Umsetzung des RAND-Papiers

Sind im Juli Verhandlungen über die Ukraine möglich?

Auch wenn deutsche Medien darüber bestenfalls im "Kleingedruckten" berichten, bewegt sich im Ukraine-Konflikt etwas, denn im Westen sondiert man die Möglichkeit von Friedensverhandlungen.

Ich habe in letzter Zeit sehr oft über das RAND-Papier vom Januar und darüber berichtet, dass es hinter den Kulissen offenbar umgesetzt wird. Über die Entwicklungen der letzten Tage werde ich noch einen gesonderten Artikel schreiben.

Nur so viel will ich schon sagen: Der US-geführte Westen will offenbar verhandeln, weil es dem Westen nicht gelungen ist, Russland wirtschaftlich, militärisch oder diplomatisch ernsthaft zu schwächen, im Gegenteil. Gleichzeitig ist die ukrainische Offensive ein Fiasko, während die Kosten für die Unterstützung der Ukraine explodieren und schon bei etwa 170 Milliarden Dollar liegen.

In dieser Situation macht der Westen derzeit den Versuch, bei Ländern außerhalb des Westens für die „Friedensformel“ von Selensky zu werben, wobei der Eindruck erweckt wird, Kiew suche die Gespräche mit dem globalen Süden. Da diese „Friedensformel“ jedoch faktisch eine bedingungslose Kapitulation von Russland fordert, ist sie für Russland unannehmbar, was man auch im globalen Süden versteht. Da man im globalen Süden außerdem ebenfalls weitgehend die Ansicht teilt, dass die US-geführte NATO an dem Ukraine-Konflikt zumindest nicht unschuldig ist, um es diplomatisch auszudrücken, ist die ukrainische „Friedensformel“ bei den Ländern des globalen Südens auf wenig Gegenliebe gestoßen.

Um zu zeigen, dass all das nicht nur meine Interpretation ist, übersetze ich hier eine Zusammenfassung der russischen Nachrichtenagentur TASS zu dem Thema.

Beginn der Übersetzung:

Hoffen und Zweifeln: Sind im Juli Verhandlungen über die Ukraine möglich?

In den Medien wird viel darüber berichtet, dass im Juli Verhandlungen über die Lage in der Ukraine beginnen könnten. Viele Länder, darunter auch Russland, haben bereits auf diese Berichte reagiert. Woher die Informationen über mögliche Verhandlungen kommen und was sie verhindert berichtet die TASS.

Wird es im Juli Verhandlungen geben?

Der deutsche Fernsehsender ARD berichtete am 26. Juni unter Berufung auf Quellen, dass bereits im Juli offizielle Verhandlungen über die Beilegung des Ukraine-Konflikts stattfinden könnten. Dabei gaben die Medien nicht an, ob eine Teilnahme Russlands an den Gesprächen geplant ist.

Laut ARD wurde das Thema am 24. Juni bei einem internationalen Treffen zur Ukraine in Kopenhagen angesprochen, an dem neben Diplomaten aus westlichen Ländern auch Vertreter Brasiliens, Indiens, Chinas und Südafrikas teilnahmen. Auch der nationale Sicherheitsberater der USA, Jake Sullivan, nahm an dem Treffen teil, berichtet die Tagesschau.

Laut ARD war es das Ziel des Westens, sich die Unterstützung der BRICS-Staaten zu sichern, die sich in der Situation um die Ukraine bisher neutral verhalten. Am 23. Juni bestätigte ein EU-Vertreter, dass das Treffen westlicher Vertreter mit ihren Pendants aus den Staaten des Globalen Südens in Kopenhagen von Kiew initiiert worden sei.

Das Büro des ukrainischen Staatschefs bestätigte die Informationen über das Treffen der nationalen Sicherheitsberater und „politischen Direktoren“ der Ukraine, der G7-Länder und des Globalen Südens ebenfalls. Es wird darauf hingewiesen, dass bei dem Treffen „die Umsetzung der ukrainischen Friedensformel“ erörtert wurde.

Nach Angaben von Andrej Jermak, dem Leiter des Büros des ukrainischen Präsidenten Wladimir Selensky, ist Kiew bereit, mit den Staaten, die „seine territoriale Integrität respektieren“, über eine Lösung auf der Grundlage dieser speziellen Formel zu verhandeln. Ihm zufolge haben die Teilnehmer des Kopenhagener Treffens „dieses Format für erfolgreich befunden“ und sich bereit erklärt, seine Arbeit fortzusetzen.

Selensky selbst stellte fest, dass die ukrainische „Friedensformel“ „von vielen in der ganzen Welt unterstützt“ werde.

Dabei sagte eine TASS-Quelle in der brasilianischen Präsidialverwaltung, dass Brasilien und andere Entwicklungsländer die Vorschläge Kiews nicht unterstützten.


Die „Friedensformel“ der Ukraine
Wladimir Selensky stellte auf dem G20-Gipfel im November 2022 seine Version zur Beilegung des Konflikts in der Ukraine vor. Er nannte zehn Bedingungen, die notwendig sind, um Frieden zu erreichen:

  • Strahlenschutz und nukleare Sicherheit
  • Ernährungssicherheit
  • Sicherheit der Energieversorgung
  • Freilassung aller Kriegsgefangenen und Deportierten
  • Einhaltung der UN-Charta und Wiederherstellung der territorialen Integrität und der Friedensordnung
  • Rückzug der russischen Truppen und Beendigung der Feindseligkeiten
  • Wiederherstellung der Gerechtigkeit
  • Bekämpfung des Ökozids
  • Verhinderung einer Eskalation
  • Festsetzung des Endes der Feindseligkeiten.
    Die ukrainische Regierung hat wiederholt für die „Friedensformel“ geworben.
    Maria Sacharowa, die Sprecherin des russischen Außenministeriums, bezeichnete den Plan als eine weitere Methode der USA, um Konflikte in Europa zu schüren. Dmitri Peskow, der Pressesprecher des russischen Präsidenten, stellte fest, dass die Äußerungen Selenskys über eine Friedensregelung die bestehenden Realitäten nicht berücksichtigten.

