Eilmeldung

Putschversuch in Russland?

Medien melden, dass Wagner-Chef Prigozhin einen Putsch in Russland versucht. Was derzeit bekannt ist.
von Anti-Spiegel
23. Juni 2023 22:43 Uhr

Wagner-Chef Prigozhin hat mitgeteilt, dass die russische Armee mit Hubschraubern auf Wagner geschossen habe. Seinen Angaben zufolge ist Verteidigungsminister Schoigu aus Rostow am Don geflohen. Prigozhin hat erklärt, er habe 25.000 Männer, die keinen Militärputsch, sondern einen Marsch für die Gerechtigkeit durchführen. Der russische Geheimdienst hat ein Verfahren gegen Prigozhin wegen eines bewaffneten Aufstandes eingeleitet.

Das waren die bekannten Fakten.

Es gibt Gerüchte, dass die Stimme von Prigozhin von der KI imitiert wurde. Dagegen spricht allerdings die Einleitung des Verfahrens gegen ihn. Außerdem ist in Rostow tatsächlich etwas los, wobei die Situation unübersichtlich ist. Im Stadtzentrum sind Straßen gesperrt und es sind Polizei, Soldaten und Schützenpanzer unterwegs.

Wie es der Zufall will, ist meine gute Freundin Alina Lipp gerade in Rostow. Sie ist im Stadtzentrum und berichtet von dort in ihrem Telegram-Kanal. Für aktuelle Nachrichten aus dieser Nacht empfehle ich, Alinas Kanal für aktuelle Meldungen zu folgen.

Ich werde am Samstag über das berichten, was bekannt ist und versuchen, es zu analysieren.

Nachtrag: Das russische Verteidigungsministerium bestreitet die Vorwürfen von Prigozhin, die russische Armee habe Wagner beschossen, und ruft die Wagner-Soldaten auf, Prigozhin nicht zu folgen. Die bei Rostow in Marsch gesetzten Kolonnen Kolonnen sollen zu ihren Basen zurückkehren. Der Kreml meldet, Putin sei über die Vorgänge informiert. Russische Medien melden, Prigozin drohen 20 Jahre Lagerhaft wegen eines bewffneten Aufstandes.

Autor: Anti-Spiegel

Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.

303 Antworten

  1. Die ÖRM melden seit Tagen, dass Prigoschin die personelle Umgebung von Putin heftig kritisiert, sie würden ihn über die Lage an der Front belügen, dass sich die Balken biegen. Ob man ihn nun deswegen kriminalisieren und loswerden will? Prigoschin ist ein „Frontschwein“ und damit glaubwürdiger als die meisten Schönschwätzer im Kreml, die noch nie die Front gesehen haben und ihre Söhne lieber zum Shoppen in den Westen als in den Einsatz schicken. Schwarzweißmalerei über Kriegserfolge ist eben nie ein fruchtbares Ding und bedient nur allersimpelste Gemüter. Grundsätzlich bleibt jedem in der Distanz nur übrig, abzuwarten, was sich wirklich tut. Jubelperserei gehört u den lächerlichsten Erscheinungen bei zivilisierten Menschen.
    Sollte die beschriebene „Verwirrung“ dazu führen, dass dieser Scheißkrieg schneller zu Ende geht, dann hätte sie immerhin ein Gutes.

    1. Ich denke als BEKENNENDE ANTI-SPIEGEL Leser/Seher grenzen wir uns von SPIEGEL-Leser/Seher dadurch ab, dass wir Fakten als Basis von Eigendenken nehmen, was wir dann auch schriftlich fixieren….

      Vorab einer nachvollziehbaren Analyse der tatsächlichen Vorgänge klinke ich mich auf jeden Fall von SPIEGEL/tagesschaugeschwurdel aus….

      1. OFFIZIELLE VERLAUTBARUNGEN :

        https://www.vesti.ru/article/3418755
        23. Juni 2023 22:45

        Der russische Präsident Wladimir Putin sei sich der Situation um den Gründer der Wagner-PMC, Jewgeni Prigoschin, bewusst, sagte der Pressesprecher des Staatschefs Dmitri Peskow.

        „Präsident Putin ist über alle Ereignisse rund um Prigoschin informiert worden. Die notwendigen Maßnahmen werden ergriffen“, sagte der Vertreter des Kremls, zitiert von TASS.

        Zuvor hatte das russische Verteidigungsministerium Berichte über einen angeblichen Angriff auf die Stellungen der Wagner-Gruppe dementiert.

        „Alle Nachrichten und Videoaufnahmen, die im Namen von E. Prigoschin in sozialen Netzwerken über den angeblichen „Angriff des Verteidigungsministeriums der Russischen Föderation auf die“ Hinterlager „PMC“ Wagner verbreitet wurden, entsprechen nicht der Realität und sind eine Informationsprovokation“, so das Ministerium.

        1. 24. Juni 2023 04:08 https://www.vesti.ru/article/3420340
          Was ist über die Entwicklung der Situation im Zusammenhang mit Prigoschin bekannt?

          Äußerungen, die angeblich im Namen des Gründers der PMC Wagner, Jewgeni Prigoschin, gemacht wurden, lösten am Freitag weltweite Bewegungen im Informationsbereich aus und führten zumindest zur Einleitung eines Strafverfahrens gegen den Chef eines privaten Militärunternehmens.
          Alles begann am Abend des 23. Juni, als im Auftrag des Gründers der PMC Wagner, Jewgeni Prigoschin, die Information verbreitet wurde, dass das russische Militär angeblich auf die rückwärtigen Einheiten eines privaten Militärunternehmens geschossen habe.

          Das Verteidigungsministerium reagierte auf diese Äußerungen und erklärte, dass die Informationen über den Beschuss von PMCs falsch seien.

          General Sergej Surowikin hielt einen Appell an die Führer und Kämpfer der Militärkompanie fest und forderte sie auf, die Kolonnen zu stoppen (laut unbestätigten Berichten wollte Prigoschin PMC-Einheiten in Richtung Rostow am Don schicken), sie zu ihren ständigen Aufmarschpunkten zurückzubringen und den Befehlen des Präsidenten der Russischen Föderation zu gehorchen.

          Nach dem Vorfall eröffnete die Generalstaatsanwaltschaft der Russischen Föderation ein Strafverfahren gegen Prigoschin wegen des Aufrufs zu einem bewaffneten Aufstand und erklärte, dass die Einleitung des Verfahrens legal und gerechtfertigt sei und Prigoschins Handlungen einer angemessenen rechtlichen Bewertung unterzogen würden. Generalstaatsanwalt Igor Krasnow berichtete dies dem Präsidenten.

          Der Sprecher des Präsidenten, Dmitri Peskow, sagte, das Staatsoberhaupt sei über alle Ereignisse rund um Prigoschin informiert worden. Später stellte Peskow klar, dass das Verteidigungsministerium, der FSB, das Innenministerium und die Nationalgarde Wladimir Putin rund um die Uhr über die Maßnahmen berichten, die nach den Anweisungen des Präsidenten im Zusammenhang mit dem versuchten bewaffneten Aufstand ergriffen wurden. Der FSB forderte die Kämpfer der PMC Wagner auf, Prigoschin festzunehmen und sich zu weigern, seine Befehle auszuführen.

          Im Zusammenhang mit den Ereignissen im Zusammenhang mit den Äußerungen Prigoschins wurden die Sicherheitsmaßnahmen in Moskau verstärkt, die wichtigsten Objekte wurden unter verstärkten Schutz gestellt. Der Alarm wurde von den Spezialeinheiten der Nationalgarde ausgelöst. Auf der Autobahn M-4 Don an der Ausfahrt von Rostow am Don in Richtung Aksai wurde der Verkehr blockiert. Laut TASS sind in der Stadt in der Nähe des Hauptquartiers des südlichen Militärbezirks Posten eingerichtet, Polizeiautos patrouillieren in den zentralen Straßen.

          Am Samstagabend erhielten die Rostovites angeblich Nachrichten vom Ministerium für Notsituationen über die Ausgangssperre, die auf dem Territorium der Region verhängt wurde. Die Hauptdirektion des Ministeriums für Notsituationen in der Region Rostow dementierte diese Informationen und bezeichnete sie als Fälschung. Ab 04:00 Uhr blieb die Situation in der Region Krasnodar ruhig und unter Kontrolle. Bisher wurden dort keine zusätzlichen Sicherheitsmaßnahmen eingeführt. Weitere Informationen werden derzeit geklärt.

          1. Prigoshin ist ja nun kein Idiot und er weiss, welche Konsequenzen sein Handeln hat. Irgendwas muss ihn also bewogen haben, genau so zu handeln.
            Verteidigungsministerium, FSB und Surowikin haben sich gegen ihn positioniert, der der noch schweigt ist Kadyrow. Ich bin mal gespannt ob sich die Geschichte relativ schnell auflöst oder ob sie sich zieht …..

            1. @HECTOR2
              gute Zusammenfassung.
              Trotzdem bin ich einigermaßen verwirrt. Die Wagner Gruppe hat doch bereits vor Wochen das Schlachtfeld verlassen. Es war doch so, daß P. sich laufend über zu wenig millitärische
              Ausrüstung beschwert hatte und dann angekündigt hat bis zu einem bestimmten Datum sich mit der Gruppe zurück zu ziehen. Die Zeit lief ab ohne das Wagner P. einen neuen Vertrag unterschrieben hat. Davon hat man nie mehr was gehört. Wie kann es dann aber sein, daß diese Gruppe noch in Diensten Russland steht und derartige Behauptungen aufstellt und Russland damit schadet. Hat die Gruppe W. die Seiten gewechselt? Das aber hätte doch Russland längst merken müssen bei der Vorgeschichte. Nicht einleuchtend mir fehlt eein Puzzleteil. Wer hilft?

            2. @hector2

              Es ist alles nur eine Frage des Geldes…
              Glaubt man wirklich der Westen würde nicht alles dafür tun, einen Aufstand in Russland zu provozieren, zumal die EU schon unter bösen Zahnfleischschwund leidet!
              Brüssel bemerkt nicht einmal das ihnen die Zähne beginnen, ihren Deinst zu verweigern.

            3. @HECTOR 2
              Es ist alles nur eine Frage des Geldes…
              Glaubt man wirklich der Westen würde nicht alles dafür tun, einen Aufstand in Russland zu provozieren, zumal die EU schon unter bösen Zahnfleischschwund leidet!
              Brüssel bemerkt nicht einmal das ihnen die Zähne beginnen, ihren Dienst zu verweigern.

      2. „… Vorab einer nachvollziehbaren Analyse der tatsächlichen Vorgänge klinke ich mich auf jeden Fall von SPIEGEL/tagesschaugeschwurdel aus….“
        Herzlichen Glückwunsch zu Ihrer Entscheidung. Besser ab jetzt, als nie. 🙂

      3. @Petry
        Was sind denn die Fakten und woher kommen Die ?
        Ohne gute Kontakte zu den Geheimdiensten wird man bei der Propaganda als Endverbraucher weiterhin im Dunkeln stochern .
        Hat doch bei den 5 Leuten wegen der Titanic auch gut funktioniert , Die sind seit letzten Sonntag schon tot ,
        das kleine Uboot ist inplodiert , ein schneller Tod und dieses Pack hat daraus noch eine Woche lang ein mediales Schauspiel draus gemacht , obwohl man es wusste .
        Die Meldung hier würde ich erst mal nur zur Kenntnis nehmen und abwarten was da dran ist , im Finale sollte man vorsichtig mit solchen Meldungen umgehen .

        1. …. ich teile Deine Meinung, die „Titan“ war ein wunderbares Ereignis, um die Massen mit nix abzulenken.
          In der Zeit sind wohl nicht nur die 700 Flüchtlinge vor Griechenland ersoffen (anders als 2013 als ähnlich viele auf einmal untergingen – das Boot hatte übrigens ein riesiges Loch im Rumpf….- an der passenden Stelle), sondern auch mehr als 10000 junge Menschen an der Kontaktlinie ähnlich elend verreckt.
          Ob die ganze Medienindustrie schon vor einer Woche vom Kollabieren des Spielzeugs wußte? Die US-Navy wußte es ganz bestimmt……

          1. Die Webseite von OceanGate war am späten Abend des 22.6.2023 nicht mehr zu erreichen:Fehler 525 :-(ich war aber zuvor noch drauf und habe mir interessante,brisante Infos ausgedruckt ) Nachdem bekannt wurde,daß die Titan wohl schon seit dem Kontaktabbruch am 18.6.2023 implodiert sei,war die Webseite nicht mehr erreichbar.-Wie bescheuert muß man sein,für einen Tauchgang mit einem unsicheren Mini-U-Boot 250.000,-US-Dollar hinzublättern ?-Milliardäre wissen wohl nicht mehr wohin mit ihrem ganzen Geld.-Völlig ballaballa.und mehrere Artikel auf Wikipedia dbzgl. stehen zur Löschung an.-Auch der Eintrag vom Ceo von OceanGate,der selbst in der Titan saß.-Die Medien waren voll von den Berichten.-Richtig; „tolle“ Ablenkung von dem,was das drohende Unheil gegen Russland betrifft.-Dazu noch die Hysterie von Gewitter und Sturm in Deutschland-natürlich treudoof mit Klimawandel im Einklang.

    2. @ karl.dalheimer
      Sie liegen m.E. näher an der Wahrheit . Die 5.Kolonne, wer die nicht sieht, ist blind und taub. Die USA hatten genügend Zeit sie zu installieren. Dazu gehört z.T. Militär und insbesondere Schönschwätzer im Kreml.
      V. Pyakin wettert regelmäßig über sie .

      1. War doch von Anfang an klar. Die Aushöhlung der russischen Republik von innen her. Mit Spitzeln und Aufrührern der usa und im Auftrag der usa. 🙁
        Wer da naiv und gutgläubig ist, das verstehe ich nicht.

