Israel tötet in einem Monat mehr Zivilisten, als in anderthalb Jahren Ukraine-Konflikt gestorben sind
Anderthalb Jahre lang haben westliche Medien und Politiker der Weltöffentlichkeit mitgeteilt, Russland führe in der Ukraine einen „brutalen Angriffskrieg“. In westlichen Medien konnte man fast täglich erfahren, dass Russland angeblich gezielt zivile Ziele angreift und die ukrainische Bevölkerung auslöschen wolle.
Ich habe immer, auch aus meinem eigenen Erleben im Konfliktgebiet, berichtet, dass das nicht so ist, sondern dass die russische Armee alles tut, um zivile Opfer möglichst zu vermeiden. Das gilt auch für die russischen Soldaten, denn alle Soldaten, mit denen ich gesprochen habe, sagten mir, dass die Ukrainer ihre Brüder seien, und dass sie nicht gegen die Ukraine kämpfen, sondern gegen das Regime in Kiew, dass die Ukrainer zu Hass und Bruderkrieg aufgehetzt hat.
Nun haben wir die Möglichkeit, einen Vergleich zu ziehen, denn wir sehen, wie Israel Krieg gegen die Palästinenser führt. Am 6. November hat die Zahl der durch Israels Angriffe auf Gaza nach offiziellen Angaben getöteten Zivilisten 10.022 erreicht, darunter 4.104 Kinder. Das sind nur die identifizierten Toten, wie viele Opfer unter den Ruinen des zerbombten Gaza-Stadt liegen, weiß niemand. Dazu gibt es nicht einmal Schätzungen.
Laut den letzten offiziellen Zahlen des OHCHR sind per 8. Oktober in der Ukraine 9.246 Zivilisten zu Tode gekommen, darunter 560 Kinder. In dieser Zahl sind auch Menschen enthalten, die von der ukrainischen Armee getötet wurden.
Natürlich ist jeder Kriegstote einer zu viel, das will ich hier deutlich sagen, aber man kann eines ganz nüchtern festhalten: Die Zahlen zeigen, dass Russland ganz sicher keinen „brutalen Angriffskrieg“ führt, denn im Gegensatz zu Gaza sind die ukrainischen Städte fast alle praktisch unbeschädigt und die Zahl der toten Zivilisten ist in der Ukraine nach 19 Monaten Kampfhandlungen geringer, als die Zahl der von Israel in Gaza in einem Monat getöteten Zivilisten. Besonders deutlich wird das an der Zahl der getöteten Kinder, denn in der Ukraine sind etwa fünf Prozent der Opfer Kinder, während es in Gaza über 40 Prozent sind. Das zeigt, auf welche Ziele welche Armee schießt.
Ich stelle hier keineswegs Israels Recht auf Selbstverteidigung in Frage und bestreite auch nicht, dass der Auslöser der aktuellen Eskalation im Nahen Osten der Terrorangriff der Hamas am 7. Oktober war. Aber Israels Recht auf Selbstverteidigung schließt nicht das Recht ein, Zivilisten abzuschlachten. Das Verbrechen des Gegners berechtigt nicht dazu, dass Israel noch schlimmere Verbrechen begeht.
Dass Israel die zivilen Opfer in Kauf nimmt (oder sogar bewusst Zivilisten bombardiert), kann man den vielen deutlichen Aussagen von israelischen Offiziellen sehen. Dass beispielsweise der israelische Verteidigungsminister die Palästinenser pauschal als „menschliche Tiere“ bezeichnet hat, die Israel daher auch wie Tiere bekämpfen werde, hat schon fast Anklänge an das Vokabular der Nazis, die ihre Gegner ebenfalls als Tiere bezeichnet haben, um deren Ausrottung zu rechtfertigen. Und seine Aussage war ja nur ein Beispiel, wer die Meldungen der letzten Wochen verfolgt hat, der weiß, dass viele Mitglieder der israelischen Regierung sich ähnlich ausgedrückt haben, was bis zu der Forderung ging, eine Atombombe auf Gaza zu werfen.
In Russland klingen die offiziellen Erklärungen ganz anders. Führende russische Politiker bezeichnen die Ereignisse in der Ukraine als „Tragödie“, sie bezeichnen die Ukrainer als „Brudervolk“, das von seiner Regierung aufgehetzt wurde, sie fordern den Schutz von Zivilisten und so weiter. Kein russisches Regierungsmitglied hat sich je schlecht über „die Ukrainer“ geäußert oder gar deren Vernichtung oder Umsiedlung ins Spiel gebracht, wie man es allenthalben aus Israel hört, wo sogar offen über die Vertreibung der Palästinenser aus Gaza gesprochen wurde.
Es ist bemerkenswert, wie geschickt die deutschen Medien vorgehen. Sie berichten durchaus in Wort und Bild über die Zerstörungen in Gaza, aber obwohl die israelische Armee dort um ein exponentiell Vielfaches schlimmer vorgeht, als die russische Armee in der Ukraine, fehlen die Überschriften über „Netanjahus brutalen Bombenkrieg gegen Gaza“, die wir monatelang über „Putins brutalen Raketenkrieg gegen die Ukraine“ lesen konnten. Die Formulierungen der deutschen Medien sind neutral, wenn es um Gaza geht, aber kriegshetzend, wenn es um Russland geht.