„Keine Anzeichen“

In Russland wird die Wahrscheinlichkeit von Verhandlungen im Juli als zweifelhaft angesehen. Nach Angaben von Dmitri Peskow, dem Sprecher des russischen Präsidenten, hat der Kreml keine Kenntnis von dem internationalen Treffen in Kopenhagen am 24. Juni und davon, dass Gespräche über die Ukraine bereits im Juli stattfinden könnten. Er wies auch darauf hin, dass es keine Anzeichen für die Aufnahme eines Dialogs gebe, sondern dass der Westen und Kiew diese Möglichkeit völlig ausschließen.

„Wir wissen, dass Kiew und die Länder des Westens das absolut ausschließen, es gibt also keine Anzeichen“, sagte der Kreml-Sprecher.

Wie Maria Sacharowa, die Sprecherin des russischen Außenministeriums, in Bezug auf mögliche Verhandlungen mit Russland betonte, fordern die Vertreter der Ukraine weiterhin Waffen vom Westen und denken nicht an Frieden.

„Das Kiewer Regime denkt nicht an Frieden, denn diejenigen in Washington und Brüssel, die sagen, dass die Zeit für Frieden nicht gekommen ist, sondern nur für das Schlachtfeld, für einen Krieg bis zum letzten Ukrainer, erlauben das nicht“, sagte sie.

Sacharowa erinnerte auch daran, dass Kiew den Verhandlungsprozess im März 2022 selbst einseitig ausgesetzt hat. Später legitimierte die ukrainische Regierung ein Verbot von Verhandlungen mit Russland „durch die Verabschiedung eines entsprechenden Rechtsakts“. Seitdem „hat die Russische Föderation vom Kiewer Regime nie eine konstruktive Antwort zur Frage der Wiederaufnahme des Verhandlungsprozesses erhalten“, sagte Sacharowa.

„Im Gegenteil, es gab nur Bitten, Rufe und Forderungen an den Westen, mehr Waffen zu liefern und alle Arten von Beleidigungen und aggressiven Äußerungen gegen Russland. Und alles, was diejenigen gesagt haben, die sich als Vermittler sahen oder bereit waren, diese Rolle zu spielen, also von Menschen, denen der Frieden am Herzen lag, wurde aus den Medien verdrängt und durch ihre aggressiven Äußerungen blockiert“, sagte sie.

Andere Länder setzen auf Diplomatie

Mao Ning, die Sprecherin des chinesischen Außenministeriums, erklärte, die chinesische Regierung sähe in den Bemühungen zur Förderung des Friedensprozesses und zur Suche nach einer politischen Lösung der Krise den wichtigsten Faktor für die Beilegung der ukrainischen Krise. Sie sagte, Peking sei bereit, sich den Bemühungen der internationalen Gemeinschaft anzuschließen, um eine konstruktive Rolle bei der Deeskalation in der Ukraine zu spielen. „China hat eine dauerhafte und klare Position zur ukrainischen Frage“, sagte Mao Ning.

Wie der stellvertretende russische Außenminister Andrei Rudenko betonte, zeigt die chinesische Regierung weiterhin Interesse an friedensstiftenden Bemühungen zur Lösung des ukrainischen Problems. Er stellte fest, dass weder Russland noch China das ukrainische Problem ausschließlich als einen Konflikt zwischen Russland und der Ukraine betrachten. „Es handelt sich um einen Konflikt mit einer globalen Dimension, und was mich wirklich beeindruckt und erfreut hat, ist, dass wir [mit der chinesischen Seite] fast die gleiche Sprache sprechen“, so der Diplomat.

Nach Ansicht von US-Außenminister Anthony Blinken wird der Konflikt in der Ukraine auf diplomatischem Wege beendet werden. Dabei wies er auf die Bereitschaft der NATO-Länder hin, Kiew weiterhin zu unterstützen und die Verteidigungskapazitäten des Landes zu stärken, um sicherzustellen, dass sich der Konflikt „nicht in einem Jahr, zwei oder fünf Jahren wiederholt“. Blinken sagte, er hoffe, dass der Konflikt zu einem „gerechten und nachhaltigen Frieden“ führe, äußerte sich aber nicht zu einem möglichen Zeitplan für die Beendigung der Ukraine-Krise.

Die Republik Südafrika sprach sich ebenfalls für eine rasche Beendigung der bewaffneten Auseinandersetzungen in der Ukraine und für die Aufnahme von Verhandlungen zwischen den beteiligten Parteien aus. Naledi Pandor, die südafrikanische Ministerin für auswärtige Angelegenheiten und Zusammenarbeit, bezeichnete den jüngsten Besuch der afrikanischen Friedensmission in Russland und der Ukraine als ermutigend. „Sowohl Präsident Putin als auch Präsident Selensky haben sich zu weiteren Kontakten mit der afrikanischen Friedensmission bereit erklärt“, sagte sie.

Nach Ansicht des luxemburgischen Premierministers Xavier Bettel sollten der russische und der ukrainische Präsident Wladimir Putin und Wladimir Selensky direkte Gespräche führen. „Ich denke, die einzig vernünftige Lösung wäre jetzt, dass Putin und Selensky tatsächlich miteinander reden“, sagte er und fügte hinzu, das Wichtigste sei ein Waffenstillstand.

Der aktuelle Stand der Verhandlungen

Im Mai 2022 meldete das russische Außenministerium den faktischen Rückzug Kiews aus dem Verhandlungsprozess. Die ukrainische Seite hat auf den von Russland vorgeschlagenen Vertragsentwurf nicht reagiert.

Am 30. September forderte Putin Kiew in seiner Rede anlässlich der Zeremonie zur Aufnahme der neuen Regionen in Russland auf, das Feuer unverzüglich einzustellen und an den Verhandlungstisch zurückzukehren. Der Präsident erklärte, Moskau sei zum Dialog bereit, wies aber darauf hin, dass die russische Seite nicht über die Entscheidung der Bewohner der Regionen DNR, LNR, Cherson und Saporoschschje verhandeln werde, „Russland wird sie nicht verraten“. Seiner Meinung nach sollte die ukrainische Regierung diese freie Willensbekundung der Bevölkerung respektieren.

Später, im Oktober, setzte Selensky den Beschluss des Nationalen Sicherheits- und Verteidigungsrates in Kraft, keine Gespräche mit Wladimir Putin zu führen.

Der russische Präsident erklärte bei einem Treffen mit den afrikanischen Staatsoberhäuptern und Vertretern am 17. Juni über die Beilegung des Ukraine-Konflikts, Russland habe sich nie geweigert zu verhandeln und sei auch unter den gegenwärtigen Umständen offen für konstruktive Vorschläge.

