Umsetzung des RAND-Papiers

Nun sogar im Spiegel: Die Unterstützung für Kiew „bröckelt“

Überraschenderweise berichten nun sogar deutsche Medien wie der Spiegel darüber, dass die Unterstützung für Kiew "bröckelt". Wird die Öffentlichkeit nun auf einen Ausstieg aus dem Ukraine-Abenteuer vorbereitet?
von Anti-Spiegel
22. September 2023 17:00 Uhr

Ich habe erst vor wenigen Tagen berichtet, dass die Umsetzung des RAND-Papiers vom Januar, über dessen Umsetzung ich seit Februar schreibe, problematisch werden könnte, weil Russland bei möglichen Verhandlungen inzwischen Forderungen stellen könnte, die für die USA unannehmbar sind.

Umso überraschter bin ich über die aktuelle Berichterstattung in Deutschland über Selenskys Amerikareise. Exemplarisch schauen wir uns dazu einen Artikel im Spiegel an, der bisher ein konsequenter Kriegstreiber war und für mehr Waffenlieferungen an und mehr Unterstützung für Kiew getrommelt hat und der seinen Lesern das Scheitern der ukrainischen Gegenoffensive immer noch verschweigt und stattdessen ständig berichtet, Kiew stünde hier oder da kurz vor einem Durchbruch durch die russischen Linien. Noch vor kurzem hat der Spiegel berichtet, die ukrainischen Truppen stünden vor einem Durchbruch zur Krim.

Ändert sich die Tonart im Spiegel?

Nun plötzlich klingt all das im Spiegel ganz anders. Der Spiegel hat unter der Überschrift „Ukrainischer Präsident auf US-Besuch – Selenskyj als Held, Selenskyj als Bittsteller“ über Selenskys Reise in die USA berichtet, die für Selensky eine sehr kalte Dusche ist. Schon die Einleitung zu dem Spiegel-Artikel ist für das Blatt ungewohnt:

„In Washington wirbt Wolodymyr Selenskyj um weitere US-Hilfen im Kampf gegen Russlands Invasion. Doch die Unterstützung bröckelt – vor allem im rechten Lager. Und der Ton wird kühler.“

Nach einer recht kurzen, aber wie immer theatralisch formulierten Einleitung kann man im Spiegel-Artikel plötzlich erfahren:

„Selenskyj ist auf die weitere Unterstützung seines wichtigsten Verbündeten dringend angewiesen. Über dem Besuch schwebt die Frage, wie lange die USA noch gewillt sind, die Ukraine in ihrem Ringen mit Moskau zu unterstützen.“

Dass die Unterstützung der USA für Kiew nachlassen könnte, sind neue Töne beim Spiegel. Dass die USA die Unterstützung für die Ukraine im Herbst zurückfahren würden, habe ich aus dem RAND-Papier und aus einzelnen Berichten der US-Medien bereits seit Monaten herausgehört und auch darüber berichtet. Spiegel-Leser werden anscheinend erst jetzt daran gewöhnt, denn eingebettet in weitere theatralische Formulierungen, in denen es darum geht, wie dringend Selensky aus Washington neue Unterstützung in Form von Geld und Waffen braucht, finden sich nun im Spiegel auch Formulierungen wie diese:

„Und doch erlebt Selenskyj bei seiner zweiten Reise seit Kriegsausbruch eine US-Hauptstadt, in der sich die Stimmung mit Blick auf den Krieg in seinem Land zu verändern scheint. Die Zeiten, in denen Selenskyj hier euphorisch begrüßt wurde, scheinen vorbei zu sein. Wegen der schleppend verlaufenden Gegenoffensive der Ukrainer wächst die Skepsis in Washington, ob es sich wirklich lohnt, die Ukrainer weiter in dem bisherigen Maße zu unterstützen.“

Der Spiegel ist zwar noch nicht bereit, einzugestehen, dass die ukrainische Offensive krachend gescheitert ist, aber die beim Spiegel sonst übliche Siegeszuversicht findet sich in diesem Artikel plötzlich nicht mehr. Und auch, dass Selensky im Westen, also in den USA, nicht mehr der gefeierte Held ist, sind neue Töne im Spiegel, die seit dem Beginn von Selenskys USA-Besuch plötzlich zu hören sind.

Was der Spiegel bisher verschwiegen hat

Aus dem RAND-Papier und den US-Medienberichten der letzten Zeit habe ich schon lange gefolgert, dass die USA Kiew im Herbst oder Winter zu Verhandlungen drängen werden, weil die US-Regierung das teure Ukraine-Abenteuer Anfang 2024, wenn der US-Wahlkampf Fahrt aufnimmt, loswerden will, weil die ruinöse Ukraine-Hilfe in den USA unpopulär ist. Nun plötzlich erfahren das auch Spiegel-Leser:

„Amerika ist sehr mit sich selbst beschäftigt. Der Präsidentschaftswahlkampf naht. Die Stimmung in der Wählerschaft mit Blick auf die Ukraine ist wechselhaft. Obwohl man im ganzen Land weiterhin ukrainische Flaggen sieht, die US-Bürger aus Solidarität vor ihre Häuser hängen, gibt es Umfragen, die ein anderes Bild zeichnen. Laut einer Erhebung, die der Sender CNN in der vergangenen Woche veröffentlichte, lehnen 55 Prozent der Amerikaner inzwischen weitere Hilfen für die Ukraine ab.“

Kurswechsel der Medien?

Diese neuen Töne müssen noch keinen kompletten Kurswechsel der Berichterstattung der deutschen Medien bedeuten, aber sie sind bemerkenswert, weil sie exakt zu dem passen, was RAND geschrieben im Januar geschrieben hat. Der Spiegel-Artikel ist sehr lang und er thematisiert vor allem die unterschiedlichen Strömungen in den USA. Aber man kann ihn durchaus als Signal verstehen, dass sich die Medienberichterstattung in Deutschland wandelt und dass das deutsche Publikum nun darauf vorbereitet werden soll, dass die Ukraine-Unterstützung demnächst nachlässt.

Das allerdings würde bedeuten, dass Kiew in Moskau um Verhandlungen bitten muss, denn wenn Kiew schon mit der fast unbegrenzten Unterstützung, die es 2023 bekommen hat, keine militärischen Erfolge erzielen konnte, wird das mit nachlassender Unterstützung erst recht unmöglich. Und von Verhandlungen mit Russland „aus einer Position der Stärke“ heraus, wie es die deutschen Medien und Politiker bisher immer formulieren, kann keine Rede mehr sein.

Verhandlungen über was?

Sollte Kiew Verhandlungen mit Moskau erbitten, dürften die russischen Bedingungen nahe an dem sein, was man eine bedingungslose Kapitulation nennt. Und ob es den deutschen Medien und Politikern gefällt oder nicht, aber wenn die USA (und andere Länder, siehe die aktuellen Meldungen aus Polen) ihre Unterstützung reduzieren oder einstellen, dann wird Russland die Bedingungen stellen.

Russland dürfte, so meine Interpretation, an Verhandlungen mit der Ukraine nicht interessiert sein, weil es sich im Krieg mit dem gesamten Westen sieht, wie die heutigen Angriffe mit britischen Storm Shadow-Marschflugkörpern auf Sewastopol wieder gezeigt haben. Russland möchte sicherlich über eine gesamteuropäische Friedens- und Sicherheitsordnung reden.