Wer angesichts dieser offensichtlichen Doppelmoral und Kriegspropaganda noch immer der Meinung ist, die westlichen Medien würden neutral, objektiv und kritisch berichten, dem ist wohl wirklich nicht mehr zu helfen.
Übrigens sind beide Konflikte sogar vergleichbar, denn auch der russischen Militäroperation ging ein Angriff auf russische Zivilisten voraus. Im April 2014 hat Kiew die ethnischen Russen im Donbass, die mit dem Maidan-Umsturz nicht einverstanden waren, mit Panzern, Artillerie und Kampfflugzeugen angegriffen. Russland hat danach acht Jahre lang versucht, eine friedliche Lösung zu finden, bevor es gegen die Terrorangriffe der Ukraine gegen Zivilisten, die Kiew sogar als „Ukrainer“ bezeichnet und daher wieder unter seine Kontrolle bekommen will, vorgegangen ist.
Trotzdem versucht Russland, zivile Opfer nach Möglichkeit zu vermeiden. Das ist spätestens seit heute keine „russische Propaganda“ mehr, sondern aufgrund der Zahlen aus Gaza eine erwiesene Tatsache.
Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.
54 Antworten
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Hmm – schwieriger Vergleich, denn die russische Seele mit den Tanach-Durchpeitschern zu vergleichen ist eigendlich nicht möglich… – da liegen allein schon in den Grundansichten und Wertschätzungen von Menschenleben Galaxien dazwischen. 🤨
Auch ein Herr Röper arbeitet mit Samthandschuhen, wenn es um Israel geht. So wie fast alle, die sich den Orden des investigativen Journalismus umhängen. Das zeigt die ganze Macht von denen, die die globalen Krisen steuern sehr deutlich!
Sehr richtige und wichtige Beobachtung. Die Judenkuscherei wird den Leuten schon in der Schule anerzogen. Habe des oft festgestellt. Auch wenn die Leute keinen blassen Schimmer von Geschichte haben und nicht mal die elementarsten Fakten zu den antideutschen Behauptungen der Lügenpropaganda der Siegermächte kennen, so wissen sie doch als brave demokratische Untertanen, vor wem sie zu kuschen haben. Das funzt absolut nicht auf der bewußten und rationalen Ebene, sondern auf einer tieferen.
Aber wie Jesus Christus zu uns sprach, daß die Wahrheit uns frei machen werde, womit er vollkommen recht hatte : so gibt es auch einen Weg zum psychischen Neuaufbau und zur Erlösung vom Judendiktat der Erbschuld. Wer einmal die unverschämte Dreistigkeit dieser Lügen verstanden hat, der dürfte geläutert sein und wird nicht mehr kuschen.
Davor allerdings scheuen viele zurück, denn mit der Dummheit wird einem im BRD Lügensystem auch die Feigheit anerzogen, denn auf dieser Feigheit beruht schließlich die ganze Demokratie.
References to „Six Million Jews“ in Newspapers
https://altcensored.com/search?q=six+million+jews
Don Heddesheimer: The First Holocaust (PDF @ VHO)
@Lumi: auch wenn jeder einer zu viel ist, ein Geschäft daraus zu machen, das ist einfach nur pervers, aber es passt!
„True, the mantra of six million Jews dying in the Holocaust is widely disseminated as undisputed fact, but as someone once pointed out, a lie repeated often enough becomes the truth. I will cite one example. After the war and up until around 1990 a monument set up at Auschwitz proclaimed that four million died there, the great majority of them Jews. However, that monument was quietly changed to read that, at most, one and a half million Jews died at Auschwitz, but that the more likely estimate was that 1.1 million actually died there, 90% of whom were Jewish. Furthermore, the Auschwitz Museum also downgraded the number of deaths at the Majdanek concentration camp, also in Poland, from 1.5 million to 78,000, 59,000 of whom were Jewish. That’s a reduction of 1.44 million fewer Jews dead at the Majdanek camp alone! Incredible!!! Boy, did they get that wrong! If this is true, then the tally of total Jewish dead in the camps should have been reduced to, at most, a little over two million Jews in toto having died in the Holocaust—and even that figure may still be an overestimate–yet Jews still stick to the unwavering mantra that a total of six million Jews died in the Holocaust–camp death revisions by orthodox Holocaust scholars be damned! Why is that?“
Durch unsere Kriege seit „Kosovo“ haben wir zusammen mit unseren Kriegskoalitionären mehrere Millionen Menschen umgebracht. Gerade lassen wir Ukrainer zu Hunderttausenden verheizen in unserem verlorenen Ostfeldzug gegen Rußland.