Ende der Übersetzung


Autor: Anti-Spiegel

Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.

52 Antworten

      1. Du, die Amerikaner und ihre Schoßhunde sind so frech, die erklären auch einfach einen Frieden nach ihren Regeln ohne Russland und lärmen dann rum, dass RU sich nicht daran hält. Den rest machen die Medien und die Kopfnicker von den TV-Monitoren.

        1. Nur blöd für den Wertewesten das es den Rest der Welt nicht (mehr) interssiert das sie maulen und dem Russen die Schuld geben. Der Zug für Friedensgespräche unter den Diktat des Westen ist abgefahren und wird es nicht geben.

      2. Fest steht ja, das Verhandlungen ohne Russland keine Verhandlungen sind. Hier geht es darum vor den Verhandlungen noch so viel Stärke wie möglich zu erzeugen. Man braucht die BRICS, weil man sonst ziemlich allein da steht. Irgendwelche UN-Resolutionen wird es ohne die nicht geben, aber so könnte man Russland zu Zugeständnissen bringen.
        Vom Termin: Sicher wird vor dem NATO-Treffen nichts passieren, erst dort wird man grünes Licht geben. Ein weiterer wichtiger Termin dürfte das BRICS-Treffen Ende August sein. Aus Sicht unsere ach so intelligenten Politiker wie Baerbock hat man da eine Falle gestellt, da dann Südafrika Putin verhaften muss. Nur was passiert, wenn wie zu erwarten, sich die wichtigsten Staatsvertreter dort alle mit Putin treffen. Dann kann DenHag einpacken. Da es wohl noch 1/2 Diplomaten im Westen gibt, könnten die schon überlegt haben, was das bedeutet…

  1. „Nach Ansicht von US-Außenminister Anthony Blinken wird der Konflikt in der Ukraine auf diplomatischem Wege beendet werden. Dabei wies er auf die Bereitschaft der NATO-Länder hin, Kiew weiterhin zu unterstützen und die Verteidigungskapazitäten des Landes zu stärken, um sicherzustellen, dass sich der Konflikt „nicht in einem Jahr, zwei oder fünf Jahren wiederholt“. Blinken sagte, er hoffe, dass der Konflikt zu einem „gerechten und nachhaltigen Frieden“ führe, äußerte sich aber nicht zu einem möglichen Zeitplan für die Beendigung der Ukraine-Krise.“

    Diese Greis raucht scheinbar das selbe Zeug wie Elendsky, ist dazu aber noch senil🤦🏻‍♂️

    1. Auch ich glaube, daß der ungelenke Blinken sich versprochen oder ungeschickt ausgedrückt hat. Die „Stärkung der Verteidigungskapazitäten“ werden sicherstellen, daß der Krieg in spätestens fünf Jahren fortgesetzt werden kann. Das hat er wahrscheinlich mitteilen wollen.

  2. Nach meinem Eindruck vergaloppiert sich Herr Röper aber ganz gewaltig, wenn er glaubt, dass da bereits Anzeichen einer Veränderung der westlichen Politik zu erkennen sind. Was ich in der Berichterstattung wahrnehme, sind weitere Versuche, die sich bisher neutral verhaltenden Regierungen dieser Welt irgendwie doch noch auf die Seite der transatlantischen Kriegstreiber zu ziehen und einen Keil in dieses Lager zu treiben, um eine Anti-NATO-Blockbildung zu verhindern.
    Man braucht bitte nur den neuesten Kommentar von S. Hersh zum Prigoschin-Putschversuch zu lesen, um erkennen zu können, dass die politischen und medialen „Eliten“ im NATO-Lager noch ganz weit weg davon sind, auf die russische Führung auch nur einen Zentimeter zuzugehen.

  3. Dummerweise ist die entscheidende Frage: Kann man mit Geisteskranken, die völlig im Wahnsinn, Verbrechen und i. d. R. auch im „Drogenkarussell“ festgefahren sind, wahrlich verhandeln und kommt mit ihnen ein Friedensvertrag zustande, an den sich der Geisteskranke dann auch hält?

    He, versuche doch mal, mit einem Anstaltsinsassen darüber zu verhandeln, daß er seine hochneurotischen und psychotischen Marotten sein läßt, und dann schaue, ob er sich auch dann daran hält, so es zu einem „Handschlag“ kam! Wie wahrscheinlich ist es, daß das passiert, hm?!

    UNWAHRSCHEINLICH bis UNMÖGLICH!

    Man kann mit Gegnern nur eine Lösung (in Verhandlungen) finden und danach auch umsetzen, wie es vereinbart wurde, wenn man die Geistesgestörten bis Geisteskranken aus ALLEN Schritten bis hin zum dauerhaften Umsetzen des Vereinbarten HERAUSHÄLT! Wie aber geht das? Man entfernt sie einfach von allen Einflußkanälen, ISOLIERT sie folglich davon!

    KEINE ANDERE CHANCE!

    Geistesgestörte und insbesondere die Steigerung davon: Geisteskranke WERDEN und WURDEN SCHON IMMER zu Recht von der übrigen Gesellschaft ISOLIERT! Je besser das geschah und geschieht, umso besser und rascher das von geistig Gesunden gewünschte Ergebnis!

    NATURGESETZ!

    Man läßt auch keinen DNS-Server weiterlaufen, der ständig falsch zuordnet! Der wird nach dem Erkennen seiner „Geistesgestörtheit“ SOFORT aus dem Netzwerk herausgenommen, abgeschaltet, ggf. neu aufgesetzt oder gleich verschrottet, also „eingeschmolzen“.

    NIEMAND, der bei Trost ist, braucht Geistesgestörte bis Geisteskranke IRGENDWO im Leben, im Dasein, auf dem mittlerweile „globalisierten“ Planeten! Gehören alle in Quarantäne, in die Isolierung und wer von ihnen möchte, repariert aka rehabilitiert zu werden, soll die Chance haben, kommt aber erst wieder in die Gesellschaft geistig Gesunder, wenn er nachweislich von seiner (gar krassen) Störung des Geistes GEHEILT aka befreit worden ist! Kann man alles TESTEN, genau wie man jedes Softwareprodukt wie bspw. einen „DNS-Server“ auch testet, bevor man das „Ding“ ins Netz (aka Gesellschaft) einbindet!