Sollte der Westen die Ukraine fallen lassen und zu Verhandlungen drängen, während der Westen selbst Gespräche mit Russland ablehnt, dann dürfte Russland die Bedingungen stellen, während der Konflikt mit dem US-geführten Westen weitergehen würde. Die Sanktionen, der Informationskrieg und all die anderen Elemente dieses nicht erklärten Krieges des Westens gegen Russland würden fortgesetzt werden. Für Russland wäre das ein weiterer Grund, der ukrainischen Regierung gegenüber Maximalforderungen zu stellen, oder seine Armee gegen Kiew vorrücken zu lassen, wogegen eine vom westlichen Nachschub abgeschnittene ukrainische Armee nicht mehr viel tun könnte.

Der Ball liegt in Washington und noch ist nicht klar, wie man sich dort entscheiden wird. Aber dass man dort einen Ausweg aus dem Ukraine-Abenteuer sucht, kann man nun sogar schon im Spiegel zwischen den Zeilen lesen.

Es bleibt spannend, warten wir ab, was die nächsten Monate bringen werden.

Autor: Anti-Spiegel

Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.

87 Antworten

  1. Letzte Meldung entgegen der ersteren das USA dies nicht Liefern ….
    .
    Joe Biden teilte Wladimir Selenskyj mit, dass die Vereinigten Staaten eine kleine Menge ATACMS-Raketen in die Ukraine transferieren werden, berichteten Medien in den USA.
    .
    Wahrscheinlich damit er nicht Weint ???

    2. Sorry Leute, doch ich sehe das absolut anders als der Autor.

      https://anti-spiegel.com/2023/mussten-die-usa-ihre-plaene-aendern/#comment-217153

      Schon vor Monaten belegte Russtrate mit der Analyse klar und deutlich eines auch veröffentlichten RAND-Artikels, dass an dem Artikel, über den der Autor nachdenkt eine Fälschung sein muss. Im RAND Artikel, mit dem sich die Direktorin von Russtrate beschäftigte, gab völlig gegensätliche Handlungsvorschläge als die, über die der Autor Thomas Röper nun schon seit Monaten schreibt.

      1. Es gibt Kommentatoren, die ich lustig finde, und Sie gehören dazu. Das Dokument ist eine Fälschung? Aha, dann wollen wir doch mal einen Grundkurs in Quellenarbeit machen.

        In meinen Artikeln über das RAND-Papier steht immer folgender Satz: „…des RAND-Papiers vom Januar…“ und der ist mit einem Link zu meinem Artikel mit der Übersetzung des Papiers hinterlegt: https://anti-spiegel.com/2023/teil-1-suchen-die-usa-eine-exit-strategie-aus-dem-ukraine-krieg/
        Wenn Sie den Artikel aufrufen, finden Sie auch den Link zum RAND-Papier, das im Januar auf der Seite von RAND veröffentlicht wurde: https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html

        RAND veröffentlicht also auf seiner eigenen Seite gefälschte Papiere…?
        Sind Sie mit einfachster Quellenarbeit überfordert?

        2. Leider fehlt mir gerade JETZT gerade die Zeit um sie weiter zu belustigen. Tut mir leid. Muss ich kurzfristig verschieben.

          Ich habe in genau 45 Minuten noch einen Termin nach Londoner Zeitrechnung, der noch wichtiger ist als JETZT direkt zu anworten. Doch sobald ich zu Hause bin, werde ich auf jeden Fall antworten. Wahrscheinlich noch in der Nacht. Wenn nicht, dann morgen früh.

          Wahrscheinlich das letzte mal, da Sie mich mit zwei meiner Profilen gelöscht hatten in der Vergangenheit und dies wahrscheinlich auch wieder aus den ihnen bekannten fadenscheinlichen Gründen tun werden.

          Den Petry und den zweiten, jeweils mit Klarnamen- und immer mit den gleichen Polnischen und englischen IP’s hatten sie eben schon seit Beginn ihrer RAND-These auf die Unstimmigkeiten aufmerksam gemacht.

          Gelöscht, wegen angeblicher Beleidigungen anderer Kommentatoren. OK. Ihre Sache.

          Also, nur für die anderen nunmehr auch die Info, dass PETRY und der BOESE die gleichen sind. Petry ist Direktor einer EWIV und BOESE stellt seinen langjährigen Hilfsjob für Journalisten dar, die einfach auch nur eine EWIV darstellen und denen ich so gut ich das vermöge auch helfe ( In der Position) Und der erste gelöschte ist eben der namentlich bekannte Verantwortliche von VoiceDonbass, der seit 2014 tätig ist um Aufklärung zu betreiben in Sachen Donbass. https://voicedonbass.wordpress.com/

          Einem nun ollen Sack, der 3 Staatsangehörigkeiten hat.

          Und sich im übrigen als Freund von Alexander Sachartschenko mit seiner Frau bezeichnete. So manche schönen – und sehr böse Stunden/Tage und Wochen in Donezk und Lugansk verbrachte und dem niemand erzählen kann, wie es in Schützengräben aussieht.

          All diese Infos mal nur zur Klarstellung der Personen, wer hier miteinander redet.

          Grundsätzlich ist der Anti-Spiegel momentan die effektivste und auch
          das wahrheitsgetreuste Medium in deutscher Sprache.

          Nur leider geht dem Anti-Spiegel manchmal der Gaul durch.

          Doch es wird gelingen, ihn weiter zum Lachen zu bringen. Es sei denn, Boese kann sich morgen früh oder heute nacht nicht mehr einloggen.

          Bleibt dabei- der ANTI ist verdammt wichtig.

          So, doch schon zu viel gedacht. Der Fahrer geht mir schon auf den Sender. Muss los.

          Doch eines noch 😊
          Den gefälschten RAND-BRIEF mal ins Spiel zu bringen war ja erfolgreich. Ist meine Strategie dann doch aufgegangen, sie mal so wütend zu machen, dass sie mal direkt antworten. Habs des öfteren versucht und wurde gelöscht 🙁

          Insoweit lächle ich dann doch erst mal….

          Rest dann später, wenn….

          1. @Boese:
            also wenn ich Herr Röper wäre, würde ich Ihre Beiträge andauernd löschen, oder zumindest kürzen.
            Besonders amüsant aber finde ich, wie Sie Herrn Röper belehren wollen. Ich weiß ja nicht was Sie beruflich machen, aber Journalist sind Sie ganz sicher nicht.

            Wenn Sie so extrem schlau und gut informiert sind, weshalb haben Sie dann nicht Ihren eigenen Blog?

            1. Dem schließe ich mich an. Da er so freundlich war, sich als User zu outen, den ich schon zweimal wegen grober Pöbeleien gelöscht habe, lösche ich ihn wieder. Aber da er ein solches Mitteilungsbedürfnis hat, wird er uns sicher wieder unter einem neuen Account mit seinen Ergüssen erfreuen. Egal, manche merkens eben nicht

          2. @Boese@anti-Spiegel
            Zwei, wie es scheint mit viel Erfahrung behaftete Journalisten im Hahnenkampf? Ich finde das muss nicht sein. Man sollte das auch nicht öffentlich klären, aber unbedingt klären. Aus Kritik kann man lernen und genauso sollte Journalismus sein. Bei Einheitsbrei und Mainstream kann ich auch die Bild Zeitung lesen.
            Also lieber Herr Röper, fühlen Sie sich nicht so angegriffen. Es ist zwar eine sehr schwierige Zeit und verständlich, daß einem mal der Kragen platzt, das sollte aber nicht dazu führen, daß man andere Meinungen nicht lesen will oder nicht akzeptiert. Und Sie, lieber @Boese sollten das genauso sehen. Ich jedenfalls bin sehr froh, daß Herr Röper hier so viel und umfänglich aus erster Hand berichtet genauso aber gefällt mir Ihre Schreibweise über die Dinge und eben auch die kritische Betrachtung hier.