Auch bei den anderen Serien „europäischer“ oder „westlicher“ Kriegsführung war die Zahl der Toten am Ende gewöhnlich 7-stellig oder 8-stellig. Verglichen mit europäischen Standarts ist Netanyahus Kriegsführung äußerst zurückhaltend. Israel ist bisher im Bereich von 0.1% … 1% dieser Zahlen. Hier ein Muster:
— Stephanie Savell, May 15, 2023 – Watson Institute, Brown University, Costs of War:
Wie der Tod den Krieg überlebt:
Die Auswirkungen der Kriege nach 9/11 auf die menschliche Gesundheit
Zusammenfassung
Die Gesamtzahl der Todesopfer in den Kriegsgebieten nach dem 11. September 2001 in Afghanistan, Pakistan, Irak, Syrien und Jemen könnte sich auf mindestens 4,5 bis 4,7 Millionen belaufen, wobei die genaue Zahl der Todesopfer unbekannt bleibt. Einige dieser Menschen wurden in den Kämpfen getötet, aber weitaus mehr, vor allem Kinder, starben an den Nachwirkungen des Krieges, z. B. durch die Verbreitung von Krankheiten. Diese letztgenannten indirekten Todesfälle – schätzungsweise 3,6 bis 3,8 Millionen – und die damit verbundenen Gesundheitsprobleme sind auf die Zerstörung der Wirtschaft, der öffentlichen Dienste und der Umwelt durch die Kriege nach dem 11. September zurückzuführen. Indirekte Todesfälle nehmen im Laufe der Zeit weiter zu.
[…]
Die Zahlen des Berichts – 4,5-4,7 Millionen Menschen, die in diesen Kriegen ums Leben gekommen sind, und 7,6 Millionen Kinder, die an Auszehrung leiden, zeigen das Ausmaß des Leids, um das Bewusstsein für die nachhallenden Auswirkungen der Kriege und die die dringende Notwendigkeit, den Schaden zu mindern.
https://watson.brown.edu/costsofwar/files/cow/imce/papers/2023/Indirect%20Deaths.pdf
Woher stammen die Zahlen? Von der Hamas? Ich meine, Al Jazeera berichtet darüber unter Berufung auf ein Gesundheitsministerium. Welches…?
Ein Toter ist einer zuviel. Aicher. Aber ist das Journalismus?
Welches…?
Welch Frage! Gibt nur ein kompetentes – das Hamas-Gesundheitsministerium.
Und falls Sie den letzten Zug der ARD und DLF verpasst haben: diese Zahlen werden auch dort nicht angezweifelt. Mittlerweile … könnt‘ man noch zufügen.
Richtig. Niemand zweifelt diese Zahlen an.
Um einmal bitterböse sarkastisch zu sein: Die haben Tote und Trümmer genug. Die brauchen keine hinzuzudichten. Wenn sie mit ihren Zahlen strikt bei der Wahrheit bleiben, wirken sie nur stärker.
Es sind offenbar die von den Behörden Palästinas gezählten Opfer. Viele weitere sind nicht geborgen und gezählt. Die Schätzungen anderer Stellen sind deshalb gewöhnlich höher. Hier die Zahlen von Al Manar, Beirut, einer Zeitung der Hezbollah, die gewöhnlich zuverlässig ist:
IOF Continues Destructive Attacks, Leaving a Trail of Death and Destruction
As the aggression persists, the death toll continues to rise, with the latest statistics revealing a shocking reality. So far, 9,227 martyrs have lost their lives, including 3,826 children and 2,405 women, while a staggering 23,516 people have been injured. In the past few hours alone, the occupation forces have committed 16 massacres, claiming the lives of 198 martyrs.
November 4, 2023
https://english.almanar.com.lb/1963216
Es sind die Zahlen der Hamas.
Es sind amtliche Zahlen, die die Hamas verwendet.
« Ich stelle hier keineswegs Israels Recht auf Selbstverteidigung in Frage und bestreite auch nicht, dass der Auslöser der aktuellen Eskalation im Nahen Osten der Terrorangriff der Hamas am 7. Oktober war. Aber Israels Recht auf Selbstverteidigung schließt nicht das Recht ein, Zivilisten abzuschlachten. »
Wie sieht es eigentlich mit dem Recht der Palästinenser auf Selbstverteidigung aus? Schließlich besetzten Invasoren aus Europa ihr Land und wollen sie, was sich in 75 Jahren in aller Deutlichkeit herauskristallisiert hat, auf selbigem ausrotten, ob nun häppchenweise wie im Westjordanland oder brachial wie jetzt gerade in Gaza. Darf man sich wehren, wenn der andere einen ausrotten will? Oder muß man das hinnehmen, weil der andere Jude ist, also „auserwählt“?
natürlich haben die Palästinenser ein Recht auf Selbstverteidigung… nützt aber nichts, da davon in den Westmedien keine Rede ist.Es wird dort nirgends ein Gesamtzusammenhang dargestellt. Denn das würde das Narrativ der bösen Hamas und den guten Israelis stören.
Die Westmedien diskreditieren den Westen. Den Ruf Israels haben die Westmedien in zwei Tagen völlig vernichtet. Als die „Brutkastenlüge“als „40 enhauptete Babies“ wiederkam, war es vorbei. Seitdem wird nur noch der anderen Seite geglaubt.