      2. Das ist richtig, liest man einmal zurück, dann wird man schnell bemerken, wie Prigoschin sich auf einmal drehte, seine Kritik Richtung Moskau immer deutlicher wurde..
        Der Mann hat sich kaufen lassen, denn, auich das konnte man bemerken, er strebt ein hohes Amt an..Nachfolger Putins?

    4. es muß doch feststellbar sein,ob russland wirklich auf die wagnersölner beschossen hat,angeblich 2000 tote durch raketen, ich weiß nicht,für mich stinkt da was gewaltig. auch,dass nun prigoshin andere gründe für den krieg nennt,ob der gekauft wurde?

      1. @reiner

        hm…wenn Wagner=Russland 2.000 tote Soldaten hätte & das an einem einzigen Tag – glauben Sie nicht, Kiew & der Westen hätten das laut ausposaunt? Das wäre ein gefundenes Fressen für die & mit einiger Wahrscheinlichkeit hätten die das sogar als eigenen Erfolg gegen Russland ausgegeben….

        1. was sie da schreiben ist für mich auch nicht stichhaltig. sie wissen doch gar nicht,wer von den generälen an der front war.? afghanistan lässt grüßen. zweitens halte ich prigoshins aussage,dass die nato und die ukraine russland nicht angreifen wollte für dummes zeug. natürlich wollte keiner direkt angreifen aber!! prigoshin kämpft seit beginn mit und nun stimmt alles nicht mehr.
          wenn der frontverlauf so scheiße sein soll,so müßten die faschoukros mehr eingenommen haben aber selbt die nato gibt sich bedeckt.die ganze sache stinkt.

      3. Wenn wirklich russisch gekennzeichnete Hubschrauber auf die Wagner – Truppen geschossen haben, so sieht das für mich eher wie eine false-flag – Aktion der CIA aus. Dafür würde ich sogar meine linke Hand in lauwarmes Wasser halten!

      4. Ich bin der Meinung, daß schon der Ansatz für die Bewertung dieser Behauptung Prigoschins falsch ist.
        Die Kämpfer von „Wagner“ sind doch nicht irgendwelche ausländischen russophoben Söldner, die eben mal für Geld kämpfen und sich bewußt sind, daß sie ihren Arsch riskieren.
        Diese Kämpfer sind Russen, die in Rußland Familie und Freunde und ihre Heimat haben.
        Die Kämpfer der russischen Armee sind ebenfalls Russen, die auch ihr Zuhause in Rußland haben.
        Wieso sollten denn Russen auf Russen schießen und so ein behauptetes schreckliches Blutbad anrichten?
        Bis vor wenigen Wochen haben sie noch Seite an Seite gegen die Ukro-Nazis gekämpft.
        Wie wäre denn die Reaktion der Angehörigen der getöteten „Wagner“-Kämpfer, falls das den Tatsachen entsprechen würde? Wie wären den entsprechenden Reaktionen der übrigen Bevölkerung Rußlands zu den Befehlen der russischen Armeeführung?
        Diese ganze Behauptung Prigoschins fußt doch auf der einkalkulierten Entrüstung, des Protestes und des Widerstandes der russischen Bevölkerung und der unterschiedlichen Reaktionen der bewaffneten Kräfte Rußlands.
        Ich bin der Meinung, daß man dem Prigoschin ein Angebot der wertewestlichen Mafia gemacht hat, was der ehemalige Koch Putins nicht ablehnen konnte(wollte). Da gab es doch zumindest gerüchteweise schon mal Meldungen über ein „angebliches“ Angebot Prigoschins des Verrats von Militärgeheimnissen an die USA-Nato-Ukraine?
        Vielleicht sah er sich schon im Kreml – Prigoschin – Der Präsident Rußlands – ! Vom Koch zum Präsidenten??
        Aber Prigoschin ist doch nicht so einfältig, daß er ohne weitere Mitstreiter in der Gilde der Apparatschicks, des Militärs und der Gesellschaft, sich in so ein Unternehmen stürzt.
        Wir werden es zu erfahren bekommen, wer so ganz schnell die Koffer gepackt und ins Ausland verschwunden ist. Diese z.T. aus der Zeit der Hirnwäsche in den USA und GB zu Zeiten Jelzins und noch kurz danach angeworbenen Einflußagenten, die als bisher gut vergütete Schläfer auf ihren Einsatz warteten, werden bei negativem Ausgang dieses Militärputsches ganz schnell das Weite suchen.
        Da kann man nur hoffen, daß der FSB schon eine lange Liste an den Grenzübergängen zu Lande, zu Wasser und in der Luft hat, um eine angebliche Einkaufsreise zu verhindern.

    5. was sie da schreiben ist für mich auch nicht stichhaltig. sie wissen doch gar nicht,wer von den generälen an der front war.? afghanistan lässt grüßen. zweitens halte ich prigoshins aussage,dass die nato und die ukraine russland nicht angreifen wollte für dummes zeug. natürlich wollte keiner direkt angreifen aber!! prigoshin kämpft seit beginn mit und nun stimmt alles nicht mehr.
      wenn der frontverlauf so scheiße sein soll,so müßten die faschoukros mehr eingenommen haben aber selbt die nato gibt sich bedeckt.die ganze sache stinkt.

  2. Ganz egal wie man zu dieser Sache steht, aber irgendetwas ist
    hier ober-faul…!!!
    Die schon seit Monaten anhaltenden und größtenteils ja wohl
    berechtigten Kritik von Prigochin hat scheinbar „höheren Orts“
    im Verteidigungsministerium doch weit mehr Zorn hervorgerufen,
    als man allgemein vermuten konnte und auch öffentlich wird…!!
    [b]Und bitte nicht vergessen:[/b]
    Der Präsident und Oberbefehlshaber musste sich schon zwei mal
    persönlich einschalten, damit die Gruppe Wagner die höchst notwendige
    Menge an Munition in ihrem Kampf um Artmojowsk erhielt und war dabei
    offensichtlich auf der Seite des Chefs der Gruppe Wagner, Prigochin…!!

    Ich hatte schon zu diesem Zeitpunkt das sehr ungute Gefühl,
    dass dies Shoigu sicher sehr sauer aufgestoßen sein wird,
    zumal er in letzter Zeit – wohl zu Recht – in der Kritik stand,
    die ganze „Sonderoperation“ und ihre Folgen vollkommen
    unterschätzt zu haben…!!!

    Diese Eskalation sieht mir auch verdächtig nach einem
    möglichen Bruch zwischen Shoigu und Putin aus und
    verheißt gerade im Moment absolut nichts gutes…!!

    Dennoch habe ich ehrlich gesagt nicht damit gerechnet, dass die
    Abneigung SO WEIT gehen könnte, dass man offenbar – ja man
    muss es wohl so nennen, ein Attentat, also ein Terrorangriff aus
    dem Hinterhalt, in den Rücken der Kämpfer der Gruppe Wagner
    ausgerechnet durch russische Truppen geschehen könnte, aber
    diese Eskalation kann man sich ja wohl kaum als Märchen aus
    den Fingern saugen, denn dazu gibt es sicher bald sehr stichhaltige
    Beweise…!!!?
    Sicher war es die Weigerung Prigochins, die Gruppe Wagner
    unter das Kommando der russischen Militärführung zu stellen,
    die den letzten Anstoß für diese unfassbar idiotische und höchst
    vermeidbare Eskalation gegeben hat…!?!

    Shoigu sieht hier wie auch vorher schon nicht gut aus und sollte
    meiner Meinung nach – schon lange überfällig – ersetzt werden…!!

    1. Also mit Ihrem ersten Satz gehe ich ja noch mit, dass etwas „oberfaul“ sein muss.

      Alles ander halte ich schon für wilde Spekulation und Mutmaßungen. Oder sind Sie ein Insider im Kremel 😉

      1. Fest steht: Ein Machtbeben in Russland käme den US-Hyänen sehr gelegen. SEHR!
        Und da auf dieser „Schönen Welt“ so gut wie alles mit Geld und Macht gedeichselt wird, darf man auch hier fragen: cui bono?

        Oder weiß hier jemand, mit wem dieser Prigoshin so redet und kungelt?

        1. Ja, sicher passt das gut in’s Konzept der „US-Hyänen“, keine Frage!

          Was mich im Moment nur interessiert, was ist eigentlich die strategische Zielsetzung von Prigozhin? Im Grunde kann es für ihn doch nur darum gehen Putin wegzuputschen. Alles andere wäre für ihn doch nur ein Fiasko. Wobei Putin nicht Gorbatschow ist. Also insofern ein völlig irrationales Handeln von Prigozhin …

      2. Ja irgendetwas ist oberfaul. Versuchen wir mal aus Fakten eine wilde Spekulation ab zu leiten.
        Als Wagner sich aus den Kampf zurück zog, war klar das die ukrainische Offensive bevor. Die Wagners sind die wichtigste Offensiv-Einheit der Russen, machte also Sinn, sie zur Erholung zu schicken. Nur wohl die wichtigste Operation des Jahres völlig ohne nicht vorstellbar. Wo könnte man diese Truppe einsetzen? (Ja ich weiß offizielle Aussage Wagnerchef: Pause bis 5.8. -nur macht das Sinn?) An der Saporoschefront hat sich wohl die Ukraine noch nicht die Angriffskraft komplett verloren und es ist nicht Wagnerland (Städte).
        Ich weiß, das derzeit wenig und viele Falschmeldung kursieren, ich also definitiv nicht weiß, ob meine Informationen richtig sind. Also mein Nebelstochern besagt, das Russland seit einiger Zeit nördlich von Bachmut verstärkt Offensivhandlungen macht. Meist mit den örtlichen Truppen und kleineren Verstärkungen. Da bei einem Angriff der Ukraine es nicht ins Bild passt, das Russland angreift, wundern mich deutsche Medienlücken überhaupt nicht. Man kann davon ausgehen, das es hier vor allem um das Binden von Streitkräften geht. Bei diesen Ablenkungsmanövern ist man aber verdammt erfolgreich. Ständig muss die Ukraine Streitkräfte umgruppieren und der Westen wird unruhig, man braucht immer mehr Kräfte im Süden, man muss immer mehr Kräfte aus dem Norden abziehen. Inzwischen wäre wohl sogar ein Überraschungsangriff auf das rote Liman möglich. Auf alle Fälle auf der to do Liste steht Kupiansk. Und Teile der Wagners stehen ja bei Belgorod, wo man davon spricht, das wichtig wäre eine Art Schutzstreifen zu erobern (Und Charkiv wäre dann zumindest sehr dicht [dafür brauchte man aber totale Überraschung]) Also im Norden gibt es Arbeit für Wagner und in dem Augenblick suchen alle Wagner im Südosten und die Aussagen Putin klingen auch nicht nach Staatsstreich.
        Also ich lehne mich zurück und lasse mich überraschen….

        1. Mal eine Frage an die Experten: Wenn es einen Putsch geben würde, wieso in Rostov am Don. An einem Ort, wo es keinen zivilen Flugverkehr gibt usw. Wenn Putin von Moskau spricht: OK, aber ausgerechnet Rostov.
          Nachmeinen wie gesagt zweifelhaften Informationen wurde gerade eine neue Kampfeinheit da aufgebaut, das würde bedeuten: Ein Putsch gegen eine ganze Armee. Tut mir leid, was soll das?

          1. @Heimer Mann: Ja, das ganze offizielle Bild ergibt überhaupt keinen Sinn. Entweder ist Prigozhin völlig durchgeknallt, was ja durchaus möglich wäre. Oder es ist, wie ihre wilde Spekulation, eine false Flag-Operation, eher unwahrscheinlich aber dennoch möglich.
            Also, wie Sie schreiben, sich zurücklehen und überraschen lassen, wie die Dinge ihren weiteren Lauf nehmen …

        2. …. wäre schön, diese ganze Episode wäre tatsächlich ein brillant inszenierter Akt des PR-Kriegs und dient nur dazu, dass die Wagner – Brigaden in die gewünschte Position verlegt werden können, wenn jetzt noch eine Art Operetten-Show-Down mit Platzpatronen dazu kommt und man damit die westlichen Dienste verwirren könnte – nur, ich fürchte das ist in modernen Zeiten wohl kaum zu schaffen – oder????
          Ich wünsche den Russen, das keiner der Psychopathen unter den „Führungseliten“ übergeschnappt ist, sondern tatsächlich auf der Seite Russlands steht und dort mit seinen Kumpanen weiter ohne westliche „Partner“ das Land „entwickeln“ möchte – hoffentlich etwas klüger und weniger gierig als bisher.

          Nur, die Realität ist meist viel schlimmer, als man sie erwartet.

          1. Also Wagnerchef und Verteidigungsminister waren wohl beide etwa zur selben Zeit in Belgorod, danach sind beide zu Ihren Truppen gegangen. Die Wagners haben wohl an 3 Stellen die Grenzen zum Altrussland überschritten, wobei 2 sehr weit nördlich überquert haben… Auf alle Fälle haben wohl die Wagners Ihr „Erholungslager verlassen…
            Ich war und bin der Meinung, das die RF weder in der Lage ist, noch eine Millionenstadt angreifen will, aber wenn es gelingen sollte, wenigstens eine Scheinangriff auf Charkiv fahren würde, dürfte die USA aus der Ukraine weitestgehend zurück ziehen. Das gelingt aber nur mit einem absoluten Überraschungsangriff.
            Natürlich könnte der Wagnerchef auch putschen. Nur wenn er Rostov abriegelt, was erreicht er damit????

