriegseintritt“, sondern „erst bei legalem Kriegseintritt“. Würde Deutschland ein Bündnis mit der Ukraine erklären, und einen Bündnisfall zur Verteidigung, und das nach Art.51 UNO beim Sicherheitsrat anzeigen, wäre der Kriegseintritt legal.

              Da Deutschland kein Bündnis mit der Ukraine hat, kein UNO-Mandat und keine sonstige Zuständigkeit, führt es derzeit einen verbotenen Angriffskrieg gegen Rußland. Daß dies unter Nutzung von ukrainischem Terrain geschieht ändert daran nichts.

            2. Der Forist @DnRl musste ja auf der UNI erfolgreich Jura Klausuren bestehen. Er schreibt hier ganz klar, wenn auch sinngemäß : „Es ist völkerrechtlich vollkommen ok, wenn Deutsche auch von der Ukraine aus mit eigenen deutschen Waffen Russland angreifen.“
              Wenn man als Präzedenzfälle für ausländisch-offizielle Truppen Korea, Vietnam, Angola (kubanische Truppen), Jugoslawien, Libyen … nimmt, liegt DnRl – zumindest bis jetzt – leider sehr nahe an der gängigen Praxis, welche auch oft als „betriebliche Übung“ oder „Gewohnheitsrecht“ bezeichnet wird.
              Bei Fragen zum schwammigen Begriff des Völkerrechts kommt man nicht umhin, sich mit dem Rechtsphilosophie Aufsatz des Wissenschaftskritikers Dr. Peter Decker auf seiner Webseite Gegenstandpunkt zu beschäftigen. Keine Angst; der Aufsatz ist gut und verständlich verfasst.

              1. *auf seiner Webseite Gegenstandpunkt*

                –GegenStandpunkt. Politische Vierteljahreszeitschrift ist eine marxistische Theoriezeitschrift aus dem gleichnamigen Verlag mit Sitz in München, die seit 1992 regelmäßig erscheint. In der Nachfolge verschiedener Publikationen der Marxistischen Gruppe (MG), besonders der Marxistischen Streit- und Zeitschrift (MSZ), führt sie inhaltlich deren Linie fort. Die Zeitschrift wurde bis zum Jahr 2018 vom Bundesamt für Verfassungsschutz beobachtet und in den Bereich des Linksextremismus eingeordnet–

                Und ich dachte Sie verlinken mir jetzt eine juristische Ausarbeitung einer Professur für Völkerrecht um mich auf Unschärfen oder inhaltliche Denkfehler aufmerksam zu machen.

                1. Peter Decker hat auf seinen Bildungsveranstaltungen sehr oft Jura Professoren, die von ihm lernen.
                  Außerdem waren zu meiner Zeit in Köln, Düsseldorf, Bremen, Marburg, Ruhrgebiet viele Gymnasien und geisteswissenschaftliche Fakultäten fest in „linker“ Hand, was Lehrer und Professoren anging.
                  Gegen die wirkt ein Dr. Decker, wie ein zahnloser Seminar-Marxist.

                2. @ DnRl

                  Deutschland hat das Recht, ein Bündnis mit der Ukraine erklären, und einen Bündnisfall zur Verteidigung, und das nach Art.51 UNO beim Sicherheitsrat anzeigen. Es hat aber nicht das Recht, an allen UNO-Regeln vorbei einen „wilden“ Krieg „wegen Ukraine“ gegen Rußland zu führen.

                  Das ist ein verbotener Angriffskrieg, für den noch nicht einmal ein legitimer Grund genannt wir. Ein eigener Kriegsgrund Deutschlands gegen Rußland wird nicht einmal behauptet, und für die Ukraine hat Deutschland keinerlei Zuständigkeit. Weder über ein UNO-Mandat noch als Beistand über Art.51 UNO.

                  Nun führt Deutschland seit 25 Jahren „wilde“ Angriffskriege, Rudelkriege versteckt zwischen anderen Westmächten und hinter verbündeten Banden wie UÇK, al Qaida, Boko Haram, IS, Azawad, SDF-QSD, PKK-YPG, Azow als Bodenkrieger und Proxies.

                  Das ging nun durch, weil der Westen die Position der Stärke hatte, einfach Krieg führen zu können, wie er will und gegen wen er will. Sollten die USA nun aber aus dem Krieg ausscheren, was mit Trump sicher ist, aber auch mit Harris im Raume steht, wird Deutschland nahezu allein im Krieg gegen Rußland stehen.

                  Wie es auch kommt, Sie brauchen einen deutschen Sieg. Sonst stehen Sie mit ihrer zurechtgelegten „Argumentation“, die in ihrer Verschrobenheit gar nicht zu verstehen ist, den Russen gegenüber, die sie sich nicht einmal anhören werden. Und wie lange Deutschland im Falle einer Niederlage eine Position der Stärke erhalten kann, Haftbefehle des Tribunals für die Kriegs-Hauptverbrecher und Reparationsforderungen abzuweisen, ist dahingestellt.

                3. @ паровоз ИС20 578

                  “ Nun führt Deutschland seit 25 Jahren „wilde“ Angriffskriege“

                  Da ist er wieder, der Deutschen-Hasser.

                4. @ fulgor

                  Vor 25 Jahren hat Deutschland Krieg gegen Jugoslawien geführt.

                  Kein UNO-Mandat, und ein Fall der Selbstverteidigung nach Art.51 UNO wurde nicht einmal behauptet. Es war also ein „wilder“ Angriffskrieg, soll heißen, an allen Regeln vorbei. Und das war nur der erste Krieg der Serie.

                  Wollen Sie nun ernsthaft behaupten, „Kosovo“, „Hindukusch“ etc. hätte es gar nicht gegeben?

                  Wollen Sie ernsthaft behaupten, es sei „Deutschen-Hass“, unser Land aus den ewigen Kriegen herausziehen zu wollen?

            3. Ja das meine ich ernst.

              Die logische Herleitung ist folgene: Land A überfällt Land B (unprovoziertes Verletzen souverainer Grenzen mit militärischen Mitteln, massive aktive Kriegshandlungen ect) und die UN hat Land A entsprechend als Agressor verurteilt (Vollversammlung mit 140+ Ländern) dann sind die Verantwortlichkeiten soweit vergeben. Der Angreifer ist ein Agressor auf fremden souverainen Territorium, zusätzlich mit dem Willen sich Teile dieses Landes einzuverleiben oder das Land großteils oder ganz zu schlucken, und das angegriffene Land der Verteidiger. Es handelt sich nicht um irgendeine Art Konflikt wo noch zu klären ist wer wen angegriffen hat, auch wenn „паровоз ИС20 578“ es gern so darstellen möchte, als ob ohne ein durch Russland blockiertes Sicherheitsratsvotum alles weitere in rechtlicher Stasis stattfinden würde. Die Interpretationen durch Experten im Völkerrecht in aller Herren Länder und entsprechende Verlautbarungen der leitenden UN Gremien und das Votum der Vollversammlung gibt es selbstverständlich trotzdem und das alles findet nicht im rechtlich- und politisch luftleeren Raum statt, da geht es immer auch um politische Mehrheiten und Legitimation.

              Das angegriffene Land darf seine Souverainität selbstverständlich verteidigen Es führt einen Verteidigungskrieg. Dazu gehören auch Angriffe auf militärische Ziele im Land des Angreifers. Deswegen gibt es auch keinerlei Verurteilung der UN zum ukrainischen Einmarsch in Kursk und sehr befremdliche Reaktionen in der UN auf russische Forderungen diesen Einmarsch zu Verurteilen. Des Weiteren dürfen, solange es keine Lösung durch den Sicherheitsrat gibt, alle Staaten den Verteidiger nach Belieben! unterstützen, auch durch aktive Kriegsteilnahme an dessem Seite. Und ja diese kollektive Verteidigung sollte bei Sicherheitsrat angezeigt werden. Auf der Seite des Angreifers ist die Sache nicht so leicht. So würde ein direkter Angriff auf Unterstützerländer des Verteidigers zu einem weiteren, neuen, Völkerrechtsbruch führen, ebenso ist es natürlich nicht legitim den Agressor direkt zu unterstützen. Deswegen erfolgen die Waffenlieferungen durch den Iran und Nordkorea auch verdeckt samt Dementi, während die Unerstützer der Ukraine die Waffen völlig offen liefern.

              Letztlich bleibt die völkerrechliche Analyse aber bedeutungslos, wenn es keine Instanz gibt vor der man sich verantworten muss, da diese in beide Richtungen blockiert ist (Sicherheitsrat) oder im Zweifel nicht anerkannt wird (IStGH). Es bleibt also bei der Disskussion „wer Recht hat“. Was man aber zur Kenntnis nehmen kann ist, dass im Sicherheitsrat die Position Russlands isloliert ist. Einige Parteien verhalten sich aus opportunistischen Gründen neutral, die Mehrheit verurteilt Russlands Handeln. Kein einziges anderes Land im Sicherheitsrat bezeichnet den Angriff Russlands auf die Ukraine als völkerechtlich legitim, oder hat die Anexionen anerkannt, niemand schließt sich den russischen Umdeutungsversuchen samt Täter/Opferumkehr an.

              Um zum Punkt zu kommen. Sollten Länder (Frankreich hat es ja schon angeteasert) irgendwann zum Schluss kommen,dass es in ihrem Interesse und notwendig ist, an der Seite und in Absprache mit der Ukraine die Souverainität dieses Landes durch aktive Kriegsteilnahme zu verteidigen und dies dem Sicherheitsrat anzeigen, würde dies zu keiner völkerrechtlichen Verurteilung durch die UN führen. Es würde sicher die Einschätzung neutraler Staaten folgen, dass dieses Handeln eskalatorisch sei und einer friedlichen Verhandlungslösung des Krieges entgegenstünde, aber völkerrechtlich wäre es legitim.

              паровоз ИС20 578 meint, dass viele Länder die Ukraine schon über die Schwelle aktiver Kriegsteilnahme hinaus unterstützen und dies dann einen illegalen Angriff auf Russland darstelle, der dieses zur Vergeltung gegen einzelne Länder berechtige . Er unterstellt dass diesen Ländern dann keine ihrer Verbündeten zur Hilfe eilen würden, diese sollten sich also vor Russlands Vergeltung fürchten. Warum eine Anzeige im Sicherheitsrat nicht erfolgt ist zunächst logisch. Die Unterstützer der Ukraine wollen sich unter der Grenze des Kriegseintrittes entlang hangeln um sich und ihr Militär nicht unnötig den Gefahren eines direkten Kriegseintrittes und einer möglicherweise schwer zu kontrollierenden Eskalationsspirale auszusetzen. In Folge halten diese ihrerseits auch Hilfen, welche diese Grenze möglicherweise überschreiten würden (Zielprogrammierung, eigene militärische Kräfte in der Ukraine) im Verborgenen, ebenso wie der Iran seine Dronenlieferungen. Aktuell warnt die US, dass im Iran russische Militärs an iranischen ballistischen Raketen ausgebildet würden.. Wie auch immer. Es ist unwahrscheinlich anzunehmen, dass ein russischer Angriff auf das Territorium weiterer Länder nicht zu einer erneuten internationalen Verurteilung Russlands führen würde, da dies selbstverständlich im Rahmen des Ukrainekrieges bewertet wird. Es ist anzunehmen, dass an diesem Punkt bis jetzt neutrale Länder ihre Haltung neu justieren müssten. Ebenfalls ist es ilusorisch anzunehmen dass die Nato, deren Staaten aktuell im Schulterschluss handeln nicht gemeinsam und entschlossen auf einen deratigen Angriff reagieren würden. Die Gefahr dass einzelne Länder der Nato angegriffen werden und die anderen dabei zuschauen, halte ich für prorussisches Wunschdenken.

              1. *Der Forist @DnRl musste ja auf der UNI erfolgreich Jura Klausuren bestehen. Er schreibt hier ganz klar, wenn auch sinngemäß : „Es ist völkerrechtlich vollkommen ok, wenn Deutsche auch von der Ukraine aus mit eigenen deutschen Waffen Russland angreifen.“*
                Natürlich bin ich kein Jurist oder überhaupt Experte im Völkerrecht nur, möglicherweise falsches, Laienwissen nach grobem Erfassen des Themas, soviel Demut darf gern sein. Aber wir sind hier auch in einem Nischenforum und für eine prorussische Argumentation hätte ich hier auch noch keine gut belegte juristische Ausarbeitung gefunden, bin also hoffentlich auch nicht in der Pflicht diese für eine kurzlebige Diskussion selbst zu liefern.

                Die Überschrift heißt Verteidigungskrieg eines Staates dessen Souverainität angegriffen wird und die direkte aktive militärische Unterstützung dieses Staates durch Dritte. Das Ganze in Abwesenheit einer Regelung des Sicherheitsrates. Meines Wissens nach ist eine derartige aktive Kriegsteilnahme völkerrechtlich legitim, Anzeigepflicht hin oder her.

                1. Kommentatoren die sich berufen fühlen auf ihre eigenen Beiträge zu antworten, waren mir schon immer suspekt. Menschen mit Sendungsbewustsein, neigen zu häufig zu Idiotismus.

                2. @ DnRi
                  Nicht wer zuerst die Waffen ergreift, ist Anstifter des Unheils, sondern wer dazu nötigt,habe ich schonmal gesagt ,spare dir deinen ellenlangen Halbwahrheiten..Ein durch die USA duchgeführter Staatstreich geht dir am Hintern vorbei aber der böse Donbass der sich zu recht nicht denn Nazis in Kiew unterordnen wollte ist schuldig,nee ,is klar.

              2. @DnRl
                „Ja das meine ich ernst.“
                Das sei ihnen unbenommen, aber wenn sie glauben wollen, empfehle ich ihnen eine Kirche. Politik und Foren sind der falsche Ort um einem Glauben nachzuhängen.

                In all den Jahren habe ich eines gelernt: Je länger ein Vortrag, desto höher die Wahrscheinlichkeit daß der Vortragende den Leser zum Narren machen will.

                Lassen sie uns also beginnen: R2P ist ihnen noch ein Begriff?
                R2P war u.a. die Begründung für den Krieg in Jugoslavien, und all das Gemetzel das im Namen von R2P stattfand.

                Betrachtet man das Eingreifen der RF in der Ukraine (und lässt Ideologien außen vor) ist es DER klassische Fall von R2P. In den Ostprovinzen der Ukraine fand ein Systematischer Völkermord statt, der durch R2P beendet werden soll.

                Wenn also R2P in Jugoslavien RECHTENS war, ist es UNMÖGLICH daß es in der Ukraine falsch ist.

                Und all ihre „Theorien“ fallen wie ein Kartenhaus zusammen.

                1. *Kommentatoren die sich berufen fühlen auf ihre eigenen Beiträge zu antworten.*
                  Der Beitrag antwortet nicht auf mich selbst sondern auf den Beitrag darüber. Da dieser gepostet wurde wärend ich meinen längeren schrieb, habe ich die Antwort darunter gesetzt um die Reihenfolge der Antworten zu bewahren. Ich entschuldige mich wenn Sie das getriggert hat.