„Wie sieht es eigentlich mit dem Recht der Palästinenser auf Selbstverteidigung aus? Schließlich besetzten Invasoren aus Europa ihr Land und wollen sie, was sich in 75 Jahren in aller Deutlichkeit herauskristallisiert hat, auf selbigem ausrotten, ob nun häppchenweise wie im Westjordanland oder brachial wie jetzt gerade in Gaza. Darf man sich wehren, wenn der andere einen ausrotten will?“
Klares ja und das bereits seit Jahrzehnten, weil Israel Schritt für Schritt die palästinensern im Namen von „Eretz Israel“ aus ihrem Land vertreibt. Gerade Gaza ist ein „open air“ Käfig wo die Menschen seit vielen Jahren bei Israel’s Gnaden vegatieren dürfen.
Und die „Wertegemeinschaft“ der westliche Welt schaut zu während es sich moralisch unterwirft?
Glaubt jemand wirklich noch, dass Gaza – mit deren Gasfeld vor der Küste – nachher nicht annektiert wird?
@ Jojojo
Die Geschichte mit Gaza ist kein Glaubensding , hier kommt man nur mit Wissen weiter !
In erster Linie geht es darum die aktuelle Verbrecherregierung mit Netanjahu in Israel zu stoppen , seit über 50 Jahren regieren Verbrecher in Israel und das wird jetzt ein Ende haben .
Für Israel und dem israelischen Volk steht viel auf dem Spiel und wenn es dumm läuft , muss das Volk für die begangen Verbrechen der zionistischen Regierung die Rechnung bezahlen , das Gasfeld spielt derzeit keine Rolle , die Zionisten werden trotz Massenmord nicht gewinnen !
« Dass beispielsweise der israelische Verteidigungsminister die Palästinenser pauschal als „menschliche Tiere“ bezeichnet hat, die Israel daher auch wie Tiere bekämpfen werde, hat schon fast Anklänge an das Vokabular der Nazis, die ihre Gegner ebenfalls als Tiere bezeichnet haben, um deren Ausrottung zu rechtfertigen. »
Wer behauptet, muß auch belegen können. Und dafür hätte ich gerne einen Beleg. Wo hat die deutsche Propaganda ihre Gegner je als Tiere bezeichnet? Ich habe einiges an Kriegspropaganda aus dem Wk2 gelesen und gehört. Guten Gewissens kann ich sagen, daß die deutsche Propaganda gegenüber der sowjetischen sowie jüdisch-demokratisch-angelsächsischen sauber geblieben ist. Wo also sind die Tiere?
In der „ordentlichen“ Propaganda war so was die Ausnahme, und dann subtil. Goebbels wollte den Anschein aufrecht erhalten, Deutschland sei zivilisiert. Es gab aber eine weniger ordentliche. Da wurden Juden als Ratten, Kraken oder Untiere dargestellt, und Russen als eine Art Tiermenschen.
„Wir Deutsche, die wir als einzige auf der Welt eine anständige Einstellung zum Tier haben, werden ja auch zu diesen Menschentieren eine anständige Einstellung einnehmen“
— Heinrich Himmler – Posener Rede – 4.10.1943
Außer beim Reichsführer SS in Sammlungen von Plakaten, Karikaturen und Pamphleten zu finden. In dieser ist das berühmte mit den „bolschewistischen Tiermenschen“ für die Serben, das sie allerdings bis heute nicht so recht überzeugt hat:
Немецкие плакаты на оккупированных территориях.
http://hukto.mypage.ru/otpechatki-zhizni/11826780%20html
Super Seite mit 77 historisch wertvollen Plakaten. In der Tat finden sich darunter zwei mit Tiervergleichen.
Einmal sieht man eine Ratte auf einem Judenstern, dazu der Text: Жиды, как крысы, поглощают достояние вашего народа! Гоните жидов из страны, только так вы быстро закончите эту бессмысленную войну! Zu deutsch: « Die Juden vertilgen wie die Ratten das Volkseigentum! Jagt die Juden aus dem Land, nur so beendet ihr schnell diesen sinnlosen Krieg! » Nun ja, nicht schön, aber die Rolle der Juden im Bolschewismus war auch nicht schön.
Und dann kommt ein häßlicher dreiköpfiger Gorilla, der offenbar den Bolschewismus darstellen soll. Das ist das Plakat für Serbien.
Himmlers Posener Rede ist umstritten. Hab sie mal gehört, aber da ich sonst keine Reden von Himmler kenne, kann ich mir da hinsichtlich ihrer Echtheit nicht so recht ein Urteil erlauben. Tatsache ist aber, daß die Engländer professionelle Stimmimitatoren beschäftigten. Die technischen Mittel zum Verfertigen einer solch bemerkenswerten Aufnahme hatten sie nach der deutschen Kapitulation allemal.
Und Auschwitz war für sie auch nur eine Simulation?
Ich schätze die DDR u.a. weil da Nazis keine Freiheit genossen, sondern hinter Schloss und Riegel gesperrt wurden.
Ach, schau an, so war das also in der DDR. Und welche Funktion hatten Sie dort?