    WANN LERNT DER AFFE???!

    1. @Maskete

      „Geistesgestörte und insbesondere die Steigerung davon: Geisteskranke WERDEN und WURDEN SCHON IMMER zu Recht von der übrigen Gesellschaft ISOLIERT! Je besser das geschah und geschieht, umso besser und rascher das von geistig Gesunden gewünschte Ergebnis!“

      Naja, das Beispiel des Alman-Reiches zeigt was anderes. Dort wurden die „Gesunden“ isoliert und die „Geistesgestörten“ zur Norm.

      Und wer definiert was gesund oder geistesgestört ist? Als Beispiel, in manchen Gesellschaften gehört rülpsen beim Essen zum guten Ton, in anderen eher nicht. Welche der Gesellschaften ist nun Geistesgestört und welche ist Gesund?

  4. Es wird keinen Frieden geben. Sondern auf weiteren Lügen gegen Russland agiert. Der sogenannte Frieden wird ohne Russland gemacht und wird einfach mal beschlossen werden.
    Dann wird das Lügengebilde geschmiedet, daß Russland unbedingt weiter Krieg willund wegen R Menschen auf beiden Seiten des Schlachtfeldes weiter sterben. Man wird R ein Ultimatum setzen. Danach werden aus der EU Soldaten in den Kampf geschickt zur Unterstützung der U. Massenhaft Flugzeuge und Kriegsgerät. So wird es kommen. Denn ansonsten wären die vielen geflossenen Milliarden völlig umsonst gewesen. Schließlich muß man auch dem Dienstherren gehorchen und ihm für seine seine Kosten, die ihm die U gekostet hat, schließlich etwas bieten.Russland sollte darauf nicht warten und nicht denken, es würde nach Frieden gefragt. Es interessiert den Westen kein Russland mehr. Putin muß so schnell es geht mit allen erdenklichen Maßnahme in der U vorankommen. Nach Kiew und die Leute dort festnehmen und mitnehmen. Dann wird man schon verhandeln wollen. Passiert das nicht werden wir wohl Weihnachten nicht mehr in Frieden feiern.

    1. Auch ich sehe überhaupt keine Grundlage für Verhandlungen. Rußland muß seine Ziele militärisch durchsetzen, eine andere Möglichkeit hat es (leider) gar nicht. Ich hoffe, daß Rußland sich nicht doch wieder auf einen faulen Kompromiß einläßt und irgendwelche Verträge unterschreibt, die dann von den USA und ihren Vasallen erneut gebrochen werden.

      Viele Russen – ich auch – hatten am Anfang mit einem kurzen Feldzug gerechnet, der nach militärischen Grundsätzen geführt würde. Eine langsame Operation birgt immer die Gefahr des unabsehbaren Verlaufes mit unerwarteten Wendungen. Geplant war aber nur eine Art Polizeiaktion mit relativ schwachen Kräften. Beinahe wäre es zu einem Vertrag mit Kiew gekommen, aber er wurde natürlich von der NATO-Bande verhindert. Sie wollte den Krieg, auf den sie lange hingearbeitet hatte. Das hätte man wissen können! In dieser Fehleinschätzung sehe ich den größten Fehler, der vor der Operation gemacht wurde.

      Zweifellos ist es schwierig und unerfreulich, daraus nun einen richtigen KRIEG zu machen, aber das ist die einzige Chance, die ursprünglichen Ziele doch noch zu erreichen.

      1. ….na ja… …als „Fehleinschätzung“ der Russischen Führung, würde ich es so nicht bezeichnen… ….obwohl klar war, dass die NATO unterstützen würde, nach der Annulierung der Verhandlungen.. …dass aber die NATO als „Auftragnehmer“ der „US – Globalisten usw.“, es auf eine direkte „indirekte“ Konfrontation mit Russland ankommen lassen würde, war so wahrscheinlich nicht abzusehen !!.. ..nachdem sich im Mai letzten Jahres herausstellte, dass Russland TROTZ der Sanktionen nicht zusammenbricht und Putin „gestürzt“ wird, wurde in Russland klar, dass es ein Kampf um die „Existenz Russlands“ wird !!… ….und Jetzt ??.. wird ist es ein Kampf der „US – Globalisten usw.“ um die Behauptung, „IHRES bisherigen weltdominierenden Standes“ !!.. …es geht jetzt auch gerade für DIE, „um die Wurst“, um es salopp auszudrücken !!.. …die Ereignisse seit Februar letzten Jahres, zeigen einen starken Abwärtstrend, der an Geschwindigkeit noch zunehmen wird !!.. ….“US – Globalisten usw. verlieren in der Ukraine“ ihren Stellvertreterkrieg gegen Russland !!.. …die ganze Freie Welt, schaut gespannt und interessiert zu, ist weltweit in den Freien Medien zu lesen !!.. …dass die EU – NATO – Vasallen, wirtschaftlich mit niedergehen, steht ausser Frage !!.. ..ist schon in den Kolonialmedien angekommen, dass es die brd – Vorzeigekolonie, am schlimmsten erwischen wird !! (hat aber da auch noch andere Gründe..) !!..🙈😈

        1. Der US-Westen unterlag auch einer Fehleinschätzung. Rußland wurde durch die Sanktionen nicht geschwächt, sondern sogar gestärkt. Dennoch meine ich, daß die russische „Spezialoperation“ auf einer Fehleinschätzung basierte. Jedenfalls ist es nicht so gekommen, wie es geplant war. (Was Pläne so an sich haben.)

          Nun haben wir eine Situation, die durch Verhandlungen und Verträge nicht gelöst werden kann, auch nicht mit endlosen Scharmützeln um kleine Orte. Die ursprünglichen Ziele Rußlands können nur mit militärischer Gewalt durchgesetzt werden – oder sie werden nicht erreicht. Nachdem es bisher nicht geschehen ist, hege ich allerdings Zweifel, daß es dazu noch kommen wird. Somit ist mir der Ausgang des Unternehmens ziemlich rätselhaft.