                  *Betrachtet man das Eingreifen der RF in der Ukraine (und lässt Ideologien außen vor) ist es DER klassische Fall von R2P. In den Ostprovinzen der Ukraine fand ein Systematischer Völkermord statt, der durch R2P beendet werden soll.*

                  Das Argument „whatabout“ Jugoslavien ist nicht neu teilweise berechtigt. Das Maximum wäre aber der Schluss „beides ein Fehler“ und nicht „A legitimiert B“. Was ist der Unterschied? Der russische Vorwurf des Völkermords im Donbas ist aus internationaler Sicht nicht nachvollziehbar. Die Ukraine hat eine juristische Prüfung dieses Vorwurfs angetrebt, Russland hat sich dem Verfahren entzogen und sich auf die Aussage verlegt, das wäre im übertragenen kulturellen Sinne gemeint gewesen. Der Westen unterstellt Russland, den Donbas aktiv destabilisiert zu haben und die separatistischen Kräfte aus Eigeninteressen in hohen Maß unterstützt zu haben, politisch, militärisch, mit Söldnern, wirtschaftlicher Integration ect. Es ist irgendwie unlauter, einen Bürgerkrieg militärisch beenden zu wollen welchen man vorher zu großen Teilen selbst geschaffen hat. Zusätzlich muss sich Russland die Frage gefallen lassen warum seine humanitäre Intervention 10x mehr Tote und Vertriebene verursacht als der Bürgerkrieg den es zu beenden suchte. Wenn es einem wirklich um die humanitäre Sache ginge, würde man nach zwei Jahren mal irgendwann ablassen und eventuell mal die UN (Blauhelme) um Hilfe bitten. Auch färben die kurfristig organisierten Anexionen des Donbas die Vogelperspektive nochmals deutlich zu ungunsten Russlands ein. Ansonsten, ja Sie haben Recht, evtl war Jugoslavien der Sündenfall der Nato. Aber es kamen auch echt bittere Bilder von dort und wenigsten war es durch die Intervention relativ schnell vorbei mit dem Blutvergießen.

                2. @DnRl
                  „Der Beitrag antwortet nicht auf mich selbst sondern auf den Beitrag darüber.“

                  DnRl ≠ DnRl ??? Haben sie psychische Probleme? Gespaltene Persönlichkeit? Account mit anderen Leuten geteilt?

                  Alternativ könnte es auch sein daß sie el loco Konkurrenz machen wollen, durch möglichst viel rausgehauenen Content. Er muss ja nicht unbedingt Sinn ergeben, wenn man sich kurz danach schon wieder selber antwortet.

              3. Vielen Dank für die qualifizierte und ausführliche Antwort. Folgender von Ihnen verwendeter Satz ist für den Wissenschaftskritiker Dr. Peter Decker vom Gegenstandpunkt sehr zentral : „Letztlich bleibt die völkerrechliche Analyse aber bedeutungslos, wenn es keine Instanz gibt vor der man sich verantworten muss“ oder „wenn es keine Instanzen gibt, die ein Gewaltmonopol ausüben können.
                Kleiner Hinweis : Das Wunschdenken und die ganze sprachlich hier äußerst primitiv vorgetragene – besser vorgegebene – Agenda der meisten ist nicht pro russisch, sondern pro Kreml. Einfach mal nach pro russischen Blogs suchen, wenn Sie wissen wollen wie die Apparatschiks beim normalen Russen verhasst sind.
                Wie sagte es ein Forist hier vor mehr als zwei Jahren :“ Je länger der Krieg dauert, um so mehr vergisst man, wie er eigentlich angefangen hat. Das interessiert dann keinen mehr. Und letztendlich interessiert auch keinen mehr, wer gewinnt. Hauptsache das furchtbare Gemetzel der einfachen Menschen nimmt ein Ende“

                1. @DnRl Dass Sie kein hauptberuflicher Jurist sind, ist mir klar. Aber ich musste sowohl in BWL, als auch Soziologie Jura Scheine bestehen.
                  In Soziologie ging es spannender weise um die philosophische Seite, die eine Einarbeitung in die meisten – nicht alle – Teilgebiete des Rechts erheblich vereinfacht.

                2. Toll !
                  Der Mann der gerne mit sich selber spricht, hat einen Freund gefunden der gerne mit sich selber spricht.

                  Wenn sie sich jetzt noch einigen könnten, ob R2P in Jugoslavien gleich zu behandeln ist mit R2P in Odessa, wären wir weiter.

                  Denn wenn sie weiterhin darauf bestehen daß Jugoslavien „etwas anderes“ war, müsste man den kompletten Krieg dort völlig neu bewerten … und ich bin mir nicht sicher ob sie das Ergebnis Charmant finden werden.

                3. *Letztlich bleibt die völkerrechliche Analyse aber bedeutungslos, wenn es keine Instanz gibt vor der man sich verantworten muss*
                  Dieses Argument wurde im Sinne Russlands ja hier vorgetragen. Ohne Verurteilung des Sicherheitsrates könne ja überhaupt keine Rede von russischem Fehlverhalten oder gar einem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg sein. Will heißen, Sicherheitsratsvetomächte seinen gar nicht in der Lage gegen die eigene Überzeigung das Völkerrecht zu brechen, sie verantworten sich nur vor Gott. Weitergedacht ist dies aber natürlich im Falle der US ganz anders, deren zahlreiche Völkerrechtsbrüche (die es natürlich gab) seien auch ohne Sicherheitratsvotum selbstverständlich anzuerkennen.

                  *nicht pro russisch, sondern pro Kreml.* Ein guter Hinweis, das zeigt einem nochmal die eigenen Klischees auf, in die man über die Zeit so hineinfällt.

                  *Hauptsache das furchtbare Gemetzel der einfachen Menschen nimmt ein Ende* Dem schließe ich mich vorbehaltslos an. Mir tun junge russische Soldaten genauso leid wie junge ukrainische. Und doch wünsche ich mir, dass die Ukraine einen Frieden in ihrem Sinne erreichen kann.

                5. @ DnRl

                  Das ist Unsinn. Deutschlands Krieg gegen Rußland ist eindeutig ein Regelverstoß, denn ein legitimer Grund nach UNO-Regeln (Mandat oder Art.51) wird ja nicht einmal behauptet. Dadurch, daß ein Beschluß des UNSC dagegen nicht zu erzielen ist, da drei Vetomächte auf der Seite Deutschlands am Krieg beteiligt sind, bleibt es dennoch ein Regelverstoß.

                  Daß es ein Regelverstoß ist, und der UNSC nicht in der Lage, ihn zu unterbinden, berechtigt nun keineswegs unbeteiligte Drittländer, gegen Deutschland in den Krieg zu ziehen. Sie könnten, da es kein Mandat gegen Deutschland gibt, einzig einen Bündnisfall nach Art.51 UNO anzeigen, um auf russischer Seite legal Krieg gegen Deutschland zu führen.

                  Genau so gilt es auch umgekehrt.

                  Aufgabe des UNSC ist nicht so sehr, zu verurteilen und dann einen UNO-Krieg gegen das betr. Land zu führen, sondern zuallererst, Wege zu finden, die Feindseligkeiten zu beenden oder wenigstens in Grenzen zu halten.

                  Ein „wilder“ Krieg an allen Regeln vorbei, wie Deutschland ihn führt, um die Feindseligkeiten aufzuheizen und zu verlängern, ist genau das, was laut UNO-Regeln keinesfalls geschehen darf. Ohne die illegalen Kriegsbeteiligungen westlicher Länder wäre Kiew nichts geblieben, als in Istanbul zu unterschreiben, und 1 Mio Ukrainer würden noch leben.

              4. Ich denke DnRl sagt hier viele durchaus richtige Dinge. Und, dazu noch in einem Forum, welches seine politische Einstellung zumindest nicht vollumfänglich teilt. An dieser Stelle einmal ‚Danke‘ für die sehr sachliche Haltung. Ausfallend wurden leider andere … was einmal mehr keine besonders gute Außendarstellung ergibt.

                Wenn Deutschland Waffen an die Ukraine liefert, setzen danach Ukrainer Waffen deutscher Herstellung ein, nicht mehr, nicht weniger. Das mag man auch angesichts der Vergangenheit verwerflich finden, aber ein Panzer deutscher Bauart auf russischem Boden ist per se erstmal keine aktive Kriegsbeteiligung Deutschlands. Das mögen viele nicht gern hören, ist aber so. Ich kann ja auch nicht jemanden mit einem Baguette verdreschen und behaupten, die Franzosen wären es gewesen.
                Problematisch wird es da aber schon beim Einsatz von Aufklärung, Zielkoordination und Steuerung von Abwehreinheiten und dergleichen. Das halte ich schon für eine deutlich aktiviere Beteiligung. Selbst die Ausbildung von Truppen ist eigentlich kein Problem, wenn aber Dinge die zu Einsätzen und auch Abschüssen führen von Deutschen erledigt werden, dann wird’s haarig. Reicht es aus, wenn die ‚Urlaub‘ machen? Am Ende ist das sicher ein sehr gefährlicher Ritt auf der Klinge, und am Ende ist es nicht an uns zu entscheiden, wann es zu viel Einmischung war. Im Zweifel zählt auch nicht, was in irgendwelcher UN-Charta steht. Denn – und das darf man nicht vergessen – selbst wenn die Russen ‚unrechtmäßig‘ das Gefühl hatten, dass die NATO sie direkt angegriffen hat, wenn die Bomben einmal fliegen, ist es total schnuppe ob sich jemand geirrt hat. Und das sehe ich als eins der größten Probleme… in einem Computerspiel kann ich Dinge ausprobieren, da kann ich provozieren und im Notfall lade ich eben neu. Das ist hier keine Option. Es muss zwingend Diplomatie betrieben werden, Verhandlungen müssen stattfinden. AfD + BSW steuern auf eine (theoretische) absolute Mehrheit im Osten zu. Ganz bestimmt nicht wegen ihrer Rentenpolitik.

                Zum Thema Jugoslawien: es ist sicher auch nicht richtig, Unrecht mit Unrecht zu rechtfertigen. Das ist schon klar. Jedoch hat sich da der komplette Westen sehr vor gedrückt, diese Schuld wirklich offiziell einzugestehen und vor allem auch danach zu handeln. Es wurde erwähnt, dass der Krieg ja zum Glück schnell beendet wurde… ja. Aber wie? Infrastruktur zerbomben usw. war da ein großes Thema. Ebenso wie es im Irak, in Libyen, in Syrien usw. gemacht wurde. Die Scheinheiligkeit der westlichen Führung sagt uns immer wieder, dass das ja ‚human‘ wäre. Solange wie die richtigen Menschen leiden, ist es für den Westen vollkommen okay.

                Mit konventionellen Mitteln wird die Ukraine diesen Krieg ohne (Boden-)truppen der NATO niemals gewinnen. Es ist schlicht unmöglich. Warum also führen wir diesen Krieg überhaupt noch? Weil es in sämtlichen westlichen Ländern zu einem Fiasko führen würde, wenn all die Milliarden abgeschrieben würden, all die wirtschaftlichen Nachteile in Kauf genommen wurden.. für nichts. Und – gesetzt den Fall wir leben dann alle noch – in 20-30 Jahren sitzen unsere Herren Politiker bei irgendwelchen Nischensendungen im Kaminzimmer und sinnieren, dass man das hätte anders machen sollen und die Lage falsch eingeschätzt wurde.

                Und wenn sich da nun also der Kreis schließt, DnRl … immerhin wird ja von einer immer größeren Menge in Deutschland die Meinung geteilt, dass diese Bundesregierung ihre Interessen nicht vertritt. Vielleicht fangen wir damit an, diese Leute erstmal aus dem Amt zu befördern. Auch wenn mich der Mangel an echten Alternativen da nicht sehr optimistisch stimmt.

        2. @ паровоз ИС20 578

          „sich im Krieg befinden“ ist ein geflügeltes Wort. Wie auch „Bekriegen“ mehrere Bedeutungen haben kann, außer „militärischen“ auch einfach nur feindliche oder gegensätzliche. Ihre Wortklauberei bringt nichts. Es gibt aber echte „Kriegs“verursacher: Die imperialistische USA, die in Russland einen Regimechange will und den physischen Krieg auf dem Zankapfel Ukraine losgetreten hat, weil Grenzstaat zu Russland. Und die NATO, quasi Teil der US-Strategie, ist mit einbezogen. Dazu gehört auch Deutschland mit seinem Regime. Keiner wagt Widerspruch. Schon aus Bequemlichkeitsgründen. Den „harten“ Krieg führen ja die Ukrainer, unser Leben geht, oberflächlich, weiter wie bisher. Bis auf die US-Sanktionsverpflichtungen, die wir spüren. Aber die Spaßgesellschaft, mittlerweile Lebensinhalt, rollt weiter.

          1. “我们正在与俄罗斯交战” ist eine Übersetzung. Es ist dort auch die Originalformulierung zitiert, „we are fighting a war against Russia“. Das Auswärtige Amt hat es im Europarat in englischer Sprache erklärt. Dazu kommt die tatsächliche deutsche Kriegsbeteiligung, und kurz vorher gab es dazu eine Erklärung des russischen Außenministeriums:

            „wie Adolf Hitler die Mehrheit der europäischen Länder ergriff und sie gegen die Sowjetunion schickte“
            „eine Koalition aus fast allen Europäern, die zur Nato und EU gehören, und führen über die Ukraine ‚mit einer Vollmacht‘ einen Krieg gegen unser Land mit der gleichen Aufgabe – eine endgültige Lösung der ‚russischen Frage‘. Hitler wollte endgültig die ‚jüdische Frage‘ lösen.“
            „Anhänglichkeit an die Prinzipien der Theorie und Praxis des Nazismus“

            — Sergej Lavrov, Jahrespressekonferenz, 19.1.2023
            https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1848395/?lang=de

            Die USA gehören auch zu den Beteiligten, aber das ist einzig eine Sache zwischen Rußland und den USA.

            Die USA haben verschiedene Vorteile: Sie standen unter Trump vier Jahre lang den Kriegsplänen der „Europäer“ entgegen, und wenn sie nach der US-Wahl aus dem Krieg aussteigen, was gut denkbar ist, werden die Russen die Sache als erledigt betrachten. Außerdem haben die USA mit Rußland Parität der Waffen, und werden von Rußland als bleibende Großmacht angesehen, mit der eine Einigung notwendig ist.

            Wenn die USA raus sind, verbleibt Deutschland als Nr.1 unter den Feinden. Und als Empfänger der Kriegs-Hauptschuld sowie der Reparationsforderungen Rußlands und der Ukraine, die nach der Kapitulation des Besatzerregimes die Seiten wechseln und sich anschließen kann.

            1. @ паровоз ИС20 578

              Nö. Man kann mit Worten und mit Waffen kämpfen. Sie jubeln nur Auseinandersetzung mit Waffen unter. Die Waffen bedienen die dummen Ukrainer, weil die USA es so will, um Russland zu schwächen und einen Regimechange hervorzurufen. Unter dem Deckmantel „NATO“, wozu die EU-Diktatur gehört. Also IMMER die USA! Ein Trump, der nach neuesten Umfragen NICHT gewählt wird, würde heute vor anderen diesbezüglichen Herausforderungen stehen. Aber sein Erbe, im Sieg-Falle: Die US-Waffenindustrie brummt, die Industrie brummt, das Frackinggeschäft brummt, Europa abhängig und geschwächt, alles durch Biden. Warum sollte Trump da etwas ändern? America first!

              1. Für uns geht es aber einzig um die Kriegsbeteiligung Deutschlands und die Folgen, die daraus für Deutschland entstehen können. Wie Rußland und die USA weiter miteinander verfahren, ist deren Sache, da haben wir keinen Einfluß.

                1. @ паровоз ИС20 578

                  Für Sie mag das zutreffen, weil Sie absichtlich zu kurz sehen wollen, um ja nicht den Kriegstreiber als Schuldigen anprangern zu müssen. Sie sind eben ein US-Troll. Folgen in Deutschland treten durch die US-Verursacher in der NATO auf. Uns Deutsche würde die Ukraine überhaupt nicht interessieren. Aber die USA brauchen dieses Sprungbrett nach Russland, wir für uns nicht. Für uns wären die früheren guten Beziehungen zu Russland viel wichtiger. Aber wir dürfen nicht. Wir werden mit US-Sanktionen überschüttet, so wie die USA die ganze Welt erpressen wollen. Und DAS geht uns etwas an, auch Sie!

                2. @ dampflok für mich geht es darum,wer die ganze krise usprüglich verursacht hat ,die daraus resultierenden ereignisse, sind eine folge dessen. die ukrainer führen geblendet von den amis und schland einen stellvetreterkrieg,der in der türkei 22 hätte enden können aber der wertewesten mit johnson hatte was dagegen.. aber das ist alles putinpropaganda so lange die uno das nicht gutheißt,gelle. zweierlei maß messen ist bei den amis schon immer immer vordergrund gewesen.