@gth
wohl wahr – aber das ist leider Perlen vor die Säue……
@gth
da wurden dafür die Kommunisten hofiert. Unter denen sind einige Mio. Menschen mehr umgebracht worden, als unter den Nazis. Aber das waren wahrscheinlich gute Tote. Und wo die Kommunisten einen hinführen sieht man ja derzeit beim Scholz-Regime
Wenn das Opfer zum Täter wird: Das Warschauer Ghetto lässt grüßen.
Den Vergleich, und nichts anderes ist es, was Herr Röper hier macht, empfinde ich als unangessen. Man kann doch nicht einfach ausgelöschte Menschleben in’s Verhältnis setzen. Auf was läuft das denn hinaus? Wäre es für Herrn Röper denn nicht so schlimm oder gar erträglich, wenn Israel nur so viel Menschen tötet, wie in der Ukraine im gleichen Zeitraum gewaltsam gestorben sind?
Krieg, bewaffnete Konflikte, Terrorismus jeglicher Art sind einfach nur verabscheuungswürdig! Ganz gleich ob nur ein Mensch oder Hundertausende dabei ums Leben gekommen sind. Letztlich dienen solche Vergleiche nur der Relativierung des Leids einer Seite gegenüber dem einer anderen Seite. Um es ganz klar zu sagen, sowohl der militärische Konflikt in der Ukraine als auch im Gazastreifen sind katastrophale Auswüchse menschlichen Handelns und sollten kategorisch geächtet werden!
falsche Interpretation. Röper setzt einfach die toten Zivilisten des einen Krieges gegen die toten Zivilisten des anderen Krieges. Das ganze dann auf der Zeitleiste betrachtet, sagt halt viel über die Art der Kriegsführung aus. Weder Relativierung noch Kriegstreiberei kann ich dahinter erkennen.
Im Übrigen finden Sie zu den Rest der Absatze identische Bemerkungen im obigen Text.
Seit wann haben euch zivile Tote ineressiert – irgendwann, allein in den letzten 30 Jahren?
„Ächten“? Vollmundige hohles Geschwätz! Dahinter kann man wunderbar „Verantwortlichkeit“ verbergen …
Verantwortung – der Punkt schlechthin, genau das, was heutzutage kaum noch Jemand übernehmen will – das sollen doch gefälligst immer „die Anderen“ tun. 😉
Wenn man die Kriege oder auch Sonderoperationen der letzten Jahrzehnte anhand der Opferzahlen an Zivilisten ins Verhältnis setzt kann man der russischen Sonderoperation in der Ukraine attestieren, zu den zivilschonensten zu zählen. Aber es ist ein menschlicher Krieg, in einem menschlichen Krieg wird es immer tote und Opfer geben, dass war schon immer so in der Geschichte der Menschen. Israel hat das Recht auf Selbstverteidigung, aber wie hier bisher gegen Zivilisten vorgegangen wird, ist mit dem Recht auf Selbstverteidigung nicht zu begründen. Krieg ist immer Scheiße, wenn wir Menschen immer wieder Kriege stattfinden lassen, wer soll die Kriege ein für alle Mal beenden. Nuklearwaffen haben bisher dazu beigetragen, Weltkriege zu verhindern, bisher.
So so , hat Israel wirklich das Recht zur Selbstverteidigung ?
Bitte mal die Rechtsgrundlage dafür sauber belegen !
Kleiner Hinweis dazu , einen Staat Israel gibt es nicht , bitte berücksichtigen dabei !
Natürlich habt Israel oder JEDER Mensch das Recht auf Selbstverteidigung!
Da gibt es überhaupt nichts dran zu rütteln! Die Betonung lieget auf „JEDER“ & auf „SELBSTVERTEIDIGUNG“!
Dieser ideologische Quatsch ob jeder einen „Staat“ haben darf oder nicht, kann man sein lassen. Die Absicht dahinter ist billig!
Da man im Westen schon immer so gedacht hat, macht man da einfach weiter…. Ist übrigens die wertloswestliche Variante von „Teile & Herrsche“…..
@ GMT
Spielst Du hier jetzt den Ahnungslosen ?
Israel ist der Täter , nicht das Opfer !
Und die Hamas hat man genutzt um diese Situation zu erzeugen !
Die Verantwortlichen dafür in der israelischen Regierung können sich vor einem Militärgericht selber verteidigen , wird an der Verurteilung und Hinrichtung nichts ändern !
Also hör auf hier mit Baerbocks 360°-Methode zu argumentieren ! 😀
Die Deutschen haben in ihren Kriegen seit 1999 zusammen mit ihren Kumpanen mehrere Millionen Menschen umgebracht. In arbeitsteiligen Banden wie diesen „Kriegskoalitionen“ ist jeder für alles verantwortlich, es ist sinnlos, zu versuchen, die Schuld auf die anderen Beteiligten zu schieben. Und es ist ungehörig, auf so einem Berg von Leichen thronend mit dem Finger auf andere zu zeigen.
Der Staat Israel hat natürlich ein Recht auf Selbstverteidigung. Das hat allerdings seine Grenzen, und die hat Israel mit seiner Art der Kriegsführung nach allgemeiner Ansicht der zivilisierten Welt überschritten.