      3. Ihre dümmliche Polemik in Ehren, aber wer die Entwicklung
        der ständigen Querelen zwischen Progochin und Shoigu
        einigermaßen aufmerksam verfolgt hat weiß, dass hier
        schon länger ganz erheblich Missstimmung zwischen dem
        Chef der Gruppe Wagner und dem Verteidigungsminister
        besteht…!
        Prigochin hatte im Verlauf der Kämpfe um Artmojowsk bereits
        mehrfach auf die Versäumnisse und ihr harten Folgen für die
        Kämpfer hingewiesen und sich damit sicher keine „Freunde“
        gemacht, während Shoigu erschreckend blass und inkompetent
        erschien meist abgetaucht war…!!
        Wenn es also wirklich vorher zu einem Angriff auf die Gruppe
        Wagner gekommen sein sollte, wäre diese Reaktion zumindest
        mehr als verständlich…!!!
        Letzter Auslöser dürfte die Weigerung von Prigochin gewesen
        sein, sich und seine Kämpfer direkt dem Verteidigungsministerium
        zu unterstellen, weil man ihm (wohl in der Not !!) weitestgehend
        autarkes agieren vertraglich zugestanden hatte un schließlich er
        es war, der den Karren für Russland erst einmal aus dem grübsten
        Dreck gezogen hat! So what?!?
        So etwas kann man mit etwas Grips und intensiver Recherche
        durchaus nachvollziehen, auch wenn man nicht jeden Tag im
        Kreml frühstückt…!!

        Alles klar soweit…?!?

        1. …perfekt wäre, würden die westlichen Dienst alles genau so sehen, wie sie, klar und deutlich, ohne Zweifel!
          Eher traurig wäre (zumindest für jene die Russland einen Sieg über die NATO wünschen), sie sehen es richtig, sprich Prigoschin ist tatsächlich machttrunken und es ist keine Inszenierung im Gang, sondern realer, offener Machtkampf.

    2. @360 grad – es ist gut und richtig, in dieser bewegenden, dramatischen Situation ein wenig zu spekulieren.

      Die Wagner-Truppen sind ein Söldnerherr. Ein Söldnerheer macht einen Job für Geld.

      Was wäre, wenn jemand dem Kommandeur Prigochin eine große, eine sehr sehr große Summe Geld angeboten hat, um in Russland eine Spaltung einzuleiten, an deren Ende die Zerschlagung des russischen Staates steht?

      Cui Bono – war das nicht das erklärte Ziel der transatlantischen Massenmörder?
      Wie gesagt, ein wenig spekulieren muss in solchen Zeiten der Ungewissheit erlaubt sein, denn die Fakten, was hier abgeht, werden wir vermutlich nie erfahren.

      1. @reiwesti

        Also lt. westlichen Medien muss Prigoshin Mrd.schwer sein. was soll der mit $ & €?

        Dass man ihm die wegnimmt? In Russland kann er weniger damit anfangen. Wo sollte Prigoshin hin damit & vor allem mit sich selber?

        Die Wagners sind mitnichten eine private Firma. Genau so wie BlackWater &/Academy keine privaten amerikanischen Firmen sind….. das soll nur geglaubt werden….

      2. Das halte auch ich durchaus für denkbar. Ob auch für machbar, ist eine andere Frage. Die Wagnertruppe ist zwar ein militärischer Machtfaktor, aber gegen Russland? … Ich weiß nicht.

    3. Er sollte „suspendiert“ werden und der Fall geprüft werden. Seine Position in westlichen Händen möchte ja niemand. Wen auch nur ansatzweise das Risiko besteht, sollte ersetzt werden. Danach würde Wagner wohl auch zu Gesprächen bereit sein. Mal schauen wie Putin sowas löst.

  3. Ich möchte daran erinnern, daß bis heute Defender Nato Mannöver stattfand. Bis jetzt höre ich noch die Flieger, obwohl alles vorbei sein müßte. Es gibt ja auch genug Hinweise auf einen möglichen nuklearen Anschlag in Saporoschtje? Vielleicht woanders? Vielleicht war der Streit mit Prigoschin auch nur fingiert, um die Truppen zu mobilisieren?
    Anschläge passieren in der Nacht, da die Medien und die Bevölkerung „schlafen“.
    Auf jeden Fall ist etwas im Busche.

  4. Ich bin da etwas gemäßigter als meine Vorredner.

    Beim Versuch diese Situation zu analysieren sollte man vielleicht den äußeren Rahmen nicht vergessen.

    Derzeit ist das heiße Thema die langerwartete Offensive der Ukraine. Sie hat begonnen, sie hat nicht begonnen, sie läuft nicht so toll, sie wird völlig missverstanden ist aber erfolgreich und so weiter.

    Der Westen braucht daher dringend Erfolgsmeldungen. Warum sollte die russische Föderation diese nicht liefern?
    So in etwa ist meine Einschätzung dieser neuen Lage, deren „Wichtigkeit“ ja schon von allen westlichen social media Kanälen radikal verbreitet wird.

    Was in dieser Schnelle meistens bedeutet, dass ein Propagandaplan abgesegnet wurde.

    Dazu passt auch das kürzlich abgesoffene U-Boot bei der Titanic, warum ist das überhaupt so wahnsinning weltweit interessant? Weil es ablenkt.

    Ein schönes Wochenende wünsche ich allen Mitlesern und insbesondere dem Fensteröffner!

    1. Na ja, wenn die Stimme von Prigozhin von „der KI“ imitiert sein soll. Frage mich dann allerdings, gibt es in Russland nur _eine_, allumfassende KI? Wird Russland vielleicht schon von“der KI“ regiert? Dann ist aber wirklich was oberfaul im Staate Russland, wie @360 grad so richtig schreibt …

  6. Läuft richtig gut für Russland!

    Das Ende von Prigoschin. Er wird zurückkehren an den Ort, woher er kam, ins Gefängnis. Er hat zu oft die Wahrheit gesagt, das mag das Regime nicht.

    Entweder 10-20 Jahre Haft oder aus dem Fenster fallen.

    2. Einheitliche Führung, klare Strukturen, festgelegte Verantwortlichkeiten und einfache Prozesse sind im Krisenfall ein absolutes Muss.*Hans-Peter Kellerhals*

      Wenn die Russische Militärführung ähnlich denkt, ist es nur folgerichtig den Leuten, die aus der Reihe Tanzen auf die finger zu klopfen.

  7. Bereits vor 2 Monaten gab es Gerüchte, dass Prigozhin Kontakt zu Budanov (Chef des ukrainischen Geheimdienstes) hatte. Dann wird Budanov plötzlich von den Russen ins Koma geschossen und taucht live nicht mehr auf.

    1. Der russische neoliberale (verkaufen sich gerne als linksliberale) Oppositionelle Sergei Udalzow hat sich Prigozhin angeschlossen.

      So wird das langsam immer deutlicher, dass Prigozhin seinen Hintern dem Westen verkauft hat.
      Wer würde sonst auf die Idee kommen mitten in einem Krieg und bevorstehenden neuen Offensive auf Kharkiv mit einer Meuterei anzufangen?

  8. Könnte es sein dass Generalleutnant Igor Konaschenkow
    der bessere Verteidigungsminister wäre? Er hinterließ
    in den vergangenen knapp 1,5 Jahren den kompetenteren
    Eindruck, während Schoigu etwas weltentfremdet herüber
    kam. Man darf gespannt sein, ob mein „neuer Freund“
    Ramsan Kadyrow diplomatisch schweigt? Denn auf seine
    Loyalität dürfte der Präsident zählen können.

    1. @Peter M3

      Konaschenkow ist der Sprecher, der seinen Job schon lange souverän macht. So wie Peskow der Sprecher des Präsidenten seinen Job schon lange souverän macht.

      Daraus abzuleiten, dass ein Sprecher den Minister oder Präsidenten ersetzen könnte ist sehr ambitioniert.
      Woraus man entnimmt, dass Schoigu seinen Job ‚weltfremd‘ macht, ist nicht zu erkennen. Also, mir fällt kein Verteidigungsminister der Welt ein, der irgendwie Shows abliefern muss um sich beliebt zu machen.

      Man muss sich nicht an jeder Gerüchteküche beteiligen…..wobei es immer wieder interessant war, Prigoshins Mätzchen zu betrachten & dann zu sehen, dass alle Hühner der Welt gackernd durch die Gegend rannten & Russland sein Ding durchzog…….

  10. Prigoschin ist ein Verräter. Warum kommen seine Anschuldigungen erst jetzt, nach dem er seine Truppe in den Urlaub(?) schickte. Man wird sehen, dass die Wagner Truppe einen Putschversuch unternimmt. Würde Prigoschin tatsächlich die Wahrheit sagen, käme er ohne Waffen. Die russische Militärführung traute ihm zu keiner Zeit, sie hatten seine militärische und verbale Einmischung nicht nötig. Zu oft zeigte sich die Wagnertruppe reißerisch in Videos. Mag ihr Totenkopfabzeichen auch nicht jenen der ukrainischen Faschisten entsprechen, so sind sie doch für die deutsche Presse für alle Vorwürfe gegen die Russen dienlich gewesen. Oder man sehe sich die öffentlichen Internet – Einträge über die Wagnertruppe an. Russland stützt sich auf die Hilfe der faschistischen Privatarmee Wagner, so die westlichen Kommentare. Aber so war es eben nicht. Das Misstrauen der russischen Armeeführung gegenüber der Wagnertruppe war deutlich zu spüren, und zu Recht, wie man jetzt sieht- Dass die Wagnertruppe unter Waffenknappheit gehalten wurden, ist verständlich. Ein perfider und lang vorbereiteter Schachzug der NATO-Faschisten.

    1. Prigoschin ist ein Verräter. Bestimmt weißt du es , du selbst sagst es :
      Warum kommen seine Anschuldigungen erst jetzt, nach dem er seine Truppe in den Urlaub(?) schickte.
      Den Rest kann man sich schenken.

    2. @Lesender

      Vielleicht sollen es alle glauben, was „stattfindet“ – überprüfen kann es hier Niemand…..

      Ob Russland wirklich wollte, dass die Regierung Putin geputscht wird? Wer sollte die denn ersetzen? Nawalny?

  11. Blablabla. Morgen ist der Putin gestürzt und übermorgen ist Biden Präsident in Russland und überübermorgen ist Bärbock Aussenministerin in Russland und überüberübermorgen steht der Pole vor Moskau. Es kotzt mich an. Ich liebe die russische Sprache und folglich das Land, das (konspirativ) hinter dieser Sprache steht. Russland den Russen – ganz ganz einfach. Die Krim ist russisch, habe ich in der Schule gelernt.

  12. Das ist eine Ukrainische Fake Aktion! Ganz deutlich ist erkennbar, dass prigorzyn nichts sagt, d.h. sich nicht bewegt! Nur sein Bild wurde missbraucht! Und sicher haben sich irgendwelche Agenten in die Kommunikationskanäle gehackt!

    Das soll jegliche Kommunikation der russischen Truppen verunsichern! Ein perfider und genialer Schachzug der ukro Geheimdienste!

    P

    2. Wie wollen Sie diese These untermauern? Immerhin sind Leute auf den Strassen inklusive militärischem Material unterwegs. Das ist kein Fake, sondern Tatsache. Fragt sich nur, was die wollen.

  13. https://twitter.com/StateOfUkraine/status/1672310501684944907

    Angeblich geht es um diesen Vorfall. Allerdings habe ich vor 2 oder 3 Tagen in etwa das gleiche Video gesehen.

    Der Herr Söldner ist kein guter Führer und wenn er jetzt im Hinterland plötzlich Macht Fantasien entwickelt dann sollte man sich die Kremel Großklappe Medwedew genauer ansehen.

    Im Grunde überrascht mich die Entwicklung nicht wirklich. Man sollte sich seine Freunde schon richtig ansehen. Forderte nicht gestern der Orban man möge Westbalkan doch endlich integrieren? Wer da wohl gemeint ist?

    1. Da haben russische „Präzisionswaffen“ und entsprechendes „Fachpersonal“ ja eine gute Vorarbeit geleistet.
      Und jetzt bereitet der Koch für Russland die letzten Süppchen zu. Guten Appetit

      1. Ich unterschätze ihn nicht ganz im Gegenteil. Was glaubst du wie seine verbalen Ausfälle als Mitglied des Sicherheitsrates auf andere wirken ? Rotzfrech, aggressiv, arrogant eventuell ? Jedenfalls nicht besonders verantwortungsvoll wenn man bedenkt wo er Mitglied ist.
        Man sieht ja wohin es führt wenn solche Menschen mit der Selbstkontrolle Probleme haben. Oder was denkst du wie sich die anderen Soldaten an der Front fühlen wenn sie solche Jungs plötzlich im Rücken haben?

        Aber das ist meine Meinung.

            1. Was denn jetzt? Willst du meinen Schmarn lesen oder wieso stellst du Fragen?

              Musst dich schon entscheiden. Oder bietet dein Pyakin aktuell nichts an um dein Ego zu streicheln?

  15. Entspricht das der Wahrheit und würde Prigozhin Erfolg haben und die Macht in Russland übernehmen, dann wäre das nicht nur das Ende von Russland, sondern von der Welt. Prigozhin ist ein Militär und als Anführer einer Söldnerarmee einer der schlimmsten Sorte. Er wird die Lösung in einem globalen Konflikt suchen, da er durch die westliche Hilfe zu schwere Verluste hinnehmen musste. Wer also meint, mit einem Putsch in Russland wäre der Krieg schnell vorbei, der täuscht sich gewaltig. Putin hat bislang eine Eskalation verhindert, dieser Umstand hat vermutlich zu dieser irren Aktion geführt.

    1. Prigozhin wird weder Erfolg haben und erst recht nicht die Macht übernehmen.
      Mal abgesehen davon erst mal abwarten. Denn bisher berichten Anwohner, dass von angeblichen kilometerlangen Wagner-Kolonne nichts zu sehen ist.

      1. Ich habe nun einige Artikel gelesen und man muss sagen, der Typ hat Eier. Ist an seinen Vorwürfen etwas dran, dann würde ich mir vermutlich auch die Verantwortlichen holen.

        Allerdings verstehe ich dabei nicht, warum das Verteidigungsministerium das machen sollte, das ergibt für mich keinen Sinn. Ich könnte mir daher vorstellen, dass die Ukrainer diesen Angriff durchgeführt haben oder eine westliche Macht ist dafür verantwortlich und sie haben es so aussehen lassen, das es die Russen waren.