            2. @birbad
              Das hat mit Hahnenkampf überhaupt nichts zu tun. Anti-Spiegel ist die Plattform v. Thomas Röper und glücklicherweise organisiert er jetzt das Kommentatorenfeld etwas strikter. Boese, vormals Hannibalmurkle, zeichnete sich dadurch aus, dass er das Forum volltextete, so, als wäre er selbst der Herausgeber. Ich habe ihn deshalb immer als Troubadix betitelt. In letzter Zeit ist es besser geworden mit ihm. Es ist nicht so, dass Boese nichts weiß, aber er hat offensichtlich kein Publikum und sucht es vor allem hier. Ich finde es außerdem sehr positiv, dass es gar nicht darauf ankommt, mit wem man hier spricht, ob es im wirklichen Leben ein Professor, ein Journalist, ein Arbeiter, ein Handwerker ist, was auch immer, ganz so wie in dem bekannten Lied:
              „Ob wir können präsidieren
              oder müssen Akten schmieren,
              ohne Rast und ohne Ruh;
              ob wir just Collegia lesen
              oder aber binden Besen:
              Das tut, das tut nichts dazu“.

    3. Das würde zur Taktik der USA passen, den Konflikt am köcheln zu halten. Wenn es die Taktik wäre, der ukrainischen Armee eine möglichst große Chance zu geben, die Russische Armee zu besiegen, müssten die ATACMS-Raketen im vollen Umfang geliefert werden und sie müssten modernste Luftwaffe mit Söldnerpiloten zur Verfügung stellen. In diesem Falle würde die russische Armee die Westukraine nicht Nuklear oder Nuklear neutralisieren. Bei der begrenzten Lieferung der ATACMS-Raketen, der alten französischen Jagdflugzeugen und irgendwann die F16 will man den Krieg so weiterführen und sich rantasten, wie weit man bei Putin gehen kann in der Ukraine und die russische Armee verschleißen und beschäftigen. Die Entscheidung der begrenzten Lieferung deuten darauf hin, härtere Reaktionen von Putin zu vermeiden. Die Frage ist, ob Putin jetzt härter reagiert.

      1. Die Russen könnten auch eine „modernste Luftwaffe“, also eine wie ihre eigene, abschießen. Der Gegner allerdings auch, deshalb operiert die russische Luftwaffe eher am Rande für spezielle Zwecke. Die westliche operiert in der Deckung, EU-Gebiet (Aufklärung) oder kurzer Aufstieg von verbunkerten Hangars aus, um Storm Shadows abzufeuern und schnell wieder zu verschwinden.

        Die ATACMS-Raketen ähneln sowjetischen Totschka-U-Raketen, aber mit bis zu 300 km Reichweite, und werden von HIMARS abgeschossen. Keine „Wunderwaffe“, sondern Eskalation nach der Salamitaktik. Die für einen wirksamen Einsatz benötigten Mengen überschreiten die Möglichkeiten der USA weit, Ersatz ist teuer und nur langwierig zu beschaffen.

        Eine harte Reaktion würden die deutschen Taurus erfordern. Die haben 500 km Reichweite und würden das potentielle Zielgebiet außerhalb der Zone der Sonderoperation ungleich vergrößern. Selbst aus sicherem Abstand abgefeuert und über die Kampfzone hinweg könnten sie etwas 300 km weit in einem riesigen Streifen russischen Hinterlandes alles erreichen.

        Als Terrorwaffe zu verwenden. Militäranlagen sind so gut geschützt, daß es nur selten zu Treffern käme, und die wären natürlich unangenehm, aber militärisch nicht relevant.

        1. Da ist er ja wieder, mein deutscher Putin.
          Genau, die Ukrainer würden die F35 ablehnen wie die alten französischen Jagdflugzeuge, null taktische Bedeutung, auch im Hinblick auf die Taurus. Da frag ich mich doch, warum die Ukrainer so scharf auf die F16 sind.
          Mein kleiner Rommel

          1. Die F16 würden die EU zum Ziel machen. Einsatzbasis (Wartung, Lager für die Pyrotechnik) in der EU, Operationsbasis in der Ukraine. Die EU hat auch F16, darunter atomwaffenfähige. Die russische Abwehr könnte nicht klären, welche Sorte F16 es ist. Sie müßte alle F16, die verdächtig werden, abschießen. Ein weiterer Teil der Kriegsführung würde sich direkt in die EU verschieben, die damit immer mehr zum nicht nur legitimen, sondern auch militärisch notwendigen Ziel wird.

            Die Gefahren liegen also woanders als in den alten Mühlen selber.

  2. nein- ich glaube auch weiterhin nicht daran, daß Selensky die Hände hebt und die Kapitulation einleitet.
    Es soll uns nur wieder der Glaube daran vermittelt werden. Uns und Russland. Doch zu viel Vorfreude birgt die Gefahr das man leichtsinnig wird.
    So kommt es, daß der Feind hinterhältig seine Reserven abfeuert und…doch genau trifft wo es weh tut.
    An Russlands Stelle würde ich nun genau das selbe tun. Und das in doppelter Stärke. Der döselige Boxkopp, erholt und gebräunt könnte mal was vertragen. Genau dorthin platzieren.
    Aber besser noch abwarten, denn der feine Ganove hält sich doch nicht im Krieggebiet auf. Schließlich hat er enge Freundschaft mit Hamburg geschlossen und kann sich gar nicht mehr lösen

  3. … genau meine Rede!

    Später als Mitte/Ende Frühling wird das nicht mehr gehen! Weder Unterstützungstechnisch, noch wäre es rechtfertigbar ( lt. der schlechten Ergebnisse). Biden weiß das, das Repräsentantenhaus weiß das, alle wissen das, nur Selensky nicht. Der opfert seine Untergebenen und eröffnet Strafverfahren gegen sie. Sehr schlau! Vielleicht hofft er, dass sein Land nach Kriegsende mal so ganz schnell unter die Haube der EU rutschen kann. Das glaube ich aber auch nicht, da die in Brüssel eh nur alle lügen und morgen neue Lügen erfinden um die alten Lügen, als „unwahr“ zu entlarven. Putin hat völlig recht in seiner Annahme, das egal welche Vereinbarungen mit der EU, oder dem Westen das Papier nicht wert sind, auf dem diese Paragraphen verfasst sind.

    Der Krieg wird enden und zwar zu Russlands Gunsten und ich werde innerlich jubeln und mich freuen, dass die Russen sich nicht haben unterkriegen lassen. Aber die müssen aufpassen, denn die nächste Farbenrevolution und die nächste Ukraine steht schon auf dem Menüplan. Die sind dann zwar nicht mehr so wichtig, aber können auch hier und da weh tun.

    Nach dem Kriegsende muss die Sicherheitsarchitektur neu überdacht werden. NATO gehört abgeschafft und ein Atomwaffenbann über Europa ausgesprochen werden. Alle Atomwaffen müssen von hier verschwinden. ALLE!!! Danach muss endlich ein Friedensvertrag her und bilaterale Gespräche mit Ländern, wie Syrien, Lybien, Iran, Weissrussland, Russland und China. Aber mit einer neuen Politikerrieg und nicht mit diesen Loosern, die allesamt bei einem Gericht in Nürnberg sich zu veranworten hätten.

    Dann gehen die Schleusen wieder auf und man kann sich wieder auf das Geschäft konzentrieren und um Kulturaustausch!