Dieser deutsche Schuldkult, der alles sofort in „Täter“ und „Opfer“ einteilt, hat in der Außenwelt keine Bedeutung. Wenn es kracht, haben beide Seiten ein Recht auf Selbstverteidigung, und beide Seiten haben sich an die Kriegsregeln zu halten. Punkt.
@ GMT
Es gibt dort den Staat Israel, UNO-Mitglied, und den Staat Palästina, Beobachterstatus bei der UNO. Beide sind also durch die UNO als Staaten anerkannt, was der höchste Grad ist. Durch dieses „Reichsbürgergefasel“ darüber, was ein Staat ist und was nicht, sollte man sich nicht in Verwirrung bringen lassen.
Israel und Palästina haben – sagen wir – ungeklärte Territorialfragen. Wieso gibt es eigentlich eine Donetsker Oblast des Landes 404 mit Nazis auf Territorium, das eigentlich zur VR Donetsk der Russischen Föderation gehören sollte? Das sind so Fragen. Aber das ändert nichts daran, daß Rußland, 404, Israel und Palästina Staaten sind.
@ NAPO
Der Einzige der hier verwirrt ist , bist unter Anderen DU !
Hauptsache mal wieder das Wort Reichsbürger verwendet !
Auch Du kannst Deine verlogenen Kommentare nicht sauber mit Fakten belegen .
Genauso kannst Du nicht widerlegen das Israel kein Staat ist !
An dem Registereintrag der FIRMA Israel in London kannst Du weder was leugnen noch ändern !
Wie gut das man bei Dir keine Faktenpizza bestellen kann , denn Du kannst nicht liefern ! 😀
Seit es Leben auf diesem Planeten gibt, hat jedes Leben ein Recht zur Selbstverteidigung, dass liegt in der Natur des Lebens. Das gilt auch für Staaten, die für Sie nicht vorhanden sind. Die israelischen Zivilisten, die von der Hamas abgeschlachtet wurden, hätten sich auch gern selbstverteidigt, wenn sie gekonnt hätten. Das rechtfertigt aber nicht das verbrecherische Vorgehen der israelischen Armee gegen die Zivilisten in Gaza.
Die Ursache von den Geschehnissen wie denen in Gaza ist die menschliche Natur, wir sind das was wir tun und wir tun das schon seit langer Zeit.
Ich tu sowas nicht , Wen also meinst Du mit WIR ?
Ich meine die gesamte Menschheit im Allgemeinen und ihre Geschichte. Ich nehme mal an, sie haben ihren Wohnsitz in Deutschland und haben den größten Teil ihres Lebens in Deutschland verbracht. Sie haben keinen Krieg mitmachen müssen und somit auch keine Kriegsverbrechen begangen, weil Deutschland seit 1945 keinen direkten Krieg mehr hatte. Wären Sie in Israel oder Gaza geboren wären, wäre die Wahrscheinlichkeit größer, ein Kriegsteilnehmer zu sein und auch Kriegsverbrechen zu begehen. Ebenso wenn sie im dritten Reich ein Erwachsener gewesen wären. Menschen werden immer Kriege führen, der Existens von Nuklearwaffen ist es mit zu verdanken, dass es keinen dritten Weltkrieg bisher gegeben hat und Deutschland kein Kriegsgebiet seit 1945 mehr war. Trotzdem werden immer wieder Kriege von Menschen geführt aus welchen Gründen auch immer. Sie fühlen sich als Mensch unschuldig, weil sie an diesem Krieg nicht teilnehmen und damit nix zu tun haben. Sie zahlen aber Steuern, mit denen Waffenexporte z.B. Ukraine finanziert werden, und ob sie es wollen oder nicht, sie zahlen sie. In Israel gibt es auch Menschen, die diese Verbrechen nicht wollen, aber sie sind dabei, weil sie ihr Land verteidigen wollen. Viele in Gaza sind nicht mit den Verbrechen der Hamas einverstanden, aber sie sind dabei um sich gegen die Israelis zu verteidigen. Und schon sind sie im Wesen der menschlichen Natur.
Klingt echt toll , trotzdem lass ich mir diesen verschissenen Schuldkult nicht verpassen !
Diesen Dreck versuchen die Zionisten und die Faschisten Uns seit jahrzehnten zu verkaufen , wenn Du dich in diese Ecke stellen willst , nur zu , mir erzählst Du diesen Mist nicht !
Wenn Du unfähig bist die wahren Verbrecher zu benennen , lass die Finger von solchen Themen !
Mir ging es jetzt nicht darum, einer betimmten Gruppe eine Schuldzuweisung zu machen, sondern das Kriege im Wesen unserer Natur als Menschen liegen und das seit Jahrtausenden. Sie müssen nicht meiner Meinung sein, verkaufen muss ich Ihnen nichts und ich will sie auch nicht bekehren. Wir machen hier einen Meinungsaustausch. Was würden sie gegen die wahren Verbrecher unternehmen?
Nobbi müßte erstmal die wahren Verbrecher kennen. Der steht auf dem Standpunkt, die machen ja sowieso, was sie wollen. Also unternimmt der nichts.