        Es ist zwar schon vorgekommen, das Russen in einem Krieg Russen absichtlich töten, aber das war die Führungsebene, wie zum Beispiel die Zarenfamilie. Weshalb sollten aber Wagner Soldaten vom Verteidigungsministerium angegriffen werden? Das macht keinen Sinn. Selbst wenn sie ein Problem mit der Wagner Führung haben, dann nützt es doch gar nichts, die Wagner Soldaten anzugreifen, dann schaltet man die Wagner Führung aus und lässt es wie eine Feindeinwirkung aussehen. Irgendwie kann ich das noch nicht richtig durchdringen. Vielleicht ist das auch nur Feindpropaganda, denn wirklich logisch ist das nicht.

        1. Ich habe es weiter oben schon einmal geschrieben. Die Wagnersöldner sind Russen mit Familie in Rußland.
          Die Soldaten sind Russen mit Familie in Rußland. Bis vor wenigen Tagen haben sie gemeinsam, nicht gegeneinander, gegen die UKROS und deren Söldner gekämpft.
          Was wäre die Reaktion der russischen Gesellschaft auf einen Angriff von russischen Soldaten auf ihre eigentlichen Waffenbrüder. 2000 Tote, angeblich? Andere Zeugen hätten das nicht bemerkt, wenn Militärhubschrauber dort mit Raketen rumschießen?
          Das gäbe in der russischen Gesellschaft aber ziemlichen Aufruhr, den sich die russische Führung selbst produziert hätte!
          Die Westmedien würden sich doch mit empörten Meinungen von Russen überschlagen, deren Mann, Sohn, Bruder … bei diesem Angriff der Armee auf „Wagner“ ums Leben gekommen wären.
          Ein bisschen – denken – wäre wohl angebracht.

    2. Wo haben Sie das her? Prigoshin ist Geschäftsmann und kein Militär. Repräsentant der „Wagner“ genannten Militärkräfte. Und die haben einen ausgezeichneten Ruf, in einigen Ländern Afrikas sind sie Volkshelden. „Wagner“ gibt es eigentlich gar nicht, es ist ein angenommener Spitzname für verschiedene Militärkräfte in Diensten des russischen Staates, aber außerhalb der regulären Armee.

      1. Geschäftsmann ist nur ein Wort, genauso wie Söldner, es kommt darauf an was jemand macht und das hat mit einem Geschäftsmann nicht mehr sehr viel zu tun. Die Wagner Leute können einen guten Ruf haben, das kann ich nicht beurteilen, aber ihre Taten zeigen, dass sie gerade gegen ihren Auftraggeber marschieren, das ist auch für einen Geschäftsmann kein gutes Verhalten.
        Man muss nun herausfinden ob die Vorwürfen Substanz haben und wir werden abwarten müssen, wohin das führt. Für Putin wird das aber auf jeden Fall eine Warnung gewesen sein. Ob Putin sich das leisten kann, ist zweifelhaft, er muss nun Stärke zeigen, ansonsten kann er sich nicht mehr lange halten.

        1. Bei Anhängern der Propaganda des Imperiums der Lügen ist der Ruf schlecht, aber die sind nicht relevant.

          „Das Vertrauen in den russischen Konzern [‚Wagner‘] wurde am Mittwoch, dem 22. März, in der Zentralafrikanischen Republik erneut zum Ausdruck gebracht.

          Bei einer Mobilisierung zur Unterstützung Chinas und Rußlands in Bangui nach einem Angriff auf eine chinesische Bergbaustätte trugen die Demonstranten unter anderem das Plakat mit der Aufschrift ‚Rußland ist Wagner, wir lieben Rußland und wir lieben Wagner‘.“

          Rédaction du site – 24 mars 2023
          Le fondateur de Wagner taquine Blinken et lui propose de financer un projet en Afrique
          https://french.almanar.com.lb/2580019

          Ziel des Demonstrationszuges war das Friedensdenkmal „Ti Bata Siriri na Bé Africa“ neben der Universität in Bangui, das „Wagner“-Soldaten darstellt, die zusammen mit ihren afrikanischen Waffenbrüdern eine Frau und ein Kind schützen.

    3. Das ist ja lustig, dass hier plötzlich von einer „Söldnerarmee der schlimmsten Sorte“ geschrieben wird.
      Zunächst wurde jahrelang geleugnet, dass sich Putin überhaupt auf eine solche Söldnerarmee stützt. Dann wurden mit Putins Ok tausende Kriminelle aus russischen Gefängnissen für diese Soldateska rekrutiert und am Ende hat sogar Putin persönlich den Wagner-Truppen zum Sieg in Bachmut gratuliert -sozusagen der Ritterschlag für Prigoschin.

  17. Nehmen wir mal das was bekannt ist.
    Ein Raketenschlag auf ein Lager der Wagners, Laut RT dementiert das aber Moskau, kann viele Ursachen haben.
    Irrläufer, eigene Kräfte, Saboteure oder doch die Ukraine, eine Rakete kann ja schliesslich auch die Richtung wechseln.
    Aber das Prigozhin dann gleich zum grossen Halali bläst ist schon eigenartig. Als wenn er ganz genau weiss wer dahintersteckt.
    Aber das Video sieht schon komisch aus, wenn man bedenkt was heut zutage alles möglich ist in der Videotechnik.
    Das jeder hier seine Version zum Besten gibt, halte ich auch für richtig nur sollten wir uns nicht streiten wer Recht hat.
    Das werden wir, wenn überhaupt, erst viel später erfahren.

  18. Das dabei rum, wenn eine unfähige Armeeführung sich bei der Kriegsführung auf tausende krimineller Söldner verlässt. Die Geister, die Putin rief….

    Aber ist doch nett, dass die Schlafschafe aus Russihausen jetzt direkt in ihrer Heimat die Genialität der russischen Spezialoperationsplanung erleben dürfen.

    2. Meinungen sind wie Arschlöcher, jeder hat eins. Nur sind viele Meinungen so viel Wert, wie das, was aus einem Arschloch rausgepresst wird. Den Rest kannst du dir selber denken.😂🤣💩

  19. Alina Lipp :
    Aktuelle Lage im Zentrum von Rostow: gepanzerte Rosgvardia-Fahrzeuge und Polizei auf den Straßen Tiger und APCs erschienen auf Gorky/Budyonnovskoye. Budennovskiy von Gorky bis Pushkinskaya ist in beiden Richtungen blockiert In einer Reihe von Polizeidienststellen…
    Warum Rostov?Weil Prigoschin sagte:“Minister Schoigu floh feige aus Rostow. Um 21 Uhr floh er, ohne zu erklären, warum er Hubschrauber zur Vernichtung von Kampfflugzeugen einsetzte und warum er Raketenangriffe startete. Diese Sache wird gestoppt werden.“

  20. Na , endlich wieder beschäftigt, der Phantasie darf man freien Lauf lassen, obwohl, es wäre ja gelacht, weiß man im Westen wie immer, alles sofort und damit ist es nur eine Frage von ein paar Std, bis die „Phantasie“ in „Fakt „umgewandelt ist!

  21. Strelkov mit gewohnt seiner gewohnten Art:

    – Und ja, ich dachte, dass so etwas eher im Herbst passieren würde, oder besser gesagt, bereits im Herbst und notwendigerweise vor dem Hintergrund neuer Niederlagen an der Front. Obwohl ich im Vorfeld (mehr als einmal, diejenigen, die schon lange auf meiner Seite sind, können das bezeugen) öffentlich davon ausging, dass Prigoschin bei einem Putsch oder einem Putschversuch eine wichtige Rolle spielen könnte. Insofern war die Meuterei gerade jetzt auch für mich etwas überraschend. Der überstürzte Rückzug Wagners von der Front und Prigoschins aktiver Kampf um „einen Platz in der Nähe von Belgorod“ ließen mich vermuten, dass er einen „Marsch nach Moskau“ vorbereitet (von Belgorod nach Moskau ist es definitiv viel näher als von Lugansk). Aber der Wettbewerb wurde von Achmat gewonnen. Und schließlich sind Prigoschins Aktionen ein Dolchstoß in den Rücken, und ich kann sie nicht anders sehen. Ganz zu schweigen von der Tatsache, dass seine mögliche Machtübernahme sofort einen Aufstand in Tschetschenien auslösen würde.
    – einen Aufstand in Tschetschenien und den Beginn der 3. tschetschenischen Kampagne (zwangsläufig);
    – einen sehr wahrscheinlichen Zusammenbruch der Frontlinien und eine feindliche Invasion auf der Krim, den Fall von Donezk und Luhansk;
    – der Beginn des Zerfallsprozesses der Russischen Föderation;
    – eine kurze, aber sehr schmutzige und blutige Periode einer „Diktatur nach lateinamerikanischem Vorbild“. Ohne Regeln und ohne Gesetze – durch kriminelle „Vorstellungen“.

  22. Meine Überlegung:

    Durch eine Bekannte die US Soldatin in Korea ist, wusste ich schon letztes Wochenende das was im Busch ist, da sie meinte, das die USA ab anfang dieser Woche, also Montag, weltweit Truppen nach Hause holen, darunter auch ihre Einheit, sie hatte für Montag direkt den Marschbefehl. Und es würde auch nicht in ihre Heimatbasis in Tenessee gehen, sondern zu einer Basis die als “ Verteiler Hub “ fungiert. Seit gestern bekam ich Haufenweise Informationen und Videos aus den USA von massiven Truppenbewegungen innerhalb der USA, da fahren Panzer, LKWs usw auch durch Großstädte, Zielorte unbekannt und das aus ganz Amerika und es gab keine Erklärung Seitens der Rgierung. Ein Video hatte für mich absolut keinen Sinn ergeben, eben S300 Systeme auf Wagons in den USA!

    Mit dem was jetzt passiert, ergibt es für mich Sinn. Prigoschin ist Söldner, die Loyalität eines Söldners bestimmt die Summe auf dem Check. Prigoschin hat die Seiten gewechselt und soll Chaos in Russland anrichten. Da bin ich mir ganz sicher jetzt, da das weiße Haus in Washington nun offiziell erklären lies “ man habe von Nichts im Vorfeld gewusst „.

    USA/NATO haben Prigoschin gekauft mit Ziel Chaos in Russland zu erzeugen um dann irgendwo eine nukleare Explosion auszulösen um das dann wiederum Russland in die Schuhe zu schieben, und dafür werden die S300 gebraucht welche auf Wagons in den USA gesichtet wurden! Mit ein wenig Aufwand kann man sie wie Träger von ballisitischen Raketen von einem Satellitenfoto aussehen lassen, und man wird behaupten, Putin hätte im Chaos und aus Verzweiflung auf dem roten Knopf gedrückt.

    Denn dass das weiße Haus im Vorfeld nichts davon gewusst haben will, ist offensichtlich eine Lüge, da die Marschbefehle schon letzte Woche an die US Truppen gingen! Also wussten die USA sehr wohl mindestens schon letzte Woche das etwas passieren würde. Seit Montag habe ich auch leider keinen Kontackt mehr zu meiner Bekannten, also seit dem tag, wo sie zurück in die USA beordert wurde. Es wurden so viele US Einheiten aus Korea abgezogen, das viele geplante Manöver deswegen abgesagt werden mussten. Da war für mich klar, das etwas im Busch ist, was ich auch anhand regen Email verkehr mit anderen bekannten beweisen kann.

    Ich hoffe ich irre mich, aber es scheint, als wollen die westlichen Idioten es diesmal wirklich durchziehen und vollends eskallieren lassen.

    1. „USA/NATO haben Prigoschin gekauft mit Ziel Chaos in Russland zu erzeugen um dann irgendwo eine nukleare Explosion auszulösen um das dann wiederum Russland in die Schuhe zu schieben, und dafür werden die S300 gebraucht welche auf Wagons in den USA gesichtet wurden! Mit ein wenig Aufwand kann man sie wie Träger von ballisitischen Raketen von einem Satellitenfoto aussehen lassen, und man wird behaupten, Putin hätte im Chaos und aus Verzweiflung auf dem roten Knopf gedrückt.“
      Klingt absolut logisch!!!!

      1. das die amis da was planen glaube ich auch,nach dem die großangepriesene offensive im sande verlaufen ist.komisch finde ich nur,dass prigoshin nun den krieg als fehler ansieht und die ukraine und nato keine bedrohung sein soll,waru,kämpfte er dann so lange dort,irgendwas stimmt nicht.

    2. Die S300 und Pantsir S1 Geräte waren Attrappen bzw. Nachbauten.
      Wieso und weshalb?

      Vielleicht steht das in dem Zusammenhang mit den erneuten Vorwürfen aus Richtung Kiew, dass Russland das unter eigener Kontrolle stehende Atomkraftwerk in Saporischschja bombardieren wollen.
      Dazu auch gleichzeitig die Berichte, dass Kiew eine Übung plant in der es um einen Unfall in einem Atomkraftwerk geht.

      Das alles mit dem Ende von dem NATO-Manöver Air Defender und der seit ca. 1 Woche andauernden sogenannten Neugruppierung der ukrainische Truppen.

      Recht merkwürdig das ganze.

      1. Das die S300 nur Attrappen waren, spielt doch eigentlich keine Rolle. Könnte man auf Satellitenfotos die man uns dann zeigen wird, eh nicht unterscheiden, oder? Ausserdem, wenn man sich die Bilder der Modelle anschaut, die sehen schon verdammt realistisch aus, soviel Mühe geben sich die Amis normaler weise nicht um Soviettechnik zu simulieren für Manöver. Da wird mal eben ein Scheinwerfer an der Kanone eines Abrams montiert, 2 Fässer hinten drauf und fertig ist der Übungsgegner T80/T90. Aber die S300 sahen schon verdammt echt aus.
        Und wozu holen die USA nun überall ihre Soldaten nach Hause und verteilen sie dann innerhalb der USA?
        Meine Bekannte hätte noch 9 Monate vor sich gehabt in Korea und niemanden wurde gesagt weshalb und warum, die haben einfach nur Bescheid bekommen, ihre Sachen zu packen nächste Woche gehts ab nach Hause.
        Irgendwas ist im Busch.