    Bis 2027, dann fängt ja die USA Ihren Privatkrieg mit China an. Taiwan wird wieder heiß und dann müssen wir schauen, wie es weitergeht. Aber bis dahin muss sich bei uns was ändern…

  4. Ich hab mir das Thema RAND-Papier von Januar jetzt lange genug reingezogen , selbst für mich ist das Thema so langsam aber sicher ausgelutscht .
    Einige hier kritisieren den gelegten Fokus auf das RAND-Papier ja schon länger , hab ich zur Kenntnis genommen aber nicht kommentiert .
    Aber langsam zweifele ich auch an diesem Papier , mag sein das man da durchaus eine Richtung erkennen kann , aber Wir haben jetzt September , Niemand konnte im Januar mit Gewissheit sagen wo die Reise hingehen wird , viele wichtige Dinge sind passiert die damals auch Niemand auf dem Schirm hatte , hier gibt gerade die Realität die Taktik vor und nicht RAND .
    Der geplatzte Chinadeal über 1,5 Billionen den ich in einem anderen Thema angesprochen habe , dürfte hier maßgeblich dafür verantwortlich sein , denn bis kurz vor dem Deal hatte man in den USA noch eine auffällig große Klappe , Die war nach dem geplatzten Deal schlagartik verschwunden , man hatte mit dem Geld fest gerechnet und steht jetzt vor dem eigenen finanziellen Scherbenhaufen , ein herber Schlag für die kriegsgeilen Illuminaten , Freimauerer , Deepstate .
    Diese Geschichte konnte RAND niemals auf dem Schirm gehabt haben , aber genau diese Geschichte hat schlagartig alles geändert und nicht ein Stück Papier !

      1. Die US corp. ist Pleite , daran hat die Erhöhung der Schuldenobergrenze ja nichts geändert .
        Ende September ist ja wieder so ein Stichtag wegen der Geschichte , also wollte man heimlich einen Deal in China machen , um Denen 1,5 Billionen Dollar aus dem Kreuz zu leiern und das sollte über den Verteidigungsminister Lee laufen , der Deal war quasi perfekt , doch dann hat Xi , Lee aus dem Verkehr gezogen und der Deal ist geplatzt und die Verbrecher mussten Ihre Pläne begraben .
        Unmittelbar nach dem geplatzen Deal , konnte man von mehreren Seiten plötzlich ganz andere Aussagen hören , die noch vor Wochen undenkbar waren .
        Meine persönliche Meinung dazu , genau dieser geplatzte Deal hat das langerwartete Ende ausgelöst , keine Knete keine Fete .

        1. US-$$ 1.5 BILLIONEN ? ÜBER einen/den Verteidigungsminister ?
          Klären wir das mal „nur“ an einer-nicht an eineinhalb Billionen auf.

          Eine Billion hat 12 Nullen. 1 Billion = 1 000 000 000 000

          Erwähnenswert ist vielleicht dann doch noch, dass im Englischen „1 billion“ gleich einer deutschen Milliarde ist, nicht gleich einer deutschen Billion. Demnach hat die englische „billion“ nur 9 Nullen, nicht 12 Nullen.

          Im KlarTEXT
          Es geht – wenns denn so gewesen sein sollte wie beschrieben, eben nicht um 1.5 Billionen , sondern um

          1.5 MILLIARDEN

          OK.?

          Und wie könnten nun 1.5 Mrd. DOLLAR eine solche Wirkung entfalten, wie von ihnen beschrieben. ??

          Ich mache mal 2 Fragezeichen dahinter.

    2. @Nobbi62

      Die RAND Corporation ist ein Think Tank, der in den USA gegründet wurde, um die Streitkräfte der USA zu beraten.

      Die in der RAND Corporation empfohlenen Strategien zur Destabilisierung Russlands wurden von den USA konsrquent befolgt, die Rand Corporation lieferte dazu das Drehbuch.

      Folgende wirtschaftliche Empfehlungen der RAND Corporation wurden von den USA in die Tat umgesetzt:

      1. Behinderung des russischen Öl-Exports

      2. Reduzierung des russischen Gas-Exports und Behinderung der russischen Pipe-Line-Erweiterungen

      3. Auferlegung von Sanktionen gegen Russland

      4. Abwerbung russischer Leistungsträger

      Folgende geopolitische Empfehlungen der RAND Corporation wurden von den USA in die Tat umgesetzt:

      1. Massive westliche Waffenhilfe für die Ukraine

      2. Erhöhte Unterstützung der syrischen Rebellen

      3. Förderung von Regime-Changes in Weißrussland

      4. Ausnutzen von Spannungen im Kaukasus

      5. Russischen Einfluss in Zentral-Asien reduzieren

      6. Provokationen gegen Präsenz in Moldawien

      Die Krisen in Europa seit der Nato-Osterweiterung beweisen, dass sich die USA konsequent an diesen Empfehlungen gehalten haben.

      [https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_reports/RR3000/RR3063/RAND_RR3063.pdf]

        1. Das haben Sie jetzt oft genug geschrieben. Vielleicht hat’s Ihnen noch keiner gesagt, aber irgendwas wird nicht wahrer oder überzeugender wenn man es ständig wiederholt.

          Liefern Sie uns doch einen eindeutigen BEWEIS dass diese Papiere gefälscht sind! Z.B. dadurch das Sie uns die authentischen, also nicht-gefälschten Papiere präsentieren.

          Na?

      2. Das mit RAND ist mir bekannt , doch auch da sitzen keine Hellseher , Niemand kann über Monate vorraus sagen was passieren wird , man hat zwar einen Plan , aber die Gegenseite kann diesen Plan von heute auf morgen zunichte machen , da spielen einfach zu viele Seiten mit , das ist nicht mehr kontrollierbar , auch nicht mehr für RAND , was davon übrig bleibt ist nur noch der Rückzug , die Umstände dafür konnte RAND niemals vorraus sehen , mehr wie einen Glückstreffer gestehe ich Denen nicht zu , Niemand kann die Realität steuern , nur das Programm .

        1. @Nobbi62

          Aber die USA haben doch seit der Nato-Osterweiterung nichts anderes getan als die Empfehlungen der Rand-Corporation Punkt für Punkt zu befolgen.

          Sie haben den Öl-Import aus Russland behindert, sie haben den Gas-Import aus Russland nicht nur reduziert sondern total beendet, sie haben die Gas-Pipelines zerstört, sie haben beispiellose Sanktionen gegen Russland durchgesetzt, sie unterstützen militärisch massiv die Ukraine, sie hetzen die syrischen Terroristen auf, sie organisieren Farbrevolutionen, alles nach Plan.

          Und weil die westlichen Medien gleichgeschaltet sind, schafft es ihre Propaganda den Russen alle Vergehen vorzuwerfen, deren sie sich selbst am meisten schuldig machen.

          1. @ henio
            Das mag ja alles so sein , aber da ging es um den Vorwärtsgang , jetzt geht es aber um den Rückwärtsgang und keine Seite hält sich an den Plan von RAND , das Ziel mag zwar klar sein , aber der Weg dahin ist es nicht mehr .
            Man steckt zu tief drin um jetzt noch einen geordneten Rückzug zu schaffen , also muss man sich Geschichten einfallen lassen , Deren Ausgang Niemand vorhersagen kann um da raus zu kommen .
            Dazu kommt noch das Einige es einfach nicht aufgeben wollen Russland weiter zu schaden , die Urine ist ja nicht der einzige Brandherd wo man zündelt .

      3. Ich glaube nicht, daß es bei den Vorschlägen dr RAND unbedingt um Russland ging. Es auch um Russland, aber nicht ausschließlich.

