Wie geht es mit Israel und den Palästinensern weiter?

Ich habe letzte Woche erklärt, warum es ganz danach aussieht, als wäre es Trumps Ziel, die Palästinenser aus dem Gazastreifen und dem Westjordanland zu vertreiben. Zumindest hat Trump das selbst offen gesagt und ein solches Versprechen an Netanjahu würde erklären, wie Trump Netanjahu von dem Waffenstillstand mit der Hamas überzeugt hat. Bekanntlich ist Trump ein bedingungsloser Unterstützer Israels und auch ein Kumpel von Netanjahu.
Da für den 4. Februar ein Besuch von Netanjahu im Weißen Haus geplant ist, der sicher interessante Ergebnisse bringen wird, auch wenn die vielleicht nicht alle gleich öffentlich gemacht werden, will ich hier die Entwicklungen der letzten Tage zusammenfassen.
Israel verbietet UN-Hilfswerk für Palästinenser
Am 28. Oktober verabschiedete die israelische Knesset mit überwältigender Mehrheit ein Gesetz, das die Tätigkeit des UN-Hilfswerk für Palästinenser (UNRWA) im Lande verbietet. Das Gesetz verbietet dem UNRWA, auf israelischem Gebiet Büros zu unterhalten, Dienstleistungen zu erbringen und direkt oder indirekt irgendeine Tätigkeit auszuüben.
Am 29, Januar teilte der israelische Regierungssprecher mit, dass Israel innerhalb von 48 Stunden alle UNRWA-Büros schließen, den Kontakt zu Vertretern der Organisation abbrechen und ihre Aktivitäten in Israel verbieten werde. Schon am 25. Januar hat der israelische Vertreter bei der UNO dem UN-Generalsekretär mitgeteilt, dass das UNRWA bis zum 30. Januar alle Aktivitäten in Israel einstellen müsse.
Der Sprecher des israelischen Außenministeriums erklärte dazu:
„Es gibt viele alternative Organisationen zum UNRWA, darunter UN-Organisationen, internationale Nichtregierungsorganisationen und ausländische Länder, die bereits daran arbeiten, die Lieferung von humanitärer Hilfe in den Gazastreifen zu erleichtern.“
Annäherung zwischen Israel und den Arabern?
Die arabischen Staaten haben dem israelischen Vernichtungskrieg in Gaza anderthalb Jahre recht passiv zugeschaut. Nun wird deutlich, dass sie offenbar nur auf ein Ende des Krieges gewartet haben, um sich wieder mit Israel anzunähern.
Die Trump-Regierung will den Waffenstillstand zwischen Israel und der Hamas fortsetzen und den Gazastreifen stabilisieren, damit sie ihre ehrgeizigen Pläne für den Nahen Osten vorantreiben kann. Ganz oben auf der Wunschliste der USA steht dabei schon lange ein Friedensabkommen zwischen Saudi-Arabien und Israel, erklärte der US-Sondergesandte für den Nahen Osten Steve Witkoff während einer Reise nach Saudi-Arabien.
Dort hat er am 28. Januar den saudischen Kronprinzen Mohammed Bin Salman getroffen. Er sprach von einem „guten Treffen mit dem Kronprinzen“ und war der Meinung, dass „wir mit dem Waffenstillstand und der Freilassung der Geiseln Fortschritte machen“. Der Trump-Berater erklärte, dass sie auch allgemein über die Frage der Normalisierung mit Israel gesprochen hätten, aber „wir haben das nicht vertieft“. Er hoffe, dass das „zu gegebener Zeit geschehen“ werde.
Witkoff bestätigte, dass er in Riad auf Ersuchen der saudischen Regierung auch mit dem Stellvertreter des palästinensischen Präsidenten Mahmoud Abbas zusammengetroffen sei.
US-Sonderbotschafter für den Nahen Osten hält Gaza für unbewohnbar
Der US-Sonderbotschafter Witkoff verbrachte am 29. Januar einen Großteil seines Tages im Gazastreifen, um die Lage vom Boden und aus der Luft zu inspizieren. Er war der erste US-Beamte seit 15 Jahren, der Gaza besucht hat. Witkoff, ein Immobilienentwickler, meinte, allein der Abriss und die Beseitigung der Trümmer werde fünf Jahre in Anspruch nehmen.
Auf Trumps Idee angesprochen, die Palästinenser aus Gaza umzusiedeln, sagte Witkoff, er habe mit Trump nicht über diese Idee gesprochen, aber nach dem, was er bei seinem Besuch gesehen habe, sei der Gazastreifen „unbewohnbar“.
Arabische Staaten lehnen Umsiedlung der Palästinenser ab
Dass die Idee der ethnischen Säuberung des Gazastreifens bei den Nachbarländern, die die Palästinenser nach dem Willen von Trump aufnehmen sollen, nicht auf Gegenliebe stößt, ist nicht überraschend. Am 1. Februar haben die Außenminister Ägyptens, Jordaniens, Katars, Saudi-Arabiens, der Vereinigten Arabischen Emirate sowie Spitzenvertreter der Palästinensischen Autonomiebehörde und der Arabischen Liga die Idee der Umsiedlung der Palästinensern aus dem Gazastreifen zurückgewiesen.
Die Umsiedlung gefährde die Stabilität der Region und verlängere den Konflikt, teilten die Außenminister mit. Die Rechte der Palästinenser dürften nicht verletzt werden, „ob durch Siedlungsaktivitäten, Ausweisung oder die Zerstörung von Häusern oder Annexion“, hieß es weiter. Das gelte auch für den „Transfer oder die Entwurzelung von Palästinensern von ihrem Land in irgendeiner Weise oder unter irgendwelchen Umständen und Begründungen“.
Der ägyptische Präsident Abd al-Fattah as-Sisi hatte Trumps Vorschlag bereits letzte Woche in einer Pressekonferenz zurückgewiesen und sagte, dass die Umsiedlung von Palästinensern „niemals toleriert oder erlaubt werden kann“.
Erlaubt Trump Israel, den Iran anzugreifen?
Kolumnisten von Foreign Affairs glauben, dass US-Präsident Donald Trump Israel wahrscheinlich grünes Licht für einen Angriff auf die iranischen Atomanlagen geben wird, falls die Verhandlungen über eine diplomatische Lösung um das iranische Atomprogramm scheitern.
Ihrer Einschätzung nach wären die US-Streitkräfte in dem Fall gezwungen, sich dem israelischen Angriff auf den Iran anzuschließen, da der Israel nicht in der Lage ist, die tief unter der Erde liegenden iranischen Atomanlagen zu zerstören und einen Vergeltungsschlag Teherans ohne die Hilfe der USA abzuwehren.
Foreign Affairs stellt fest, dass sich Trump in einer Zwickmühle befinde: Er möchte als Friedensstifter in die Geschichte eingehen, hält aber gleichzeitig gegenüber dem Iran an seiner kriegerischen Rhetorik fest. Nach seinem Wahlsieg kündigte Trump eine Rückkehr zur Politik des maximalen Drucks auf den Iran an und schloss die Möglichkeit eines Krieges nicht aus, falls der Iran Atomwaffen entwickelt.
Es war vor allem Israel, dass den Iran seit dem Abschluss des Atomabkommens beschuldigt hat, weiter Atomwaffen zu entwickeln, obwohl es dafür keine Hinweise gab. In seiner ersten Amtszeit hat Trump Israels Wunsch erfüllt und das Abkommen gebrochen und wieder Sanktionen gegen den Iran eingeführt, was es für Trump natürlich schwieriger macht, einem Kompromiss zuzustimmen.
102 Antworten
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Nächster Beitrag: Wovon sollen nach der Schließung von USAID denn all die ausländischen Agenten leben?
Nach meinem Stand gelten die allermeisten jetzigen Menschen im Gazastreifen als „Flüchtlinge“ und ich frage mich da schon, ob man wegen einer erzwungenen Verlegung von „Flüchtlingen“ mit Recht von einer „ethnischen Säuberung“ sprechen könnte.
Übrigens sind möglicherweise auch andere musliminisch dominierte Staaten auf der Liste, dort werden z.B. Albanien und Indonesien genannt: https://www.jpost.com/middle-east/article-840029
oje, Zionistenhase, du weißt schon, WARUM die Palästinenser im eigenen Land z.Z. Flüchtlinge sind, ODER!?!