Nobbi hat die Verbrecher seiner Ansicht ja benannt, Zionisten und Faschisten. Wegen Gaza ist für ihn der Täter Israel. Auf meine Frage, was er gegen die wahren Verbrecher unternehmen will, hat er bis jetzt nicht geantwortet. Ich würde mal annehmen, er würde Israel mit militärischen Mitteln stoppen wollen, also mit Krieg. Und das ist , was ich mit meinem ganzen Geschwurbel versuche auszudrücken mit dem Wesen der Natur des Menschen. Trotz allem wissenschaftlichen Fortschritts in Jahrtausenden setzen wir uns immer wieder in unsere eigene Scheiße des Krieges und jetzt schrecken uns selbst nukleare Waffen nicht mehr ab davon.
@teplimnski popow: Das Verhalten von Raubtieren, ist das auch nur eine Art der Selbstverteidigung? Passt doch bildlich recht gut zu den Israelis, die sich seit Jahrzehnten immer mehr Land aneignen und dabei auch vor Raub und Mord und Unterdrückung selten zurückschrecken. Oder ist das alles nur eine Art Alpha – Männchen- Gehabe und die Schwächeren haben sich zu unterwerfen?
Wenn das Raubtier ein Beutetier tötet, ist das keine Selbstverteidigung.
Wenn das Raubtier von einem anderen Tier angegriffen wird, ist das Selbstverteidigung.
Wenn sie in den Supermarkt gehen, um ein Stück Fleisch zu kaufen, lassen sie andere für sich töten. Um das Verhalten von Raubtieren zu verstehen, muss man das Leben in seiner Evolution verstehen. Das was sich am besten an seine Umwelt anpasst, überlebt. Dieser Konkurenzkampf des Lebens hat zur Entwicklung des Menschen geführt, das derzeit dominanteste Raubtier. Gut und Böse ist immer eine Frage der Betrachtungsweise und seiner eigenen Umweltbedingungen. Wenn Sie jetzt in Gaza das Blutvergießen beenden wollen, müssten Sie militärisch vorgehen bis eine Seite endgültig verliert mit noch mehr Toten und Opfern. Aus der Scheiße des Krieges kommt das Wesen des Menschen nicht heraus und selbst Nuklearwaffen hindern uns nicht weiter Scheiße zu machen. Eine Lösung, verdammte Scheiße, ich habe keine.
(Ich bitte um Verzeihung für die bösen Wörter, hat was mit Verzweiflung zu tun)
Natürlich gibt es den Staat Israel. State of Israel, מְדִינַת יִשְׂרָאֵל , دَوْلَة إِسْرَائِيل .
@ NAPO
Ja , Den gibt es , das ist der Name der Firma , so eine Bezeichnung ist nicht beschützt , das steht sogar sauber lesbar in diesem Registereintrag drin , FIRMA , halt auf Englisch ! 😀
Oh ja , ich hab die Verbrecher benannt , Wer meine Kommentare dazu gelesen hat , wird die Verdrehungen von teplinski popow sofort erkennen !
Netanjahu steht an der Spitze dieser Verbrecher , die zionistische Regierung von Israel macht kräftig mit , eine pauschale Behauptung die sich nur auf Israel bezieht hab ich nie getätigt !
Somit hab ich auch nie geschrieben das man Israel militärisch stoppen muss , das ist eine Lüge !
Ich habe ganz klar die zionisischen und satanistischen Verbrecher benannt , das beinhaltet auch die zionistischen Rabbis in den entsprechenden Freimaurerlogen , sofern Sie noch leben , dort wurde schon gezielt aufgeräumt !
Genauso gezielt unterstütze ich Militärgerichte Die diese genannten Verbrecher anklagen , verurteilen und hinrichten , von Israel als Ganzes kann keine Rede sein , so einen verlogenen Blödsinn lass ich mir nicht in den Mund legen !
Das einzige was Israel betrifft , ich stehe hinter der Behauptung das Israel kein Staat sondern nur eine Firma ist , das ist aber nicht die Schuld des israelischen Volk , noch kein Troll hier konnte diese Behauptung sauber widerlegen , das zeigt mit welcher Verlogenheit hier Einige unterwegs sind !
Israel als Staat gibt es doch nicht und sie fragen ob Israel das Recht auf Selbstverteidigung hat. Wenn es den Staat Israel nicht gibt, so erkennen sie zumindest die Existens des israelischen Volkes an, haben die denn ihrer Ansicht nach, dass Recht auf Selbstverteidigung?
Aber gut ich stelle fest, sie sehen die zionistische Regierung des nicht vorhandenen Staates Israel als Verbrecher und Verursacher an. Sie möchten Israel auch nicht militärisch stoppen, sie möchten die zionistische Regierung vor ein Miltärgericht bringen, die dann kurzen Prozess mit den Angeklagten machen. Welches Militärgericht bitte und was machen sie, wenn die Firma sich vor ihre Regierung stellt?
Nobbi62-Bekomme ich jetzt keine Antwort von Ihnen, sind sie mir jetzt echt böse.