                3. Wer hat die Krise verursacht? Das sind die Deutschen, die es befürwortet oder als Normalität hingenommen haben, daß Deutschland seit 1999 nun 25 Jahre lang Krieg führt. Die Wählerschaft der einschlägigen Parteien, die bei jeder Wahl die alten Kriege abgesegnet und neue bestellt hat.

                  Für keinen dieser Kriege hatte Deutschland einen vernünftigen Grund. Sie waren alle einzig Folge von Großmachtambitionen und reiner Kriegslust. Kriege kann man bestellen, Kriegsglück nicht. Und je länger man einen nach dem anderen führt, desto näher kommt man dem Punkt, daß einer schwer schiefgeht.

                  Dazu noch Ostfeldzug gegen Rußland.

                  «Rule 1, on page 1 of the book of war, is: «Do not march on Moscow». Various people have tried it, Napoleon and Hitler, and it is no good.»
                  — Field Marshal Bernard Law Montgomery, 1st Viscount Montgomery of Alamein

                  Den Ukrainern ist kein Vorwurf zu machen, auch aus russischer Sicht nicht. Die sind seit einem Putsch durch fremde Mächte, darunter Deutschland, unter Nazibesatzung und haben nur das Ausmaß an Quislingen, Kollaborateuren und Mitläufern, wie andere durch Nazis besetzte Länder das auch hatten.

                  „Dieses Geständnis der ehemaligen deutschen Bundeskanzlerin A. Merkel hört sich schrecklich an: Fälschungen…, Intrigen, Manipulationen, alle Arten von Verdrehungen der Wahrheit von Recht und Gesetz, die man sich nur vorstellen kann. … Sie hatten mit niemandem Mitleid: mit den Frauen, den Kindern, der Zivilbevölkerung im Donbass, ja mit der gesamten Ukraine….

                  Das Hauptziel bestand darin, einen Spannungsherd in der Region zu schaffen. Es folgte ein Regimewechsel, obwohl das ukrainische Volk die von ihm gewünschte Wahl getroffen hatte.

                  Alle rechtmäßig gewählten Präsidenten wurden vom Westen hinweggefegt und ihre Marionetten an die Macht gebracht: Juschtschenko, Poroschenko und dann der „blutige, bunkersprengende“ Zelenski. Schließlich begannen sie, sich auf einen größeren Konflikt vorzubereiten.“

                  Об интервью бывшего канцлера ФРГ А.Меркель газете «Цайт»
                  Москва, 8 декабря 2022 года
                  https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1842643/#3

                4. @ паровоз ИС20 578

                  Da ist er wieder, der Deutschen-Hasser. 25 Jahre Deutschland im Krieg? Sie meinen wohl, die USA im Krieg. Noch 2002 sprach Putin im Bundestag auf deutsch und wurde frenetisch gefeiert. Diese Deutsch-Russische Freundschaft paßte den USA und wohl auch Ihnen nicht, da Sie es immer ausblenden. Die Amis, Ihnen zur Nachhilfe: Das sind Ihre USA, haben unter Bush den Orient mit seinen Kriegen und Farbrevolitionen in Brand gesteckt, um Ischrael als einziges als Pfeil im arabischen Fleisch herrschen zu lassen. Dazu kamen die imperialistischen Intentionen gegen Russland zum Regimechange. Wann fangen Sie mit US-Hass an? Dafür gäbe es reichlich Gründe.

                5. @ паровоз ИС20 578

                  Daß sich die Sicht auf die Vorgänge im Donbass verengt, hat nur einen Grund, und da ist Putin selbst Schuld: Daß er von Anfang an nur von der „Sonder-OP“ gesprochen hat. Das blendet die internationale Verflechtung des Krieges aus. Warum hat er das getan, wo doch ganz klar feststeht, daß, chronologisch und hintergrundsmäßig, die USA mit der Farbenrevolution den Weg bereitet hat, um ihre Ziele, Russland herauszufordern, beweisbar bekannt, zu erreichen. Seit 1945 (wir haben das falsche Schwein geschlachtet, Churchill), wird damals die UdsSR als Hauptfeind erklärt, der Eiserne Vorhang mitten durch Deutschland. Dann Wettrüsten gegeneinander. Wobei nicht davon auszugehen war, daß die Sowjets außerhalb ihres Machtbereichs vorgehen, sehr wohl aber die USA, die strategisch und in Zeiträumen zu denken begann, mit dem Ziel, Russland zu „übernehmen“, was zu Jelzins Zeit sofort begonnen wurde, bis zu Putins Stop-Signal. Aber die USA haben dadurch nicht ihren Plan fallen gelassen, sondern ihn weiter verfolgt: Zerstörung des Orients durch „Farb“-Revolutionen, geographisch von Lybien bis Syrien, um Ischrael als einzig noch existente Macht und US-Basis übrig zu lassen, sowie Militärbasen im Irak und Syrien gegen den Willen der betreffenden Länder, als Besatzer einzurichten, als Demonstration gegen Russland. Dann, nach dem militärisch nun abgesicherten Süden, auch nach dem verlorenen Krieg in Afghanistan, fingen die USA in der Ukraine an zu „bohren“, mit ihrem ewigen End-Ziel, Russland einen Schlag zu versetzen und herauszufordern. Der NATO-Beitritt der Ukraine als Mittel zum Zweck. Das alles ist die glasklare geopolitische Vorgehensweise (US-Geheimdienstchef Brzezinski und sein Plan des Tiefen US-Staates zur Abspaltung Russlands von Europa).

                  Das alles ist Putin bekannt. Statt dies offenzulegen, warum überhaupt diese Situation in der Ukraine sich so entwickelte und Putin zum Eingreifen zur Rettung Russlands hätte zwingen müssen, kam er mit dem „lauen Lüftchen“ der Sonder-OP. Und nun beißen sich alle Seiten, besonders die US-Nato + Vasallen, ÖFFENTLICH an diesem, von Putin selbst verursachten, Teilproblem des eigentlich viel wichtigeren Gesamtkomplex des Krieges USA gegen Russland, fest. Warum? Um zu verschleiern!

      2. @DnRl Die Sarmat wird bei Eintritt in den deutschen Luftraum automatisch zur deutschen Interkontinentalrakete, da sie dort zum Verbleib angewiesen wurde. Daran können die deutschen Satan-3 und Perverslinge in Büchel auch nichts ändern.

        Die 400 Mrd. der Euroclear in Dubai gehören selbstverständlich Dubai, und können mit den 300 Mrd. in Brüssel verrechnet werden. Von den 2% Gewinn wird Russland allen Bürgern einen rechtssicheren schönen Abend spendieren.

        Rechtsbeugung kann so erfrischend einfach sein, wenn man sie konsequent mit militärischer Gewalt durchsetzt. Scheint ja irgendwie zum guten Ton zu gehören, wenn man dem „gerechten Frieden“, „unseren Werten“ und der „demokratischen Grundordnung“ hemmungslos verfallen ist.

        Also auf geht’s. Venga, Venga. Forza Italia. Allez les Bleus.

        1. @ Mechter

          Wenn uns Russland die Sarmat verkauft und uns nicht damit beschießt, sicher, dann wird es zur deutschen Interkontinentalrakete. Deutschland zeigt aber aktuell kein Interesse daran sich derartig zu bewaffnen. Würde es das wollen wäre es ja technisch auch keine, Achtung Wortspiel, Raketenwissenschaft.

          Also übernimmt Russland ihrer Meinung nach auch die direkte politische Verantwortung dafür, wenn Ägypten, Indien oder die Türkei in Russland gekaufte Waffen einsetzen? Bei russischen Söldnern in Nordafrika würde ich das ja argumentativ noch verstehen. Aber finden Sie die These nicht etwas weit hergeholt, dass ein Waffenexporteur beim Einsatz seiner Waffen durch Dritte der „indirekt Kriegsführende“ sein soll?

          1. Nordkorea übernimmt die politische Verantwortung für die Granaten, die es an die Ukraine liefert:

            „Wir haben beschlossen, der Ukraine mit Granaten zu helfen“, sagte der nordkoreanische Staatschef Kim Jong-un

            „Seit sechs Monaten fleht die Ukraine die Weltgemeinschaft an, ihrer Armee mit Granaten zu helfen, und nordkoreanische Offiziere haben mit meiner Erlaubnis beschlossen, mehrere Millionen Granaten an die Ukraine zu schicken. Aufgrund der amerikanischen Sanktionen konnte die DVRK die Granaten jedoch nicht direkt an die Ukraine transferieren. Daher wurde beschlossen, die ersten 3 Millionen Granaten, die für die Ukraine bestimmt waren, über die Streitkräfte der Russischen Föderation zu schicken. Schoigu gab mir sein Wort, daß jede einzelne Granate direkt an die APU gehen würde.“

            https://pravda-en.com/world/2024/03/22/381341.html

            In Syrien, wo Rußland gemäß Art.51 UNO kriegsbeteiligt ist, übernimmt es auch Verantwortung für die gelieferten Waffen. Ihnen wird sicher aufgefallen sein, daß Syrien auf Provokationen (Beschuß durch Israel, illegale Besetzung des Nordens und Ostens durch die USA) stets zurückhaltend reagiert. Nun ist Bashar al Assad selber sehr kontrolliert, aber sollte das einmal nötig werden, wäre Rußland in der Verantwortung, unbedachte Aktionen zu verhindern.

            In Ländern, wo Rußland einzig Waffen an die Armee liefert, und sonst keine eigene Verwicklung hat, ist es nur minimal verantwortlich (Weitergabeklauseln).

            Deutschland, das von ukrainischem Boden einen verbotenen Angriffskrieg gegen Rußland führt, ist voll verantwortlich. Auch für seine Nazi-Proxies.

            1. *“Wir haben beschlossen, der Ukraine mit Granaten zu helfen“, sagte der nordkoreanische Staatschef Kim Jong-un* Ich kann mir selbst beim Führer Nordkoreas nicht vorstellen, dass dieser auf offener Bühne einen derart makraberen Scherz macht, insofern sag ich mal „fake news“.

              Hätte Nordkorea die Waffenlieferungen und deren Umfang offiziell eingeräumt, hätte es nicht so viel höhrensagen News darüber gegeben.

              https://www.dw.com/de/nordkorea-waffenlieferant-f%C3%BCr-russlands-krieg-gegen-die-ukraine/a-69429628

              Norkorea ist natürlich als relativ isoliertes Land auch nicht übermäßig auf diplomatische Kapital angewiesen und eine Reaktion seites Südkoreas ist ja dann auch erfolgt.

              Ansonsten wieder prima alle Propagandafloskeln plaziert.. Deutschland ist der Angreifer. Russland beim gerechten Verteidigungskrieg , Nazi, Nazi, Nazi..

              1. Es ist eindeutig als Satire erkennbar. Nach dem Verständnis strukturell dummer westlicher Liberalisten ist Satire natürlich gleich Fake News, es sei denn, es ist arische Satire mit Erdogan – Ziegenficker und so.

                Die Lieferungen Nordkoreas liegen nach inoffiziellen Angaben (die nicht stimmen müssen, aber im realistischen Bereich sind) bei 10 Mio Granaten 152mm und 122mm pro Jahr. Inzwischen ist auch von weiteren Waffenlieferungen die Rede, und von nordkoreanischen Truppen. Pioniere und Ingenieure außerhalb des Kampfgebietes, Beseitigung von Kriegsschäden und sonstige Hilfsdienste in der Etappe.

                Südkorea sendet Hetzballons mit Propagandamüll. Da der Sozialismus keinen Propagandamüll hat, kommen Ballons mit gewöhnlichem Müll zurück:

                ⚡Over 330 Balloons carrying Sewage, Trash, and other Objects have crossed the Korean Demilitarized Zone (DMZ) from North Korea in the direction of the South, with several Balloon Landings already being reported in and around the Capital of Seoul.

                Russia-Ukraine War … by WrriterNg: 7:07am On Jun 09, 2024
                https://www.nairaland.com/7481160/russia-ukraine-war-world-news-weapons/1900#130376896

                1. @ паровоз ИС20 578

                  Nordkorea schickt diese Granaten über Russland in die Ukraine. Klar. Die werden von Russland abgeschossen und landen dann, wie gewollt, in der Ukraine. Wann bezahlt die Ukraine die so erhaltenen Granaten an Nordkorea?

                2. Die werden die Deutschen bezahlen. Teil der zu erwartenden Reparationsleistungen, die Rußland und die Ukraine von uns fordern werden.

                4. „Deutschland und Frankreich zahlen Entschädigung für Bewohner des Donbass“

                  „Nach Merkels Geständnis sind Deutschland und Frankreich moralisch und finanziell für die Geschehnisse in der Ukraine verantwortlich. Sie müssen der Bevölkerung des Donbass eine Entschädigung für acht Jahre Völkermord und Schäden zahlen.

                  Aber das ist nur der Anfang.“

                  — Wjatscheslaw Wolodin, Vorsitzender der Staatsduma, 10.12.2022
                  https://de.news-front.info/2022/12/10/deutschland-und-frankreich-zahlen-entschadigung-fur-bewohner-des-donbass/

                  Also Kriegsentschädigung von Deutschland für den russisch gewordenen Teil der Ukraine. Und das ist nur der Anfang. Wer weiß, wie viele Teile der Ukraine noch russisch oder „prorussisch“ werden. Dazu sind Reparationsforderungen der RF als solcher zu erwarten.

              2. @DnRI
                „Deutschland ist der Angreifer. Russland beim gerechten Verteidigungskrieg , Nazi, Nazi, Nazi..“

                Natürlich IST DE wieder einmal der Angreifer! Einer der Verursacher sowieso.
                Oder war etwa Lawrow auf dem Maidan & hat die BanderaNazis an die Macht gebracht?

                Und NATÜRLICH ist Russland im Verteidigungskrieg!
                Wenn Sie nicht alles verpasst haben, sollten Sie wissen, dass RF die DVR&LVR anerkannt haben, mit denen einen Beistandvertrag abschlossen, die RF um Hilfe baten gegen die Kriegsherren aus Kiew & RF dem nachgekommen ist!
                Völkerrechtlich absolut einwandfrei!

                Dass DE mit den BanderaNazis gemeinsame Sache macht, konnte man bei Jacque Baud nachlesen, der in offizieller Mission im Auftrag der NATO genau das feststellte, selbst Westmedien noch bis 2022 offiziell die BanderaNazis der Welt zeigte….

                Ach so & falls Sie sich mal für den Frontverlauf interessieren, stellen Sie unweigerlich fest, dass RF genau die Grenzen der DVR&LVR verteidigt – was haben Sie gegen Ostukrainer? Sind das für Sie als echter DE nur Untermenschen?

                Was wollen Sie eigentlich?

                1. @ GMT das ist auch so,selbst im westen sogar in den usa gibt es genug stimmen,die das belegen zb. john mearsheimer .. das hier von dnri und einigen anderen spezis behauptet wird ,das putin im donbass gezündelt hat,um später sagen zu können,seht ihr,wir mußten ja helfen ist völlig irrelevant,relevant ist für mich der maidan,die folgen ,die lügen von nuland mc cain und merkel und das eingreifen von johnson 2022 in der türkei. es gab genug möglichkeiten den krieg zu vermeiden,nur wer schon seit 1990 sich überlegt ,wie er das riesenreich russland mit seinen recourcen kleinbekommt,ist der wahre verursacher für die auseinandersetzung heute.. die amis dachten beim alk jelzin leichtes spiel zu haben und dann kam vladimir und der traum war aus.

                  das blöde argument,die neu hinzugewonnen natomitglieder seit 1990 sind ja alle freiwillig beigetreten und wollten das ist bauernfängerei . mag sein,dass sie das wollten aber gemerkt haben sie anscheinend nicht ,dass der ami und engländer sie benutzt haben,die front immer weiter gen osten zu verlegen. das ist der krasse widerspruch zum gespräch gorbatschow und baker vom februar 1990 https://nsarchive.gwu.edu/document/16117-document-06-record-conversation-between wir können ja bei den amis nachfragen,ob sie bereit wären auf kuba waffe der russen zuzulassen ,war ja auch freiwillig von den kubanern 62 und es wäre fast zum atomkrieg gekommen aber was die amis dürfen ,ist den russen nicht gestattet ,weil sie jas die einzig verbliebene supermacht sind? und so etwas heißen user hier gut, pfui deibel..