„jetzige Menschen“, Alta! Du meinst die Überlebenden, die nicht abgeschlachtet und/oder unter Trümmern begraben liegen!
Westjordanland
Libanon
Syrien
…
Krieg ist halt Mist, wobei ich nicht vergesse, daß auch in der Vergangenheit oft Israel militärisch angegriffen worden ist.
Kein „Krieg“, Völkermord!
Es heißt: Nation israhell
Ich sehe in Gaza bisher keinen Völkermord.
Wenn SIE den versuchten Völkermord in Gaza nicht sehen, wenden Sie sich bitte an einen Augenarzt – mindestens.
Was ich sehe ist ein im Wesentlichen zurückliegenden Krieg in einem sehr dicht besiedelten Gebiet, also unter deutlich schwierigeren Umständen. Dabei ging es soweit ersteinmal zu erkennen um eine Reaktion auf einen Angriff, auch wenn es um diesen Angriff manche Fragen geben mag. Welches Land würde denn ein solches Gebiet an der eigenen Grenze dulden ohne zu regieren? Die russische Regierung erklärt z.B. sie wolle einen Sicherheitsstreifen schaffen entsprechend der Reichweite der Waffensysteme der gegnerischen Armee, mit denen Kriegsverbrechen (Beschuß ziviler Ziele wie auch aus Gaza) begangen werden.
Was bist Du für ein krankes Arschloch „Hase“
Das war kein Krieg, das war das Abschlachten von Gefangenen in einem Konzentrationslager!! Das wird von Israelis selbst so bezeichnet! Wenn Du keine Ahnumg hast halt deine dumme Fresse
So nach dem Motto, es sei ein unprovoziertes Massaker gewesen? Nein, war es bekanntlich nicht und soweit ich sehe wurden Zivilisten dort eben auch nicht wahllos abgeschlachtet, sondern hauptsächlich als Nebeneffekt von Angriffen auf die dortige Art von Militär und dessen unterirdischen Anlagen getötet, die aktiv zivile Einrichtungen als Schutzschild gebrauchten.
Täter-Opfer-Umkehr ist auch nur begrenzt menschenfreundlich, würde ich sagen. Diese bewaffneten Araber wollen Israel vernichten und lehnten Zweistaatenlösungen von sich aus ab. Dann halt nicht, ich fände es unzumutbar das noch hundert Jahre so weiterlaufen zu lassen.
Übrigens werden „Palästinenser“ nicht einmal bei Wikipedia als eigene Ethnie aufgelistet, sondern den Arabern zugeschlagen. Sonst käme man ja irgendwann auch dahin es als ethnische Säuberung einzuordnen, wenn in NRW zwei Dörfer wegen Braunkohletagebau verlegt würden.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_contemporary_ethnic_groups
Jordanien ist ebenfalls Zerfallsprodukt des Osmanischen Reiches und in gewisser Hinsicht der Staat der dortigen Araber, wenn dieser Staat diese Mitglieder der ethnischen Gruppe seiner eigenen Hauptbevölkerung nicht aufnehmen will könnte das durchaus als ähnlicher Vorgang betrachtet werden wie wenn südamerikanische Staaten ihre Bürger nicht zurücknehmen möchten, wenn diese aus dem USA „ethnisch gesäubert“, beziehungsweise abgeschoben werden sollen.
Es sind die Nachfahren der Überlebenden eines Krieges, in dem Israel ausgelöscht werden sollt. Was den Angreifern nicht gelang.
@Marco Polo
Nun VOR Israel als Land war es IMMER Palästina! & Dieses kleine Völkchen war dasjenige, dass sich IMMER über die anderen Völker erheben wollte & NIE zimperlich war, was die Ausrottung anderer Völker anging! Wann darf Notwehr eintreten?
Und seit es Israel ist, ist es das einzige Land in Nahost, in dem Araber wählen dürfen und Frauen Freiheit haben.
@GMT
„Nun VOR Israel als Land war es IMMER Palästina!“
Nö.
Erst hieß es Kanaan. Dann Israel. Anschließend Israel, aber als nicht mehr souveräne Nation. Dann Judäa und Samaria als römische Provinz. Dann Palästina als römische Provinz. Dann Syrien als römische Provinz. Danach Galiläa. Dann das Königreich Jerusalem. Dann eine mamelukische, danach eine osmanische Provinz. Danach das britische Protektorat Palästina. Danach wieder Israel.
„Erst hieß es Kanaan. Dann Israel.“
Nein, ganz so ist es eben nicht… Sie lesen nicht mal ihre biblischen Schriften genauer…
„Zum ersten Mal in der Bibel taucht der Personenname Kanaan, hebräisch כְּנָֽעַן, in 1. Mose 9,18 EU auf. Dort wird er als Sohn des Ham erwähnt, der wiederum einer der drei Söhne Noahs gewesen sei. Ausdrücklich als Sohn Hams erscheint Kanaan wieder in Genesis 10,6 EU. In Gen 10,15–19 EU werden als seine „Nachkommen“ die phönizische Stadt Sidon, weiterhin Heth und neun weitere Völkernamen aufgezählt, wodurch eine Verbindung zwischen Kanaan und Phönizien nahegelegt wird.
Nach dem Bericht des 1. Buches Mose (Kapitel 12 ff.) bezeichnet das Land Kanaan das Abraham und seinen Nachkommen versprochene Land (Gelobtes Land). Neben der summarischen Bezeichnung Kanaan für die nichtisraelitische Vorbevölkerung des Landes werden diese auch summarisch als Kinder Heths bzw. Hethiter (z. B. Gen 27,46 EU) oder als Amoriter (z. B. Gen 15,16 EU) bezeichnet. Es werden in Deut 7,1 EU sieben Völkernamen zusammengestellt: die Hethiter, Girgaschiter, Amoriter, Kanaaniter (im engeren Sinne), Perisiter, Hiwiter und Jebusiter, vgl. auch bereits Gen 15,19–20 EU.
Auf die an Abraham nach dem Bericht der Genesis in Mesopotamien ergangene Verheißung folgte nach dem biblischen Bericht die friedliche Einwanderung der Vorfahren der Israeliten, die damit neben den Kanaanitern im Land gelebt haben (Gen 12,5–6 EU). Erst nach dem Auszug aus Ägypten, also Jahrhunderte später, nahm das Volk Israel schließlich das Land ein und vertrieb die Kanaaniter, wenn auch nicht vollständig (Ri 1,27–33 EU), auf Geheiß Gottes. Gott hatte ihnen dieses Land verheißen und gegeben (Gen 17,8 EU). Auch Paulus berichtet davon: Und nachdem er sieben Nationen im Land Kanaan vertilgt hatte, ließ er sie deren Land erben „
Es fehlt noch das Zitat wonach das Land vor Moses Palästina geheißen habe. Wobei die heutigen Araber, die nun teils „Palästinenser“ genannt werden mit früheren Bewohnern auch kaum etwas zu tun hätten.
Überwiegend, weil sie mit einer nicht muslimischen staatlichen Herrschaft nach dem Zerfall des Osmanischen Reiches nicht einverstanden waren? Aber auch viele Juden sind aus arabischen Staaten oft nicht ganz freiwillig nach Israel gegangen.
nööö, wegen Nakba
https://de.wikipedia.org/wiki/Nakba
Wie es zu den „Vertreibungen“ kam. Am 15. Mai 1948, einen Tag nach der Staatsgründung Israels, führten 7 arabische Staaten einen gemeinsamen Angriff auf Israel aus. Dadurch kam es zu zwei gegenläufigen Fluchtbewegungen:
– die arabischen Bewohner Israels flohen in die umliegenden arabischen Staaten
– die jüdischen Bewohner der umliegenden arabischen Staaten flohen nach Israel
Die allerwenigsten der arabischen Flüchtlinge flohen indes vor dem israelischen Militär; sie gingen weg, weil ihre arabischen Brüder sie dazu aufgefordert hatten, für eine kurze Weile Israel zu verlassen, damit sie bei der Vernichtung Israels nicht als Kollateralschäden mit unter die Räder kämen.
Nun hat Israel den Krieg aber gewonnen – und die arabischen Staaten weigerten sich, die aus Israel zu ihnen gekommenen Araber zu integrieren. Statt dessen hielten sie sie in Lagern, um somit ein mediales Druckmittel vor der Weltöffentlichkeit zu haben, mit dem sie seither gegen Israel agitieren.