        1. Ich finde es sehr gut von Ihnen, öffentlich zu machen, was Ihrer Bekannten, die in Korea für die us-Armee stationiert war, erging (abrupte Zurückberufung in die usa) widerfuhr. Hieraus kann man sich selber seinen „Reim“ machen.

          1. Dem Ganzen ging ja noch vorraus, das vor einigen Wochen ganz plötzlich der Drill stark angezogen wurde, auch da wusste Niemand der normalen Soldaten weshalb und warum ( ich bin mir sicher das habe ich hier sogar irgendwo in den Kommentaren auch geschrieben zu einem anderen Artikel ), und dann eben nun jetzt der Befehl, ab nach Hause und dazu nicht zurück in die Heimatbasis sondern zu einem Verteiler Hub.

            Von daher ist die Aussage des weißen Hauses “ Wir hätten davon nichts vorab gewusst “ einfach eine Lüge.
            Und die Informationen über massive Truppenbewegungen innerhalb der USA erreichten mich ungefährt Zeitgleich mit Prigos Aufstand…Wäre die Truppenbewegungen Heute erst aufgefallen, hätte man sagen können das es Normal sei, da momentan in Russland die Gefahr eines Putsches besteht mit ungewissen Ausgang. Aber so jetzt, nein, können die Amis mir nicht erzählen sie hätten von nichts gewusst.

      2. @transatlantifa. Mich beunruhigt, dass Biden – wieder einmal – an der Eskalationsschraube dreht. Diesmal mit der Ankündigung eines atomaren Einsatzes.

        Zur Erinnerung: 2021/22 hatte Biden mehrmals den Beginn des Krieges in der Ukraine „vorausgesagt“, im Februar zuletzt lag er nur wenige Tage daneben.
        Gleichzeitig hatte die ukr. Armee immer mehr Soldaten an der Grenze zu de Volksrpubliken zusammengezogen. Einige Berichte sprachen sogar von 130.000 Soldaten. Wenn man noch die zugegebenen 46 Biolabore des Pentagon (!) einbezieht, dann noch den verstärkten Beschuss des Konbass im Februar ’22 und die Verhinderung der Aufklärung durch OSZE-Drohnen (Störung und Abschuss, vgl. OSZE-Vorwurf), ist offensichtlich, dass das Eingreifen Russlands vorgesehen und provoziert war.

        Wollen die USA also diesmal Biden zufolge atomare Einsätze verursachen??

  23. Ohweia, wer liest bitte die ganzen Kommentare??

    Das ist Vernebelungs-Taktik!

    Im Hintergrund will man ablenken…
    (btw es fehlt ein Thumbs up/down)
    Heute ein Interview mit Schreck-Zimmer-Flak gehört,
    habe abgeschalten bevor ich kotzen musste…

    1. @„Heute ein Interview mit Schreck-Zimmer-Flak gehört,
      habe abgeschalten bevor ich kotzen musste…“

      Der Russe Pawlow entdeckte das Pawlow‘sche Instinkt, welches für Dazulernen sorgt: Irgendwann müsste man ÖRR-Talkrunden gar nicht erst einschalten. Mich wundern Leute, die es immer noch tun.

      RT schrieb gestern, dass nach dem 11. Kriegspaket die üblichen RT-Spiegelungen womöglich blockiert werden. Die totalitäre westliche Diktatur treibt mehr Aufwand als Kommunisten im Ostblock beim Blockieren westlicher Sender.

    1. Einige Details aus nicht-Wokem Medium:

      „Wagner putscht offenbar gegen Kreml“

      https://tkp.at/2023/06/24/wagner-putscht-offenbar-gegen-kreml/

      „… Die Situation zwischen dem Kreml und Wagner-Chef Prigoschin ist eskaliert. Die Söldner sollen offenbar aktuell am Weg nach Moskau sein. Danach werde Krieg “wirklich” beginnen. …“

      Wäre es eine Inszenierung, so wirklich richtig anzufangen?

      „… Prigoschin beschuldigt Russland, ein Wagner-Lager bombardiert zu haben. Bis zu 2.000 Kämpfer sollen dabei ums Leben gekommen sein. …“

      Richtig abenteuerlich…

      „… Prigoschin fordert schon lange, dass Russland in den Kriegszustand versetzt und will auch einen Einsatz taktischer Atomwaffen. …“

      Bei den Atomwaffen zitierte RT diese Woche leidenschaftliche Debatten in Russland darüber. So weit kommt es vermutlich erst mal nicht – aber konventionell wird zugehauen?
      Ein Journalist vor Ort wird zitiert:

      „… Um es ganz offen zu sagen: Ich habe absolut keine Ahnung, was hier los ist. Keine. Vielleicht ist das alles ein ausgeklügelter Psyop, um ‘die Ukrainer auszutricksen’. Oder vielleicht befinden wir uns im Black-Swan-Modus. Oder etwas dazwischen. …“

      1. https://www.bazonline.ch/kaempfe-zwischen-us-soldaten-und-russischen-soeldnern-241077501829

        In Syrien hat man einen Teil von Prigoschin`s Truppen den Amis auf dem Silbertablett serviert dort haben die Amis wohl vor dem Artillerie/Luftschlag mit dem Russischen Verbindungsoffizier telefoniert und gefragt ob es sich um Reguläre Russische Truppen handelt das wurde verneint und dann gabs aufs Dach,
        würde mich nicht wundern,wenn Das Verteidigungsministerium die Wagnertruppe bzw. deren Führung jetzt endgültig aus dem Spiel nehmen wollen würde, hat nur scheinbar wieder nicht geklappt.

        Mal sehen wie`s weitergeht.

        1. @Grandpa Vielen Dank für den wichtigen Hinweis mit Syrien. Erinnert daran, dass zu Beginn des Ukraine Krieges das Verteidigungsministerium monatelang die Donbasskämpfer betreffend Ausrüstung boykottierte. Und etwa zwei Monate lang wurden die meisten Donbasskämpfer durch russische Waffen – angeblich friendly fire – getötet.
          Na ja, die Donbasskäpfer waren schon seit 2014 gegen die russischen Oligarchen mit ihrer 5ten Kolonne im Saatatsapparat.

            1. Putin ist kein KGB Mann. Er hat in einer Nebenstelle des KGB einen eher zivile Tätigkeit ausgeübt, und selbst da war er eher unbedeutend. Putin verfügt auch über keine militärische, polizeiliche oder sonst äquivalente Ausbildung.
              Schoigu ist Bautechniker und ging dann zum Katastrophenschutz; ist also ebenfalls fachfremd.
              Putin weiss zwar schon lange Bescheid, aber ist nach Aussagen russischer Patriotenvereinen NOCH nicht in der Lage sich gegen die 5te Kolonne zu wehren. Einige Patrioten sind in der selben Partei wie Putin oder sogar in der Duma. Dr. Sergej Glaziew zum Beispiel war sogar langjähriger Berater von Putin und hat – halten Sie sich fest – das ganze Ukraine Desaster mitsamt der NATO Unterstützung plus dem jahrelangen Aufbau einer guten Armee exakt schon 2015 vorhergesagt.

              1. @Logik Fan

                Da haben Sie aber fleißig west-Medien-Märchenerzähler intus!
                Manchmal ist es interessanter wenn man die Interviews mit Putin – besonders die aus den USA -aufmerksam verfolgt.

                Aber wem es nur um Klatsch&Tratsch geht, der wird wohl nicht in der Lage sein, eine Analyse durchzuführen….

                Aber gut, dass Putin nur ein Hausmeister war & Schoigu ein dummer Bauarbeiter & selbst die besten Kumpels von Putin ihn nur belügen weil der selber nur ein Idiot ist, der noch nie selber denken konnte & als Zar auf dem Thron sitzt & den ganzen Tag nix macht…..

              2. Zu Putins Geheimdienst Tätigkeiten hab ich auf die schnelle daß: https://www.spiegel.de/politik/ausland/wladimir-putin-einst-als-spion-in-deutschland-a-34525.html gefunden
                Jaja ich weiß das „Sturmgeschütz“ der Nato 😉 in wieweit das nu stimmt werden wir eh nicht erfahren.
                Mit Sicherheit kann ich nur sagen, daß es zumindest im Militär als Auszeichnung/Belohnung galt in der DDR stationiert zu werden, in wieweit das nun auf den Geheimdienst auch zutrifft keine Ahnung.
                Würde aber Sinn machen, so dicht an den Grenzen des Warschauer Vertrags zur Nato eher die besseren Leute zu Stationieren.

                Das die Ukraine seit 2014/15 massiv aufgerüstet wurde dürfte den Russen auch nicht entgangen sein da geb ich dir recht, die Intervention hätte wohl früher stattfinden müssen nunja hinterher ist man immer schlauer.

                betr.Prigoschin die eigendliche Frage ist warum jetzt ? normalerweise wartet man bis der Krieg vorbei ist bzw. die Lage unter Kontrolle ist bevor man Potentielle Gefahren/Konkurenz beseitigt,falls Schoigu wirklich die Wagner-Leute beschossen hat wäre es schlechtes Timing.

                Wäre aber auch nicht das erste mal das soetwas vorkommt.
                Im Balkankrieg hat Tudjman das HQ der HOS (militärischer Arm der HSP) beschießen lassen um die Führung auszuschalten (offiziell standen die auf der gleichen Seite) und als es schiefging,versuchte er es den Serben in die Schuhe zu schieben.
                Am ende wurden die meisten Hos-Mitglieder in die Regulären Streitkräfte eingegliedert.
                Vielleicht läuft bei den Russen zur Zeit was ähnliches.

  26. Das muss doch unglaubliche Folgen für die russische Front, die russische Armee haben, wenn die Wagner Armee sich derart „zurückzieht“? Dessen muss sich die Wagner Führung doch bewusst sein!? Das ist m. E. nicht zu rechtfertigen, selbst wenn die Vorwürfe der Wahrheit entsprechen.

    1. Na ja, wenn mir jemand gerade 2000 Kollegen ermordet hätte würde ich das aber anders sehen. Allerdings dann sowas wie einen Putsch zu inszenieren hört sich nach Bauplan West an.

  28. Ich glaube jeglicher Propaganda. Vielleicht denke ich mir auch irgendwas aus und schreibe das einfach so in den Kommentaren. Warum Fakten wenn man auch Geschichten erzählen kann. 🙂

    1. @Sir_Neutral Willkommen im Club. Was wäre der Tag ohne eine gute Verschwörungstheorie ?
      Am besten Sie erfinden was mit den Begriffen Soros, Zinseszins, Todesimpfung, Fachkräfte, Kinderschänder, Ökofaschismus, Organhandel, KI, BRICS+, OPEC+, SOZ+ …. oder verkünden einfach den Millionsten gefallenen ukrainischen Soldaten 😉

  29. Tja, man sollte immer eines im Hinterkopf behalten: man kann generell KEINEM der Mächtigen trauen und dazu gehört eben auch Putin.
    Er steht nach eigenen Aussagen fest an der Seite des WEF und wer dort das Sagen hat, weiß man!

      1. …. das wahr bezog sich auf die Aussage: „traue niemals einem Mitglied der Machtelite…“
        Seine Aussage, er stünde fest an der Seite des WEF, kenne ich nicht – so er dies oder ähnliches äußerte, sagt das eben letztlich auch nichts….. – am Ende dieser Episode sollte etwas Klarheit herrschen, bezüglich der Position von Putin. (…. etwas – „glasklar“ werden wir hier niemals etwas in diesen Kategorien sehen, denke ich…)

      2. Doch, doch, das stimmt schon mit dem WEF und dem Putin. Das weiß der Albert aus erster Hand, von der Freundin der Nachbarin, deren Mutter beim Sohn eines Leibwächters von Putins Adjutanten die Wäsche macht.
        Ach so, aber was ist denn das eigentlich – WEF?

  31. Ich möchte auch noch an der Glaskugel reiben. Alina meldet aus Rostow, dass die Wagner-Leute da sind. Prigoshin meldet aus Rostow, dass er auf Gespräche mit der Armeeführung wartet, ansonsten Richtung Moskau aufbricht. Die Bewegungen seiner Truppe schildert er wie die erste Rückkehr von Napoleon.
    Der oben schon erwähnte Pyakin nennt seit Monaten als Verräter auch Shoigu und Gerassimow.
    Beim Treffen mit den Kriegskorrespondenten – erstmals öffentlich – wurde auch das Verteidigungsministerium, durchaus scharf, kritisiert. Putin sagte dazu, unverzeihlich sei es nur, wenn man nichts dagegen tue.
    Zeitlich passen Air Defender und die Atomwaffen-Diskussion sauber hinein.
    Zusammengefaßt: keine Ahnung. Aber die nächsten zwei, drei Tage werden in die Geschichte eingehen.

  34. Darauf haben die Amerikaner gewartet, die inneren Fliehkräfte in Rußland sind Rußland’s größter Gegner, das hat schon Peter Scholl-Latour gesagt. Ungeachtet von Prigozhin’s militärischen Erfolgen und seiner Beliebtheit ist diese Aktion nur als Hochverrat einzustufen und wenn er Erfolg hat, und Hardliner an die Macht kommen, gibt es eine Katastrophe, die nicht nur Rußland zerreißen wird. Гос спас сохран…

  36. Alina Lipp sagt, dass es keinen Regierungsumsturz gebe, Prigoshin habe mit Vertretern des Verteidigungsministeriums ruhig gesprochen, sei nicht festgenommen worden, man wolle die Unklarheiten von der „Front“ beseitigen.
    Wie geht das? 25000 Soldaten ziehen von Ihrem Abschnitt ab um Unklarheiten mit dem Verteigungsminister zu klären. Was passiert wenn das alle machen, was denken die russischen Soldaten, wer übernimmt die Aufgaben der 25000?
    Unglaublich…

    1. @Lumpenhund
      Was soll da unglaublich sein ?
      In Bachmut haben längst die regulären russischen Truppen die Kontrolle übernommen .
      Wagner ist für ganz andere Sachen zuständig und die finden im Vorfeld statt .