                2. Das ist eine gute Frage. Warum lassen die Ukrainer zu Hunderttausenden einfangen und verheizen, um Gebiete zurück ins Gaga-Nazi-Reich zu holen, die das gar nicht wünschen? Eine noch unschönere Frage schließt sich an: Was haben sie dann mit diesen ganzen „Moskals“ und „Orks“ vor, die immerhin zu über 90% Putin gewählt haben?
                  —

                  Mobilization in Ukraine.. Mothers are protecting their son [Foto aus Ternopol]

                  Russia-Ukraine War … by OkpaNsukkaisBae(m): 3:03pm, 2024-08-21
                  https://www.nairaland.com/7481160/russia-ukraine-war-world-news-weapons/2281#131623758

        2. @mechter

          Super! Das haben Sie sehr schön geschrieben! Aber- ich befürchte, der @DnRI wird es nicht verstehen….das ist ein GRÜNEN Gewächs – ein Sektenjünger im wahrsten Sinne des Wortes.
          Seine Kommentare lesen sich wie die Reden von Ricarda Lange, die definitiv einer PR-Gehirnwäsche unterzogen wurde & Dank der Leere des Gefäßes viel davon aufnehmen konnte….

      3. Endlich können sich die Deutschen wieder gut fühlen und auf das arme Russland einheitlichen. Aber wieder steht der Untergang Deutschlands wieder vor der Tür. Die Energiepreise sind so hoch das viele Industrien in Deutschland nicht mehr kostengünstig produzieren können. Das Ende der reichen Industrienation BRD steht bevor! Viele Unternehmen gehen in Insolvenz oder wandern ins kostengünstige Ausland aus.

    1. Der Wille mag ja vorhanden sein den Hegemon nicht zu enttäuschen, nur wenn man es laut Lindner kaum mehr schafft die aktuellen Kreditzinsen zu bedienen, wird es auf Dauer schwierig. Die europäische Wirtschaft kippt zwischen Inflation und Deflation, die finanzielle Not wird immer grösser und ein Ausweg ist nicht in Sicht. Selbst fällige Anleihen und Zinszahlungen werden nur noch mit neuen Schulden beglichen.

      1. „… werden nur noch mit neuen Schulden beglichen.“

        Herrjeh, den Neusprech müssen wir aber nochmal üben. Das nennt sich „Sondervermögen“ … nicht „Schulden“. Daß hier alles auf einen finanziellen Kollaps „geplant“ ist, haben sie schonmal in ihre Betrachtungen einbezogen?

  5. Was da GG wert ist, haben wir doch ab der Euthanasie-Aktion 20-22 gesehen. Recht auf körperliche Selbstbestimmung? Versammlungsfreiheit?
    Meinungsfreiheit? Schutz vor Mißhandlung durch Staatsorgane und staatlich finanzierte Schlägertrupps – Recht auf körperliche Unversehrtheit?
    Mit der mehrheitlichen Entscheidung bei der Frage: Bratwurst gegen Selbstbestimmung hat der mündige Bürger doch letztere fröhlich gegen Myokarditis und Schlaganfall eingetauscht und somit in einem großen Volksentscheid, das GG für obsolet erklärt.

  6. Ach Leute, in knapp 2 Wochen wird im eher prorussischen Osten gewählt. Da muß doch das Regime bei ihren absaufenden Parteien dem kritischen Osten noch ein paar Happen in Form von schmackhaften Ukraine-Kürzungen hinwerfen, um doch noch ein paar Stimmen als Dank zurückzuholen. Ist ganz offensichtliche Trickserei. Im Grunde läuft doch alles weiter, mit straffreiem(?) Diebstahl am russischen Eigentum. Wie räuberisch ist doch der „Wertewesten“! Plündern wird nicht mehr bestraft.

    1. @ fulgor der westen sollte auch mal langsam prorussisch werden bevor die geschichte so zuschlägt,wie in bergen belsen bei den einwohnern von weimar..wir haben ja nichts gewußt,,gelle fulgor!

  7. Neuverschuldung oder eine Klimasteuer für die Ukraine, wegen der Belastung Co2 durch den Krieg. Das Schlachtfeld muss von Deutschland finanziert werden bis zum letzten Ukrainer. Und dann geht es weiter mit EU-Sodateska.

  8. — Nairaland, Nigeria, 2024-08-19:

    ⚡Rußland lockert die Einwanderungsbestimmungen. In den nächsten zwei Jahrzehnten werden voraussichtlich mehr als eine Million Menschen aus dem Westen nach Rußland umziehen.

    TASS, 19 AUG, 15:11

    Rußland bietet sicheren Hafen für Menschen, die den westlichen liberalen Idealen entfliehen wollen
    […]
    MOSKAU, 19. August. /Laut einem von Präsident Wladimir Putin unterzeichneten Dekret wird Moskau allen Ausländern, die den neoliberalen Idealen in ihren Ländern entfliehen und nach Rußland ziehen wollen, wo traditionelle Werte vorherrschen, Unterstützung gewähren.

    Dem Dokument zufolge haben solche Ausländer das Recht, „außerhalb der von der russischen Regierung genehmigten Quote und ohne Vorlage von Dokumenten, die ihre Kenntnisse der russischen Sprache, der russischen Geschichte und der grundlegenden Gesetze bestätigen, einen befristeten Aufenthalt in Russland zu beantragen“.

    Die Bewerbungen können mit der Ablehnung der Politik ihrer Länder begründet werden, „die darauf abzielt, den Menschen zerstörerische neoliberale Ideale aufzuzwingen, die den traditionellen russischen geistigen und moralischen Werten zuwiderlaufen“.

    Die Werte sind in den Grundlagen der russischen Staatspolitik in diesem Bereich aufgeführt, und die russische Regierung wird voraussichtlich eine Liste von Ländern erstellen, die ihren Bürgern ungesunde Haltungen aufzwingen. Das Außenministerium ist angewiesen worden, bereits im September mit der Ausstellung von Dreimonatsvisa für solche Antragsteller zu beginnen.
    […]
    https://www.nairaland.com/7481160/russia-ukraine-war-world-news-weapons/2274#131588713

    1. @ паровоз ИС20 578

      „wo traditionelle Werte VORherrschen“

      Tja, das heißt aber nicht „herrschen“. Wie ein Mitkommentator auf seinen Russlandreisen feststellte, ist die Jugend in Russland „im Westen“ angekommen. Wer das von den Neueinwanderern (sowieso nur kurzfristige Visa) dann sieht, wird sich fragen, ob man dann doch, bei Bürgergeld, im Westen hätte bleiben sollen. Von generellen Anpassungsschwierigkeiten ist bei Ihnen keine Rede. Und schon läuft das Visum ab. Unsicherheit über alles. Putin rechnet mit 1 Million Einwanderern in den nächsten 20 Jahren? Das sind 5000 pro Jahr. Zuwanderung aus dem asiatischen Raum könnte das erfüllen. Aber vom Westen? Das soll hier nämlich vorgetäuscht werden. In Deutschland gibt es ja auch schon „nationalkonservative“ Siedlungen, besonders im Osten. Das wäre die deutsche Alternative.

      1. Es ist eine Erklärung von TASS nach einem Dekret des Präsidenten Putin. Hier ein direkter Link:

        Russia offers safe haven for people trying to escape Western liberal ideals
        TASS, 19 AUG, 2024
        https://tass.com/politics/1831019

        Auf die russische Jugend sollten Sie besser nicht setzen. Es wird seit bald 20 Jahren gehofft, die Unreifen würden irgendwann übernehmen und das „System Putin“ auf Dauer nicht akzeptieren. In Wirklichkeit bleiben sie nicht unreif, sondern reifen und wählen dann auch Putin. Und die russische Generation Z verteidigt ihr Land. Aus den Veteranen der Sonderoperation soll die künftige Elite geschaffen werden, als Meritokratie.

        1. @ паровоз ИС20 578

          Das westliche (amerikanische) Lebensgefühl hat sich überall durchgesetzt, vor allem durch deren Musik und Eßstil. Das läßt sich nicht so schnell ändern. Irgendwelche Kopien sind auch nur auf diesem Lebensgefühl aufgebaut und ändern gar nichts. Auch nicht in China und im Orient. Folklorik ist überall im Niedergang. Leider. Deutsche TV-Spielfilm-Produktionen haben nur englisch gesungene Lieder im Hintergrund. Selbst neuerdings bei Reiseberichten, wo der Lokalkolorit überhaupt keine Rolle mehr spielt. Alles amerikanisiert. Die Kultur ist am Abgrund.

  9. Wer auch nur halbwegs der deutschen Sprache mächtig ist, weiß auch, dass die sogenannten ‚Sondervermögen‘ eine Verarschung der Bevölkerung sind! Eigentlich müßten die Banken auch alle Kredite und Dispo in ‚Sondervermögen‘ umbenennen. Bei der Begriffsumdeutung waren die Kapitalisten schon immer kreativ. Ein sehr altes Beispiel sind die Versicherungsprämien, die ja eigentlich Beitragszahlungen sind. In jungen Jahren in der DDR bekam ich Prämien von meiner Firma für sehr gute Arbeitsleistungen.

    1. Nicht zu vergessen die Kapitalertragssteuer.-Die wird gleich vom Konto abgezogen.- Es sei denn, man tritt aus der Abzocker- Kirche aus, die so weit vom echten Christentum entfernt ist wie Sonne und Mond von der Erde.Den Beweis-Beleg für den Austritt muß man allerdings seiner Bank vorlegen.Sonst geht die Abzocke weiter.

      1. Kapitalertragssteuer zahlen Menschen, die auch Kapital erzeugen. Ihre Probleme mit der Kirche
        sollten Sie vielleicht mal mit einem Psychoterapeuten besprechen. Keiner wird hier „abgezockt“.
        Wer die Kirchensteuer nicht bezahlen möchte, kann problemlos aus der Kirche austreten.

        Was Sie alles an „Weisheiten“ in der Welt verbreiten. Wirklich erstaunlich………….

        2. @Evamaria
          Wer sich schon so nennt…
          Aber nennen Sie doch einmal ein paar Staaten, in denen der Staat die Aufgabe übernimmt, für einen Verein die Mitgliedsbeiträge einzuziehen, ganz zu schweigen davon, dass man Mitglied wird, ohne geschäftsfähig zu sein.
          Dass die angeblich DDR sozialisierte @GMT dazu Beifall klatscht, zeigt, aus welchem Lager sie wirklich stammt.

          1. @eoutard
            Ich verstehe ja, dass ihnen meine Beiträge nicht gefallen – ist ja auch kein Problem…aber dass Sie nun auch in solche Infantilität fallen – nur weil Sie nicht mal verstehen wollen, was die Foristi schreiben & die Antworten irgendwie völlig verzerrt annehmen – solchen Schwachsinn aus niederen Beweggründe zu posten, ist echt ’ne ganz schwache Kür!

            „Dass die angeblich DDR sozialisierte @GMT dazu Beifall klatscht, zeigt, aus welchem Lager sie wirklich stammt.“

            Da Sie nicht mal begreifen, dass „Nicht-Geschäftsfähige“ – da meinen Sie evt. unter 18-jährige ohne eigenes Einkommen(?) – auch keine Kirchensteuer zahlen & das tatsächlich mit einer Kapitalertragssteuer nichts zu tun hat & SELBSTVERSTÄNDLICH jeder das Recht hat, aus der Kirche auszutreten – wundert dann auch nicht…

            Ansonsten, vermute ich, dass Sie weder angeblich noch tatsächlich in der DDR sozialisiert wurden – dann hätten Sie eventuell noch etwas Bildung bekommen & müssten nicht dumme Sprüche klopfen….

            1. @GMT
              Und wieder zeigen SIe in Ihrer Antwort, dass meine Vermutung stimmt, da hilft auch alles Gebelle nichts. Dabei ist es doch ganz einfach: wenn die Mitgliedschaft in einem Verein bei klarem Verstand und voller Rechtsfähigkeit erfolgte, brachte man doch auch nicht austreten, obwohl man nie eine Mitgliedsurkunde unterzeichnet hat? Das leuchtet sogar dem Dümmsten ein. Wee war es denn bittesehr in der DDR mit der Kirchensteuer?
              Und Ihr RECHT zum Austritt – wieviel kostet es denn, auszutreten, obwohl man niemals eine Mitgliedsurkunde unterzeichnet hat. Wissen Sie das überhaupt. Soviel Halbbildung!

              1. @routard
                „Und wieder zeigen SIe in Ihrer Antwort, dass meine Vermutung stimmt, da hilft auch alles Gebelle nichts.“

                Wie geht’s ihnen denn sonst so? Sie bellen doch & dann kommt auch noch solch ein Schwachsinn:
                „wenn die Mitgliedschaft in einem Verein bei klarem Verstand und voller Rechtsfähigkeit erfolgte, brachte man doch auch nicht austreten, obwohl man nie eine Mitgliedsurkunde unterzeichnet hat? “

                Ganz offensichtlich hat man SELBER die Entscheidung getroffen in „einem/diesen Verein“ eintreten zu wollen – oder wurden die gezwungen?
                Dass jemand, der dort Mitglied wird, Kirchensteuer zu zahlen hat – weiß man ja.
                Und NATÜRLICH darf man SELBER entscheiden ob man aus diesem Verein austritt, wenn man nicht mehr dafür bezahlen will!
                Man muss schon ziemlich dumm sein wenn man in einen Verein eintritt & die Bedingungen nicht liest…
                Was das mit der DDR & deren Gesetzlichkeiten dazu zu tun hat, können Sie sicher belegen, oder?

                „Und Ihr RECHT zum Austritt – wieviel kostet es denn, auszutreten, obwohl man niemals eine Mitgliedsurkunde unterzeichnet hat. Wissen Sie das überhaupt. “

                Wo ist bitte IHR Problem? Wenn ihnen die bundesdeutschen Gesetzlichkeiten nicht gefallen oder Sie eben nicht das Kleingedruckte gelesen haben als Sie in die Kirche eintraten, machen Sie doch bitte nicht andere dafür verantwortlich?

                Umsonst ist nicht mal der Tod…..
                Und was wollen Sie sonst noch mitteilen?
                Wenn Sie keine Steuern zahlen wollen – na dann arbeiten Sie halt einfach nicht…

                1. P.S. ZU
                  „Und Ihr RECHT zum Austritt – wieviel kostet es denn, auszutreten, obwohl man niemals eine Mitgliedsurkunde unterzeichnet hat. Wissen Sie das überhaupt. Soviel Halbbildung!“

                  Ich hoffe, das hilft ihrem Nichtwissen & ihre Armut hält sich jetzt in Grenzen!