So ist das, wenn man einen Krieg verliert. Die Deutschen wissen davon ein Liedlein zu singen. Allerdings haben wir unsere Geflüchteten aus den Ostgebieten – derer etwa 12 Millionen – unter Auferbietung aller Kräfte des 1945 weitgehend ruinierten Landes integriert.
Hätten wir sie ebenfalls in Lager stecken sollen – um damit unsere Gebietsansprüche gegenüber Polen und Russland aufrecht zu erhalten?
Recht kühne Thesen …
… wenn das Laienlexikon nicht völligen Mist erzählt: https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Deir_Yasin
… und ein noch kühnerer Vergleich, aber das ist ein anderes Thema …
+1
@Hase
Es ist doch ein alter Hut, dass es Ende des 19. Jahrhunderts eine zionistische Bewegung gab, die auf eine Rückkehr in das Gebiet um Jerusalem, dass man gemeinhin als Judäa oder im weiteren Sinne Palästina bezeichnet.
Dies hat mit dem heutigen Anspruch auf „Israel“ als Staatsgebiet herzlich wenig zu tun, diese Namensverwirrung war den jüdischen Gläubigen aber dienlich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zionistenkongress
Anders als von diesen zionistischen Anhängern beschrieben, ist die Ausgrenzung des Judastums – gemeinhin als Judentum bezeichnet -, die gerne als Grundlage für eine Staatsgründung herhalten muss, nicht ausschließlich durch die Gastländer begründet, sondern wurde massiv vom jüdischen Glauben forciert, um eine Glaubensreinheit aufrecht zu halten. Also exakt deshalb, um die Integration zu verhindern, da dadurch das Risiko einer Vermischung stattfände und letztlich die Bedeutungslosigkeit des jüdischen Klerus oder des jüdischen Glaubens an sich.
Aufgrund der Kolonien europäischer Machtblöcke sank die Bedeutung des arabischen Raumes im 18.-19. Jahrhundert. Das Osmanischem Reich wurde schwächer und schwächer.
Russland kam dabei aber „zu kurz“, wodurch es nach mehr Einfluss im Osmanischem Reich strebte. Dies wollte aber der Hegemon der Kolonialmächte: Großbritanien nicht zulassen.
So kam es bspw. aufgrund des Jahr~1840 wieder zu Konflikten des christlichen Einflusses in Jerusalem. Daraus erwuchs letztlich der Krim-Krieg, den Russland verlor, da sich Frankreich und Großbritanien auf die Seite des Osmanischen Reiches stellte.
Durch die Niederlage Russlands enstand ein Zerfall des Zarenreiches, dass nicht mit der Industrialisierung mithalten konnte… und damit eine Nationalistische Bewegung und eine Progromphase in Russland, die auch zur Grundlage der zionistische Bewegung im heutigen Polen wurde.
^https://de.wikipedia.org/wiki/Kattowitzer_Konferenz
Nachdem das Osmanische Reich, Österreich-Habsburg und das Zarenreich Russlands durch den 1. Weltkrieg zerfielen, sah die jüdische Gemeinschaft den richtigen Zeitpunkt gekommen und forcierte den Siedlungsbau im britischen Mandatsgebiet.
Die damit einhergehenden Unruhen mit der lokalen Bevölkerung aufgrund dieser Massenimmigration bei einem starkem wirtschaftlichen Ungleichgewicht führte zu Bürgerkriegen um 1920 und einer Militarisierung der Juden.
Durch die Folgen des 2. Weltkrieges wurde der Einfluss des europäischen Hegemons Großbritanien schwächer und die jüdische Bewegung stärker. Dies führte zu einem Teilungsplan der jüdischen Siedlungen durch der Vereinten Nationen.
^https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine
Anders als ursprünglich vorgesehen, beanspruchten die jüdischen Siedler aber wesentlich größere Teile, u.a. führte dies zur Integration der Negevwüste südlich des Toten Meeres. Das eigentliche Judäa war aber nicht als Teil des jüdischen Staates vorgesehen und ist heute Teil des Westjordanlandes. Lediglich ein Keil eines Landstreifens bis nach Jerusalem wurde den jüdischen Siedlern zugesprochen.
Dies reichte aber nicht aus und führte im Gegenzug zu weiteren Ausschreitungen und einem Siedlungsbau.
Dank der großzügigen Unterstützung durch die USA konnte Israel sich derart militarisieren, dass sie sämtliche Versuche der Anreinerstaaten zur Gründung eines Islamischen Staates unterbunden werden konnten und Israel letztlich sogar die Golanhöhen völkerrechtswidrig dauerhaft besetzen konnte.
Gaza war aber niemals Teil Israels und es gibt auch keine historischen Ansprüche darauf.
Durch das militante Vorgehen entwickelte sich aber auf der Palästinensischen Seite sowohl die PLO als auch die Hamas. Durch die Finanzierung der Hamas durch Israel konnte man die friedlichen Vorstöße der PLO unterbinden.
Ein dauerhafter Kriegszustand ist für den jüdischen Glauben ideal, da sie die Anhänger als alleiniges Herrschervolk bzw. Gottesvolk versteht, dass aber erst noch durch Gott gestraft und gezüchtigt werden muss, um „rein“ zu werden.
Daher wird Israel, egal wie groß die Landfläche ist, immer weiter Krieg führen. Und dadurch wird klar, warum sich die arabischen Staaten z.B. Gaza weder an Ägypten übertragen wollen, noch eine Räumung des Gazastreifens zulassen.
Und somit wird – solange es kein eigener Staat wird – immer eine Gefängnisgebiet bleiben.
Israel kann aber nicht zustimmen, dass Gaza ein eigener Staat wird, da der jüdische Glaube ja die Herrschaft der Juden über die Welt von Jerusalem aus vorsieht… und somit aus einem Großreich um Jerusalem herum. Doch von Beginn an, wurde Jerusalem sowohl den arabischen Gläubigen, als auch den Juden zugesprochen und somit ist die Aufgabe des Gazastreifens für Israel mit der Akzeptanz einer Teilung Jerusalems verknüpft.
Und so will keine Seite nachgeben.
Ich bin mir unsicher, ob eine umfassende Diskussion in dieser Kommentarfunktion einen angemessenen Platz finden würde.
Generell finde ich es nicht schlecht, wenn Anhänger einer Kultur nach einem Raum steben, in dem sie ihre kulturellen Eigenheiten auch auf staatlicher Ebene entsprechend ausleben können. Das mit Landkauf zu beginnen, finde ich soweit auch nicht zu beanstanden. Es ist nuneinmal praktisch die ganze Landfläche auf der Erde irgendwie aufgeteilt. Wenn es einen solchen historischen Hintergrund einer Kultur gibt wie die des heutigen als säkular gegründeten Staates Israels, finde ich es auch naheliegend genau in dieser früheren Gegend Land zu erwerben.
https://www.hagalil.com/2011/06/landkauf
Das sehe ich nicht und finde diese pauschale Darstellung auch fragwürdig, Israel habe die Araber sozusagen dazu getrieben Israel mit Gewalt zu bekämpfen.
„Das sehe ich nicht und finde diese pauschale Darstellung auch fragwürdig, Israel habe die Araber sozusagen dazu getrieben Israel mit Gewalt zu bekämpfen.“
Geschichte? 6 minus – setzen & Lektion noch mal durcharbeiten!
tstssstts
Möglicherweise stehst du jetzt bei mir auf einer Liste. Aber wenn dir jetzt jemand das Haus unter deinem Hintern wegbommt, dann ist das ganz bestimmt keine Vertreibung, weil jemand der so wie du argumentiert sowieso kein Zuhause hat.
Nicht geistig, nicht moralisch, nicht seelisch und auch nicht vom rechtlichen Empfinden her.
Mircutux, guter Kommentar!
Zum Artikel: Da erinnere ich gerne an die Endzeitreden Jesu.
Es wird kein Stein auf dem anderen bleiben…
Diese iranischen Atomwaffen sind ebenso ein Märchen wie der ukrainische Rohstoffreichtum.
Alles nur dazu erdacht um Handlungsbedarf zu simulieren und Gewalt als vernünftiges Mittel erscheinen zu lassen.
In seiner Fatwa hatte Ayatollah Ali Khamenei klipp und klar fest gelegt – die Religion verbietet Entwicklung und Einsatz von Atomwaffen. Übrigens auch von chemischen Waffen.