          1. …da gebe ich Ihnen Recht… …die Russischen Politiker hatten damit gerechnet, wie sie danach zugegeben haben, durch eine „Polizeiaktion“ genügend Druck aufzubauen um das Problem auf Verhandlungsweg zu lösen.. …war ja auch auf einem guten Weg, wie Putin neulich den Afrikanern anhand der unterzeichneten Dokumente geueigt hat.. …Johnson war danach in Kiew und gab den Befehl, „die Russen zu bekämpfen“ !!.. …gleichzeitig wurde der ukrainische Verhandlungsfüher in Kiew ermordet… …und danach, wurde durch den sich versteifenden Widerstand erst klar, dass es eine „ausgewachsene Operation“ werden würde, ABER gegen die gesamte NATO !!… …und da wurde in Russland klar wie offen gesagt wurde, „Es geht um den Bestand Russlands“, durch RAND – Papiere, Aussagen von US – Politikern usw… …und JETZT ??.. …geht es auch um das „Globalisten – Empire samt Dollar als Weltwährung“ !!!.. …da kann sich doch ein jeder „Denkende“ vorstellen, wie Russland weiter reagieren wird ??..😎

      2. Das Ziel Russlands ist wohl, nicht sein eigenes Personal zu erhöhen, sondern das der Ukraine zu reduzieren. Das heißt man findet keine Rekruten mehr, da scheint man schon sehr weit gekommen zu sein. Für eine richtige Ausbildung reicht die Zeit nicht mehr und vor dem Marsch auf Moskau gab es ja erste Meldungen von Meuterei in der ukrainischen Armee. Es zeigt sich jetzt schon, das die Ukraine auf das Gebiet von Saporosche konzentrieren muss.
        Wäre dann die Frage, werden dann NATO-Truppen )polnische) geschickt, dann wäre es aber ein offizieller Krieg NATO-Russland und man würde auch Vollmobilisieren in Russland.

        1. ….Putin sagte doch sinngemäss, „…die MSO wird erst beendet sein, wenn es keine ukrainische Armee mehr gibt und die NATO, keine Waffen mehr liefert ??… ….und das heisst, wie Sie richtig schreiben, „..Reduzierung des Ukro – Personals..“ sowie die Zerstörung der gelieferten NATO – Waffen !!.. ..auch internationale Analysten sehen es so, dass Russland durch seine jetzige Strategie, der „beweglichen Verteidigung“, genau auf diese Ziele hinarbeitet !!.. …erst wenn Russland der Meinung sein sollte, diesem Ziel sehr viel näher gekommen zu sein, wird wahrscheinlich die Taktik geändert.. …aus diesem Grund, hat Russland nicht die berühmte „Russische Dampfwalze“ in Bewegung gesetzt ??..😈

  5. Ob im Juli oder August ist mehr oder minder egal. Die Verhandlungen werden von Erfolg gekrönt sein. Allein das Jahr oder Jahrzehnt wird viel größeren Einfluß auf die Erfolgsaussichten haben.

      1. Das hat bei Europäern und Amerikanern eine lange Tradition. Die Franzosen haben den Briten ihre Kolonien in Nordamerika verkauft, und die Käufer hatten dann jegliches Recht, die Indianer von britischem Territorium, für das sie schließlich bezahlt hatten, zu vertreiben. Diese (neo-) koloniale Spezies ist nicht wirklich leichtgläubig. Außer bei ihren eigenen Lügen. Deshalb die Erfolgsgarantie im Juli oder August.
        In diesem Spiel wird die Russländische Föderation natürlich nicht mitspielen. Diese Spielverderber, die! Putin und die anderen Spaßbremsen werden sich an antiquierte Spielregeln wie die UN-Charta klammern und die regelbasierte Ordnung leugnen. Beim jetzigen Tempo der Geigenoffensive brauchen die 404ler noch 117 Jahre, bis sie ihr Territorium „befreit“ haben. Die Verhandlungen beginnen demnach im Juli 2140…

        1. …da haben sie Recht… ..aber das „gewünschte Szenario“ wird so nicht stattfinden.. …“Durchhalten“ der Vasallen, wenn selbst der Hegemon Schwierigkeiten bekommt, funktioniert nicht… ….die schmieren gerade ab, die brd vornedran !!.. …ist auch bei „Original – brd – lern“, schon angekommen.. …die Pleiten fangen gerade erst Richtig an !!..😎😈

          1. Wen interessieren schon Pleiten oder Desindustrialisierung? Das ist was für Ewiggestrige! Solange das Gendersternchen jeweils an der richtigen Stelle gemacht wird, braucht sich die Fraktion der Grünen innerhalb der Regierung keine Kritik an die Backe nähen zu lassen, denn sie haben alles richtig gemacht. Habeck sprüht vor Tatendrang:
            https://pressefreiheit.rtde.live/meinung/173952-habeck-hisst-regenbogenflagge-narrenschiff-ist/
            Von nun an leben wir von der Neuverschuldung. Solange die US-Ratingagenturen uns Deutschen die Top-Bonität geben, sind wir vor jeglicher Unbill sicher. Also bis kurz vor Weihnachten…

            1. …tjaaaa.. …höre jetzt immer öfters von „normalen gespritzten brd – Insassen“.. …“Wie soll das den weitergehen ??“.. …die Inflation, Energiekosten usw. machen sich langsam bemerkbar.. …sieht man in „Einkaufszentren“ auf dem Land, wo bisher der Parkplatz immer übervoll war (vor Carola), die Rentner immer in der Cafeteria gesesen haben bei Kaffee und Kuchen.. …bei sogenannten „Märkten“, wo selbst die Pakistanis ihre Klamotten wieder mitnehmen müssen.. ..und so geht es weiter, ist erst der Anfang !!.. ..das „Gendern“, bleibt den „Herrschenden der Blockparteien“ überlassen !!..😎😈

  6. …“…Andrei Rudenko betonte, zeigt die chinesische Regierung weiterhin Interesse an friedensstiftenden Bemühungen zur Lösung des ukrainischen Problems. Er stellte fest, dass weder Russland noch China das ukrainische Problem ausschließlich als einen Konflikt zwischen Russland und der Ukraine betrachten.“.. …und genauso, sehen es die Länder des „Globalen Südens“ !!.. …weder Südafrika, noch Brasilien oder Indien von den BRICS, lassen sich vor den Karren der „Globalisten, Neocon`s usw.“ spannen.. …sämtliche Freie Länder, ausserhalb des US – Globalistenreiches, haben diese Sichtweise, wenn sie es auch offen nicht sagen, aber danach handeln !!.. …siehe die Länder, welche den BRICS oder der SCO beitreten wollen und die Länder, welche den Dollar als alleiniges Zahlungsmittel abschaffen.. ..siehe auch die vergeblichen Versuche besonders der brd – Marionetten, mit ihren Reisen in die 3 genannten BRICS – Länder.. …Scholzemarionette war im Mai in Südafrika, jetzt wurde die baerbock wieder hingeschickt usw… …und alle, haben eine Absage in Sachen Ukraine bekommen !!.. …derweil, gehen in der brd Kolonie die ersten grösseren Firmen in die Knie..
    „Rohrwerk Maxhütte steht erneut vor dem Aus“.. ..nur der Anfang !!😈
    https://www.br.de/nachrichten/bayern/rohrwerk-maxhuette-steht-erneut-vor-dem-aus,TiTeuyc