                  „Kosten des Kirchenaustritts: Kosten in verschiedenen Bundesländern
                  Die Kosten für den Kirchenaustritt in Deutschland variieren je nach Bundesland. Diese Gebühren decken in der Regel den administrativen Aufwand ab, der mit der Bearbeitung des Austritts verbunden ist. Nachfolgend ist eine vollständige Auflistung der Gebühren für den Kirchenaustritt in den verschiedenen Bundesländern aufgeführt:

                  Baden-Württemberg: ca. 31 – 35 Euro
                  Bayern: ca. 31 – 35 Euro
                  Berlin: ca. 30 Euro
                  Brandenburg: keine Gebühr
                  Bremen: ca. 25 Euro
                  Hamburg: ca. 31 Euro
                  Hessen: ca. 25 – 30 Euro
                  Mecklenburg-Vorpommern: ca. 10 – 15 Euro
                  Niedersachsen: ca. 25 Euro
                  Nordrhein-Westfalen: ca. 30 Euro
                  Rheinland-Pfalz: ca. 30 Euro
                  Saarland: ca. 32 Euro
                  Sachsen: keine Gebühr
                  Sachsen-Anhalt: keine Gebühr
                  Schleswig-Holstein: ca. 25 – 30 Euro
                  Thüringen: ca. 25 Euro
                  https://beglaubigt.de/blog/was-kostet-der-kirchenaustritt

                2. @GMT Offensichtlich wissen Sie es ja gar nicht? Bei den christlichen Kirchen tritt man durch die Taufe ein. Die Kirchensteuer wird dann automatisch erhoben
                  Das ist nicht mein Problem, sondern ein Problem dieses Staates, der seit dem Hitlerkonkordat die Kirchensteuer einzieht und bis heute Millionenbeträge an die Kirchen als „Entschädigung“ bezahlt, weil ehedem die Kirchenlatifundien enteignet wurden.
                  Aber das kann man doch überall nachlesen!
                  Und auch dass es löblicherweise in der DDR anders war…
                  An Ihrer DDR Erzählung kommen mir immer mehr Zweifel, Sie wissen über diese (zumindest an diesem Punkt) sowenig wie über die BRD und reiten sich mit Ihren Ausführungen immer tiefer in den Schlamassel.
                  Können Sie eigentlich niemals sagen: Stimmt, da haben Sie recht? Oder welche andere Agenda verfolgen Sie hier?

                3. @routard
                  „Offensichtlich wissen Sie es ja gar nicht? Bei den christlichen Kirchen tritt man durch die Taufe ein. Die Kirchensteuer wird dann automatisch erhoben“

                  Was Sie so alles wissen wollen…
                  „Kinder und Jugendliche ohne Einkommen, Menschen mit geringer Rente und Arbeitslose zahlen keine Lohn- und Einkommensteuer, daher auch keine Kirchensteuer.“
                  https://www.kirche-und-leben.de/

                  Bei der Taufe haben die Kinderlein Eltern, die für sie den Vertrag abschließen, bis das Kleine volljährig ist… Bis dahin zahlt es NULLkommaNIX & darf aber alles in Anspruch nehmen, was die Kirche da so bietet…

                  „Das ist nicht mein Problem, sondern ein Problem dieses Staates, der seit dem Hitlerkonkordat die Kirchensteuer einzieht und bis heute Millionenbeträge an die Kirchen als „Entschädigung“ bezahlt, weil ehedem die Kirchenlatifundien enteignet wurden. Aber das kann man doch überall nachlesen!“

                  Was ist denn da IHR Problem…wollen Sie die „Kirchenlatifundien“ zurück geben oder was stört Sie daran?
                  Sollten Sie kein Mitglied der Kirche sein, kann ihnen das doch egal sein….. meiden Sie die Kirche & gut ist aber spielen Sie sich hier nicht als Retter der Enterbten auf… das ist mindestens heuchlerisch…

                  „Und auch dass es löblicherweise in der DDR anders war…
                  An Ihrer DDR Erzählung kommen mir immer mehr Zweifel, Sie wissen über diese (zumindest an diesem Punkt) sowenig wie über die BRD und reiten sich mit Ihren Ausführungen immer tiefer in den Schlamassel.“

                  Sie kleiner Witzbold…
                  Selbst in der DDR gab es ursprünglich ein „Kirchensteuergesetz der DDR“, das später den Namen behielt aber die Kirche musste irgendwann in den 50ern ihre „Steuer“ selber eintreiben & es wurde eher freiwillig…. im Übrigen muss man nicht alles wissen – was ich auch nie behauptet habe, mich immer nur wundere, warum man so grundlegende Dinge schon nicht weiß….

                  „Können Sie eigentlich niemals sagen: Stimmt, da haben Sie recht? Oder welche andere Agenda verfolgen Sie hier?“

                  Mach ich bestimmt mal wenn SIE in der Lage sind, ihre Agenda offenzulegen oder sich wenigstens so klar & deutlich auszudrücken, dass man verstehen kann, was genau Sie überhaupt ansprechen wollen….
                  * Sie zahlen gar keine Kirchensteuer, regen sich aber darüber auf…
                  *Ihnen sind durch die „Kirchenlatifundien“ keine Schäden entstanden aber Sie rege sich auf, dass Leute, die die Kirche freiwillig nutzen & benutzen, ihren Kirchenbeitrag zahlen – oder stört es Sie nur, dass das „Steuer“ heißt & vom FA eingezogen wird?

                  Wissen Sie was mich mehr stört? Dass man den „Rundfunkbeitrag“ nicht Zwangssteuer nennt & jeder gezwungen wird , den zu zahlen obwohl er ihn nicht will/nutzt…
                  Darüber können Sie sich gerne aufregen, die Zahler sind nämlich echte Opfer!

                4. @GMT
                  „Sie zahlen gar keine Kirchensteuer, regen sich aber darüber auf…“
                  Ganz genau. Die Kirchensteuer muss weg. Ich bin für die strikte Trennung von Staat und Kirche. Jeder soll glauben, was er will, eine Kirche gründen, aber nicht vom Staat erwarten, dass er dafür die Mitgliedsbeiträge eintreibt.
                  Wo gibt es einen Verein, bei dem, will man austreten, dafür eine Gebühr erhoben wird?
                  Und natürlich sollten trotzdem alle, die es können (es geht ab dem 14. Lebensjahr) aus dem Verein austreten. 2023 taten dies ca. 800.000 Menschen. Bleibt man drin, ist man Mitglied einer der „grössten Verbrecherorganisationen der Geschichte“, die, wen wundert’s, stramm kriegsgeil ausgerichtet sind.

                5. @routard
                  „Ganz genau. Die Kirchensteuer muss weg. Ich bin für die strikte Trennung von Staat und Kirche.“

                  Na, Don Quichotte hätte seine wahre Freude an ihnen!

                  „Bleibt man drin, ist man Mitglied einer der „grössten Verbrecherorganisationen der Geschichte“, die, wen wundert’s, stramm kriegsgeil ausgerichtet sind.“

                  Echt? Dann sind fast 80% der DE sicher noch in der Kirche oder wie erklären Sie sich die Kriegsgeilheit der GRÜNENROTENGELBENSCHWARZEN & der Wokistaner?

          2. @ routard schreibt:

            „@Evamaria
            Wer sich schon so nennt…“

            Es gibt Menschen, die begreifen nicht einmal die einfachsten Sachverhalte und um
            das zu kompensieren begeben sie sich auf die persönliche Ebene und versuchen
            von dort aus anzugreifen. Sehr schwache Leistung und sehr niederiges Niveau würde
            ich mal sagen. Von Bildung möchte ich erst gar nicht sprechen.

            Die Frage ist natürlich: Warum kommentiert man dann einen Beitrag überhaupt?

            1. Tja, was soll man sagen…einer nennt sich „Rucksacktourist“ & es bleibt dann der Gedanke, dass es nur die Not war….& andere sind halt eine Evamaria – letzteres liest sich sehr adrett, so wie alle ihre Kommentare….😉 & sehr ladylike

              Damit es nicht zu Missverständnissen kommt & für unsere Wokistaner & solche, die es werden wollen:
              „adrett= Das Adjektiv adrett bedeutet „sauber und ordentlich“ bzw. „angenehm und ansprechend“ in der Erscheinung. Es ist positiv gemeint und drückt aus, dass das Äußere von jemandem oder etwas mit Sorgfalt und Bedacht so gestaltet wurde, dass es einen angemessenen und netten Eindruck macht.“

              1. Sie kommen sich ja so schlau vor, meine, wenn man ein Wort bei „deepl“ o.a. eingibt und dann rechts die Übersetzung liest, wäre man in solch einem Fall bei der Wahrheit? Es sind mehr Sterne am Himmel, als Sie sich vorstellen können.

                1. Na ja, dann haben Sie sich einen Phantasienamen in einer Phantasiesprache ausgedacht. und NUN?

                  Sie schrieben doch selber, jeder erfindet sich seinen Nicknamen alleine…dann sind Sie halt ein Noname-Produkt – auch gut…

                2. @routard
                  „Wer das „Sternchen“ nicht kennt, kann nicht in der DDR gelebt haben.“

                  Danke für den Lacher des Morgens! Als geborener Wessi können Sie natürlich nicht wissen, dass in der DDR nicht nur „EIN Radio“ gebaut wurde – ihrer offensichtlichen Ansicht nach, kann es da nicht mehr gegeben haben, weshalb man jedes Teil kennen muss? Das ist doch ziemlich einfältig – aber passt wunderbar zu ihren Aussagen…

                  „Und die angeblichen Adrettmodeläden hießen Exquisit. Naja, muss man ja nicht wissen….“
                  Sorry, Sie haben ja einen echten Knall – die Exquisit-Läden hießen Exquisit!
                  Auch hier darf ich Sie korrigieren – es gab auch da mehr Modegeschäfte & manchmal mit solch netten Namen wie „Adrett“, die mit den Exquisit-Läden nix zu tun hatten…aber was will ein Wessi einem Ossi noch alles über dessen Leben erzählen…..lustig.😅

                  „Ach, @GMT, so drollig, Zeit, sich eine neue Vita zuzulegen.“

                  Ihr Halbwissen – eigentlich nicht mal das ist vorhanden – bringt aber sehr schön zum Ausdruck, was mir bei ihrem aller ersten Kommentar schon auffiel… da ist ’ne riesen Bugwelle & dahinter ist nicht mal ein laues Lüftchen…schade, dass Sie sich auf dieses Niveau unterhalb Teppichkante begeben haben…. – w.z.b.w. 😉

              2. Radio „Adrett Transistor“

                Das Tischradio „Adrett Transistor“ aus dem VEB Kombinat Stern-Radio Berlin gehört zu den weniger verbreiteten Geräten aus der DDR. Das zur damaligen Zeit modische Tischradio ist heute ein begehrtes Sammlerobjekt. … Das Tischradio „Adrett Transistor“ wurde in den Farben rot, orange, blau und grau vom VEB Kombinat Stern-Radio Berlin produziert.

                https://www.ddr.center/artikel/radio_adrett_transistor-aid_201.html

                Gab es in Dresden nicht auch ein Modegeschäft „Adrett“?

                1. 👍🤗 Danke, ist ja wirklich ein schickes Teil…..

                  ähm…ob es nur in Dresden ein Modegeschäft mit diesem Namen gab, weiß ich nicht…aber der Ausdruck „adrett“ ist tatsächlich schon immer ( auch tiefergehend) positiv belegt…..außer für Wokistaner & solche, die es werden wollen…

                2. Ich habe ein „Anett“ aus den gleichen Kombinat, VEB Antennenwerke Bad Blankenburg. Das Radioteil ähnelt dem „Adrett“, aber wenn man das einschaltet, es erschallt gar schauerlich. Als sei es ein „Volksempfänger“ aka „Goebbelsschnauze“. Aber das „Anett“ hat auch ein Kassettenteil.

                  https://www.radiomuseum.org/r/stern_berl_anett_230401.html

                  Manche Wokistaner mögen es nicht adrett, das bespötteln sie als „spießig“ oder so was. Das ist Ihnen ja offenbar auch schon begegnet.

                3. Gute Fangfrage. Wer das „Sternchen“ nicht kennt, kann nicht in der DDR gelebt haben.
                  Und die angeblichen Adrettmodeläden hießen Exquisit. Naja, muss man ja nicht wissen….
                  Ach, @GMT, so drollig, Zeit, sich eine neue Vita zuzulegen.

                4. @ routard

                  Sie sind ja paranoid. Ich war bis 1990 oft in Dresden. Seitdem nur noch selten, auf der Durchreise. Diese Trostlosigkeit, die dort seit der „Wende“ ausgebrochen ist, ist nicht mehr das Dresden, das ich sehen will.

                  „Der DDR Technik wird eine gewisse Robustheit nachgesagt. Den 3. Welt­krieg würden die Ratten überleben und Technik aus der DDR sagte man früher. Einige Geräte sind einfach ‚unkaputtbar‘, gemacht für die Ewig­keit.“

                  Deshalb sind DDR-Geräte auch heute noch erste Wahl und gebraucht, aber intakt immer noch erhältlich.

                5. @паровоз
                  Paranoid: da musste ich lachen. Aber bei manchen Äußerungen kommen mir tatsächlich Zweifel.
                  Mein „Sternchen“ funktioniert tatsächlich noch – und Dresden? Ist eben sehr stark auf Tourismus getrimmt und die Neustadt auf Antifa, was nach zieht, dass dort alle Hauswände verschmiert sind…
                  Gibt aber trotzdem noch nette Ecken (Ballhaus Watzke etwa).

                6. https://avatars.mds.yandex.net/i?id=05670936c0011090d081d3aaec858a02ebf624a1-4384503-images-thumbs&n=13

                  Ein Bild aus Dresden, 1985. Die Dampfloks waren schon selten, und sonst war es diese Normalität, die Dresden reizvoll machte, während im Westen schon damals alles verstellt, verkrampft und überdreht und häßlich war. Was soll man in einer Stadt, die teils mit Graffiti besudelt und teils durch Touristenzirkus verschandelt ist, nach schönen Ecken suchen? Dann lieber nach Ouagadougou.

            2. war mir ja klar, dass Sie sich über meinen Kommentar ärgern. Ich gehe einfach einmaldavon aus, dass man sich seinen Nickname selbst erfindet. Und wenn dann jemand Eva & Maria wählt, wäre so, als würde ich Adam und Josef nehmen, oder?
              Sollte es aber Ihr wirklicher Name, sein, hätte ich mich d a r ü b e r niemals lustig gemacht, denn das, da hätten Sie recht, wäre niedriges Niveau.
              Inhaltlich ging es aber um etwas ganz anderes, nämlich um Ihre steile Behauptung, von den Kirchen würde man nicht abgezockt, die jeglicher Realität widerspricht.
              Und dann noch Ihre Beleidigung von Leuten, die mit den christlichen Kirchensteuerprofiteuren so ihre Problem haben, denen Sie empfehlen, sie sollten diese „vielleicht mal mit einem Psychoterapeuten besprechen“.
              Wenn das nicht unverschämt ist, gibt es keine Unverschämtheit. Selbst austeilen, aber dann mimosenhaft auf die Tränendrüsen drücken.

              1. Sorry – unverschämt ist eigentlich eher IHRE Mentalität alles gratis leben zu wollen & dann auch noch Mitleid einzufordern!

                Wer mit sich selbst & seinem Leben derart verantwortungslos umgeht, dass er offensichtlich nie weiß, was er tut wenn er etwas tut, muss schon ziemliche Probleme haben……

                Man kann zur Kirche stehen wie man will – wer meint, in diesen Verein gehen zu müssen weil er sich sonst Gott nicht nahe fühlen kann, hat evt. tatsächlich ein psychologische Problem….. wer allerdings die Kirche bewußt deshalb nutzt sollte doch wohl auch die paar Pimperlinge übrig haben….warum bilden sich Leute immer ein, sie würden alles umsonst bekommen können?
                Wer für sich selber keine Entscheidung treffen kann ohne anderen dafür die Schuld zu geben, ist schon sehr zeitig falsch abgebogen…..

              2. 1. Mein Name ist Evamaria und das schon seit meiner Geburt.

                2.
                Die Kirche zockt niemanden ab, der das nicht möchte.
                Man begebe sich zum nächsten zuständigen Standesamt oder zu einem Notar, zahle eine Austrittsgebühr von 35 Euro und schon ist die Abzocke beendet.

                Wenn jemand persönlich dann nach wie vor Probleme mit der Kirche hat und sich darüber auch noch im Internet auslassen muß, sollte er es tatsächlich mal mit therapeutischen Methoden versuchen. Hilfe gibt es an jeder Ecke.

                Ich kann übrigens von mimosenhafter Tränendrückerei nichts erkennen.
                Wie kommen Sie auf diese Idee?