Einersetz behaupten unsere Spindoktoren, die iranischen Machthaber seinen fanatische Islamisten, die armen Iraner hätten weder Demokratie noch Menschenrechte, müssen das machen, was der Ayatollah fest legt. Andererseits behaupten sie, ausgerechnet diese Fatwa würden die Iraner ignorieren.
Hey, zur selben Zeit!
Nicht aber dieselben Gedanken.
An Zappenduster
Wenn ihr eine echte, gelebte Diktatur sucht – schaut auf die hebräer, die – da nun der verlängerte militärische Arm endlich den gewünschten „Kopf“ hat – schalten und walten nach Belieben, ohne Skrupel, ohne Bedenken, ohne Anerkennung irgendwelchen Rechtes von wem auch immer – nur noch ihr Diktat zählt – und dann noch ein wenig in die Zukunft geschauet, wird ihr auf Lügen basierender Idealismus, manchmal auch „Religion“ genannt – in eine reine Militärdiktatur unter eben dieser Herrschaft dieses ihres Götzendienstes gipfeln – die Weichen sind gestellt – auch weltweit…..
Da ja in ihren uralten satanischen Versen – äähh Schriften schon steht, das nur DIE (hebräer) die wahren Menschen sind und alle Anderen nur Sklaven bzw. Tiere – welche man nicht zu respektieren braucht, dann könnt ihr euch auch ausmalen – wohin (zumindest nach DEREN Vorstellungen) die Reise gehen soll…..
Für den, der sich da gerne genauer informieren will – steht das Ur-Werk – Tanach genannt, jedem sogar frei zu kaufen – als „Lektüre“ zur Verfügung.
Aber Achtung – es ist nicht leicht zu lesen, Kopfschmerzen sind vorprogrammiert ob all derer kruden Ideen, der Herrschsucht, dem Hass, dem permanenten Rassismus, den Rachegelüsten Anderen gegenüber usw.-usw.-usw. … 👨🎓😎
Ach, DESHALB dein Hass auf Religion!?!
Schwachsinn…
selber Schwachsinn, an deinem Hass! musst du arbeiten, Kleiner!
Schwachsinn – weil – du unterstellst mir Hass, den du nicht beweisen kannst.
Ich erwarte von Kriminellen, daß sie zu ihren Taten stehen – so wie man das auch von uns erwartet, und ich erwarte, daß sie sich nicht hinter imaginären Geistgestalten verstecken – um ihrer gerechten Strafe zu entgehen.
DAS nennt man Gerechtigkeit – hat nichts mit Hass zu tun…
Es ist so einfach, wenn man mal das ewige Lügen wegläßt.
Zeige mir einen einzigen christen als Beispiel, der sich an seine 10 Gebote hält – du wirst keinen präsentieren können – doch uns wollt ihr immer gängeln und maßregeln – und genau dem widersetz ich mich.
…das ist alles…
Deinen Hass erkenne ich daran, dass du mich ständig angreifst wenn ich Beiträge mit religiösem Bezug schreibe.
Außerdem verurteilst du Christen, ohne sie überhaupt zu kennen (du geiferst nur dein selbstgemachtes Feindbild an!); ohne überhaupt zu wissen, dass das Oberste Gebot von JESUS CHRISTUS und also auch der Christen die LIEBE ist! nix 10 Gebote.
Diese Bibelstelle kannste selber suchen, lesen UND VERSTEHEN!!
Und tut mir ja traurig, dass du gegängelt und gemaßregelt und in die Messe geprügelt wurdest, aber das ist NICHT die Schuld von JESUS!
ergo – wieder nur Schwachsinn…
Das Gesetz, das Israel gegeben wurde, bezieht sich speziell auf Israel, auf diesen „alten Bund“. Das Christentum verstehe ich nicht als eine derartige Gesetzesreligion, in denen alle möglichen derartigen Regeln zu befolgen seien.
Tja – wen interessiert, was du verstehen willst – in der Bibelstunde lernst du auch die 10 Gebote… – und Fakt ist – es hält sich keiner dran…
@Rosendorn
Hier muss man eher VladTepes Recht geben. In diesem Artikel sind Sie es, der pauschalisierende Antworten auf einen Beitrag von VladTepes hinzugefügt haben. Dabei ist seine Aussage durchaus korrekt.
Im jüdischem Glauben ist Gott rachsüchtig, fehlerhaft und man kann mit Ihm feilschen.
Dies ist damit begründet, dass dieser Glaube von einem ausgestoßenem Klerus entstand, welcher die Bedeutungslosigkeit befürchten musste.
D.h. es musste ein Grund benannt werden, warum es der Anhängerschaft schlecht ging… und daraus entstand die Bestrafung durch Gott für die Unreinheit im Glauben. Es gab also kein „Teufelswerk“.
Außerdem musste es – damit die Gläubigen nicht zur „gewinnenden Seite“ wechselten – ein Exklusivitätskult erzeugt werden, um das Einheiraten in andere Glaubensrichtungen zu verhindern.
Daher ist das Judentum wesentlich stärker als andere Religionen auf die bürokratischen Regelungen einer Gemeinschaft zentriert. Regeln, wie bspw. der Klerus zu handeln oder sich zu kleiden hat sind integraler Bestandteil. D.h. die Glaubensregeln beinhaltet gleichzeitig auch eine Art „Verfassung“.
Dies führt aber wiederum dazu, dass eine Integration dieser Religionsgemeinschaft selbst unter anderen säkulären Verfassungen schwierig wird.
Das Hauptproblem des Judentums ist dabei, dass diese Gesetzgebung als „göttlich“ und somit unabänderbar angesehen wird, aber immer wieder im Kontrast zu tatsächlichen Gegebenheiten steht. D.h. man muss hier mit Zusätzen „Ammendments“ zu den Gesetzen arbeiten, die dem Orginalgesetz durchaus komplett wiederspechen können.
Die christliche Gemeinschaft hatte hingegen das Problem, dass sie – obwohl sie sich auf das Neue Testament bezieht – das alte Testament nicht ebenso als göttlich einstufen konnte.
Und genau dadurch ensteht ja der Konflikt, dass Gott im Alten Testament noch rachsüchtig ist, im Neuen Testament hingegend versöhnlich. Der christliche Glaube ist somit eigentlich eine dissoziative Störung.
Dies ist aber keineswegs eine Beleidigung gegenüber glaubenden Personen, noch rechtfertigt dies Ihre Einstufung unter „Hass“. Und genau diese Pauschalisierung durch Sie ist wesentlich beleidigender, als die Aussagen von VladTepes.
Da kommt dann bei mir schnell die Frage auf, ob Sie den allumfassenden Anspruch ihres Glaubens auch sofort auf jede Konversation beziehen; Sie also alles gleich als Kritik Ihres Seins bewerten.
Da sei ihnen aber gesagt, dass Sie – nur weil Sie an etwas Übernatürliches glauben, Sie selbst nicht automatisch unfehlbar werden. Vielmehr ist die Fehlbarkeit des Menschens integraler Bestandteil der meißten Religionen.
Also müssten Sie allein schon deshalb vorsichtiger mit Ihren Beschuldigungen sein.
@Darrim
Ich schließe mich ihrer Argumentation an. Inhaltlich für mich nichts wirklich neues. Aber in der Kürze und Tiefe doch ein sehr beachtlicher Beitrag. Danke, war eine Freude das zu lesen.
Meine Anmerkung: Religion war schon immer Politik gewesen. Die Priester die den Leuten was vom Rachegott erzählt haben wollten damit Macht ausüben. Die Bibel, egal welches Buch, ist von Menschen geschrieben worden und nicht von Gott.
@Vlad
Es ist nicht der selbe Gott der Moses 9 tolle Verhaltenstipps für Gemeinschaften mitgegeben hat, damit es untereinander wenig Streit gibt. Das erste Gebot ist auszuklammern. Das ist lediglich die Selbstermächtigung Moses. Denn nur wenn es nur einen Gott gibt, dann gibt es auch nur einen Führer.
Es ist auch so, dass Moses stirbt bzw. abgesetzt wird als das „auserwählte“ Volk „ihr“ Land in Besitz nimmt.
Es gab dann einen neuen Chef und der sagte dann plötzlich, bring sie (die Ammeliter) alle um und nimm das ganze Land.