        Syrien ist ein strategischer Partner Russlands, aber auch des Irans. Der Iran stand sehr lange im Focus Israels, der Sauds und der USA, weil der mit ein paar Boden-Boden-Raketen die saudischen Ölanlagen ramponieren kann. Und der Iran kann die Straße vom Hormus verminen, das ist die meistbefahrene Wasserstraße der Welt. Von da kommt das Öl.

        Die Meldungen fallen weniger auf, aber die USA verstärken ständig ihre Präsenz in der Straße von Hormus, Zerstörer, Kampfflugzeuge, wenn ich mir das gerade so übelegen, ist das vielleicht der wirkliche Brandherd der Welt. In der Straße von Hormus haben alle Global Player, China, USA, Russland Militärbasen und Kriegsschiffe vor Anker.

        Mit den Sanktionen über Russland wird das Öl von den Sauds doppelt wichtig. Es geht ja um zweierlei, denn wenn kein Öl fließt, bricht die Wirtschaft ein. Die Folge sind Firmenzusammenbrüche, Aufstände, Arbeitslosigkeit.

        Die Kriege in Nahost sind auch begonnen worden, um die Migrantenflut loszutreten. Dafür mußte Gaddafi weg. Libyen war der Puffer zwischen den Migranten und Europa. Den Startschuß dafür hat Donald Rumsfeld abgegeben, als er das „Alte Europa“ verächtlich gemacht hat.

        Es sind viele Konfliktherde, die von RAND unter ein Dach gebracht werden müssen. Und da kann man sich schon mal verzetteln.

  5. Nicht RAND entscheidet ! Die Zeit hat sich schon lange geändert . RAND hinkt der Zeit hinterher und wird ständig bedeutungslos aktualisiert .
    Russland hat eine weltpolitische Aufgabe . Russland bestimmt wann hier Schluss ist . Nicht RAND .

  6. Nun Putin glaubt es wohl auch nicht, im Gegenteil !
    Er traut der NATO = USA wohl mehr an Aggressivität zu ?
    Frage :
    Warum Produziert Russlands Rüstungsindustrie mittlerweile das 3 bis 5 fache, aber an der Front wird zugeteilt….wie mehreren Telegramm Kanälen zu entnehmen ist ?
    .
    Ist es möglich das Russland verstärkt alle Reserven auffüllt, alles auf Kriegsniveau in den Lagern bringt ?
    .
    Warum….wenn Putin nicht mit etwas rechnet was die NATO = USA noch versuchen würden ?
    .
    Warum nun Offiziell Nord-Korea , warum nun immer mehr Offizielle Unterstützung Chinas ?
    Das Nord-Korea irgendetwas liefern wird dürfte dem Dümmsten klar sein….
    Das China jetzt keine notwendigen Rohstoffe mehr an den Westen liefert die unbedingt für Rüstung notwendig sind in irgendeiner Form sollte auch bekannt sein…
    Dazu brauchte es NICHT Baerbock !!
    .
    Kurz…Putin ( Kreml )scheint schon seit einer Zeit mit einem Angriff oder Übergriff der NATO zurechnen.
    Ob der von Polen ausgeht mit Unterstützung durch die Hintertür ????
    Ob das nächste NATO Manöver der Zeitpunkt ist wo Polen etwas unternimmt…der Kreml scheint damit ( etwas ) zurechnen.
    Plötzlich werden meiner INFO nach wieder T80 Panzer gebaut ( Turbinentriebwerk )
    deren Produktion wurde trotz SMO bisher NICHT wieder aufgenommen, seit Mai baut man diese wieder, warum die eingestellt wurde sagt die Tatsache “ Turbinentriebwerk = Wartung = Treibstoff “ obwohl der schnellste Panzer der Welt !!!
    ( Ich saß in einen der älteren Versionen )
    USA müssen Sprengstoffe für Granaten Importieren die letzte Fabrik flog im April in die Luft…( evtl. Schläfer Zellen in den USA etwa )
    Feststeht das Russland Munition Raketen etc. Bunkert….
    Ander Erklärung ???????????????

    1. Das das Verteitigungsministerium unter Schoigu und Gerassimow die Rüstungsgüter an der Front zuteilt war schon seit Beginn der Sonderoperation so, dabei kam es immer zu Unterversorgung von Teilen der Armee. Besonders bekannt war das bei Prigoschin in der Schlacht um Bachmut, wo es aufgrund der Unterversorgung von Munition zu dieser heftigen Auseinandersetzung zwischen Prigoschin und Schoigu Gerassimow kam.
      Das Russland jetzt Reserven in den Lagern auffüllt kann sein, aber ich glaube nicht, das man damit rechnet, dass die Natotruppen in Russland einfallen werden, dass würde in den Nuklearkrieg führen.

  7. So sehr ein baldiges Ende des Konfliktes wünschenswert wäre … ich sehe es einfach nicht.
    Sicher, die USA könnten sich Step by Step zurück- und rausziehen, die „Hilfen“ reduzieren, aber wie sollte die EU das hinbekommen ? Eine bedingungslose Kapitulation der Ukraine, also einen totalen Sieg Russlands, einfach hinnehmen, mit all ihren Konsequenzen, neuen Grenzverläufen, einer russischen Marionettenregierung in Kiev, die Ukraine als demilitarisiertes Binnenland ?
    Und dann …. alles zurück zu Business as usual ?
    Glaubt das hier wirklich einer ?
    Da kommt noch was ganz Grosses, Unerwartetes um die Ecke.

    2. Vollkommen unwichtig wie die EU das hinbekommen soll , die aktuelle EU wird das hier nicht überleben , ein weiter so danach kann und wird es nicht geben , also wird man eine EU mit echten Nationalstaaten schaffen , alles andere würde Krieg und Zerstörung bedeuten und das kann nicht das Ziel sein in Europa .

    3. Auch ich sehe kein baldiges Ende des Konfliktes. Ich meinte von Anfang an, daß hier nichts nach irgendeinem RAND-Drehbuch ablaufen *darf*. Zu den bekannten russischen Forderungen müßte unbedingt auch die Forderung nach dem Ende aller Sanktionen hinzukommen.

      Am ehesten kann ich mir vorstellen, daß der Westen doch das Kiewer Regime fallen läßt. Dann gibt es überhaupt keine Verhandlungen, kein Ende der Sanktionen und Rußland wird von der NATO weiter militärisch bedroht. Dann kann und *muß* Rußland die russischen Gebiete mit Odessa usw. befreien, aber Frieden wird natürlich nicht einkehren.

      Die Lage ist und bleibt prekär.

      1. Allein die Russen werden sagen, wann der Ukraine-Krieg zu Ende ist.
        Nach allem, was Russland verlautbart hat, wird das sein, wenn:
        1) die Ukraine demilitarisiert bzw. ein neutraler Staat ist
        2) sämtliche Faschisten aus sämtlichen Organen entfernt sind
        und jetzt kommts
        3) die NATO sich auf die Grenzen 1991 (oder 89) zurückzieht
        Was sicherlich aich kommt
        4) sämtliche beschlagnahmten Vermögenswerte mit allen (theoretischen) Gewinnen
        plus zins und zinseszinz (inkl. de n bereits geraubten Erlösen) müssen an Russland zurückgegeben werden
        Ich denke, vor allem 3) wird dafür sorgen, dass der Krieg sich ausweitet und lange Jahre dauert – solange, bis die NATO und ggf die USA implodiert.
        Die EU wird bis dahin so oder so implodiert sein – zu dem Zeitpunkt gibts bei mir dann Freibier.
        Sicher ist auch, dass Russland sämtliche ukr. Kriegsverbrecher vor Gericht nimmt, und meine Hoffnung wäre, dass dies auch mit den europäischen Kriminellen Politikern geschieht. Vor Gericht und dann ins Gefängnis oder gleich an den Galgen – verdient haben sie es alle.