    1. OT. Zum Link „Rohrwerk-Maxhütte“.

      >> … Anschubfinanzierung, die laut Betriebsratsvorsitzendem Karl-Heinz König zugesagt gewesen sei. „Aiwanger, Söder und Füracker haben uns versprochen, dass wir über die Bayern LB das Geld bekommen, bis heute ist nichts gekommen. Da fühlen wir uns gewaltig verarscht“, so König zum BR.
      .
      >> Aiwanger: Haben nichts versprochen.
      Dazu:
      Kreditgeschäfte treffe die Bayern LB aber eigenverantwortlich, das könne die Politik nicht anordnen. In mehreren Gesprächen mit dem Unternehmen sei auch über eine Staatsbürgschaft gesprochen worden, die aber nur möglich sei, wenn eine private Bank einen Kredit gewähre.
      .
      Also, wenn der Staat Bayern bürgt, würde der Kredit sicher zu 100% gewährt werden.
      .
      Kann man erst bürgen, wenn der Kredit schon schon bewilligt ist?
      Also irgendwie …

      1. ….WAS da und WIE gelaufen ist, bei der „Vetternwirtschaft“ gerade in Bayern, bis runter auf die Bürgermeisterebene, wird nicht zu ergründen sein.. ….ein Einziger „Sumpf“, egal, wo man hinschaut !!.. …siehe Tandlers „Masken – Tochter in U – Haft !!“..😎😈

  7. Es gab eine Zeit da wäre Frieden noch möglich gewesen, relativ einfach, billig und fair für beide seiten sogar. Wenn ich an Russlands stelle wäre würde ich der NATO meine Bedingungen übermitteln, die da wären, in der Gesamten Ukraine finden Volksabstimmungen über den verbleib in der Ukraine statt, Die NATO wird aufgelöst, sämtliche alliierten Truppen ziehen sich in ihre Heimatländer zurück, Sämtliche Sanktionen werden aufgehoben und Beschlagnahmte russische Vermögenswerte ersetzt. Die EX NATO Staaten verpflichten sich, Nordstream 1 und 2 Vollständig zu reparieren und die Täter der Internationalen Gerichtsbarkeit auszuliefern. Sämtliche Geheimdienste der NATO Staaten und Angeschlossener Dienste anderer Staaten öffnen alle Geheimarchive und zwar alle auch die Verschlusssachen in Staatlichen und privaten Archiven bis vor 1800 zurück….. das ist so ungefähr was ich an Russlands Stelle tun würde.

  8. Verhandlungen ohne Russland ? – ich weiss ja nicht was da herauskommen sollte.
    Vielleicht ein Katalog von Forderungen an Russland bis hin zu Reparationsforderungen … k.A.
    Aber auch MIT Russland scheint die Zeit noch lange nicht reif für Verhandlungen.
    Die Russischen Streitkräfte, die da eingegraben im Donbass sitzen, haben sein einem Jahr keinen Meter Land gewonnen. Für Verhandlungen braucht es Verhandlungsmasse und genau die sehe ich z.Z. noch nicht. Nicht mal die Territorien der beiden neuen Republiken sind in russischer Hand und unter Kontrolle.
    Ich denke mal, dass Schoigu, oder wer demnächst das Sagen da haben wird, endlich mal ein paar Erfolge vorweisen muss.
    Verhandeln kann man dann, wenn man mehr gewonnen hat als man wollte oder braucht.
    Oder eine Seite MUSS verhandeln weil sie nicht mehr kann … dann sollte der andere aber (s.o.) schon mehr haben als er braucht …

    (Und im übrigen bin ich der Meinung, dass die Nachschubwege gekappt werden müssen)

    1. Selensky muß dafür doch nicht tot sein, ich bitte Sie! Man kann ihm doch auch einen angenehmen Lebensabend auf einer wunderschönen Tropeninsel spendieren (wie weiland Napoleon Bonaparte). Ein hübsches Fleckchen Erde mit traumhaftem Sandstrand. Unter Palmen. Ja, ich glaube, das Bikini-Atoll wäre genau das Richtige für ihn…

  9. Also ich weiß nicht, derzeit sieht alles noch nach
    Eskalation aus: Mit ungebrochener Intensität
    beschieß die UA-Armee zivile Einrichtungen und
    Infrastruktur. Das Ziel ist: so viel wie möglich zu
    zerstören. Kaputt machen bis zum Untergang. Das
    hatten wir schon mal. Stichwort: Volkssturm.

    Hinzu kommen weitere 50 Mio. $, wobei das wohl
    eher der Sparte Symbol-Politik zuzuordnen ist.

    Ernster wird es schon damit, in dem das deutsche
    Vasallen-Regime angekündigt hat, sich einen
    Kehricht um die NATO-Grund-Akte zu scheren
    und 4.000 Soldaten dauerhaft ins rechtsradikal
    regierte Baltikum schicken zu wollen. Man be-
    kommt den Eindruck, die transatlantischen Hoch-
    verräter wollen Deutschland als Zielscheibe an-
    bieten.

    Einher geht die wirtschafts- und gesellschafts-
    politsche Zerstörung des Landes. Man darf noch
    Wetten abschließen, wer schneller das Ziel er-
    reicht: Kinschal-Raketen oder „Die Ampel“?

    Zurück zu „Verhandlungen“. Über was soll mit
    einen Gegner verhandelt werden, der blinde
    Zerstörungswut an den Tag legt und keinerlei
    Regeln kennt. Der vor Folter von Kriegsge-
    fangenen und „Kollaborateuren“ nicht zurück-
    schreckt und keinerlei Kenntnis über die
    Haager Landkriegsordnung verfügt. Mit
    solchen Barbaren kann ich mir keine Ver-
    handlungen vorstellen. Der Krieg kann nur
    durch eine bedingungslose Kapitulation der
    Ukraine zu Ende gebracht werden! Die
    Terrorbande in Kiew muss zur Rechenschaft
    gezogen werden.