      1. „Wagner ist für ganz andere Sachen zuständig und die finden im Vorfeld statt .“
        Ok, mal angekommen das stimmt, wer übernimmt jetzt diese Sachen?
        Das was ich hier lese ist, dass diese Wagner Truppe ganz entscheidenden Anteil an den russischen Kriegs-Erfokgen hat. Ist es nicht unglaublich wenn sich genau dieser Teil der Armee so verhält? Für den Rest der kämpfenden Truppe wird das ganz normal sein, nichts ungewöhnliches!?? Was wäre denn unglaublich? Wenn die komplette Armee den freiwilligen Rückwärtsgang einlegt? So funktioniert das nicht, Krieg ist kein Schachspiel.
        Diese Wagner Truppe in der russischen Armee kam mir von Anfang an etwas seltsam vor. Aber nicht so seltsam, dass ich soetwas erwartet hätte. Keine Ahnung was da passiert…

        1. @Lumpenhund
          Ist Wagner die einzige Söldnertruppe ? NEIN !
          Söldner kämpfen auf beiden Seiten .
          Ich wäre jetzt einfach etwas zurückhaltend was die aktuelle Gerüchteküche angeht , Wir sind die Letzten , die wissen werden wo die Reise hingeht , einfach entspannen und abwarten , spart Nerven , zur Unterhaltung haben Wir hier ja genug Militärexperten . 😀

  37. Da müssen die russ. Geheimdienste aber ganz schön gepennt haben, wenn sie von so einer sich anbahnender Situation nichts gemerkt haben.

    Außerdem: Militärische Waffen gehören nicht in private Hände.

          1. Mit in Folge 30.000 Toten durch Schussverletzungen jedes Jahr. Was da für kranke Schweine mit Waffen rumlaufen, nein danke! Es muss legitime Methoden geben, die gewählte Regierung vorab loszuwerden sollte sie das Volk verraten. Aber die kranke Gesellschaft analog den USA hier zu installieren ist total bekloppt

          2. So ist es ,das verstehen die meisten Dumm-michel nicht die plappern dann genau die „Argumente“ der Mainstreammedien nach , die sie sonst so verachten.

            Wer dem Staat gerne Hilflos ausgeliefert ist soll das gerne tun.

            Im Jahr 2022 gab es in den USA insgesamt 20.274 erfasste Todesopfer durch Schusswaffen,also keine 30.000 und Überraschung die meisten Vorfälle mit illegalen Waffen, für die Trottel die meinen es müssen schärfere Gesetze her, damit kann man vielleicht Sportschützen schikanieren aber keine Kriminalität bekämpfen.

            Hätten die Juden damals Waffen gehabt wäre Ausschwitz nie passiert !

            1. @Grandpa Bingo ! So ist es ,das verstehen die meisten Dumm-michel nicht die plappern dann genau die „Argumente“ der Mainstreammedien nach , die sie sonst so verachten.
              Die hier versammelten Dumm-michels lösen auch erst eine Bahnsteigkarte, wenn sie während der Revolution den Bahnhof besetzen wollen.
              Entschuldigend muss man aber sagen, dass diese michels hier, sich erst seit kurzem mit politischen Themen beschäftigen und die meisten von denen sich tatsächlich nur auf dieser Webseite informieren bzw. auf Webseiten, die mit dieser hier fast 100 % identisch sind..
              — Hätten die Juden damals Waffen gehabt wäre Ausschwitz nie passiert ! —

              1. Tolles Diskussionsniveau mit „Dumm-Michel“. Ihr seid ja soooo tolle Typen. Nicht! OK es waren 20.000 Tote und 40.000 Verletzte, wobei das alles sein kann von nem Kratzer bis zum Koma. Auf Deutschlands Bevölkerungsgröße heruntergerechnet sind das 5000 Tote und 10.000 Verletzte, jedes Jahr! Hört sich großartig an! Ironie aus. Dazu eine massiv verängstigte und asoziale Gesellschaft. Ich hab keine Lust dauernd drüber nachzudenken, ob der Typ neben mir gleich ne Waffe rauszieht. Das hat nichts damit zu tun was MSM propagieren, das ist einfach gesunder Menschenverstand! Mehr Waffen sind NICHT die Lösung für die Probleme der Menschen. Abrüstung und Verbot aller Waffen weltweit ist die einzige Lösung aus der Gewaltspirale auszusteigen. Das Argument mit den illegalen Waffen ist genauso Schrott. Bei so vielen Waffen im Umlauf findet sich immer ne Möglichkeit was zu „besorgen“.

                Und euer tolles Argument mit Bewaffnung wäre Auschwitz nicht passiert ist hochgradig lächerlich. Hat ja wunderbar funktioniert mit dem Sturm aufs Kapitol in den USA. Sitzen alle vor Gericht die Typen. Wo wehren sich denn die Amis gegen ihre korrupte und verbrecherische Regierung? Da passiert gar nichts. Wenn sich die Juden gewehrt hätten, hätten sich genug gefunden die die NAZIs dann unterstützt hätten. Waffen zu besitzen hätte nur zu noch schnelleren Ableben der Juden direkt vor Ort und Stelle geführt.

                1. kollege,hier in diesem lande werden menschen für doof verkauft und umgebracht mit spritzen,nachdem man im vorfeld panikpapiere veröffentlicht und mitläufer ala hirschhausen und konsorten fürs hetzen bezahlt.
                  die wenigen bürger,die den durchblick hatten wurden verfolgt und eingesperrt wie zu bester gestapozeit. erninnere mich noch an den großen blonden staatsdiener ,der ungeniert wie darth vader durch die leute ging und diese umtrat, in berlin aiuf der demo. mehr kann ich nicht schreiben,sonst werde ich abgeholt.

      2. Ich habe explizit M i l i t ä r i s c h e Waffen geschrieben.

        Wer aber nicht einmal 3 Zeilen Text richtig erfassen kann, sollte lieber gar keine Waffen tragen, sonst schießt er sich ins eigene Knie, oder sogar etwas höher :-))) .

        1. @reiner: Sie vergessen die „Impflinge“ (bin auch einer) waren in der Überzahl. Also wenn man mit Waffen hätte was durchsetzen wollen, wären wohl eher die Gegner zur Spritze gezwungen worden. Ich fand die Corona Politik auch Scheisse, aber ein Bürgerkrieg mit 100ten Toten deswegen riskieren? Halte ich persönlich für wenig sinnvoll. Dürfen Sie gern anders sehen, aber ich möchte meine Kinder nicht von so einem Spinner über den Haufen schießen lassen weil er kein Bock auf ne Spritze hat. Mir geht es übrigens wunderbar, trotz Spritze und 2x Corona danach

          1. „Sie vergessen die „Impflinge“ (bin auch einer) waren in der Überzahl.“

            Die Überzahl,die sich aus Rückratlosen Mitläufern rekrutiert, nutzt dir garnichts siehe Afghanische „Armee“ da könnten verhältnismässig wenige die entschlossen sind ne Menge Ärger machen.
            Mir gehts auch Wunderbar ganz ohne Gensuppe.

          2. Eine etwas einseitige Beschreibung der Zustände und wenn es ihnen gut geht freut es mich für sie aber die meisten nicht. Ein System was sowas mit Gewalt durchsetzen will ist für mich keine Demokratie mehr tut mir leid da können sie schreiben was sie wollen

  38. Die Bilder aus Rostov sehen wie eine große Inszenierung aus, obwohl mir der Sinn vollkommen schleierhaft ist. Soldaten, die bewaffnet in Stellung gehen und daneben Bürger, die das mit ihren Smartphones easy filmen. Sieht wie gestellt aus und wirkt sehr unrealistisch.

  39. Gut möglich, dass Prigoshin dem Putin hilft, die fünfte Kolonne loszuwerden. Der mediale Druck von russischen Patrioten aller politischer Richtungen plus ehemaliger tapferer Donbass Kämpfer auf die 5te Kolonne Verräter wurde besonders in den letzten sechs Monaten immer stärker.
    Als Verräter und Russlandhasser wurden und werden permanent die Namen Gerassimov, Peskow, Schoigu, Nabiullina von der Zentralbank aber auch Medvedew genannt und begründet. Es werden auch die Namen der blutigen Oligarchen genannt, welche jeweils hinter welchem Politiker stehen und IMMER NOCH beste Geschäfte mit ukrainischen Oligarchen machen. Um welche Geschäfte es sich handelt, wurde ebenfalls veröffentlicht und auch das ganze Schönlügen über Erfolge und Verschweigen der permanenten Niederlagen kam / kommt an den Pranger.
    Warum die Patrioten um den pro Putin Dumaabgeordneten Jevgeni Fedorov aber auch Valerie Pyakin, Igor Strelkov … den Wagner Chef als Verräter bezeichnen, wurde noch nicht klar begründet.

    1. @Logik Fan

      „Als Verräter und Russlandhasser wurden und werden permanent die Namen Gerassimov, Peskow, Schoigu, Nabiullina von der Zentralbank aber auch Medvedew genannt und begründet.“

      Na ja – merkwürdig ist doch, dass diese Leute als „Verräter“ aufgebaut werden sollen, die absolut loyal zu Putin stehen.
      Peskow ist von der 1. Stunde an an Putins Seite, hat ihn auch begleitet als er „nur“ Premier war, Nabiullina macht einen ausgezeichneten Job, der nur Laien merkwürdig vorkommt, die noch nie mit dem ‚Geschäft‘ zu tun hatten uswusf.

      Man müsste sich diese Leute ja genauer anschauen , doch die meisten kümmern sich nur um die Gerüchteküche….je mehr Dampf aufsteigt um so mehr Publikum zieht es an……bis alles so vernebelt ist, dass keiner sieht, was hinter den Kulissen gekocht wird…..

    2. Hier mal Putins Rede – ganz aktuell & deutsch übersetzt.
      https://smotriti.ru/live/live-putin-24062023/

      Dazu im Untertext:
      „Der vollständige Text der Ansprache von Wladimir Putin

      Ich appelliere an die Russen, das Militär und die Sicherheitsbehörden sowie an diejenigen, die durch Täuschung und Drohungen auf den Weg des bewaffneten Aufstands getrieben wurden.
      Russland befindet sich in einem schwierigen Kampf um seine Zukunft, die gesamte westliche Militär- und Informationsmaschinerie ist gegen Russland gerichtet
      Alle Streitigkeiten müssen während der Sonderoperation beiseite gelegt werden, das Schicksal unseres Volkes wird jetzt entschieden.
      Putin bezeichnete den Versuch, die Gesellschaft zu spalten, als “Dolchstoß”.
      Die Behörden werden nicht zulassen, dass sich die Spaltung in Russland wiederholt, wir werden das Volk schützen.
      Wir sind mit Verrat konfrontiert worden, übertriebener Ehrgeiz hat zum Verrat an Russland geführt.
      Putin bezeichnete die Wagner-Kämpfer, die in der “Spezialoperation” kämpfen, als Helden, deren Name und Ruhm von denen verraten wurde, die den Aufstand organisiert haben.
      Jeder Aufruhr ist eine tödliche Bedrohung, unser Vorgehen wird hart sein.
      Die russischen Streitkräfte haben den notwendigen Auftrag erhalten, die Organisatoren der bewaffneten Meuterei zu neutralisieren.
      Wir werden entschlossen handeln, wir werden hart sein.
      Wir werden jede Herausforderung meistern und noch stärker werden.
      Jeder Aufruhr ist eine tödliche Bedrohung, unser Vorgehen wird hart sein.
      Die russischen Streitkräfte haben den notwendigen Auftrag erhalten, die Organisatoren der bewaffneten Meuterei zu neutralisieren.
      Wir werden entschlossen handeln, wir werden hart sein.
      Wir werden jede Herausforderung meistern und noch stärker werden.“

  41. Also, um mal eine völlig neue Perspektive einzubringen, hier die eines alten „Verstörungstheoretikers“:
    Wenn ich an Russlands Stelle in einem „festgefahrenen“ Stellungskrieg steckte und gleichzeitig befürchten müsste, dass die NATO den Krieg bald nicht nur mit den versprochenen Fliegern, sondern sogar mit eigenen Soldaten „auf Urlaub“ eskaliert – evtl. um Russland zu einem (Atom-)Schlag auf NATO-Territorium z.B. gegen einen Fliegerhorst als Warnung zu provozieren –, dann hätte ich doch ein noch stärkeres Interesse, den Krieg zu beenden, oder?
    Und dazu müsste ich die Nazi-Truppen dazu bringen, sich unvorsichtigerweise aus ihren halbwegs sicheren Stellungen heraus zu wagen.
    In Bakhmut hätte ich den Kommandeur der dort kämpfenden Einheit „vorgeschickt“ mit lautem Gejammer darüber, dass er nicht genug Munition bekommt. Das hätte den ukrainischen Nachschub an Menschen und Material in den „Fleischwolf“ herausfordern sollen, weil die jetzt denken sollten, sie hätten dort einen Gegner mit zu wenig Ausrüstung. Hat nicht ganz geklappt … also wurde Bakhmut eben so eingenommen, weil die fehlende Munition dann doch ganz plötzlich lieferbar und vor Ort war.
    Nächster Schachzug: Man inszeniert Uneinigkeit auf der eigenen Seite und „öffnet“ sogar ein Einfallstor, in dem man Truppen abzieht um bspw. Rostow zu „besetzen“. Ein paar Hundert Leute von 25.000 „Wagnerianern“ … come on! Wenn die Ukrainer nicht so dumm sind (oder einfach sogar noch viel weniger Leute und Material haben, als alle vermuten), werden sie das „Angebot“ aber nicht annehmen … denn das wäre dann wohl das Ende. Vor allem, wenn sie mit ihrem „letzten Aufgebot“ versuchen sollten, in die von Wagner durch Abzug von ein paar Einheiten Richtung Rostow geschaffene Lücke vorzustoßen.
    Hoffen wir, DASS sie doch so dumm sind – die Ukrainer – denn dann dürfte der Krieg endlich bald zuende sein, weil UA einfach niemanden mehr hat, der kämpfen will oder kann, egal mit welchen „Wunderwaffen“. Und bevor die NATO den Krieg eskalieren kann – meiner Meinung nach schaffen sie es aber bis Herbst gar nicht mehr -, wäre der vorbei.
    Und Prigoshin und Schoigu liegen sich lachend in den Armen … auf dem Maidan.