    2. Ich will jetzt hier nicht anfangen lauthals zu lachen. Doch gerade diese t-online Brüder schafften es schon oft.

      Warum keine Informationen DIREKT aus dem Geschehen, soweit es die russische Gesetzgebung zulässt, mit täglichen Berichten von den verschiedenen Frontabschnitten von verschiedenen Militär-Berichterstatter.

      Auf telegramm könnte ich jetzt 20 gute Adressen angeben. Doch mal eine unter normaler Adresse… Und dann auch mal direkt personalisiert auf eine Person die ich persönlich sehr schätze seit Jahren, neben Boris Rozhin

      https://dnr-news.ru/persones/yuriy_kotenok/

      Also, ich kann ihnen nur den Tip geben sich den Mist von den Westgeiern erst gar nicht anzusehen.

      Solche Portale schreiben für nunmehr – neben der Masse – quasi jedoch für die Angehörigen der Kämpfer. Welche verantwortung schon aus dem Umstand heraus erwächst, muss man nicht weiter ausführen. Und diese Leute sind sich der Verantwortung auch voll bewusst.

      Zudem wissentlich falsche Berichterstattung seit geraumer Zeit auch strafbar ist.

  9. „ob es sich wirklich lohnt, die Ukrainer weiter in dem bisherigen Maße zu unterstützen.“ Allein schon dieser Satz aus dem SPIEGEL-Artikel lässt aufhorchen. Bisher haben wir von unserer Regierung und unserer Außenministerin nur von der heiligen moralischen Verpflichtung gehört, selbstlos der Ukraine zu helfen, wie man jedem Opfer eines Verbrechens helfen muss. Dass sich die der Ukraine gewährte Unterstützung „lohnen“ soll, haben unsere kriegsgeilen Politiker nie gesagt. Interessant, dass dieses realpolitische Kalkül jetzt plötzlich sichtbar wird. Die Belohnung für die der Ukraine gewährte Hilfe sollte natürlich der Untergang Russlands sein. Und der wird nicht eintreten. Wenn die erhoffte Belohnung für die „selbstlose“ Hilfe sich als illusionär entpuppt, wird dem NATO-Westen letzten Endes nichts anderes übrig bleiben, als die Hilfe an die Ukraine einzustellen. Es kann allerdings auch sein, dass sich für manchen westliche Akteure die Unterstützung der Ukraine schon jetzt gelohnt hat. Ein wie großer Teil der ukrainischen Landwirtschaftsflächen befinden sich im Besitz von US-amerikanischen Finanzinvestoren wie Blackrock & Co.? Wenn bei einem Friedensschluss mit Russland überhaupt etwas von der Ukraine übrig bleibt, wird es zum großen Teil internationalen Kapitalgruppen gehören.

  10. Das Russland weiß welches Spiel die USA vorhaben belegt, für mich, die heutige Aussage von Schoigu, dass Russland GB und die USA als direkte Kriegsparteien ansieht und entsprechend deren militärische Infrastruktur in der Ukraine angreifen wird. Das heißt der Einsatz wird erhöht und vor allem die USA werden sich nicht so einfach, gesichtswahrend aus diesem Konflikt zurückziehen können. Russland hat bis jetzt die von der NATO in der Ukraine aufgebaute militärische Infrastruktur verschont und jetzt geht es ans Eingemachte. Die Begründung mit dem Beschuss von Gebieten außerhalb der Einsatzzone ist etwas dünn, denn dieser Beschuss läuft schon Monate auch mit Waffen dieser beiden Länder. Russland erhöht den Einsatz gerade für die Angloamerikaner, jetzt darf man gespannt sein.

  11. Der Senator Rand Paul trommelt auch schon ganz wild, dass Biden kein Geld mehr in der Ukraine verbrennen darf. Bis dato haben die Amis ab Oktober keinen Haushalt, da wirken sich Milliarden für das Ukraine Grab nicht positiv aus

  12. Die neuartige Kritik an der Ukraine und Selenskij läßt sich überall beobachten, nicht nur im Spiegel.
    Jetzt hat auch die tschechische Verteidigungsministerin Jana Cernochova Selenskij kritisiert, und die Medien versuchen zaghaft das Corona-Thema wieder auszupacken, für den Fall, dass es bald zu wenige Bedrohungsszenarien geben könnte. Also es tut sich was.
    Vermutlich möchte man zuerst Ze demontieren, der geht jedem auf den Wecker und niemand wird ihn vermissen.

  13. Was will Rußland von den USA? Daß sie sich aus dem Krieg zurückziehen und Kiew zur Kapitulation freigeben.

    Was wollen die USA von Rußland (und China)? Eine diskrete Abwicklung und, in Zukunft mit der Sache nicht mehr weiter belästigt zu werden. Alle weiteren Unannehmlichkeiten, Schwarzen Peter und Abrechnungen gehen bitteschön an die Europeans, besonders an die, die sich durch „Merkels Geständnis“ und die „14 / 88 / 18 Tigerpanzer“ selber zum geeigneten Ziel und Sündenbock gemacht haben.

    Das ist alles. Was daraus wird und was es sonst noch mit den USA zu regeln gibt hängt davon ab, für wen sich Putin und Xi als den nächsten US-Präsidenten entscheiden.

    Sie können Biden vernichten durch längere Erhaltung des Kiewer Regimes in Agonie und einen spektakuären Kollaps vor der US-Wahl. Der Bewerber Trump raspelt bereits bei Xi und Putin Süßholz und bietet ihnen Bruch mit der EU und Rückkehr zur Politik der Deals an.

    Oder sie entscheiden sich für Biden, der bietet ihnen nachhaltigen Ruin der USA an. Dann können sie ihn stützen durch dezente Abwicklung des „Projekts Ukraine“ rechtzeitig vor der Wahl, und Biden hat die Chance, mittels Wahlbetruges noch eine Amtszeit zu bekommen.

        1. Es ist kein „Traum“ sondern eine Vorhersage und Warnung. Dazu übertrifft die Realität verlorener Kriege meist das, was sich selbst diejenigen, die warnen, ausmalen. Besonders, wenn die Länder, über die die Deutschen seit 1999 hergefallen sind, am Ende *alle* neben der Siegermacht Rußland stehen werden.

          „Alle, die damals Serbien angegriffen haben, verteidigen heute die Ukraine“
          — Vučić in der UNO-VV

          Nichts ist vergessen. Die einzige Chance, die Deutschland hätte, wäre sofortiger Ausstieg aus dem Krieg gegen Rußland. Aber erzählen Sie das einmal den kriegslüsternen Idioten unserer „Mehrheitsgesellschaft“.

    2. @ napo
      Kläre doch einfach mal was Lawrow vor Seiner UN-Rede in Washington gemacht hat , das könnte Deine Frage vielleicht beantworten , dieser Abstecher von Lawrow wird in den Medien komplett verschwiegen .

          1. @ Nobbi62
            Danke, aber ein Video in dem mir ein Herr Hans-Joachim Müller soetwas erzählt,
            ist für mich keine seriöse Quellenangabe. Woher weiß der Herr das, wenn es
            nirgendwo auch nur erwähnt wird?

            Das ist die Frage, die sich mir hier stellt.