    Die in Berlin müsste auch, wird sich aber
    wieder davonstehlen und sich gegenseitig
    mit Preisen auszeichnen. Pfui deifel.

  10. Die NAziTO wird mit Sicherheit im Juli Verhandlungen über die Ukraine führen — nur ohne Russland.

    Die NAziTO will keinen Frieden. Dieser Krieg ist für Biden prefekt: Er verliert keine eigenen Soldaten, die NAziTO hat einen Vorwand, um mehr Waffen zu produzieren und zu kaufen, die US-Wirtschaft (und der Big Guy mit 10%) profitiert von den zusätzlichen Waffenkäufen der EU-Länder, und Russland verliert – wenn auch langsamer als gewollt – Soldaten und Waffen und ist damit schlechter vorbereitet auf Schritt 2 (direkte Konfrontation zwischen NATO und Russland, wenn alle Ukrainer, Balten, Polen und Deutsche verheizt sind).

    Die NAziTO will Friedensverhandlungen, ohne dass Russland mitredet – dann können sie sich vor die Medien stellen und sagen, dass 50 Länder sich hinter die Ergebnisse der aktuellen Verhandlungen stellen (die natürlich auf dem Plan „Russland kapituliert bedingungslos und wird aufgespalten“ basieren), aber die bösen russischen Kriegsliebhaber einfach nicht verhandeln wollen.

    Sinnvolle Verhandlungen kann es nur geben, wenn man die Ukraine überzeugen kann, sich ohne ihre US-Eigentümer an den Verhandlungstisch zu setzen.

    Solange Adolf Biden und seine Mitstreiter an den Verhandlungen beteiligt sind, wird es keine Ergebnisse geben.

  11. Friedensverhandlungen sind mMn völlig ausgeschlossen. Nur Idioten und Traumtänzer fabulieren davon.
    Die Ukrainer haben in den letzten Jahrzehnten ihrer Bevölkerung einen derartigen Russenhass eingetrichtert, dass es für sie daher völlig unmöglich sein wird, sich mit Russen an einen Tisch zu setzen und sachlich und nüchtern zu reden. Außerdem muss das ukrainische „Parlament“ dazu erst mal die Gesetzeslage ändern, denn bislang ist es ja verboten, mit Russland zu verhandeln.

    Nein nein, lasst die Ukro-Nazis und den ganzen vertrottelten Westen nach Herzenslust labern, während die Russen an der Front ganz zuverlässig ihr Ding weitermachen. Irgendwann MUSS der Westen nach Friedensverhandlungen rufen, aber die Russen haben Zeit. Ganz viel Zeit. Je mehr Zeit vergeht, desto weniger ist von der Ukro-Armee übrig und desto besser wird die Position Russlands sein. Irgendwann braucht Russland auch nix mehr diktieren, weil schlichtweg keine Ukros mehr übrig sind die was dagegen haben könnten.

  12. > Dabei gaben die Medien nicht an, ob eine Teilnahme Russlands an den Gesprächen geplant ist. <

    Wieso erst im Juli – vermutlich wird jeden Tag im Nazistan-Generalstab diskutiert, ob Russland sich hinter Pazifik zurückziehen soll oder hinter Ural reicht. Beschäftigt sich TASS auch mit ernsthaften Optionen, den Krieg zu beenden?

    1. Seymour Hersh tröstet, dass es noch 117 Jahre dauern könnte, bis Russland bedingungslos kapitulieren muss:

      „… I learned that in the first two weeks of the operation, the Ukraine military seized only 44 square miles of territory previously held by the Russian army, much of it open land. In contrast, Russia is now in control of 40,000 square miles of Ukrainian territory. I have been told that in the past ten days Ukrainian forces have not fought their way through the Russian defenses in any significant way. They have recovered only two more square miles of Russian-seized territory. At that pace, one informed official said, waggishly, it would take Zelensky’s military 117 years to rid the country. of Russian occupation. …“

      https://seymourhersh.substack.com/p/prigozhins-folly?utm_source=profile&utm_medium=reader2

      Gibt es nicht Frontabschnitte, wo Russland vorwärts geht?

      „… The Washington press in recent days seems to be slowly coming to grips with the enormity of the disaster, but there is no public evidence that President Biden and his senior aides in the White House and State Department aides understand the situation. …“

      Vielleicht sollte Russland die Ukro-Zerstörung etwas beschleunigen, wenn es ginge? Ich halte weiter etwas aktivere Operationen in der Belgoroder Region für eine gute Idee – die Wagners beschäftigen, eine Pufferzone schaffen und andere Fronten entlasten. Die Musiker haben bereits einige Monate keine Beschäftigung außer dem Putschen.

      Beim Zappen in der Schland-Glotze mitgekriegt – Nazistan ruft die Nazis in der Region Sumy (im Norden) zum fliehen auf? Dann könnte doch noch was im Norden passieren?

  13. was soll es bringen, über so ein wischiwaschidingsbums zu reden. Es als Formel zu bezeichnen ist wohl ein Mathematikerwitz? Dann wäre auch ein Luftschloss schon ein fertiger Bauplan.

    zu Strahlenschutz und nukleare Sicherheit? – Wer greift denn das Kernkraftwerk Saporischschja an? Doch wohl seine Leute. Oder meint er Sonnencreme für alle?

    zu Ernährungssicherheit – ja, ich hätte auch gern einen guten Koch und Zutaten, die gesund, nahrhaft, natürlichen Ursprungs und nicht ekelerregend sind, also kein Genmais, Gengetreide, Mehlwürmer, Form“fleisch“, entsaftete Ratten, Pestizide, Uranfeinstaub, Fischabfall, Haltbarkeitsmittel und naturidentische Zusatzstoffe u a „Delikatessen“.

    zu Einhaltung der UN-Charta… – er spricht vom Selbstbestimmungsrecht der Völker? oder von allgemeiner Achtung und Verwirklichung der Menschenrechte und Grundfreiheiten für alle ohne Unterschied der Rasse, des Geschlechts, der Sprache oder der Religion? Oder pickt er nur wie seit Jahren ein paar ihm genehmen Abschnittchen heraus und lässt den gesamten Kontext/ Umstände weg.