Und man kann ja viel erzählen was Gott so alles gesagt haben soll. Aber ich denke nicht das Gott einmal sagt: „Du sollst nicht töten“ und 5 Minuten später sagt: „Bring sie alle um.“
Man merkt, falls man das überhaupt zulässt, dass viel Scheiße in der Bibel steht. Bei Monotheismus geht es in Wirklichkeit um hieraschische Machtausübung und um sonst recht wenig.
Und Jesus war tatsächlich eine Befreiung. Das kann man an sehr vielen Worten die über ihn berichtet werden sehen. Aber spätestens nach Nikkae (so 345 n. Chr) ist damit Schluß und das Christentum nur noch in der pervertierten Fassung zu erleben.
Mircutux, Jesus IST die Befreiung! Er Ist Retter und Erlöser! Für ALLE!
Alle, die wollen! LEUTE was hindert Euch, zur Liebe, die Gott IST, zu finden!
Nur eure dummen Vorurteile, anerzogene Schrecken, egoistische Ängste??
Wer sucht, der WIRD finden!
Die Bergpredigt, Matthäus 5-7
Was für ein Totenkult für einen hebräer, denn „jesus“ war hebräer… 😇
hast du gelesen UND VERSTANDEN? Sicherlich nicht!
Also was schreibst du dummes arrogantes ignorantes Zeug über Sachverhalte, von denen du so überhaupt keine Ahnung hast!
Du sollst mich in Ruhe lassen, aber auch nur das zu verstehen, selbst dafür bist du zu dumm!
Laber einfach mit deinesgleichen, davon gibt es leider viel zu Viele!
@Mircutux
„Aber ich denke nicht das Gott einmal sagt: „Du sollst nicht töten“ und 5 Minuten später sagt: „Bring sie alle um.““
Das Verb (razach), welches in 2.Mose 20,13 mit „töten“ übersetzt wird, hat eigentlich die Bedeutung „morden / ermorden“.
Für einen Mord müssen auch nach unserem Rechtsverständnis bestimmte Merkmale erfüllt sein, nämlich
– niedrige Beweggründe
– verwerfliche Begehungsweise (Heimtücke, besondere Grausamkeit)
– sowie Vorsatz
Darum ist weder ein Unfall mit Todesfolge noch das Töten in einem (Verteidigungs)Krieg im offenen Kampfeinsatz „Mord“.
An Völkern, die Israel aus dem Land bei seinem Einzug ca. 1400 v. Chr. ausrotten sollte, wurde (in den Worten der Schrift) der „Bann“ vollzogen. Das war ein göttliches Strafgericht aufgrund der verwerflichen Praktiken, die diese Völker über Jahrhunderte begangen haben. Oft genannt werden dabei rituelle Kinderopfer und Totenbeschwörung (5. Mo. 18,9ff).
Auch wir lassen heute unsere Kinder „durchs Feuer gehen“ (ca. 13 Millionen Abtreibungen seit 1971 – 6,5 Mio offiziell plus 6,5 Mio Dunkelziffer), haben uns wieder okkulten Praktiken zugewandt und sexuelle Perversionen grassieren. Wir sind also in einem ähnlichen – vielleicht noch nicht ganz so schlimmen – Zustand, wie die alten kanaanitischen Völker.
Und? Geht es uns heute gut?
Haben wir nicht den Eindruck, dass durch die vielen Übel im Lande eine Art Gericht Gottes über uns gekommen ist (Migrationskrise, Deindustrialisierung, Inflation, allg. sehr negative Zukunftserwartungen, Gesundheitskrise, Knechtung durch einen wahnsinnigen Ungeist der alle vernünftigen Diskussionen mit Empörung usw. torpediert, etc.) ?
…noch mehr tumbe Beleidigungen… – rös-chen-rös-chen, das darfst du doch gar nicht – du kommst doch in die Hölle…. 😇😇
Vlad, darum geht es nicht. Wenn Du eine Bibel hast, lies mal bitte das 3. Kapitel des Römerbriefes. Dort steht „jeder Mensch ist ein Lügner“ (Vers 4) und „alle haben gesündigt“ (Vers 23). Das schließt Juden und Christen ein.
Der Unterschied zwischen – ich sag jetzt mal „Heiden“, Juden und Christen ist, dass die einen glauben, sie können durch das Gesetz dem Urteil Gottes entkommen (Juden), die anderen glauben, dass sie durch das Kreuz dem Urteil Gottes entkommen (Christen) und die dritten, dass sie gar nicht erst in dieses Urteil kommen, weil es gar keinen Gott gibt (Heiden).
Wenn ein Christ sich nicht an die 10 Gebote hält und dennoch andere Menschen „maßregelt“, wie Du schreibst – ist er ein Lügner . . . und erfüllt damit das Urteil der Schrift über sich selbst.
Daraus aber zu schließen, dass die innere Logik des Christlichen Glaubens (Errettung durch das Kreuz) insgesamt fehlerhaft wäre, ist – wie Du leicht erkennen wirst – ein unzulässiger Schluss. Zumal die Schrift diesem Gedanken ja selbst einen Riegel vorschiebt, indem sie „alle“ Menschen Sünder und Lügner nennt.
Ich als natürlicher Atheist habe ein Gewissen – ich muß zu meinen Taten stehen und damit bis zum Ende leben können – wir bekommen keine „Absolution“, die uns die Schuld abnimmt und so lügend und betrügend weitermachen läßt wie eben diese „gläubigen“ – DAS ist der Unterschied.
Ich denke unser Leben ist dadurch schwerer – aber definitiv ehrlicher. 😎
@Vlad
„Ich denke unser Leben ist dadurch schwerer – aber definitiv ehrlicher. 😎“
Ja, das mag tatsächlich so sein. Viele Christen leben in einer Art Wolkenkuckusheim.
Die entscheidende Frage ist aber nicht die nach dem Hier & Jetzt, sondern nach dem, was danach kommt. Gibt es ein Leben nach dem Tod? Wenn ja, dann wird alles, was der christliche Glaube dazu zu sagen hat, entscheidend relevant – unabhängig davon, ob die Vertreter dieses Glaubens das gut herüber bringen.
(Übrigens ist es nicht unwahrscheinlich, dass Christen später von Gott dafür in die Verantwortung genommen werden, wenn ihr schlechtes „Zeugnis“ dazu geführt haben sollte, dass Atheisten gerade ihretwegen vom Glauben Abstand nehmen. Lies mal dazu Hesekiel 3, 18ff . . . )
Tja – mein Bestatter sagte mir – nach eineinhalb Tagen kommen die Würmer und das große Fressen beginnt… – und Tatsache ist, es ist noch keiner zurückgekommen und hat über ein Leben nach dem Tode berichtet…
Mir ist’s gleich, wenn das Licht ausgeht, sprich – ich tot bin – merk ich doch sowieso nichts mehr, hör nix, seh nix… – laß mich einäschern und vom Winde verwehen – so als Dünger für die Erde…
Wie mir auch meine Chirurgen bestätigten und davon hatte ich etliche, die da an mir rumgeschnippelt haben – eine Seele haben die nicht gefunden, das gute große Gehirn hab ich aber nachweislich auf MRT-CD…
Und – man hat Sterbende vor dem Tod und gleich danach gewogen – nicht ein atto-grämmchen Differenz…..
Ich halt mich da lieber an die Natur – das „Glauben“ überlaß ich da lieber den Un-Wissenden, die können ja glauben was die wollen – solange die mich nicht damit belästigen, ich bin sowieso nicht missionierbar – da haben sich schon gar Viele die Zähne dran ausgebissen…
Lassen wir es gut sein – dieses Glaubensgerede ist eh nur heiße Luft ohne Beweise – und führt nur zu Stress… 😇😎
Ach Vlad, es gibt so vieles, was man nicht sieht und dennoch existiert es. Liebst Du Deine Frau, Deine Kinder oder Deine Eltern?
Hat jemand schon jemals die Liebe gesehen – dieses seltsame Wesen, dem alle hinterherjagen und dass es einem oft so schwer macht?
Glaubst Du nicht auch, dass Liebe mehr ist, als eine bestimmte Kombination von Botenstoffen in den Nerven? Wäre denn jemand aufgrund von Botenstoffen bereit, sein Leben für jemanden anderen einzusetzen?