            1. @ Evamaria
              Das ist wie hier beim Anti-Spiegel , es gibt immer Einen der gute Beziehungen und damit auch brauchbare Informationen besitzt .
              Wir sind nur das Fußvolk und Flightradar hatte die Informationen wegen dem Abstecher nach Washington von Lawrow , eigentlich eine einfache Geschichte und die Quelle von Hajo .

              1. Das er in Washington war, ist ja evtl. nicht zu bestreiten, obwohl Flightradar ist da nicht
                sehr zielführend, denn es besagt ja nur welches Flugzeug wohin fliegt, aber nicht wer
                da aus und einsteigt.

                Sie haben den Foristen паровоз ИС20 578 aufgefordert, zu klären was Sergei Lawrow in Washington gemacht hat.

                Vielleicht hat er ja nur einen guten Bekannten besucht oder vielleicht ist er
                auch gar nicht im Flugzeug gewesen oder gar nicht ausgestiegen.

                Ich sehe mich nicht als „Fußvolk“ das sich auf irgendetwas was irgendjemand erzählt verlassen möchte. Die Quellen von Thomas Röper sind immer exakt
                nachvollziehbar und das hat mit „guten Beziehungen“ eher nichts zu tun, sondern mit
                exakter, gründlicher Recherche.

                Schönen Abend noch 🙂

      2. Wenn Lawrow in Washington gewesen sein sollte, wäre das allerdings sehr bemerkenswert. In New York hat er die BRICS-Außenminister, Grossi und Guterres getroffen, „meetings with Asian, Latin American, African countries, with the friendly countries and international organizations“ laut Sacharowa. Keine Treffen mit Offiziellen der USA oder anderer unfreundlicher Länder bekannt.

        No meetings with US officials on Lavrov’s itinerary at UNGA — diplomat
        21 SEP, 2023
        https://tass.com/politics/1678219

      1. @Deutscher Michel
        …Polen wieder auf Linie.
        So ist es. Aber der Anschnauzer aus den USA ist eben nicht entscheidend.
        Deutschland wurde der „Verantwortung“ bewußt gemacht und so schickte man unverzüglich Frau ähh Herrn Flack-Zimmermann um den Polen klar zumachen wo lang es geht. Wäre ja auch noch schöner mit so einer falschen Einstellung, warum auch immer, sich gegen die Ukraine Nazis zustellen, und Putin ein Lächeln ins Gesicht zu zaubern…
        Der Druck muß einfach kollossal sein, wenn man nicht in die selbe Richtung laufen will.

  16. Es wäre sehr zu wünschen, daß der Krieg recht bald in einem Waffenstillstand endet.

    Allerdings fürchte ich, daß die USA hier einen „Plan B“ vorbereiten, um den Krieg als „europäischen Krieg“ weiterzuführen. Also als Alleinige Sache zwischen der EU und Ukraine einerseits und Russland andererseits. Und die seit Monaten scharfe antirussische und rassistische Propaganda der meisten EU-Staaten wird den Führungen dieser Staaten jetzt auch kaum erlauben, ohne Gesichtsverlust einen Rückzieher machen zu können.

    Aus Washingtons Sicht wäre das die Win-Win-Win-Situation. Sie wären aus der Sache raus, Russland müßte weiter kämpfen und all die Kosten blieben auf der EU sitzen, was diese wirtschaftlich weiter erheblich schwächen würde.

      1. ….falsch… es ist der „Angelsachsenkrieg, oder Globalisten ode…“, SAMT ihrer NATO – EU – Vasallen !!.. …diese Vasallen wurden ALLE in der „Globalisten – Schule“ geschult.. …ausser Orban, der ging selbst raus ??.. …die „Besten“ sind die WEST – brd – Marionetten !!..😈

        1. Orbán ist perfekt in der „Globalisten-Schule geschult“. Der weiß da weit mehr, als Soros lieb ist.

          Aber die Deutschen wollen keinen Orbán, die wollen etwas Größeres: Als Teil von „Europa“ und einer „Allianz“ eine Rolle in der Welt, Verteidigung „europäischer Überlegenheit“ und ihrer neokolonialen Privilegien. Der Beutekapitalismus hat ihnen sehr gut gefallen, als er noch funktioniert hat. Sie wollen, daß er wieder funktioniert, und sei es durch Ostfeldzug.

          „Ich sage dem amerikanischen Botschafter, ich weiß, welchen Journalisten Sie diktieren, nehmen Sie Ihre schmutzigen Hände von der Türkei, ich sage das ganz klar: nehmen Sie Ihre schmutzigen Hände von der Türkei. Ich weiß sehr genau, was Sie getan haben, welche Schritte Sie unternommen haben, wie Sie die Türkei aufhetzen wollen. Nehmt eure schmutzigen Hände weg, ihr grinsenden Maskengesichter“

          „Sie (die USA) dachten, sie könnten die Türkei projizieren, aber ein Mann hat ihnen das Spiel verdorben: Recep Tayyip Erdogan“

          — Innenminister Süleyman Soylu

          03.02.2023
          https://www.pravda.ru/news/world/1796784-turcija/

          So geht das. Können Sie sich vorstellen, daß die Deutschen so welche wählen würden?

          1. …mit dem „Grösseren“ haben sie Recht.. …hätte nicht gedacht, dass es SOLCHE noch gibt, wie den Kiesewetter !!.. …der schreibt in Facebook doch, „…Wenn das stimmt, zeigen USA Courage&Entschlossenheit und liefern #ATACMS Worauf wartet DEU als selbsternannte Führungsnation @Bundeskanzler
            ? #FreeTaurusNow – wäre wichtiges Zeichen für transatl. Lastenteilung &hilft #Ukraine bei Befreiungsoffensive“ !!!!
            …..dieser „Reservehengst“ will doch nochmal nach „Russland“ marschieren !!!🙈
            http s://twitter.com/RKiesewetter/status/1705250767882351020

            1. Kiesewetter will Kaliningrad blockieren (Königsberg zurückhaben) und das KKW beschießen lassen, um auf einen „russischen Nuklearangriff“ „antworten“ zu können. Oder wie sollte das sonst gemeint sein? Und „nuklearen Beistand“ für seine Nazis.

              Natürlich sind diese kleinen Großkotze von den USA abhängig. Sie brauchen deren Waffen. Und sollte der Preis der Amis dafür auch unverschämt sein, das ist es ihnen wert.

              Trump wollte ihnen seine Waffen nicht geben:

              „millions of lives — you know, ‘cause I like to count both sides. Millions of lives.“

              Dafür haben sie ihn gehaßt.

              „Die Ukraine muss als Ganzes erhalten bleiben. Alles andere wäre eine Einladung an Russland, bestimmte Gebiete besetzt zu halten. Es braucht jetzt als Zwischenschritt zur Nato-Mitgliedschaft Garantien, gegebenenfalls auch mit einem nuklearen Beistand – zur Abschreckung.
              […]
              Nach der Zerstörung des Staudamms gab es keine Reaktion. Aber jetzt droht die Sprengung des Kernkraftwerks Saporischschja. Ein GAU wird offenbar in Kauf genommen. Deswegen müssen wir hier sehr viel klarer reagieren und auch politisch klarmachen: wenn es zur Kernschmelze kommt, dann wird dies genauso behandelt werden, wie der Einsatz einer taktischen Nuklearwaffe.