    zu Wiederherstellung der Gerechtigkeit. – Das ist ja wohl seine Aufgabe, eine faire und unabhängige Justiz in seinem Land zu installieren, oder braucht er dafür die Unterstützung von Putin. Vielleicht, wenn er lieb fragt und gegen Bezahlung, ist dieser ja bereit, Männer zu schicken, die die Korruption in der Ukraine beseitigen und geflosssene Schmiergelder eintreiben. Oo, ich seh schon Biden erblassen

    zu Rückzug der russischen Truppen – von wo? aus russischem Territorium Donezk, Luhansk, Saporischschja und Cherson? Eine Beendigung aller Feindseligkeiten, ja das ist ein super Vorschlag, den werde ich gleich meiner Mutter unterbreiten, wenn sie mal wieder uneingeladen vorbeischneit und darüber meckert, dass ich nicht gleich abgespült habe oder die Schuhe im Eingangsbereich nicht ordentlich aufgereiht sind. Mama, schau da, du kannst auch deinen Beitrag zum Weltfrieden leisten.

    Ne jetzt wieder ernst, was soll man mit einem Menschen sprechen, der selber alle Regeln und Abmachungen bricht und Show und Lügen für das einzig wahre hält. Die Show, die Selenski geliefert hat, war einfach scheisse; der einzige der geklatscht hat, war der Drehbuchschreiber und dessen Fanclub.

  14. Es wird keine Verhandlungen geben, da den Amis die Kontrolle über das berliner un dkiewer Nazi Regime entglitten ist. Ich rechne mit einem False Flag um den NATO Gipfel in 2 Wochen herrum welcher die NATO in den Konflikt ziehen wird.

  15. @“Bekämpfung des Ökozids“

    Der UNO-Chefe erzählte kürzlich im Sinne der Green-Tech-Oligarchen, dass man SOFORT mit dem Fördern von Kohle, Öl und Gas aufhören müsse. Ich nehme an, wenn Putin die russische Förderung stoppt, verzichtet die Heldenhafte Ukro-Nazi-Armee, die russische zu vernichten? Darüber soll demnächst Nazistan mit dem Westen mit China, Indien, Brasilien, Südafrika und Saudi-Arabien debattieren? (Nachdem sich die Nazis gerade eben „prominente“ Unterstützung von Greta geholt haben.)

    Putin hätte längst öffen sagen können, dass Klimagedöns kompletter Humbug ist – seiner Akademie der Wissenschaften nach – in diesem Bereich in die Offensive gehen. Dafür fehlt der Mut?

    1. Erinnerungshalber – wenn es offenbar zu den wichtigsten Zielen des westlichen Stellvertreterkriegs gehört:

      „Russische Akademie der Wissenschaften: Globale Erwärmung nicht vom Menschen verursacht“

      https://freeassange.rtde.life/gesellschaft/170761-russische-akademie-wissenschaften-globale-erwaermung/

      Bild im Artikel: „Eine Klimaschützerin sitzt auf der Waterloo Bridge während der Proteste der Extinction Rebellion in London, Großbritannien“ – ebenso mit dem Transparent „Ökozid stoppen“, wie es jetzt Schnorrlensky ruft, allerdings diesmal ohne sich an was anzukleben.

      „… Konkret bedeutet dies, dass Russland möglicherweise bald nicht mehr im Fahrwasser der Kohlenstoffemission-Kämpfer mitschwimmen wird. Und vielleicht wird es sich nach seinem Rückzug aus vielen internationalen Abkommen auch aus den „Klima“-Abkommen zurückziehen …“

      Höchste Zeit, wenn der Westen rund um den Klimagedöns-Krieg dubiose Manöver wie Klima-Krieg-Konferenzen organisiert. Fürchtet Russland, auf Facebook weniger Likes zu bekommen?

      1. @THX1138

        *prust*, schon wieder dieser Schwachsinn. Habe schon mal dargelegt, was davon zu halten ist. Hast du wohl nicht mitbekommen oder nicht kapiert, also nochmal:

        Ja wann kommt denn nun endlich diese Sensation, wann tritt die Akademie selbst damit offiziell in die Öffentlichkeit? Mit sowas wartet man doch nicht so lange, schließlich könnten ja noch andere draufkommen. Is‘ ja schon mehr als 4 Wochen her seit der Meldung. Warte sehnsüchtig darauf, würde sofort einen Freudentanz hinlegen. Aber die eigentliche Sensation findet man ja schon im Text:

        „Die Leistung dieses Wärmestroms beträgt 1 Watt pro Quadratmeter oder ein Viertel des Wärmestroms der Sonnenstrahlung. …“

        Wusste garnicht, dass die Erde so offensichtlich ein Supi-Dupi-Supraleiter ist, mit einer Temperatur von höchstens 91,5 K = -181,5°C. Dachte immer, die Sonne würde genügend liefern für eine thermische Abstrahlung von ca. 240 W/m2 und damit für eine Temperatur von ca. -18°C. Gut, das ist ein grob geschätzter Maximalwert, dachte aber nicht, dass der tatsächliche Wert so weit darunter liegt. Aber der liegt ja noch viel tiefer, denn es wird ja explizit der Wärmestrom der Sonne mit 4 W/m² angegeben. Dachte immer, der wäre 1367 W/m², kann man so aus der Temperatur der Sonne errechnen und wird auch so gemessen, aber wenn es die russische Akademie der Wissenschaften sagt, … Damit beträgt die thermische Abstrahlung der Erde grob geschätzt 1 W/m² und dazu kommt dann noch das eine Watt aus dem Erdinneren. Nach Stefan-Boltzmann beträgt die wirkliche Temperatur der Erde dann ca. 18 K, also -255°C. Das steht unumstößlich fest, kommt ja, demnächst und ganz sicher, hochoffiziell von der russischen Akadimie der Wissenschaften. Es kann also ruhig noch etwas wärmer werden, Mann, das ist doch mal eine gute Nachricht.

  16. Nein, weder im Juli noch im Limburg-Monat.
    Menschen verhandeln doch nicht mit perversen und abartigen Satanisten und Satanen, außer aus taktischen Gründen, manchmal.
    Mit wem von den Westlern könnte man verhandeln, seriös reden?

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