Nun denn – ich wünsche Dir (trotzdem) Alles Gute. Es ist noch nicht aller Tage Abend, wie man so sagt… 😉
Tja – meine Lebenserfahrung widerspricht da vielen Ansichten – aber das ist und bleibt privat…
Den guten Wünschen im beiderseitigen Einvernehmen schließ ich mich jedoch gerne an. 😉
Hach, Marco, deine Geduld ist ja löblich und dein „wie du leicht erkennen wirst“ extrem optimistisch, Aber erfahrungsgemäß sind solche Idioten so borniert, dass die auf ihre Dummheit auch noch STOLZ sind, gar nicht erkennen WOLLEN!
Wenn solche Arschlöcher (seien es Ungläubige, Corona-Gläubige, Impf.Masken.Nazis, …egal) die anderen Menschen wenigstens IN RUHE LIEßEN, aber nein…
Dummheit auf Idiotie, Beleidigung über Verhetzung,
seufz
…noch mehr tumbe Beleidigungen… – rös-chen-rös-chen, das darfst du doch gar nicht – du kommst doch in die Hölle…. 😇😇
Du ordnest „Diktatur“ einer ethnischen Gruppe zu? Zu solchen Aussagen wie „alle Nichthebräber seien Tiere“ wären eventuell konkretere Belege sinnvoll, statt nur lang irgendwas schwammig zusammenzuagitieren.
Lesen – Tanach…. – und erst dann kann man reden, ansonsten keine Chance…
LESEN! gojim
…nö – sooo nicht.
Ich habe selbst altes und neues testament gelesen, die 10 Bände „die Kriminalgeschichte des Christentums“, den Tanach, Malleus Maleficarum, sowaas wie „Practica Inquisitionis haeretice pravitatis“, habe Bücher über alle Göttergeschichten weltweit, über alle Legenden der Genesis in allen Regionen und Religionen – selbst über diesen sogenannten holocaust und dessen Hintergründe und seine Vermarktung – ohne Rücksicht auf die wahren Opfer, ja selbst in den Koran habe ich reingelesen – doch den, ich gestehe nicht mehr bis zum Schluß – gleichen sich doch viele Sachen mit denen der Bibel und des Tanach… – und meine Bibliothek umfaßt noch vieles mehr, als hier Raum hat erwähnt zu werden…
Also verschone mich bitte mit kindlichen Unterstellungen und Verleumdungen – so kannst du bei mir nicht punkten.
OKAY, ich erweitere auf: Lesen UND VERSTEHEN!!!!
Also los, fang noch mal an mit deinem Lesestoff Curriculum.
DANN können wir weiterreden, vorher NICHT, bis dahin LÄSST DU MICH IN RUHE!
Over und out!
…du bist krank, vor allem wenn du kein Recht bekommst, doch das steht dir sooo nun mal nicht zu.
Immer wieder lustig, wie der, der sich hier selbst nach einem Schlächter benannte anderen vorwirft Schlächter zu sein.
Ihr seid mal wieder alle krud – Tepes wurde durch christen zum „Schlächter“ deklariert, obwohl gerade das christentum mehr als dankbar sein sollte daß es in Europa noch existieren darf – dank Vlad Dracul III. Tepes, der zwar in seiner Kindheit als Geisel bei den Türken das Pfählen lernen mußte, aber trotz allem immer wieder für eben diese christen kämpfte, seine Haut zu Markte trug – und trotz aller Intrigen gegen ihn seitens der christen sie immer wieder in Schutz nahm und sie verteidigte…
Selbst der ungarische König, der ihm gar oft sehr übel mitspielte – profitierte durch die Schlachten Tepes’s gegen die Türken.
Der Hauptgrund der Verleumdungskampagne gegen seine Familie fing aber schon zu Zeiten seines Vaters an, wo sich die Popen nicht mal zu schade waren seinen Vater zu verfluchen und in lebendig zu begraben – nur weil er auch von der Kirche Abgaben zur Finanzierung des Krieges gegen die Türken verlangte.
Bei Vlad ging man noch weiter – denn der forderte auch von den Bojaren finanzielle Kriegsbeteiligung, die Leistung ihres Anteiles am Kampf und Ehrlichkeit – ohne auf diverse „Privilegien“ Rücksicht zu nehmen – was diesem faulen Pack nun mal gar nicht schmeckte – sie dünkten sich halt etwas besseres zu sein…
Er hat sie halt durch traditionelle Weise an ihre Pflichten gebunden – so wie das damals JEDER Herrscher tat.
Übrigens hat er Korrektheit und Ehrlichkeit von JEDEM verlangt – ohne Unterschied der Herkunft.
Eine Familie speziell was so hasszerfressen ob der zu erbringenden Leistungen, daß sie sich geschworen haben ihn zu vernichten, sein Andenken auszulöschen und seinen Namen zu besudeln – was sie eben dann auch taten, sie exhumierten seine Leiche und keiner weis, wo sie seine Reste ließen. Sie erfanden Gräuelgeschichten über ihn und verbreiteten diese überall – das ganze immer mit Billigung der orthodoxen Kirche, welche der Familie Tepes’s nicht verziehen hatten, daß sie auch für ihren Schutz aufkommen mußten…
Übrigens – daß Vlad ebenso ein Städtegründer und Baumeister war – davon wird natürlich nichts erzählt…
Tepes war für seine Zeit nicht schlechter als all seine Mit-Fürsten, eher sogar gerechter, weil er alle zur Kasse bat für den Kampf gegen die Türken – die Muslime – er machte da keine Unterschiede bei seinen berechtigten Forderungen.
Mal wieder schön zu sehen, daß gerade bei den christen die Geschichtsverfälschung lange-lange „Tradition“ hat… – und das meist aus niederen Gründen.
Wer die ganze Geschichte kennen will – dem empfehle ich das Erlernen der rumänischen Sprache – denn anders kommt man hier in den Archiven und Chroniken nicht zurecht.
Was soweit ich sehe nichts daran ändert, daß du dich eben nach einem Schlächter benannt hast, zu dem du ja sogar erläuterst, daß du seinen militärischen Kampf für wünschenswert hältst.
Eben kein Schlächter – und du hast nicht mal alles gelesen, geschweige denn verstanden – aber was erwarte ich auch von den heutigen (De-)Generationen – Wissen und Bildung mit Sicherheit nicht mehr, die Zeiten sind vorbei – bei euch zählt nur noch der konsumgeprägte Egoismus.
…so long.
Eine „Kriminalgeschichte des Christentums“ kann es nicht geben, da das Christentum nirgends eine Aufforderung zu kriminellen Verhalten beinhaltet oder eine Ableitung dazu hergegestellt werden kann.
Der Titel ist bewusst(?) verleumderisch gewählt und das spricht nicht für den Autor.
Wenn er eine „Kriminalgeschichte“ über Kirchen und Institutionen schreibt, dann soll er sie auch entsprechend benennen. Im Namen des Christentums können keine Verbrechen begangen oder gerechtfertigt werden.
Frag Karlheinz Deschner – Katholik – der hat die Bücher geschrieben.
„Frag Karlheinz Deschner – Katholik – der hat die Bücher geschrieben.“
???
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Aber du gibst doch an, bei deiner Lektüre über Religionen die 10 Bände Deschners gelesen zu haben. Dann müsstest du doch wissen, ob er über die Kriminalgeschichte des Christentums oder über Kriminalfälle von Angehörigen von Institutionen schreibt.
Zu „selbst in den Koran habe ich reingelesen – doch den, ich gestehe nicht mehr bis zum Schluß – gleichen sich doch viele Sachen mit denen der Bibel und des Tanach“:
Bei der Bibel müssen wir einschränken: Altes Testament. Das handelt von den Juden und deren Stammesführer Jahwe. Mit dem Christentum hat das nichts zu tun.
Tanach, altes Testament und Koran ist alles jüdisch. Die im Koran zuerst entstandenen Suren, die gern zur Vernebelung zitiert werden, sind vom Christentum abgeleitet, allerdings abrogiert. Die gültigen stammen vom Judentum, nur vergröbert und verallgemeinert. Der Rachsüchtige, Listenreiche und Landgeber ist schon z.B. bei Joshua aktiv.
…selten so einen Unsinn gelesen… – es sind christen mit all ihren Werken – da wird nichts differenziert, nur damit ihr euch besser fühlen könnt.