    1. Das ist eine interessante Spekulation. Die Ereignisse der letzten 3 Stunden einschliesslich der Rede Präsident Putins an die Nation zeigen leider, dass sie ein Wunschtraum sind.

  42. Die eigentlichen Verräter sind Schoigu&Co. Schoigu ist dafür verantwortlich, daß sich vor einem dreiviertel Jahr die russischen Truppen in der Ukraine zurückziehen mussten, an vielen Frontabschnitten waren die ukrainischen Angreifer im Verhältnis 10:1 überlegen, Reaktion von Schoigu dummes Glotzen, mehr nicht, Strelkin hat ihm das Monate vorher erklärt, Schoigu konzentriert weggehört. Schoigu ist vielleicht kein Verräter in dem Sinne, daß er von den USA gekauft wurde, aber er vertritt andere Interessen als die der russischen Bevölkerung.

    Auf einer Meta-Ebene betrachtet geht es darum, ein neues und digitales Finanzsystem einzuführen, in einem großen Hegelschen-Dialektik-Spiel. Früher war das ein hoheitlicher Akt, und der jeweilige König, Kaiser, Nationalstaat etc war auch für die eventuellen Folgen verantwortlich, z.B. wenn es zu Rechtsstreitigkeiten kam.

    Diesmal soll es so laufen daß die (vor allem westlichen) Bevölkerungen regelrecht nach dem neuen System betteln sollen, sie sollen wie am Spiess schreien, wie gepiekte kleine Schweinchen. Und es soll so laufen, daß die Bürger im Zusammenhang mit CBDCs (plus Social Credit) auf alle gewohnten Rechte wie Besitz, Eigentum, Freizügigkeit, Freie Berufswahl, etc. verzichten müssen, entweder durch explizite Unterschrift (alternativ reicht auch ein Klick auf einen Button) oder durch die normative Kraft des Faktischen, ein Prozeß gegen das CBDC-System könnte Jahr(zehnt)e dauern, in der Zwischenzeit hätte der Kläger kein Geld im neuen System, er müsste mit alten Dollars, Euros, Gold etc klarkommen, eventuell Bitcoin, wobei die alle verboten oder stark reguliert werden könnten. Es geht um maximale Verhöhnung der Opfer.

    Kommen wir zum Hegelschen-Dialektik-Teil: Wahrscheinlich wird man uns ein ziemlich schreckliches System vorstellen, mit dem ganzen Social-Credit-Mist. Und wenn die Leute dann aufbegehren und ein vernünftiges, positives System fordern, wird man ihnen ein mittelmässig überwachtes und kontrolliertes System als die gute Alternative verkaufen, da sehe ich auch Typen wie Trump&Kuh aufschlagen, die versuchen werden, uns dann als die „Good Cops“ das neue „gute“ System anzudrehen. Putin sehe ich auf einer ähnlichen Ebene wie Trump, auch ein „Good Cop“, aber etwas weniger übel.

    Damit so ein neues System wie das der CBDCs überhaupt eingeführt werden kann, muss es (im Westen) zu einer enormen Verarmung und Verelendung kommen. Unter normalen Bedingungen würde nur eine Minderheit so ein System akzeptieren. Der Ukraine-Krieg zusammen mit dem CO2-Theater bildet nach der C-Veräppelung die ideale Kulisse für Notstands-, Energiespar- und Veramungsmassnahmen, der größte Teil der Bevölkerung schluckt ja beliebigen Dreck, denn es ist ja Ukraine (oder Hitzewelle, vorher war es C). Die Nordstream2-Sabotage, Wärmepumpe, Deindustrialisierung durch absurde Energiepreise und viele andere Dinge sind Teil der Kulisse, es gehört alles dazu, um die Bürger maximal veräppeln zu können.

    Was würde passieren, wenn der Ukrainekrieg z.B. im letzten Jahr beendet worden wäre? Man müsste jetzt mit Rußland verhandeln, und auch Energielieferungen wären zumindest wieder in Reichweite, im besten Fall hätten wir jetzt schon Erdöl und Erdgas zum alten Preis. Die Inflation würde massiv zurückgehen, all die verlogenen Politiker, die uns den ganzen Tag Dreck verkaufen, hätten nichts mehr zu melden. Das wäre also eine Entwicklung, die überhaupt nicht ins aktuelle Spielgeschehen passt.

    Aus Sicht der Hegel-Gamer muss der Krieg in der Ukraine noch zwei, drei Jährchen weitergehen, wenn man ganz auf Nummer sicher gehen möchte, könnte ja Verzögerungen bei den CBDCs geben. Und da landen wir dann bei ineffizienten Figuren wie Schoigu, er tut zwar immer ein bisschen was, aber nur so wenig, daß sich nichts entscheidend verändert. Prigoshin wird der Kragen geplatzt sein, weil er laut eigener Aussage bei der Schlacht um Bakhmut 10.000 Söldner zusätzlich verloren hat, weil Schoigu&Co den Nachschub – nennen wir es mal so – herunterdimmen. Ich halte Schoigu&Co für die faulen Eier in diesem Spiel, wenn wir Pech haben, wird Prigoshin getötet und Schoigu kann weiter seine Verzögerungsspielchen spielen.

    Man kann darüber spekulieren, inwieweit Putin diese Verzögerungstaktiken unterstützt oder angeordnet hat, auf geopolitischer Ebene war der Krieg in der Ukraine unvermeidlich, und im Allgemeinen gibt es wohl Befehle, möglichst wenig Verluste zu produzieren, sowohl wegen der Heimatfront als auch der generellen PR. Aber wenn ein Schoigu den Nachschub an wichtigen Frontabschnitten behindert, dann wird der eben doch zu einem Problem, eine verzwickte Spielsituation.

    2. Ernst Wolf sieht das ähnlich…..erst wenn eine Westliche Stelle, zB. Ramstein, den Erdboden gleich gemacht wird, wird es wohl kein Spiel sein.
      Bisher ist ALLES Spekulation, mehr nicht.

  43. Chaos in Russihausen – aber ein Putschversuch ist das auf keinen Fall. Eher eine „Spezialoperation“ innerhalb der „Spezialoperation“. Vielleicht ruft Prigoschin demnächst ja eine „Volksrepublik Rostov“ aus.

  44. Eine Lösung ala mit denen Reden wir nicht bzw. stellen nur unannehmbare Forderungen wie es unsere Polit+Clique nur kann, würde auch hier das Gegenteil provozieren und die Wagners wären ruck zuck in Moskau…

  45. Dem Westen spielt das aber nun „grandios“ in die Karten. Hochverrat in Russland wird die Waffen- und Geldflüsse für die Ukraine extrem ankurbeln. Jetzt werden sie versuchen, diese Situation auszunutzen und noch mehr Öl in das Feuer gießen. Putin muss sehr schnell handeln und darf sich dabei keine Fehler erlauben. Die 5 Eurotaler für das Phrasenschwein gehen wohl auf mich ab, so sehe ich das.

  46. Vielleicht auch nur eine großangelegte Show, um den Ukra Soldaten zu zeigen wie man sich gegen die eigene Militärführung wehren kann und das es möglich ist.
    Abwarten wie es nun weiterläuft, sonst ist erst mal alles reine Spekulation. Genauso, wie ich das eben im Satz oben getan habe.

  47. Wer sich auf bewaffnete Konflikte einlässt, schafft auch Unruhe im eigenen Land.
    Den gelungenen sauberen Krieg hat es nie gegeben und wird es auch nie geben, alles andere ist schöngeschwätzes Elend.

    Und damit hier keine Missverständnisse auftreten, die illegale Natoosterweiterung, die sogar (noch) in Wikipedia zugegeben wird, hat dieses Elend in großem Maße mit ausgelöst.
    Was für ein Signal soll das denn auch sein, wenn Länder von der Errichtung einer Sicherheitsarchitektur ausgeschlossen werden?
    Was sollen die Regierungen dieser Länder denn vermuten?
    Ab da begann der Konflikt und der Westen hat sich hartnäckig und zu seiner Schande immer wieder geweigert, den Friedenskurs zu wählen und die ernsthafte Verständigung zu suchen.
    Und die Liste ist lang.

    Liegt der Grund für all das in zunehmender Verblödung der Menschen im Westen?
    Fast 80 Jahre lang hatten sie doch Zeit zu merken, welche Vorteile ein friedliches Miteinander bringt.
    Aber da ist wohl die verachtenswerte Geschichtsvergessenheit davor.
    Verachtenswert deswegen, weil diese von politischen Heuchlern beispielsweise durch Einkürzungen im deutschen Schulunterricht kreiert wurde und wird, von Menschen also, die es selbst sehr wohl besser wissen.

    Wie vor 90 Jahren wird durch hässliche Propaganda ein einseitiges Feindbild aufgebaut, anstatt auf die eigenen Fehler und Missgriffe zu schauen.
    Das lässt darauf schließen, dass bestimmte Gruppierungen Not und das Elend der Menschen in der Ukraine und Russland so wollen.

    1. Ihr Text ist verstörend. Deutschland führt seit 1999 ununterbrochen Krieg. Als Teil von Kriegskoalitionen, auf wechselnden Schauplätzen, mit dem Ergebnis von Millionen an Toten und Abermillionen an Vertriebenen. Es ist zynisch, absolut ungeheuerlich, wenn Sie das als „fast 80 Jahre lang hatten sie doch Zeit zu merken, welche Vorteile ein friedliches Miteinander bringt“ bezeichnen.

      1. Erstens schrieb ich meinen Kommentar in Hinblick auf die deutsch-russische Beziehung.
        Zweiten führt Deutschland (noch) keine Kriege.
        Deutschland latscht in der Nato mit, stellt einen Teil der sogenannten Friedenstruppen, verkauft Waffen und Munition mittlerweile auch in Konfliktländer und betankt Kampfflugzeuge von Kriegsteilnehmern in der Luft.
        Eine Wahl gibt es dabei aus historischen Gründen nicht.
        Und leider hat sich dieser Zustand in den letzten 2 Jahren deutlich zum Schlechteren entwickelt.

        Schön bei der Wahrheit bleiben, das hilft beim Verständnis weiter.

        1. Ihre Lügen sind abscheulich. Gegen solche wie Sie sind die kleinen Kämpfer vom IS und von Azov fast schon sympathisch. Man darf also 24 Jahre ununterbrochen Krieg führen, serienweise andere Länder einäschern, Millionen von Menschen umbringen, wenn man nur genug lügt – „Friedenstruppen“ – und sich zwischen genug anderen Beteiligten versteckt? Leute wie Sie gehören als gemeingefährlich aus dem Verkehr gezogen.

          1. Nun, wenn Sie meinen, dass ich lüge, dann nennen Sie doch konkret einen einzigen Krieg, den Deutschland führt oder seit dem Ende des 2. Weltkriegs geführt hat.
            Kriegserklärung durch Deutschland und/ oder Einmarsch/ Ausrüstung Truppen eroberte Gebiete und so weiter.
            Dass Deutschland aus historischen Gründen bei Auslandseinsätzen der Nato als Unterstützer im Hintergrund mitziehen muss, habe ich bereits erwähnt.

            Auch wenn entgegen Ihrer Annahme nicht Millionen von Menschen umgebracht wurden, auch nicht von den aktiven Natotruppen, heiße ich das nicht gut, genausowenig wie den Handel mit Waffen und Munition, ob Konfliktgebiet oder nicht.

            Sie sollten mal schauen, dass Sie sich ein bischen echte Kenntnisse aneignen und nicht nur Propagandageblubber von sich geben.

            1. „Auch wenn entgegen Ihrer Annahme nicht Millionen von Menschen umgebracht wurden, auch nicht von den aktiven Natotruppen, heiße ich das nicht gut, genausowenig wie den Handel mit Waffen und Munition, ob Konfliktgebiet oder nicht.“

              Es wurden durch illegale NATO-Kriegen NICHT MIo. Menschen umgebracht?

              Sie sind ja ein Witzbold!

  48. Ich habe hier schon vor einigen Monaten gewarnt, dass solche privat geführten Söldnerarmeen Gefahren bergen und generell abzulehnen sind, und wurde dafür nur müde belächelt. Es sieht aus, als hätte die Zeit mir Recht gegeben. Kann sich hier noch jemand an Herrn Magufuli erinnern, der die Existenz einer Organisation names Wagner sogar komplett abgestritten hat? Das wäre fast schon komisch, wenn es nicht gleichzeitig so tragisch wäre.

    1. @ThirdEye

      Wagner ist KEINE private Söldnerarmee & @John hatte mit seinen Ausführungen absolut Recht, nur weil Sie diesen Ausführen entsprechend ihren Intellektes nicht folgen konnten & können, sollten Sie die weitere Show genießen.

    2. an ThirdEye:

      Den John Magufuli gibt’s immer noch. Der hat sich nur zwischenzeitlich „Force Trump – 40“ genannt und schreibt jetzt unter „паровоз ИС20 578“.

      Motto: Raider heisst jetzt Twix.
      Sonst ändert sich nix.

      Wer es wagt, diesen komischen Vogel zu kritisieren oder in Frage zu stellen, der bekommt es postwendend mit GMT zu tun. Sie wertet den kritischen Foristen ab, indem sie ihm mangelnde Intelligenz unterstellt.