                1. @Evamaria
                  zu 1. Gut, dann nehme ich meine Polemik zurück und entschuldige mich.
                  zu 2. Da ist nun wirklich gar nichts zurückzunehmen. Wer nicht einmal freiwillig eingetreten ist, soll auch noch 35 € für den Austritt bezahlen? Ja geht`s denn noch?
                  Und wenn Sie zur Geschichte dieser Institutionen Informationen brauchen, lesen Sie z.B. Deschner: Abermals krähte der Hahn, oder viele andere seiner Bücher.
                  Die Abzocke dieser Institutionen ist legendär, mit oder ohne meine Mitgliedschaft. Es handelt sich nämlich um ein gesellschaftliches Problem, das Sie versuchen, zu individualisieren. Lassen wir’s dabei, einig werden wir uns in dieser Sache nicht, nicht einmal näherkommen.

                2. Ich bin gläubige Christin und kenne die Geschichte sowohl der Katholischen
                  als auch der Evangelischen Kirche. Dazu muß ich keinen Deschner lesen.
                  Wie es der einzelne mit der Kirche hält ist reine Privatsache und kein
                  „Gesellschaftliches Problem“.

                  Ich denke Menschen welche ein derartiges Problem mit der Kirche haben,
                  haben eher ein Problem mit Gott selbst. 🙂

  10. Der kaputte Staatshaushalt…Ich korrigiere mal: Der kaputte Scheinstaatshaushalt. Doch so ganz kaputt ist der noch nicht: Die BRD- Politmafia samt ihrer Lobby und „Vertreter“ in der EU kann sich immer noch rund und fett fressen an den immer noch gut gefüllten Trögen.-Bei wichtigen Tagungen glänzen die meisten Abgeordneten durch Abwesenheit und gehen ihren lukrativen Nebenjobs in den Medien, Industriekonzernen, Energiekonzernen usw. nach oder in privaten Angelegenheiten.-Doch wenn es um die Abstimmung ihrer Diätenerhöhung geht, ist der Saal rappelvoll.-Wobei Diät eigentlich der falsche Begriff ist.Diät heißt eigentlich: FDH – friss die Hälfte.

  12. Europaarmee, gemeinsame militärische Eingreiftruppe, gemeinsame Sicherheits- und Verteidigungsarmee, europäische Verteidigungspolitik, Deutschland wird am Bosporus verteidigt – Schäuble war dafür, die Bundeswehr auch im Inneren einzusetzen.
    Von einer Europaarmee und gemeinsamen Bomben und Granaten wird nicht erst seit gestern gesprochen.
    Die Grundlage der EU sind die Römischen Verträge und nicht umsonst sind die in Rom unterzeichnet worden.
    Die EU war von vorne herein als Wiedergänger des Römischen Imperiums geplant gewesen, ein Gedanke, der sträflich vernachlässigt worden ist, ja regelrecht bekämpft wurde. Daß es sich bei der EU um Sozialismus handle, war als Ablenkungsstrategie sogar propagandistisch mit großem Aufwand verbreitet worden. Zu viele wollten das glauben und stürzten sich blind in die Polarisierungsorgie, obwohl es dafür gar keine Beweise gab. Außer Merkel vielleicht, die ein führender Kopf im DDR-System war.
    Allerdings war die auch mit dem exDeutsche Bank-Chef Joseph Ackermann befreundet gewesen.
    Die links-rechts-Propaganda lief wie geschmiert. Das Internet wird gelenkt.
    Das Crash-Chaos 2007 war ein Hypotheken-Crash und von gierigen Spekulanten ausgelöst worden.
    Merkel beglückwünschte die sogar mit einer halben Billion Euro und der Scheinbegründung, die Banken seien systemrelevant. Sie schmiß gutes Geld schlechtem hinterher. Daß sie uns eiskalt geklaut hat.
    Die Amerikaner sind von George W. Bush genauso beklaut worden, nur verteilte sich die halbe Billion Dollar auf mehr Schultern.
    Diese Subjekte beklauen uns in Milliardengröße seit Jahr und Tag. Auch der Tsunami im Pazifik ist dafür zum Anlaß genommen worden, alle Staatsoberhäupter warfen Milliardenbeträge in den großen Topf und die Leute spendeten wie Idioten. Noch bevor überhaupt ein Schadensbericht erstellt worden war! Wo ist denn das Geld? Hat das jemand überprüft?

    Was ist nützlicher für den Aufbau eines gemeinsamen Militärs als eine Bedrohung von außen? Die reden nur noch von Sicherheitsarchitektur, Krieg und Pakten, von Frieden spricht keiner.

    Ich habe nie etwas von einer Schwarmintelligenz gehalten. Sowas gibt es nicht. Der Schwarm bringt keine Lösung, der schafft Probleme.

  13. Kim Dotcoms VORHERSAGEN

    ➖ Die USA stehen vor der größten Wirtschaftskrise der Geschichte, die in der Folge die Welt von der Hegemonie des Dollars befreien wird, sagte der deutsche Unternehmer und ehemalige Besitzer der größten Filesharing-Seite Megaupload Kim Dotcom im sozialen Netzwerk X.

    Die Vorherrschaft des US-Dollars geht zu Ende. Die Welt lehnt den Tyrannen ab. Die USA werden nicht in der Lage sein, die Staatsverschuldung zu erhöhen.

    Das Drucken von Geld wird ihr einziges Mittel sein. Die Hyperinflation wird das Vermögen der Vereinigten Staaten vernichten. Erwarten Sie den größten Zusammenbruch der Geschichte,
    – schrieb er.

    ➖ Zuvor hatte der russische Präsident Wladimir Putin davor gewarnt, dass die USA der Weltwirtschaft 54,3 Billionen Dollar schulden, die durch nichts gedeckt sind. Er nannte dies ein Problem für alle Inhaber von Dollar-Massen.

  14. Dieser SELENSKY der sich jetzt von allen im Stich gelassen fühlt, offenbar auch von der Amerikanern, dieser verkommene Charakter, der macht jetzt Alleingänge.

    Irrsinnige Rachefeldzüge, dafür opfert er auch Tausende seiner Männer, die dort ganz gewiss nicht mehr lebend rauskommen werden !

    Er will Russland unbedingt jetzt Schaden zufügen. Wenn der könnte würde er eine Atombombe auf Russland zünden, darauf kann man sich verlassen.

    PUTIN weiß schon warum er dieses Pack in der Ukraine, diese Ukrainenazis loswerden will, fanatische Idioten, die sich einen Dreck um Menschenleben scheren.

    Es ist ein rigoroses primitives Vorgehen, was von den Ukrainern losgetreten wurde.

    Es sind und bleiben Kriminelle !!

    Man siehe Melnyk, einen „Diplomaten“, wie er Frau Wagenknecht kriminell bedroht hat sie umbringen lassen zu wollen !!

    Kein Wunder, dass PUTIN mit solchen Leuten nicht verhandelt !

    Da gibt es nämlich keine Verhandlung. Die machen was sie wollen!

    Warum wir solche Leuten wie den Ukrainischen Oligarchen Milliarden hinterherwerfen, uns von denen auch noch wie Dreck behandeln, das muss erst mal einer erklären !

    Wenn PUTIN seine Bevölkerung in Russland evakuiert, dann droht diesen Eindringlichen Fürchterliches! …Davon kann man ausgehen !

    Das wird jetzt alles vorbereitet. Denn PUTIN ist kein Hitzkopf, sondern ein Stratege.

    Aber bitte dann nicht weinen wenn die Ukraine bald am Ende ist !!

  15. Die neuste Meldung ist, dass die ASOW UKRA NAZIS in der Region Kursk ein Waisenhaus gestürmt haben.

    Jetzt verstecken sie sich dort hinter den unschuldigen Kindern !!

    WER SO ETWAS MACHT KANN KEINERLEI MORAL & MENSCHLICHKEIT HABEN !!!

  16. Keinen Cent deutsches Steuergeld mehr an den Terrorstaat Ukraine !

    Und keinen Cent mehr für die über 1 Million bürgergeldabzockenden Ukrainer im Buntland !!

    Alle zurück in die Ukraine schicken, am besten per Flixbus.

    Darin haben sie ja schon Übung bei ihren Abzocktouren !!

  17. Lieber Thomas. „denn die Bundesregierung schmeißt schon Unsummen für ideologischen Blödsinn wie die Grüne Energiewende aus dem Fenster“. Die Energiewende ist kein ideologischer Blödsinn, sondern (früher oder später) sowieso notwendig und unausweichlich. Ja das Öl reicht noch eine ganze Weile, auch Kohle und Gas. Vielleicht 100 Jahre, vielleicht auch 200 Jahre. MIT SICHERHEIT werden die Verteilungskämpfe um diese Ressourcen immer weiter zunehmen. Wenn wir also aus den ewigen Kriegen herauskommen wollen, müssen wir den Bedarf nach fossilen Energieträgern maximal senken.
    Rein technisch betrachtet ist es sowohl möglich, als auch am volkswirtschaftlich günstigsten, D komplett aus EE zu versorgen (Wind, Wasser, Sonne, Biomasse)

    Jeder der was anderes behauptet, lügt. Niemand kann sich ernsthaft hinstellen und behaupten, es ist eimfacher tonnenweise Kohle um die Welt zu schippern, um diese dann in einem riesigen Kraftwerk zu verbrennen als ein paar Windräder mit Batterien dran in die Pampa zu stellen. Benzin das Gleiche. Öl fördern, transportieren, raffinieren, aufwändig verteilen und verbrennen. Dagegen fahren E-Autos mit Strom vom Windrad/Solaranlage nebenan. Das das billiger sein muss, sollte jedem instinktiv einleuchten. Das bei uns der Strom künstlich so teuer gemacht wird, ist natürlich ne andere Geschichte, aber politisch zu lösen, wenn man denn wollte. Mit den Grünen natürlich nicht, die wollen teuren Strom, damit die Menschen sparen MÜSSEN. Wärmepumpen und andere Technologien könn(T)en das Heizen radikal verbilligen. Aber auch das wollen die Grünen nicht, man soll lieber in der eigenen Bude frieren.

    Lange Rede kurzer Sinn: Ohne Energiewende fahren wir die Welt an die Wand, nicht (unbedingt) wegen des Klimas, aber wegen der Kriege um Öl und Gas. Andere Gesellschaften, die die Energiewende umsetzen, werden uns auslachen, weil sie bedeutend konkurrenzfähiger sein werden!!

    1. @KAOZNAKE
      „Die Energiewende ist kein ideologischer Blödsinn, sondern (früher oder später) sowieso notwendig und unausweichlich.“

      Niemand der noch klaren Geistes ist, wird behaupten daß Öl & Gas für immer und ewig die Haupt-Energielieferanten sein werden (oder können).

      Nun ist es aber so, daß, wenn man eine dermaßen fundamentelle Umstellung des Marktes anstrebt, eine gewisse Vorarbeit erfolgen muss. Will man auf Strom, muss man die erforderliche Infrastruktur für dessen Transport schaffen. Auf die Totgeburt Wasserstoff will ich nichtmal eingehen. Nichts dergleichen ist aber geschehen. Stattdessen werden ständig Windparks oder Solaranlagen „abgeschaltet“, weil lokale Überproduktion nicht transferiert werden kann. Daß gleichzeitig Verbrauchsspitzen entstehen, wenn „Hinz&Kunz“ ihr E-Mobil laden wollen, oder gleichzeitig alle Wärmepunpen anspringen … hätte man voraussehen können, wenn man nicht ideologisch verblendet wäre.

      Energiewende? Nö. Totgeburt mit hohen Folgekosten !

      1. „Niemand der noch klaren Geistes ist, wird behaupten daß Öl & Gas für immer und ewig die Haupt-Energielieferanten sein werden (oder können).“

        Doch genau das behaupten Leute wie T. Röper indirekt. Ich lese immer nur „Energiewende ideologischer Blödsinn“. OK. Aber was machen? 60AKWs will in D NIEMAND haben und bezahlen kann es auch keiner (siehe Frankreich, die mal eben 90% ihrer AKWs erneuern müss(t) en.) Und laufen tun die Dinger im Sommer auch nicht. Uran hat D nicht selbst, muss man also wieder extern beziehen.Und Atommüll und Co haben wir schon genug? Also was dann, Herr Röper??

        Beim Rest des Kommentars bin ich (teilweise) bei Dir. So eine gewaltige Umstellung kann man niemals komplett vorausplanen und sozusagen schon mal vorbereiten um dann auf den „Knopf zu drücken“ und von heute auf morgen von fossil zu EE zu wechseln. Das ist immer eine Operation am offenen Herz sozusagen. Nur leider operiert die Krankenschwester, der Chirurg hat leider grad Urlaub 🙁 Um mal auf die Kompetenz unserer Politker hinzuweisen

        1. @KAOZNAKE
          „Doch genau das behaupten Leute wie T. Röper indirekt.“

          Das ist doch Quatsch mit Soße! Selbst Deutschland hatte Gas immer als BRÜCKEN-Technologie gesehen. Was jenseits der Brücke sein soll, wurde ja NIE angesprochen.

          „So eine gewaltige Umstellung kann man niemals komplett vorausplanen und sozusagen schon mal vorbereiten …“

          Wenn man dazu nicht fähig ist als Regierung, sollte man das Projekt bleiben lassen, denn der Bürger wird es erst recht nicht können. Wenn eine Regierung nicht im Stande ist im Vorfeld, also im Wissen daß man den STROM-UMSATZ vervielfachen will, das LEITUNGSNETZ auszubauen, eine solche Regierung hätte noch vor 30 Jahren den Anstand gehabt wegen Unfähigkeit komplett zurück zu treten.

          Wenn ich sogar einige Jahrhunderte zurück gehe, wären nicht wenige „von der Laien-Truppe“ auf dem Schafott gelandet. Ich sehe als Steuerzahler also nicht den geringsten Grund, mir politische Vollversager in irgend einer Weise „schönzusaufen“, wenn ich als Steuerzahler für ihr Vollversagen blechen soll !

          1. Hab auch nicht behauptet, dass man die sich schön saufen soll 😉 Stimme Dir grundsätzlich zu. Aber mal ganz ehrlich, die Energiewende ist ein Projekt über viele Jahrzehnte (begonnen ca. 2000, geplant bis 2040. Technisch extrem komplex, als man anfing gab es bspw. auch noch gar nicht die Batteriespeicher wie es sie heute gibt. Auch planerisch, als bis irgendwas genehmigt werden kann, das dauert. Südlink ist ja mittlerweile im Bau, verspätet aber seis drum. Es geht vorwärts. Ist halt so, wenn lieber 60Mrd.€ jährlich in „Verteidigung“ „investiert“ wird, bleibt halt weniger Geld für wichtiges.
            Wenn man die Hälfte des Angriffshaushalts in EE gesteckt hätte seit 2000 und ein eigenes Ministerium gegründet hätte, dass sich um die Umsetzung kümmert, wären wir heute schon relativ energieautark unterwegs und mit spottbilligem Strom versorgt. Momentan ist halt noch vieles redundant, das macht es teurer.

    2. Das Problem bei der sogenannten „Energiewende“ ist nicht das Blödsinnige bla bla bla vom Klimawandel oder das irgendwann oder irgendwie fossile Energie wie Öl und co. Zuneige gehen.. Sondern diese kopflosen und mit massiven Subventionen mit Steuergeldern für kurzfristig gedachten Aktionen.. und das nur weil man sich einen Namen machen möchte.. großteils zumindest..
      Verstehen sie es nicht falsch es wäre äußerst wünschenswert Energie unabhängig zu sein aber doch nicht so.. wie soll das gehen ?? Anstatt es vernünftig mittelfristig und langfristig zu planen und somit eine vernünftige Umsetzung was Finanzen und effektives produzieren betrifft.. bricht man alles übers Knie wirft Milliarden aus dem Fenster mit wenig oder keinen Nutzen für den Steuerzahler..
      wobei der erste Punkt auf dieser Liste wäre das man all diese Systeme zur Energie Erzeugung selbst im eigen Land Herstellt das fängt beim der benötigt Infrastruktur an und hört bei der Produktion von z.b. Windrädchen auf..
      Aber nein man schaltet erstmal alles ab sprengt was grad nicht in die eigen politische Kram passt und steht dann da wie ein Unschuldslamm und meint man hatte ja keine andere Wahl und wirft freudig Milliarden beim Fenster raus..
      Unterm Strich mit einer vernünftigen Planung und auch Finanzierung wären alle dafür sogar die gesamte Wirtschaft.. Aber so wird das nix außer das nächste Milliarden Grab.. und wir bekommen dafür überteuerten Strom von den man auch noch einen Teil teuer importieren muss..
      Ja klar danke dafür..