Das ist aber mal eine ganz steile These, da der Koran den gleichen geschichtlich „inspirierten“ erzählerischen Ansatz verfolgt wie die Bibel. Zumal man die Suren auch noch in der richtigen Reihenfolge lesen muss. Aber das wissen die Experten hier selbstverständlich.
Ich halte übrigens auch nicht viel vom Koran. Denn der funktioniert nur auf Arabisch, als lyrisches Gesamtkunstwerk, in seiner vollen göttlich inspiriert erscheinenden Pracht. Und ich kann halt kein Arabisch.
In der Bibel steht allerdings auch nichts wirklich Wichtiges oder gar Erhellendes. Was über einen Klorollenspruch zu abreißen hinaus geht, meine ich. Man muss schon ein Fan von diesem Krempel sein.
Ich kann übrigens den Buddhismus empfehlen, der kommt ohne höheres Wesen aus, ist praktischer da eine Handreichung zum besseren Leben, die auch wirklich für Ottonormal funktioniert.
Dagegen kann man den gewaltprovozierenden Proletenkram aus dem Mittleren Osten mal gepflegt als Teufelszeug wegwerfen.
M.! DANKE ein neues Wort: Abregation! ich liebe es, neue Wörter im sinnvollen Zusammenhang kennenzulernen.
Und ich stimme dir voll zu, mit kleinen Erweiterungen: AT- Juden (Hebräer) und Stammesführer jhwh, sehr schön, der Ketzer Marcion meinte, jhwh sei ein Drache (goldgeil, Jungfrauenopfer, Feueratem!)! Genau, er ist ein männlicher eifersüchtiger Rasender…. Dieselbe Kraft fühle ich auch im Koran, der ja von Erzengel Gabriel diktiert sein sollte (wie kommt es dann zu ABROGATIONEN?!)? Saulus ist davon besessen (von der alten Hasserfüllten- Gegen Alles- Kraft), bis er sich dann eines Besseren bekehrt, bekehrt wird, das war notwendig.
GOTT ist nur der, von dem Jesus Christus spricht, auf den Jesus deutet, und Jesus Christus war nicht nur damals befreiend, Er ist es weiterhin, Er Ist Retter und Erlöser für Alle, Erstgeborener der Toten, und hat mit dem AT insofern zu tun, dass ER, Jesus von Nazareth, der langersehnte Messias der ganzen Welt ist, von dem auch die Propheten des AT schreiben (Jesaja sieht Gott NICHT im brennenden Dornbusch, sondern hört Ihn im Säuseln des Windes!).
Danke, M.
oje, Zappenduster, dein „in der Bibel (gerade hast du doch gelernt, dass du differenzieren musst!) steht auch nichts wirklich Wichtiges oder gar Erhellendes…“
oje
und weil dein Nickname Programm ist, weißt du sicher noch nicht mal, was du da schreibst, nicht wahr?
Mit Ignoranz, Arroganz, Religionsverhetzung und genereller Idiotie kannst du Vlad sicherlich das Wasser reichen, mmh?
Der Buddhismus gilt genau deshalb nicht als Religion, sondern als Weltanschauung, aber DAVON hast du sicher AUCH keine Ahnung.
Schon mal meditiert?
…ach rös-chen – mal wieder nur am Beleidigen?? 😉😇
das sagt der richtige arsch
….auch wieder nur Beleidigungen? 😇
schau mal, Kleiner, weil ich ein mitleidiges Herz habe, will ich dir noch mal antworten.
Dir zugute halte ich, dass du nicht ein tumber antideutscher Hetzer bist wie…; und auch kein böswilliger Lügner wie… , nein, DU gefällst dir in der Rolle des Advocatus Diaboli, als eine Art Trickster, der es liebt, die Menschen bis aufs Blut zu reizen; der auf Teufel komm raus Reaktionen hervorkitzeln will und sich dabei gleichzeitig ach so überlegen und abgeklärt dünkt.
Das ist eigentlich auch ziemlich verachtenswert. Wahrscheinlich sitzt du in Rumänien im Winter allein, saukalt, Heizung kaputt, kein Ofen, kein Holz, keine Freunde und keiner hat dich lieb.
Deshalb musst du dich hier an deiner eingebildeten Überlegenheit weiden.
Das ist armselig, mein Mitleid kriegst du nicht, denn du bist selber schuld!
Sei einfach freundlicher, dann klappts auch mit den Mitmenschen.
Und jetzt lass mich in alle Zukunft in Ruhe, scher dich zu deinesgleichen.
…du sollst nicht falsch Zeugnis ablegen wider deines Nächsten… 😇
Nicht jeder, der behauptet, er sei Christ, ist es auch oder lebt nach tatsächlicher christlicher Lehre. Steht im NT. Deschner ist ein ideologischer Propagandist, niemand der Dinge ausgewogen betrachtet hat.
Stell dir vor, jemand würde sich VladTepesianer nennen und die Ansicht vertreten, Netanyahus Politik stehe in guter Tradition der Politk von Vlad Tepes. Was würde das über Vlad Tapes aussagen? Wäre es da angemessen nicht zu differenzieren und die Realität zu beachten, daß nicht jede Selbstverortung sachlich stimmig wäre?
…jetzt wird’s verrückt… 🤦♂️🤦♂️
Gut, dass sich die Araber offen gegen die Vertreibung der Palästinenser aus Gaza gewandt haben. SaudiArabien selbst hat immer wieder erklärt, dass es nur dann bereit ist, seine Beziehungen zu Israel zu normalisieren, wenn die Rechte der Palästinenser anerkannt werden und es einen Palästinenserstaat gibt. Israel lehnt einen solchen Staat ab und verhindert ihn seit Jahrzehnten. Auch mit Gewalt. Damit ist Trump tatsächlich in einem Konflikt. Denn die US-Israel-Lobby wartet auf eine Belohnung für die Unterstützung seiner Kandidatur. Trump selbst könnte das egal sein, er wird ja nicht mehr kandidieren. In vier Jahren wird aber sein Vize kandidieren, und ohne Unterstützung der Zionisten der USA kann er nicht Präsident werden. Wie auch immer – Trump muss jetzt liefern. Die Zionisten werden nicht locker lassen.
Die wissen halt auch, dass Israel ein Fass ohne Boden wäre. Wie man in Syrien jüngst vorgeführt bekam und noch steht die IDF nach wie vor im Libanon. Ich weiß aber nicht, ob die Bevölkerung auch dort so gründlich ermordet und vertrieben worden ist. Damit das auserwählte Volk dieses Land in Besitz nehmen kann.
Ich denke, dass es für Trump und Netanjahu beschlossene Sache ist die Palästinenser umzusiedeln. Nur wissen beide noch nicht wohin. Auch kein Arabischer Staat will die haben. Außerdem ist das das Land der Palästinenser.
Trump könnte diese in die USA aufnehmen, aber da gibt es genug Probleme mit Migranten. Die EU ist auch schon voll und wird diese Millionen nicht aufnehmen können.
Ganz abgesehen davon wollen die Palästinenser sicher nicht aus ihrem Land vertrieben werden.
Da hilft nur eins. Die Deutschen sind dumm genug. Die nehmen sie auf. Das schaffen die. Nach der Wahl werden wir erfahren, dass die Palästinenser zu uns kommen.
Willkommen im besten Deutschland aller Zeiten.
„Ich denke, dass es für Trump und Netanjahu beschlossene Sache ist die Palästinenser umzusiedeln.“
Umsiedeln ?
Was für ein Euphemismus.
In meiner Jugend nannte man das noch Völkermord und ausrotten.
Wobei Deutschland die Umsiedlung selbstverständlich auch bezahlen muss. „Wir schaffen das!“
El Trumpo kann Gaza doch kaufen, die Palästinenser auszahlen und die Grundstücke an die Israelis verkloppen, oder Kasinos drauf bauen, was er will.
Also 365 Millionen Quadratmeter x 500 USD (Land ist offensichtlich knapp in Israel) also schlappe 182 Mrd. Dollar.
Das verteilt der an die Einwohner, welche noch die US-Staatsbürgerschaft obendrauf bekommen (um überhaupt irgendwo hin zu kommen und US-Bürger kommen bekanntlich überall hin) unter der Maßgabe das Gelände kurzfristig zu verlassen.