              Zum Beispiel Kaliningrad von den russischen Versorgungslinien abzuschneiden. Wir sehen ja, wie Putin reagiert, wenn er unter Druck ist. Wir brauchen weitere Sanktionen und eine klare Benennung, dass bei einer Zerstörung des AKW eine Antwort der Stärke und Entschlossenheit folgen wird.“

              „Deutschland ist Kriegsziel“ – 10. 7. 2023
              https://taz.de/Roderich-Kiesewetter-ueber-Nato-Gipfel/!5943263/

              1. ….einer der grössten Trommler.. …die Abrams sind sowieso nur Show, der Ukro – Sicherheitschef ?, sagte doch schon, „…die Abrams – Panzer anders einsetzen…“.. …mal sehen, wenn die USA die ATACMS liefern.. …nach türkischen Angaben werden ja die meisten der bisher gelieferten englischen Raketen, während des Transport und in Lagerhallen zerstört, weshalb die Ukros Salvenfeuer veranstalten.. …also, gibt es wieder grösseres Raketenfeuer !!.. …vielleicht, erfüllt sich Kiesewetters Wunsch ??..😈

                1. Man fragt sich, worauf Kiesewetter hinaus will. Im Krieg braucht man ein realistisches Kriegsziel, das die bestmögliche Position für nach der Beendigung anstrebt, und Konzentration aller Kräfte, um das zu erreichen. Bei Kiesewetter ist Null sinnvolle Strategie erkennbar, und Vergeudung aller Mittel, die er noch hat, auf Spinnereien.

                  Hätte Putin die Möglichkeit, alle Posten hier mit Agenten zu besetzen, die den Auftrag haben, den Feind von innen zum Scheitern zu bringen, der könnte kein besseres Personal finden.

      2. Sie sind ein USA-Troll, diese Aussage von Ihnen zeigt das ganz deutlich. Von wegen deutscher Putin, GMT sollte sich schämen.
        Wenn die USA aussteigen, ist der Krieg beendet. Herzlichen Dank, dass sie ihre Hose runtergelassen haben.
        Schöne Grüße aus der Kolonie Deutschland.

  18. Was würde sich ein normaler Bildleser denken, der erfährt, der Durchschnittsstundenlohn in der Ukraine beträgt um die 2,50 Euro, das Transplantantionsgestz ist beispiellos liberal, Leihmütter stehen gegen eine relativ niedrige Bezahlung zu Diensten und gelegentlich werden königlichen Mitgliedern Kinder zugeführt?

    Vermutlich würde er sich fragen, welche bedingungslosen Unterstützer dieser Werte nun in welcher Kategorie einzuornen sind. Die Palette reicht ja nur von Gier bis Perversion.

  19. Ich glaube, die Spiegel-Propaganda soll eher auf Baerbocks nächsten Schritt vorbereiten: „Die bösen Russen haben die gute Ukraine überfallen, und jetzt wollen die dummen Osteuropäer die armen Ukrainer nicht mehr unterstützen und sogar die Unterstützung der Übermenschen auf der anderen Atlantiks rote bröckelt. Jetzt liegt es also nur noch an uns. Wir müssen sofort alles, das wir haben, nach Kiew schicken, die Steuern erhöhen, damit wir noch mehr schicken können, und am besten noch alle Bundeswehr-Soldaten zur Ukraine überlaufen lassen können.
    Wenn wir jetzt nicht alles tun, um endlich Russland zu vernichten, kommen die bösen Russen und essen unsere Kinder!“

  21. In den Kommentaren gibt es einen Disput, ob das oft zitierte RAND-Papier echt oder gefälscht sei. Diese Thematik geht an der Realität vorbei. In vielen Zirkeln und Thinktanks werden geopolitische Pläne geschmiedet. Die Frage ist nur, ob sich der eine oder andere Plan eins zu eins durchsetzen lässt. Sicherlich nicht, denn das Weltgeschehen verläuft aufgrund konträrer Interessen ähnlich dem Wetter viel zu chaotisch. Man kann sich auch viel zu Weihnachten wünschen. Sollte sich das Zeitgeschehen anders entwickeln als im RAND-Papier durchdacht, dann ist das noch lange kein Beweis für eine Fälschung.

    1. @ Anisha
      Ist es wirklich wichtig Seine Zeit zu verschwenden ob das RAND-Papier echt oder falsch ist ?
      Das Rahmenprogramm in den Medien ist derzeit so riesig , hier geht es wohl eher darum Thomas Röper als RAND-Papier-Fan zu ärgern . 😀

  22. Das die CIA Operation mit dem Codenamen Ukraine am Ende eingedampft wird, das war schon 2014 klar.
    Die Frage war doch niemals Ob sonder immer nur wann …
    Und ich persönlich sehe nicht denn kleinsten Anzeichen dafür das dieser Moment greifbar nahe ist … !?
    Vor denn Wahlen in den USA passiert gar nichts!
    Und dann wird völlig neu geguckt und die Karten neu gemischt …

    Ich gehe eher mit denen die gesagt haben
    Das ist eine Geschichten für 10 Jahre wenn sogar nicht länger

    1. ….10 Jahre ??… ..aber die weltpolitische Lage, hat sich durch die neuen Mitglieder der BRICS, sowie der jetzt aktiveren Politik von China, weltweit, siehe Maduro und Assad in Peking, doch schnell verändert.. ..die neue Achse von Russland – Iran, Afrika usw. sind ja auch gewaltige Änderunge, Einbeziehung von NK usw.. …ich denke, dies und die Auswirkungen derselben, werden das Ende der „CIA – Operation“ verändern… …es ist ja auch eine Demilitarisierung der NATO im Gange, sowie Probleme bei der „Nachrüstung“ usw…😎

  23. @Yorck

    Sie haben vollkommen recht es sind Veränderung im Gange und neue Strukturen kommen und wackeln an den alten …
    Aber die Ablösung „alt durch neu“ diese muss völlig Nahtlos und augenblicklich passieren (sinngemäß)
    Und niemand wird den USA „den Kopf abschlagen“ solange er sich nicht als Ersatz bereits auf der ganzen Welt etabliert hat ..
    Die Position die die USA haben in diese hoch vernetzten und komplexen Welt kann nicht für 1 Sekunde unbesetzt bleiben (egal wer sie einnimmt)
    Die Arbeit aufzulisten die dafür noch gemacht werden muss sprengt diesen Text total …
    Daher Veränderung ja aber viel langsamer weil es global eben nicht in paar Jahren gemacht ist

    1. …“Aber die Ablösung „alt durch neu“ diese muss völlig Nahtlos und augenblicklich passieren (sinngemäß). Und niemand wird den USA „den Kopf abschlagen“ solange er sich nicht als Ersatz bereits auf der ganzen Welt etabliert hat ..“…
      …Widerspruch für den Ersten Teil.. …im Moment werden durch die Globalisten überall „Feuerchen“ geschürt, Asien, Afrika, Kaukasus usw. um ihren Einfluss zu behalten und Russland in die „Feuerchen“ zu treiben !.. …da dies ja Russland und China bekannt ist, ist die Frage, WIE werden diese Beiden reagieren !!.. …Putin ist kommenden Monat in Peking !!.. …bestimmt nicht, um „Guten Tag zu sagen“ !!..
      ..die Ukraine kann „alleine“ gegen Russland nicht „gewinnen (hat schon verloren)“, WAS NUN ??.. …WIE werden die Globalisten entscheiden ??…
      …vor Jahren sagten mal Sowjetische Offiziere, „…die Sowjetunion wird auf eigenem Boden, keinen Krieg mehr führen !!“.. …jetzt MUSS Russland auf eigenem Boden, gegen RUS-Ukrainer Krieg führen !!.. …trotz der Zurückhaltung der Russischen Führung, schätze ich die Lage, von Woche zu Woche, als gefährlicher ein (nicht wegen der verlorenen Kämpfe der Ukrainer..)…??🤔

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