      1. Stimme vollkommen zu, planerisch ne absolute Fehlleistung. Außer, das Strom schon immer teuer war in Deutschland. Ich habe 2007 bereits ca. 19Cent/kWh bezahlt, jetzt bei meinem nicht grade günstigen lokalen Versorger 31,5Cent/kWh Also grad mal 60% mehr in 17 Jahren, also 3% oder so pro Jahr. Klar, hätte die Politik alles richtig gemacht, wären wir wahrscheinlich immer noch bei 19Cent oder drunter. Aber manche tun so, als ob Strom unfassbar teuer geworden wäre. Sehe ich anhand meiner Abrechnung nicht. Und Stromausfälle habe ich seit 10 Jahren oder länger nicht mehr erlebt

        1. Stand heute können Sie 22 Cent pro KwH bekommen, 1Jahr Garantie. Vergleichsportal 5min Arbeit, drei mal ja klicken, die kündigen sogar für Sie, Zählerstand wird im Zweifel geschätzt, einfacher gehts nicht

          1. Das ist ein Mondpreis. In billigen Ländern kostet Strom 1 Cent pro kWh, teils weniger, und in teuren 10 Cent. Dazu kommt, daß Angebote um die 22 Cent zuzüglich Grundpreis sind und Boni und Sonderrabatte für Neukunden enthalten. Nach deren Wegfall im zweiten Jahr und mit eingerechnetem Grundpreis landet man doch wieder bei 40 Cent oder so.

            Bei jährlichem Wechsel kann man also etwas sparen, oder auch verlieren, wenn man dabei hin und wieder bei einem unseriösen Anbieter landet.

      2. @ floki

        die energiewende ist für die fassade.. wenn jemand morgen einen stoff entwickeln würde wie in dem film mit keanu reeves ,außer kontrolle von 1996,, wo ein wissenschaftler preisgünstig was herstellt ,so wird er wie im film umgebracht ,ist gegen die prinzipien der seelenverkäufer..

  18. „Lange Rede kurzer Sinn: Ohne Energiewende fahren wir die Welt an die Wand, nicht (unbedingt) wegen des Klimas, aber wegen der Kriege um Öl und Gas.“

    Komischerweise werden diese Kriege ausnahmslos vom „Wertewesten“ geführt. Wenn man sich
    anständig verhält, kann man mit anderen Ländern Verträge schließen und dort die Rohstoffe zu
    ausgehandelten Preisen erwerben. Das mit der Knappheit entspringt der Propaganda des Wertewestens.

    Zu glauben man kann den Energiebedarf in einem Land daß nicht über allzuviele Sonnenstunden und mäßig Wind verfügt, mit Windrädern und Solarzellen decken, grenzt an Wahnsinn.

    1. „Wenn man sich
      anständig verhält, kann man mit anderen Ländern Verträge schließen und dort die Rohstoffe zu
      ausgehandelten Preisen erwerben“

      Bis halt nix mehr da ist. Und dann? Außerdem werden reiche Länder dann immer Vorteile ggü. ärmeren Ländern haben, weil sie einfach mehr bezahlen können. Das wird unweigerlich zu Verteilungskämpfen führen! Daher müssen wir auf die Bremse treten!

      „Zu glauben man kann den Energiebedarf in einem Land daß nicht über allzuviele Sonnenstunden und mäßig Wind verfügt, mit Windrädern und Solarzellen decken, grenzt an Wahnsinn.“

      Das ist kein Glaube, das kann man ausrechnen. Und ja das reicht locker. Ein paar Gaskraftwerke als Backup für 2-3 Wochen im Jahr (nicht am Stück) und alles ist schick.
      Es gibt ja auch einen europäischen Strommarkt, da kann man zur Not auch zukaufen.

      Merke. Scheint viel Sonne, braucht es keinen Wind. Scheint die Sonne nicht (Winter) weht meist der Wind rauher. Das ergänzt sich perfekt.

    2. 100 % ERNEUERBARE ENERGIEN FÜR
      STROM UND WÄRME IN DEUTSCHLAND Fraunhofer googln.

      Da wurde schon 2012(!) berechnet, dass das geht. Heute haben wir noch leistungsfähigere Windräder und Solarzellen als vor 12 Jahren, wo isch Broblähm?

    3. Es gibt gigantische Mengen an Erdgas. Im Schelf von Mauretanien bis Kamerun werden laufend neue Felder entdeckt. Mangels Gasnetz wird das Gas, das in Nigeria bei der Ölgewinnung anfällt, teils immer noch abgefackelt. Das soll sich ändern. Gasleitungen Transsahara und Nigeria-Marokko, Gasifizierung Westafrikas und des Sahel.

      Mangellagen beim Erdgas sind einzig Folgen unzureichender Nutzbarmachung. Es entsteht infolge Ausgasung der Erde durch geochemische Prozesse, entweicht langsam natürlich oder schneller durch Nutzung, und bildet sich sogar in gewissem Ausmaß wieder neu.

      Die Vorräte reichen wohl für mehrere Hundert Jahre, und für die nächsten Generationen ist es die Energie der Zukunft. Aber das ist ja nicht alles. Das Kongosystem hat 13% des hydroelektrischen Potentials der Welt, nahezu ungenutzt, und Afrika hat noch mehr. Es fehlt an Kapital, politischer Stabilität, aber auch Leitungen und zahlungsfähigen Kunden. Das ändert sich.

      Dazu neuartige Reaktortypen. Dual Fluid in Ruanda, Wuwei und weitere in China und Rußland. Die sind funktionsfähig, aber noch nicht serienreif. Redundant sicher, sie können sogar gefährlichen alten Atommüll verheizen und in wenig schädlichen umwandeln.

      Ohne da weiter ins Detail zu gehen: Die deutsche „Energiewende“ ist eine technische Sackgasse. Teuer, ineffizient, überall niedrige Wirkungsgrade und hohe Energieverluste, enormer Ressourcenverbrauch. Vermutlich die größte Umweltsünde in der Geschichte der Menschheit.

      1. Ist ja schön wenn irgendwo in Mittelafrika Gas rumliegt. Nur müssen wir das nach Deutschland bekommen. Also entweder ne Pipeline durch tausende km instabiles Gebiet (politisch, wirtschaftlich, sicherheitstechnisch) oder doch wieder per Tanker. Außerdem sind wir dann wieder abhängig von anderen. Das ist einfach dumm wenn es auch einfacher und billiger geht.

        „Dazu neuartige Reaktortypen.“ Gähn. die gibt es seit den 60ern… wecken sie mich, wenn die in Serie gehen.

        „gefährlichen alten Atommüll verheizen und in wenig schädlichen umwandeln.“

        Komplette Fake news. Sie können die im Atommüll enthaltene Radioaktivität NIEMALS komplett abbauen. Atommüll bleibt Atommüll und zur Energiegewinnung nutzen lässt er sich auch nicht. Das ist einfach Unsinn. Es geht nicht.

        “ Ohne da weiter ins Detail zu gehen: Die deutsche „Energiewende“ ist eine technische Sackgasse. Teuer, ineffizient, überall niedrige Wirkungsgrade und hohe Energieverluste, enormer Ressourcenverbrauch. Vermutlich die größte Umweltsünde in der Geschichte der Menschheit.“

        Die“ Sackgasse“ erzeugt im Schnitt 50% des deutschen Strombedarfs, trotz bereits 1,4Mio EVs und nochmal ca. 1Mio Pugin (1.1. 2024) auf dt. Strassen.

        „Teuer“, mag sein, aber das war in D schon immer so (siehe oben) und liegt hauptsächlich an Steuern und Abgaben. Und zu behaupten, das alte System hätte uns kein Geld gekostet, ist Unsinn. Auch da braucht es neue Kraftwerke und vor allem Rohstoffe zum Verbrennen.

        „Ineffizient“? Was ist ineffizienter als fossile Brennestoffe zur Fortbewegung, Heizung und Stromerzeugung zu verbrennen?

        „Niedrige Wirkungsgrade und hohe Energieverluste“? LOL? Wirkungsgrad BEV 80%, Verbrenner nicht mal 30%, innerstädtisch bei Kurzstrecke nicht mal 20%

        „enormer Resourcenverbrauch“? Kohle, Öl und Gas verbrennen ist kein „enormer Ressourcenverbrauch“? Kann ein Verbrenner auch Benzin zurückgewinnen beim Bremsen wie ein EV den Strom? Eine Wärmepumpe kann das 4-5fache an Wärmeenergie „erzeugen“ was man an Strom reinsteckt, was kann die Gasheizung? 30,40%

        „Vermutlich die größte Umweltsünde in der Geschichte der Menschheit“

        Fossile Brennstoffe sind eine viel größere Umweltsünde. Geht schon bei der Förderung los (Fracking, diverse Unfälle auf Bohrplattformen usw.) dann der Transport (Pipelines brauchen auch Energie (Pumpen) sind tw. undicht und verdrecken die Umwelt) und letztlich der Betrieb verursacht weitere Verschmutzung.

        Wie kann man allen Ernstes so einen Unsinn behaupten????

  19. …das brd – Verwaltungs – Marionetten – Regime, muss weiter Geld bei den brd – Insassen eintreiben !!.. …alleine, was in den letzten 2 Wochen von der Russischen Armee „geschrottet“ wurde, im Netz in den vielen Videos zu sehen.. ..ob Himars, Patriot, Marder, Striker, einzelne Chalenger, einzelne Abrahams, usw… …diese NATO – Waffen, müssen ersetzt werden !!..
    …die brd – Insassen, MÜSSEN für „ihre Freiheit“, ihren Gürtel enger schnallen !!..🤣🙈

  20. …hat hier der brd – Habeck einen Kommentar geschrieben ??.. ..a la.. „…im Sommer scheint die Sonne und im Winter bläst der Wind ??.. ..untermauert vom ehemals seriösen „Frauenhoferinstitut“ ??..🙈🤣

      1. …nach den alternativ – Medien in der brd zu urteilen, Tichy usw., welche die Firmen einzeln aufzählen, welche dicht machen, soweit sie davon erfahren, hat die Geschwindigkeit der „Luft – Sauberhaltung“ zugenommen !!.. …wenn eine Alu – Giesserei mit 300 MA schliesst, sind dass doch „Peanuts“ lt. Habeck ??.. ..(kannte sogar einige davon..)…
        ….wie gesagt, die offiziellen Propagandisten in der brd, leben in einer „Parallelwelt“ !!..
        …für sie aus der Ukraine, „Russische Grüsse von Oben auf die Verstärkungen der Ukros seit dem 06.08.“… ..die sitzen im „Sack“ und kommen nicht vor – oder Rückwärts, ausser zu Fuss durch die Wälder !!.. …und DA, warten Tschetschenische und Russische Jäger !!..
        …frage an sie, „…warum haben die Ukros bei ihrem „Blitzkrieg“, so wenig Russische Zivilisten erbeutet ??.. …sie brauchen nicht zu antworten !!😎
        https://x.com/AniteMoskau4/status/1825903293647769868

        1. Sie haben schon Bilder von ihrem Einmarsch in KYPCK.

          ⚡The AI still doesn’t get fingers right and doesn’t know the Russian letter „У“ which is different from English letter „Y“.
          An awful attempt from Ukrops.

          Russia-Ukraine War … by WritterNg: 5:39pm, 2024-08-20
          https://www.nairaland.com/7481160/russia-ukraine-war-world-news-weapons/2278#131606779

          Die Aluminiumimporte der EU aus Rußland sind seit der Energie-Selbstblockade stark gestiegen.

          Die VR China hat nach Berichten ein Exportverbot für Antimon erlassen, wegen der nationalen Sicherheit. China hat die Hälfte der Weltproduktion oder so, und Antimon wird wenig beachtet, ist aber Zutat für alles Mögliche. Besonders auch in der Waffenindustrie.

          1. …damals, als Hollywood noch filmte, sind solche Fehler nicht passiert.. ..alle Analysten gehen davon aus, dass die „Kursk – PR“, den Niedergang noch beschleunigt.. …die Proteste von Odessa wegen der Rekrutirrung, weiten sich nach Galizien aus, die brennen Rekrutierungsbüros einfach nieder.. …auch häufen sich „Unfälle und Brände“ in Rumänien und Polen.. …und jetzt noch das Verbot der Russisch – Orthodoxen Kirche ??..
            …hier, Putin bei Besuch in Tschetschenien, Gudermes usw…😎
            https://x.com/PeteLiquid/status/1825969826973757637/video/2

            1. Hier ist ein Bild des Nazi-Idylls. Bettelnde Oma, Einbeiniger und lauernde Konskriptoren.

              https://www.nairaland.com/7481160/russia-ukraine-war-world-news-weapons/2264#131541708

              Was in 404 tatsächlich los ist, ist schon seit Beginn der Aufführung schwer vorstellbar, da alles gefälscht und gelogen ist. Aber das ist ja schon in Deutschland so. Man kennt so das, wo man hinkommt, ein paar Leute, und der Rest ist rätselhaft, weil im Imperium der Lügen keiner die Wahrheit sagt. Die einen erzählen den Mist, der ihnen in den Kram paßt, die anderen das, wovon sie glauben, daß es von ihnen erwartet wird, um keinen Ärger zu bekommen.

              Aber, mit diesem Vorbehalt: es scheint so, als würde 404 beginnen, innerlich auseinanderzufallen. Auch aus der Sicht gemäßigter Nazis stellt sich die Frage: Was soll das noch? Noch ein Kriegswinter mit Heizungsproblemen, noch ein paar 100000 Tote, um noch mehr Gebiete zu verlieren und dann doch kapitulieren zu müssen? Und die einzigen Ukrainer, denen es gut geht, sind die ehemaligen in den Neuen Gebieten der RF?

    2. Ist seit Millionen Jahren so, wird auch noch viele Millionen Jahre so sein. Wie dumm muss man sein um darüber zu lachen? Im Übrigen scheint die Sonne das ganze Jahr über, im Winter halt weniger, im Sommer mehr. und auch der Wind weht ganzjährig. Nur im Winter mehr und Sommer weniger. Daher ergänzen sich Solar und Wind perfekt.

  21. @Thomas Röper

    Wie lange willst du noch dulden, daß „Mehrfach-Accouns“ sich hier „die Bälle zuwerfen“ oder sich gegenseitig beweihräuchern?
    Hat das Forum durch solche Leute einen „Mehrwert“, oder wandern andere Kommentatoren ab, weil sie einer geballten Phalanx gegenüberstehen?

    Das ist DEINE Seite … allerdings kann man sich zeitweise nicht mehr sicher sein, ob dir das bewusst ist.

    1. Spricht der PSYOP-Troll. Wie viele Kollegen haben Sie hier eigentlich? Bei zweien ist es sehr wahrscheinlich. Die sonstigen könnten auch zu anderen Instituten gehören.

    2. Jetzt wird’s so richtig urig.
      Der journalistische Tagelöhner ohne_Z, einer der Zu-Müller dieser Seite der sich mit dem Troll DnRI einen sinnlosen Schlagabtausch liefert, moniert sich über Mehrfach-Accounts.
      Bei seiner überheblich – frechen Formulierung muss man sich fragen wie viele Promille er zu dieser späten Stunde schon hatte.

  22. Der Premierminister Polens über die Untersuchung des deutschen Sabotageakts gegen die „Nord Stream“: „Das Einzige, was Sie heute dazu tun sollten, ist sich zu entschuldigen und zu schweigen.“

    Die Regierung der BRD unter der Führung von Kanzler Scholz wird in der Welt äußerst respektiert! So respektiert, dass die polnischen Nachbarn den Deutschen offen ins Gesicht spucken, wenn es um den Angriff auf die kritische Infrastruktur Deutschlands geht. In einem Samstagsbeitrag empfahl der ehemalige Premierminister Polens, Tusk, den „Initiatoren und Förderern der ‚Nord Stream‘ (d. h. den Deutschen), sich zu entschuldigen und den Mund zu halten.