Im Westjordanland würden die Palästinenser sogar bei angemessen niedrigeren Quadratmeterpreisen bereits aufgeregt mit den Hufen scharren. Dort wollen vielleicht sogar ein paar bleiben. In Gaza wohl kaum, dort wurden die Palästinenser ohnehin nur zusammengetrieben.
SO würde man das Problem in einer richtigen Zivilisation regeln.
Aber oh nein… dann kann man sich nicht mehr alles Gratis oder auf Kosten der US-Steuerzahler unter den Nagel reißen. Sowas finden Trump und Bibi natürlich doof.
Man stelle sich mal vor, dass nicht alle Menschen, wie von ihnen vorgeschlagen, freiwillig ihre Heimat verraten und verkaufen würden.
Ach das ist doch auch ein vorgeschobenes Argument, man will halt nichts bezahlen, bzw. nur ein paar Glasperlen.
Und selbst wenn nicht alle gehen wollten, wäre eine Deportation, dorthin wo die Palästinenser wieder ohne richtige Staatsbürgerschaft im Dreck sitzen, denn gerechter?
Also was denn? Trump ist doch der große Dealmaker. Ansage: Entweder ganz normal, wie jeder zivilisierte Mensch, zahlen für etwas was man will, (er kann schließlich auch bei der berühmten jüdischen Lobby in den USA sammeln gehen), oder Israel wieder in den Grenzen von 1949 und endgültiger Abflug aus dem Staat Palästina.
Halt so wie die internationale Rechtslage aktuell aussieht.
Was man da langfristig an Gewaltgedönsbudget sparen könnte… da kommt die Friedensdividende für Israel aber scharf von vorn.
Eine andere Alternative gäbe es noch. Man macht aus allem einfach Israel und alle bleiben wo sie sind. Dann ist zwar die jüdische Mehrheit futsch. Aber man könnte eine Alltagspolitik für alle Menschen machen, egal ob auserwähltes Volk, welchem die Erde gehört oder Drecksmuslime…
Ja O.K. vergessen wir dies besser wieder.
Diese Frage ist ist in allerlei Hinsicht verstörend.
Erstens legt sie offen, dass sie in einer Unterscheidung zwischen bezahlter und unbezahlter Deportation denken. Zweitens zeigt es auf, dass Sie Staatsbürgerschaft zum obersten Referenzpunkt nehmen. Und drittens, dass Sie meine Aussage völlig missverstanden haben.
Mir ist völlig egal, wie Sie über Trump denken. Grundlage des Problems ist, dass Jerusalem über die Jahrtausende hinweg unzählige Eroberer kannte und somit die weltliche Aufteilung Jerusalems nicht nur an eine Religion ging. Dies steht aber im klaren Kontrast zum jüdischen Glauben.
Daher war selbst unter britischem Mandat keine exklusive Herrschaft durch die zionistischen Juden möglich. Und genau daran krankt das Ganze bis heute.
Was Trump bereits durch die Verlagerung der Botschaft nach Jerusalem bekräftigt hat, ist das Schaffen von Fakten durch eine wirtschaftlich-militärische Überlegenheit. Da aber selbst der Welthegemon: USA zu wanken droht und in einer multipolaren Welt an Bedeutung zu verlieren droht, ist auch dieser Ansatz ggf. nicht von langer Dauer.
Weil die Juden mit ihrer Lobby ohnehin nicht aufzuhalten sind, korrekt. Aber man sollte meinen kleinen Beitrag hier auch nicht als Masterplan verstehen, sondern als kleinen ironischen Einwurf. Dessen Chance auf auch nur wesensgleiche Umsetzung ohnehin bei Null liegt.
Mich tangiert diese antike Reli-Scheisse nun einmal peripher. Wenn dies wirklich das Problem sein soll, 100MT lösen das Jerusalem-Problem ultimativ. Nach vorheriger Evakuierung natürlich. Und dann kann sich die Bande etwas Neues zum spielen und Ego pumpen suchen.
„Wenn dies wirklich das Problem sein soll, 100MT lösen das Jerusalem-Problem ultimativ.“
Sie verwirren mich. Sind auch sie in der Lage, einen Sachverhalt in die Zukunft zu extrapolieren?
Letzten Endes wird es doch wohl nur um die riesigen Erdgasvorkommen gehen, die man vor Gaza entdeckt hat. Das will man den Palästinensern nicht lassen und es sich selbst unter den Nagel reißen.
Also alles wie sonst auch immer.
BTW, bezüglich der Diskussion weiter oben: Ich bin letzte Woche aus der Kirche ausgetreten. War längst überfällig.
Für diesen tiefenverlogenen Verein dreckigster Heuchler habe ich nur noch Verachtung übrig.
…voll verständlich – denn nicht an ihren Worten – an ihren Taten sollt ihr sie messen. 😉😎
FUNNY AWKWARD CHRISTIAN ALBUM COVERS!!
https://www.youtube.com/watch?v=KUp97m33Hpc
Mal was zum lachen. Gleich das erste Cover: Satan is real.
…ooohh my dracula….. 😂😂
Diese „riesigen“ Erdgasvorkommen liegen nicht zentriert vor diesem volle 41 Kilometer langen Gazastreifen. Und was hatten wir heute schon Ähnliches? Ah ja…
Haben die gleiche Bedeutung wie die seltenen Erden in der Ukraine oder die Atombombe des Iran.
Reine Propaganda halt.
Menschen wegzumetzeln muss sich halt auch lohnen, sonst wäre es ja sinnlos.
Jo… da macht man sich mal über etwas lustig, schon ist El Trumpo da und fickt das Thema.
https://www.spiegel.de/ausland/israel-gaza-krieg-donald-trump-will-dass-die-usa-den-gazastreifen-uebernehmen-a-9d591783-bf81-4b78-969a-0dd06a652984
Natürlich menschenverachtender und asozialer als wir uns bisher vorstellen konnten.
„Natürlich menschenverachtender und asozialer als wir uns bisher vorstellen konnten.“
Absolute Zustimmung.
Trump verfügt weder über Diplomatische, noch Geschichtliche Kenntnisse und hat seit Januar bewiesen daß er alles mit Gewalt und Erpressung erreichen will. Das war ja auch zu erwarten von jemand, dem sein zionistischer Schwiegersohn einbläst. Nicht umsonst habe ich vor Monaten geschrieben daß es Trump sein wird, der den Feuersturm im nahen Osten entzünden wird.
Und mal ganz im Ernst: Wo jetzt zwischen „Deutschland über alles“ und „Amerika first“ der Unterschied sein soll, erschließt sich mir nicht.
„Und mal ganz im Ernst: Wo jetzt zwischen „Deutschland über alles“ und „Amerika first“ der Unterschied sein soll, erschließt sich mir nicht.“
So, so.. man kennt den Unterscheid nicht?
Also mal ganz klein begonnen:
Wenn ohne_Z sein Leben & seine Gesundheit an die 1.Stelle seiner Prioritäten setzt – was eigentlich gesunder Menschenverstand voraussetzen sollte – dann ist es das Gleiche wie „DE, DE über alles in der Welt“?
IHRE Interpretation aufgrund ihrer Sozialisierung in Wokistan, ist hier der entscheidende Faktor – wobei ich ziemlich sicher bin, dass Sie in ihrem eigenen Leben wohl selber den GUTMENSCHEN nicht aktiv & praktisch zelebrieren….
@GMT
„Wenn ohne_Z sein Leben & seine Gesundheit an die 1.Stelle seiner Prioritäten setzt – was eigentlich gesunder Menschenverstand voraussetzen sollte – dann ist es das Gleiche wie „DE, DE über alles in der Welt“?“
Nein es ist NICHT das Gleiche … aber aus einem anderen Grund !
Weder organisiert „ohne_Z“ Farbrevolutionen, noch Putsche, noch erpresst er ganze Staaten, noch stiehlt er in Syrien das Öl, noch unterstützt er Völkermord oder Apartheit.
Wenn also „ohne_Z“ sein Leben & seine Gesundheit an die 1.Stelle seiner Prioritäten setzt, will mir erscheinen daß nur ungebildete Idioten das mit MAGA gleichsetzen könnten … was zwangsläufig zur nächsten Frage führt …
… sind sie etwa ein ungebildeter Idiot, oder wollen sie hier nur noch provozieren?
Es bleibt dabei:
Wo jetzt zwischen „Deutschland über alles“ und „Amerika first“ der Unterschied sein soll, erschließt sich mir nicht.