Sie haben am 07.11.2023 um 18:07 Uhr selber geschrieben:“Israel ist der Täter, nicht das Opfer“. Weil sie nicht geantwortet haben, habe ich vermutet, sie würden Israel mit militärischen Mitteln stoppen wollen. Bitte verraten sie mir, wie sie Netanjahu vor ein Militärgericht (Welches?) bringen wollen.
Israels „Recht auf Selbstverteidigung“ kann schon deshalb keine moralische Rechtfertigung für Israels Gemetzel in Gaza sein, weil für die Verhinderung des Angriffs der Hamas vom 7. Okt. ein (besserer) Schutz der Grenze ausgereicht hätte.
Ein besserer Grenzschutz würde auch für die Verhinderung der Wiederholung eines derartigen Angriffs ausreichen.
Die Bombenangriffe sollen vielleicht einen so hohen und andauernden Verlust an Blut, Infrastruktur und Hoffnung bewirken, dass den meisten dortigen Zivilisten, aber auch der „westlichen Wertegemeinschaft“, die Aufgabe Gazas und eine „Übersiedlung“ nach Ägypten als der einzige Ausweg erscheint – zumal wenn diese für Israel erfreuliche „Endlösung“ von UN und EU „humanitär begleitet“ wird. Schuld an der notwendigen Aufgabe Gazas (wie schon jetzt an allen dort getöteten, verletzten, traumatisierten Palästinensern) würde nach Sprachregelung der Israelfreunde natürlich nur die Hamas haben (sowie alle Palästinenser, die sich nicht aktiv gegen die Hamas gestellt haben).
Auf jeden Fall dient die jetzige Art der Kriegführung auch dazu, die Unversöhnlichkeit möglichst aller Einwohner des Gazastreifens ins Maßlose zu steigern. Israel könnte dann nach dem Krieg ihren Hass als Argument für eine noch stärkere Unterdrückung und Drangsalierung und für die Unzumutbarkeit einer Zweistaatenlösung verwenden.
@ Rostschild
Wer nach einem Monat noch nicht weiß das Israel den besten Grenzschutz den man für Geld kaufen kann hat , Der muss ganz schön gepennt haben .
Dieser Grenzschutz hat an dem Tag absichtlich nicht funktioniert , auch das könnte man so langsam wissen .
Bis heute wurde dieser Angriff nicht sauber aufgeklärt , denn der Fokus lag und liegt auf Lügen verbreiten was diesen Angriff angeht und daran hat sich bis heute nichts geändert .
@Nobbi62
Haben Sie übersehen, dass ich „ein (besserer) Schutz der Grenze“ geschrieben habe? Dadurch ist, was Sie ohne Beweis als Tatsache hinstellen, als Möglichkeit eingeräumt.
Auch die Formulierung „ein besserer Grenzschutz“ impliziert keine Aussage darüber, aus welchem Grund die Grenze am 7. 10. nicht ausreichend geschützt gewesen ist. Diese Frage war auch nicht das Thema meines Kommentars. Thema ist die Rechtfertigung der jetzigen Massaker Israels mit seinem Recht, „sich selbst zu verteidigen“ und zu verhindern, dass es zu einem gleichartigen Überfall der Hamas kommt.
Erstaunlich ist, wie die dümmlichen Propagandamethoden der Jubelpresse immer wieder so erfolgreich sein können?
„Auf dem Campus sind Vergewaltigungen verwerflich, es sei denn, das Opfer kommt aus Israel“ welt
Die Hamas und die amerikanischen Studenten arbeiten quasi zusammen, die Hamas greift Israel an und im Hinterland wird der Vorfall genutzt, um Juden im Uniklo zu vergewaltigen.
Der englische Ausdruck dafür ist „victim blaming“, den palästinensischen Opfern werden zu Tätern umgeschrieben.
Aus der „Welt“ läuft die braune Soße genauso heraus wie aus der Tagesschau und dem Spiegel. Die „Welt“ war noch bis ungefähr 2008 eine konservative Zeitung und EU-kritisch. Dann kam Stefan Aust, der schon den Spiegel zu einem häßlichen neoliberalen Propagandaorgan der Regierung gemacht hat, und hat auch die „Welt“ umgebaut. Der Spiegel ist das Produkt von Stefan Aust.
Vom „Umbau“ von skeptisch auf regierungsfreundlich war der gesamte Käseblätterwelt betroffen.
Die Israelis sind gelehrige Schüler der USA. Dort weiß man seit der Staatsgründung, wie man mit Menschen umgehen muss, die weg sollen. Der Genozid an der amerikanischen Urbevölkerung war eindeutig Völkermord. In der langen Geschichte der USA war man nie zimperlich. Millionen Tote in aller Welt gehen auf das Konto der Amerikaner. Israel macht seit Jahrzehnten das Gleiche mit der arabischen Bevölkerung. Im Umgang mit diesem störenden Volk haben sich die Zionisten seit 1948 über alles Recht und die Menschlichkeit hinweggesetzt. Der Feldzug jetzt in Gaza ist ein neuer Höhepunkt dieser brutalen Politik. In Abwandlung eines alten zynischen Spruchs der Yankees heißt es dort: „Nur ein toter Palästinenser ist ein guter Palästinenser.“