    Anschließend schickten polnische Staatsanwälte ihren deutschen Kollegen einen spöttischen Brief, in dem sie mitteilten, dass der Verdächtige das Land verlassen hat. Na, viel Erfolg beim Suchen.

    Die amerikanische Publikation WSJ schreibt: „Die deutschen Beamten waren schockiert über Tusks Erklärung“, beschlossen aber… nicht zu antworten, um eine Eskalation des Streits zu vermeiden.

    Sie haben die Spucke aus ihrem Gesicht gewischt und sind gesenkten Hauptes weitergegangen.

    __
    Folge @kanzlerdaddyDE

  23. Die Soros-Nebenregierung, BRICS und die Nordstream-Sprengung
    –
    https://www.pi-news.net/2024/08/die-soros-nebenregierung-brics-und-die-nordstream-sprengung/#comment-6152196
    –
    Von WOLFGANG PRABEL* | Im vergangenen Jahrzehnt wusste man nicht, wer außenpolitisch den Takt schlägt:

    Das Soros-Imperium oder die Regierung in Washington.

    Oft sah es so aus, als würden die NGOs aus dem Ruder laufen und die Außenpolitik der USA zerstören, mal sah es nach einem Pingpong zwischen der Administration und Nichtregierungsorganisationen aus.

    Mal hatte man den Eindruck, die NGOs würden von den Regierenden vorgeschickt. Die außenpolitischen Strukturen in Amerika sind intransparent.

    Wir müssen hier die Vorgänge beim arabischen Frühling und bei der versuchten Destabilisierung Asiens nicht in aller Breite behandeln.

    Summa Summarum ist der geplante Regimechange im Irak, in Tunesien, Libyen, Syrien, Ägypten, Sri Lanka, Afghanistan, Georgien, Indien und Myanmar gescheitert, der in der Ukraine ist noch nicht entschieden.

    Die angegriffenen Länder haben sich eingeigelt und teilweise bei den BRICS organisiert. …ALLES LESEN !!

  24. Brandenburgs Ministerpräsident Woidke stellt Bürgergeld für Ukraine-Bürger infrage

    Also den Bürgergeldbezug für die Ukrainer, freie Kost und Logie und die bekommen sogar Rente aus unserem Rententopf empfinde ich als schreiende Ungerechtigkeit und Verhöhnung der deutschen Bürger !!

    Die kommen Alle aus Gebieten, wo kein Krieg stattfindet und benehmen sich hier wie die Schweine !!

    Die Gelegenheit für die Ukrainer aus Ihren kaputten Staat mit einem Durchschnittslohn von 1,30€ zu „fliehen“ !!

    1. @Denker

      Warum plappern Sie nach, was Sie irgendwo gelesen/gehört haben?

      Ist ihnen lieber, dass die Ukrainer in den Krieg ziehen? Die dt. Steuergelder, die für den Krieg gegen RF bereitgestellt werden, scheinen Sie nicht zu stören….
      Und welcher Geldempfänger in DE stört Sie denn am meisten?
      Schauen Sie doch mal, was es da noch so im Angebot gibt… Wenn Sie noch einen Feind ausmachen, hat sogar ihr Tag oder gar ihr Leben endlich mal Struktur….

      1. Das ist möglicherweise kein Denker, sondern ein Automat ohne Antwortfunktion. Sendet das, was sowieso alle reden und was gut ankommt, und streut speziellere Botschaften dazwischen ein.

  25. „Es ist leichter den Nachbarn zu begraben, als ein Kriegsbeil!“

    Deutschland ist im Krieg

    Ob die Ukrainer in der Ukraine von Deutschland ausgeblutet werden, war bereits der alten Regierung egal, der neuen Regierung ists egaler!
    (Andreas Wehr: PESCO-Unterschrift war ein Skandal | Sputnik 2017-11:
    https://www.youtube.com/watch?v=IdPh7tWtwcQ)

    Das es im Heute sogar noch egaler ist, zeigt das aktuelle Durchprügeln des PESCO Agreements durch die derzeitige unsägliche Berliner Kriegsregierung.
    Koste es wolle. Der Ukrainer stirbt noch untertäniger, der ansässige Russe so nebenbei, der Deutsche zahlt!
    Und jene Ukrainer, welche es noch aus dem Blutbad herausschafften, dienen nun bei uns im werten Westen als billige Lohnsklaven, die sich weit leichter abrichten ließen, als die undankbaren Polnischen, Rumänischen und andere billigen Anwerbungen des Balkans und des Baltikums.
    (Deutschland: https://www.welt.de/wirtschaft/article237543643/Ukraine-Fluechtlinge-Viele-Unternehmer-sehen-sie-als-billige-Arbeiter.html
    International: https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/putin-geflohene-ukrainer-geraten-tauziehen-040000705.html)
    Denn schließlich, so glaubt die Bundesregierung in ihrer hyperelitären Hybris, sind die aufgenommenen Ukrainer den transatlantischen Vasallen für den ukrainischen Fortbestand zum Dank verpflichtet.
    Win-win-win!

    PESCO (Permanent Structured Cooperation, dt: Ständige Strukturierte Zusammenarbeit) – Infrastrukturaufbau – nicht Ausbau! – für den Krieg!

    (siehe: „Pflicht: Verteidigungsausgaben steigern“, Abschn.:3: https://www.tagesschau.de/ausland/eu-verteidigung-pesco-101.html)
    Das macht Deutschland zum direkten Kriegsplaner und Hauptlogistikkoordinator, Kriegseinleiter und Kriegsdurchführer unter feindlicher Prämisse gemäß Völkerrecht auf dem Europäischen Kontinent!

    Das gerade die deutsche Kernaufgabe der PESCO mit Hochdruck bedient wird, zeigt der derzeitig anvisierte Sparhaushalt, welcher wegen klammer Haushaltskassen die Ukrainehilfe storniert, aber die Riesensumme von 15,1 Mrd. Euro für die Infrasruktur der Bahn berappt.
    (Sparmaßnahmen 2025: Keine zusätzliche Ukraine-Hilfe und mehr Kapital für die Bahn:
    https://rumble.com/v5bg0ml-sparmanahmen-2025-keine-zustzliche-ukraine-hilfe-und-mehr-kapital-fr-die-ba.html).
    Bemerkenswert anbei: Die Infrastruktur der Bahn ist Eigentum der DB Netz AG, die Deutsche Bahn und alle anderen Teilnehmer auf der Schiene bezahlen dann, genauer der vorher von Finanzminister Lindner so großzügig entlastete Steuerzahler, blecht dann die getätigte Investition.
    Also ein doppelter Betrug und eine doppelte Schwächung Deutschlands durch den innovativen Ankündigungsriesen und Umsetzungszwerg Lindner:
    Erhobene Steuern für Kriegsvorbereitung verplanen, danach über die Mehrkosten der Bevölkerung wieder reinholen. Der Bahn bringts allerdings nix! Den NATO Truppen bringts was!

    Das es hier keineswegs um einen ernstgemeinten Versuch gehen kann, der geschundenen Bahn und der davon profitierenden Bevölkerung unter die Arme zu greifen, zeigt die Glosse um das derzeitige Baustellenchaos samt seiner Unzulänglichkeiten von RTDE zum Artikel der Süddeutschen:
    „Fahrpläne werden nicht mehr gerechnet, sondern nur noch geschätzt“
    (https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/deutsche-bahn-verspaetung-fahrplaene-zugausfaelle-lux.2NC8cPRtQUSFjZ9Lsxbr2C).

    Während RTDE sich fürstlich darüber amüsiert, dass den „Profis“ des Aufsichtsrat ein „Langsamfahren“ während Baumaßnahmen unbekannt gewesen sei, erklärt der GDL-Chef Wesselsky denklogisch nachvollziehbar, bei wem es sich um die Aufsichtsräte und ihrer Biografie mit der Absicht der vorsätzlichen Zerschlagung und Zweckentfremdung eigentlich handelt (https://www.youtube.com/watch?v=2jUUfgxeJO8).

    Ganz beiläufig verknüpft RTDE in ihrer Kolumne „Der tägliche Wahnsinn“ vom 19.08.2024, 12:09 (https://freedert.online/gesellschaft/177846-taegliche-wahnsinn/) die Baustellenauskunft der DB Netz AG (https://www.bahn.de/service/fahrplaene/baustellen).

    Das die hier grafisch ausgeführte bundesweite Baustellenauskunft der Bahn exakt deckungsgleich mit dem nur wenigen bekannten „Operationsplan Deutsche Heere gen Osten PESCO“, der der gesamteuropäischen Bevölkerung als „Infrastrukturprogramm“ durch die fürsorgliche NATO-Dirne EU verkauft wurde, ist, fällt leider unter den Tisch.

    Wenn man zur Überlappung der PESCO-Streckenkarte (Quelle: WIR, Wolfgang Effenberger, um Minute 1:20:05, https://www.youtube.com/watch?v=s50OdNO4c1g. Quelle der gezeigten Publikation: Aufgewacht – Das Magazin für Sachsen, Erstausgabe 2022, Seite 34, Autorin: Ingrid Szagunn)
    mit der Karte der Bahnbaustellen, auch noch die Karte der NATO-Versorgungspipelines samt Knotenpunkte (https://www.donaukurier.de/archiv/knotenpunkt-im-pipeline-netz-der-nato-3182019) sowie eine NATO und Bundeswehrstandortkarte dazufügt, wird ein Schuh draus!
    Da stellt sich mir die Frage, warum es Deutschland so eilig hat, „kriegstüchtig“ zu werden, zumal Pistorius doch erst das Jahr 2029 anvisierte!?

    Mir erscheint es inzwischen „deckungsgleich“, als ob die deutsche Bundesregierung in ihrer Vasallentreue zur immer stärker freidrehenden NATO, den alten Operationsplan Deutsche Heere Ost nach Hitlers Vorbild, die Operation „Marita“, nachahmt, und übereifrigen Erfüllungsdrang an den Tag legt.
    Dass Kriegsminister Pistorius und seine Schergen es gründlich umsetzen und eilig haben zeigt das Engagement im Programm Military Mobility, welches eng mit dem Programm Network of log hubs verknüpft worden sein soll
    (https://www.bmvg.de/de/aktuelles/military-mobility-musterkorridor-fuer-truppenverlegungen-5733066).

    Während „Marita“ verschob Hitler den Einmarsch in die Sowjetunion rasant per Befehl um vier Wochen mit engem Zeitplan, um sich die militärische Zustimmung samt Truppenunterstützung und der Rohstoffversorgung Rumäniens zu sichern. Anbei sicherte er die Südflanke des Balkans in Griechenland und Yugoslavien wurde besetzt sowie den Achsenmächten einverleibt. (Quelle: Historiker Janusz Piekalkiewics, Der Zweite Weltkrieg, Bd. 2)

    An letzterem arbeitet die US/NATO auf dem Balkan mit bislang mäßigem aber stetigen Erfolg, der sich an der zunehmenden Isolierung der „Spielverderber“ Slowakei (Fico), Ungarn(Orban) und Serbien(Vucic) ablesen läßt. Man vergegenwärtige sich hierzu wieder den STRATFOR-Plan.

    Warum drückt also die aktuelle Bundesregierung seine verdeckte Kriegsplanung und Vorbereitung im Eilmarsch durch?
    „Deutschland ist der Platz, an dem der Aufmarsch stattfindet“, sagt Michael Giss, Kommandeur des Landeskommandos Hamburg der Bundeswehr.
    In fünf Jahren soll Deutschland in der Lage sein, in einem konventionellen Krieg mit Russland bestehen zu können.
    (https://freedert.online/inland/215325-aufruestung-und-militarisierung-deutschland-ist/).

    Kann es sein, dass eine konventionelle Kriegsführung gar nicht anvisiert wird?
    Gerade wenn man bedenkt, dass das bayerische Lechfeld heimlich „renuklearisiert“ und militärisch synchronisiert wurde??
    (Siehe Jack Teixera Leaks, No.:3; COB-Base auf dem Fliegerhorst Lechfeld + Rand Corp.-Bericht; ICAN Report https://artsakh.news/en/news/268481).

    Дрýжба, aus dem Lechfeld…

  26. Ich glaube ja, dass kein Mensch einen Überblick hat, wieviel Mittel wirklich in die Ukraine fliessen.

    Einzelstaaten hier – die EU da – eine Initiative dort – eine „Koalition“ fort – IWF und Weltbank obendrauf … und nicht zu vergessen die Investitionen teutonischer Firmengeflechte in der Ukraine – staatlich verbürgt, nicht nur gegen evtl. Kriegsschäden, sondern bis hin zu „entgehenden Renditen“.

    Risikolose Rendite – feuchter Traum eines jeden Kapitalisten – und selbstmörderisch für den Kapitalismus als System. Wenn es nicht so mörderisch wäre, könnte man sich darüber freuen.

  27. Ich fürchte diese Aussagen ist wohl den Wahlen geschuldet! nach den Wahlen geht es genau so weiter wie immer!
    Мы также помогаем нашим соотечественникам, а не только жителям Укерайна!
    Wenn die Politik wirklich ehrlich damit umgehen würde, hätte es die gleiche Aussage schon gegeben als es z.B. um die Kindergrundsicherung ging!
    Es gibt in Deutschland zu viele Familien wo das Geld überhaupt nicht reicht! Es gibt genug Alleinerziehende Mütter / teils auch Väter die nicht wissen was am nächsten Tag zum Mittag, auf dem Tisch steht!
    Es gibt eine Behindertenrechtskonvention UNO 13.12.2006 die auch Deutschland unterschrieben hat!
    Aber Papier ist geduldig !
    In Russland findet man mitunter Lösungen! Hier ging es um eine Wohnung!

    https://russiatoday.ru/russia/article/1355050-geroi-publikaciya-kvartira

    Wie ist das in Deutschland – in den Behindertenwerkstätten bekommen die behinderten Mitarbeiter immer noch knapp 1,40 € / Stunde.
    https://www.youtube.com/watch?v=97xtnlY4ALM
    Jetzt diskutiert man eher über die Bahn die zu wenig Geld hat! Genau so wie die Bundeswehr die auch immer zu wenig hat!
    Ja so setzt jeder Staat seine Prioritäten, während vor + nach den Wahlen zumindest hier immer die Meinungen wechseln ..!

  28. „denn die Geschichte hat eines immer gezeigt: Die Kosten für Kriege tragen die Ärmsten im Land, während die Reichsten an den Kriegen blendend verdienen“ Gilt das auch für Russland und Putins Clique?

    1. Teils ja. Nach den Maidan-Sanktionen und den erkennbaren Kriegsplänen des Gegners (siehe Merkels „Geständnis“) gab es andere Prioritäten als Erhöhung des allgemeinen Wohlstandes. Investition ging vor Konsumption. Außer dem Militärbereich war da Herstellung strategischer Autonomie in der Produktion. Die verfügbaren Einkommen waren zu niedrig, laut Aussage des Präsidenten selber.

      Derzeit allerdings wirken die positiven Effekte besagter Investitionen, und Rußland hatte große Vorteile und Mehreinnahmen als Folge des Totalen Sanktionskrieges der EU.

      Der pakistanische Außenminister Shah Mahmood Qureshi sagte, „that the developing countries were always hit the hardest economically, in case of conflict.“ Das war auch diesmal so. Aber wenn es den Russen gelingt, die Kriegsserie seit „Kosovo“ und „9/11“ zu beenden, haben sie einen Vorteil. Schon jetzt flauen die Neokolonialkriege ab dank der Fokussierung der „westlichen“ Kriegsführung auf Europa.

  29. Die US-Oligarchie will den billigen Zugriff auf Russlands Rohstoffe und dafür werden Millionen von Menschen geopfert. Die Deutschen sollten lieber Verbündete von der Russischen Förderation werden, den so preisgünstig werden sie nirgendwo an Rohstoffe kommen. Aber nun kooperiert Russland mit China sehr zum Nachteil von Deutschland.

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