      Ansonsten ergeht sich GMT in endlosen Lobeshymnen ihres Herrn und Meisters.

      🌺

        1. an reiner:

          „Ist magafuli nicht gestorben?“

          Ja, der echte John Pombe Joseph Magufuli, Präsident von Tansania von 2015 bis zu seinem Tod am 17.03.2021, ist gestorben (worden).

          Der Forist, der sich hier mit dem Namen „John Magufuli“ schmückte, hat sich nur transformiert.

          Zuerst in „Force Trump – 40“ (die Bezeichnung eines indischen Kleintransporters oder wörtlich übersetzt „erzwinge Trump“) und jetzt eben in „паровоз ИС20 578“ (= Dampflokomotive IS20 578).

          Eine echte Transe eben und entspricht ganz dem woken Zeitgeist.

          🌺

          1. Ihr Institut weiß besser als jeder sonst, wie es zu dem Datenverlust des Force – TRUMP 40 kam. Wobei angefangen mit „Aktakul“ schon etliche Foristen verschwunden sind, für die sich Ihre Institut näher interessiert hat.

          2. Ich denke nicht, dass паровоз ИС20 578 ein Pseudonym vom Foristen John Magufuli ist.
            Forist John Magufuli hat zwar teilweise extreme Ansichten, jedoch auch sehr fundiertes Wissen, was Forist паровоз ИС20 578 eindeutig vermissen lässt.

            Forist паровоз ИС20 578 will Krawall sonst nichts.

              1. an Aletheia 1957

                Ich nehme es auch zurück.
                Nicht wegen der Bestätigung, die kann jeder aufstellen, sondern wegen einigen bestimmten Texten denke ich, dass mit großer Wahrscheinlichkeit Forist паровоз ИС20 578 identisch mit Foristen John Magufuli ist.
                Unbegreiflich für mich bleibt, dass einem Mann mit dem Wissen von Forist John Magufuli nicht mal ein Licht aufgeht.

                1. @atlantik

                  Es war NIE ein Geheimnis, dass es der Foristi ist – nur die selbsternannte Göttin der Wahrheit glaubt mit ihren infantilen Altweibergeschwätz Intrigen spinnen zu können.

                  Die sucht immer noch einen, der sie Sonntag Abend anruft & die Langeweile vertreibt. Erbarmen Sie sich – dann ist sie eventuell mal sinnvoll beschäftigt.

      3. @ALETHEIA 1957

        Freue mich, dass Sie sich endlich mal wieder mit einem Meinungsstarken Beitrag zu Wort melden!

        Mangelnde Intelligenz festzustellen, ist keine Abwertung sondern lediglich eine Tatsachenfeststellung!
        Die Tatsache interessiert sich nicht für ihre Neurose! Diesbezüglich sollten Sie einen Arzt ihres Vertrauens aufsuchen, nicht, dass die Neurose sich verflüchtigt!

        Ihr grenzenloser Neid darauf, dass jemand wesentlich intelligenter & integrer sein könnte als Sie, zeugt daher, dass Sie unfähig sind &/oder zu faul an ihrer Entwicklungsfähigkeit zu arbeiten!

        Gehen Sie besser zu Tinder – da werden Sie geneigte Partner finden & müssen hier nicht immer mit dem ewig gleichen Schmarrn um Aufmerksamkeit betteln.

  49. Mir kam das Verhalten dieses Herren schon spätestens seit der Eroberung Bachmuts bedenklich vor. Hier eine Vermutung bei dem Streit zwischen ihm und dem Generalstab ging es um die Vorgehensweise in der Stadt. Der Generalstab wollte aus strategischen Gründen gar nicht so schnell vorrücken, deshalb das Zurückhalten der Munition, man wollte ihn auf diese Weise zum Einlenken zwingen und man hat dann einen Kompromiss gefunden. Das hätte der Effektivität des so genannten Fleischwolfes (kein schönes Wort) mehr Kraft gegeben. Die Stadt war so und so zerstört und einen Feind bekämpft man in dieser militärischen Situation erfolgreicher in einer Stadt, zumal sich dieser in der der Stadt regelrecht verbeißen wollte, wie auf freiem Land. Besonders mit den Mitteln die russischen Armee unterdessen zur Verfügung stehen. Was ich meine sind die zerstörten Panzerkolonnen der Ukraine, bewegliche Ziele. Nun nimmt man dafür statische Ziele und kann sich Ausrechnen was in Bachmut geschehen wäre. Es hätte keinen Häuserkampf in dieser bestialischen Form geben müssen. Was da hinter den Kulissen abgelaufen ist weiß man nicht, jedenfalls hat man den Mann gewähren lassen. Da ja an jeder Meldung immer etwas Wahrheit ist, nehmen wir mal die Meldung über sein Treffen mit dem ukrainischen Geheimdienst. Diese fällt ja zeitlich mit den Auseinandersetzungen Prigoschins mit dem Generalstab zusammen. Dann nehme ich seine ganzen Äußerungen der letzten Tage und Wochen, seine persönlichen Eigenschafften, mir kommt er wie ein gekränkter König vor, da bleibt mir nur eine Schlussfolgerung, dieser Mann ist eine Gefahr für sich selbst und den russischen Staat geworden! Und vergessen sollte man nie die USA/NATO haben immer ein AS im Ärmel, vielleicht wurde er schon früher umgedreht und sein ganzes Verhalten gehörte zu einer großen Show. Und jetzt hält man die Situation für gekommen um Russland von innen zu schaden und vor allem um die Operation in der Ukraine zu schaden. Da fällt mir noch was auf der Mann redete ständig von einer Gegenoffensive um Bachmut und auch heute spielt dieses Gebiet wieder eine Rolle. Ein Schelm der Böses dabei denkt!!!

    1. Für Geld macht ein Söldner Alles.
      Und hatte das Pentagon nicht letzte Woche 6.000.000.000 Dollar entdeckt, die wegen einem „Buchungsfehler“ auf einmal da waren?
      Ein Schelm, wer hier Böses denkt……..

  50. Extrem unübersichtlich aktuell. Also, grundsätzlich halte ich persönlich den Schoigu für gnadenlos inkompetent. Der bisherige desaströse Verlauf des ganzen Ukraine-Feldzugs bestätigt das wohl unwiderlegbar. Schoigu hätte schon längst abgelöst werden müssen denn das Blut tausender russischer Soldaten klebt an seinen korrupten Händen. Warum Putin weiter an im festhält weiß ich nicht. Entweder hat er keinen besseren Mann, dann ist Russland allerdings am Ende, oder er hat Angst Schoigu könnte dann gegen ihn putschen. Wobei ich mich wirklich frage, welcher russische Soldaten mit Verstand einem Schoigu folgen würde?

    Prigoschin schien mir bisher immer relativ rational und mit seinen Soldaten eng verbunden. Aber sich nun natürlich hinzustellen und zu behaupten, dass die Ukraine nie Russland angreifen wollte ist doch definitiv falsch. Zumindest wenn man die Krim, wie in Russland ja eigentlich üblich, als russisches Staatsgebiet ansieht. Tut man das nicht, dann könnte man Prigoschin natürlich zustimmen denn das die Ukraine auf Moskau vorstoßen wollte kann man wohl ausschließen.

    Fakt ist, dass man aktuell in Washington und Kiew lachend auf dem Teppich trommelt. ODER die ganze Geschichte ist ein wunderbarer Sun-Tsu-Plan den ich aufgrund meiner Dummheit nur nicht verstehe. Das will ich selbstverständlich nicht ausschließen. Auf jeden Fall leben wir in historischen Zeiten.

  51. Wäre es nicht möglich, dass man irgend welche Leute in russische Uniformen gesteckt hat und diese mit russischen Fahrzeugen die Stellungen von Wagner angreifen lies?
    Auf dem Schlachtfeld reißt die Ukraine wohl nichts mehr, ergo muss man anderes tun. Und einen Keil zwischen Wagner und der russischen Obrigkeit zu treiben, wäre eben etwas anderes. Zumal sich die russischen Freiwilligen bei Wagner verraten und verkauft fühlen, falls das so stimmt.
    Ein Indiz, dass es so wie kolportiert eben nicht stimmt, ist die Tatsache, dass dies von den westlichen MSM forciert wird.
    Psychologische Kriegsführung. Nicht gut…

  52. Putins Rede an die Nation, heute, simultan auf deutsch übersetzt :

    https://vk.com/video-134310637_456267918

    Wir können den Aspekt nicht unbeachtet lassen, dass dieses alles ein „deep-Fake“ der USA sein könnte.

    Diese Art von Unruhestiften ist ganz charakteristisch für deren „Neocons“

    Mit den frisch entwickelten „KI“ sind solche Betrügereien möglich und schwerer durchschaubar geworden.

    2. „dass dieses alles ein „deep-Fake“ der USA sein könnte“ – eine sehr realistische Spekulation!

      Ich denke, es war eine Illusion, zu glauben, dass sich die transatlantischen Massenmörder angesichts des Scheiterns der ukrainischen „Großoffensive“ mit dieser Niederlage abfinden würden. Sie wissen, dass es ihnen selber dann sehr schnell ans Fell gehen kann.

  53. Als ich vor einiger Zeit die Frage stellte, warum hält sich Russland eine Privatarmee und konstatierte, dass könne mit großen Gefahren verbunden sein, wurde ich ziemlich massiv angegriffen und als Idiot hingestellt.
    Wenn heute vieles von dem stimmt was Th. Röper mitteilt, und nur 30-40% von dem, was der deutsche MS uns erzählt, dann scheine ich mit meiner damaligen Meinung nicht ganz so falsch gelegen zu haben.
    Private Söldner die „Drecksarbeit“ machen zu lassen kann sehr schnell ins Gegenteil umschlagen. Da spielen auch persönliche Befindlichkeiten eine große Rolle. Söldner „arbeiten“ um mit Geld zugeschüttet zu werden. Egal vom wem. Sollte es nicht möglich sein, dass der Wertewesten – USA – die dreckigen Finger im Spiel hat? Dollar für ein solches Unterfangen wären genügend vorhanden.
    Das Ganze jetzt als Schauspiel für den Westen abzutun, um die Ukraine/Nato auf falsche Fährten zu führen, halte ich für dummes Zeug. Sollte es jetzt im Inneren Russlands zu solchen Aktionen gekommen sein, und der Staat regiert nicht schnell und adäquat, könnte es auch einen Riss in der regulären Armee und in der Bevölkerung geben.
    Daher noch einmal mein Statement von damals:
    Eine Söldnerarmee passt in den Wertewesten, wenn er wieder mordend und bombend andere Länder überfällt. In Russland hat eine Privatarmee nichts zu suchen und diese Wagners sind schleunigst aufzulösen oder vollständig zu integrieren.

    1. Kürzlich las ich, das in Deutschland nur noch 20% der jungen Leute bereit wären, unser Land mit ihrem Leben zu verteidigen.
      Ich habe mir den Einsatz dieser Wagner-Armee immer damit erklärt, dass es offenbar auch in Russland immer weniger Menschen gibt, die bereit sind, ihr Land zu verteidigen. Deshalb müssen die verantwortlichen Politiker sich solche Konstrukte mit Geld erkaufen. Dass das unkalkulierbare Risiken mit sich bringt und meistens in riesigem Ärger endete, zeigt die Geschichte.

      1. „Kürzlich las ich, das in Deutschland nur noch 20% der jungen Leute bereit wären, unser Land mit ihrem Leben zu verteidigen.“

        Kein Wunder, wurde doch in der BRD alles was mit Militär und Heimat zu tun hat Jahrzehnte lang in den Dreck gezogen.Das die Olivgrünen Wehrdienstverweigerer jetzt Krieg spielen wollen ändert daran ja nichts.

        Für die Kartell-Parteien würde ich auch nicht kämpfen wollen.

  54. Ich glaube der ganzen Nummer nicht. Ich habe das Gefühl, daß hier der Ukraine sprich dem Westen/Nato eine Falle gestellt wird. Gemäß Sunzu: Zeige dich schwach, wenn du stark bist. Was wäre, wenn das nur eine Show der Russen wäre, um „Schwäche“ durch diesen „Putschversuch“ zu spielen, damit der Westen zu einem Schritt verleitet wird in Form einer Provokation oder sonstigen Angriff? Damit wäre der Westen der wirkliche offensichtliche Agressor und Rußland kann dem Westen aber so richtig in den Hintern treten. Die Ukraine hat vorher schon mit Generalmobilmachungen angefangen, Szenarien in Richtung Angriff auf Atomkraftwerk, Medienshow um das U-Boot, was schon längst implodiert gewesen soll.
    Wir können eh nur abwarten und zusehen. Ich bin und bleibe völlig entspannt. Der Russe hat die letzten Jahre mächtig dazugelernt und der Welt muß gezeigt werden, was hier im Westen nur für Drecksäcke unterwegs sind.

    1. kommt beim russischen volk bestimmt super an, wenn alles nur ein fake wäre und darauf die russ. medien und führung reinfallen, während überall sperrungen aufgebaut werden und die lage „semipraktisch“ ist. wer das glaubt, hat noch andere probleme.

    2. Wenn in die Richtung spekuliert würde: Falls die russische Regierung sich sicher genug wäre, durch soeine bewaffnete Demonstration für die eigenen Rechte oder die eigene Selbstbestimmung als Privatunternehmen durch Wagner nicht wirklich die Stimmung im Inland gefährlich kippen zu sehen und man weiter davon ausginge, daß Prigoschin in manche taktischen Verwirrspiele eingebunden wäre, dann könnte etwa erwogen werden, ob es im Interesse der russischen Regierung läge, die USA zu ermuntern, doch weiter das Milliardengrab zu füttern oder es ihr schwerer zu machen diese Art der Unterstützung zu beenden. Und da könnten auch theoretisch die US-Wahlen im Blick sein?

  55. Söldner waren sind und bleiben immer in vielerlei Hiensicht problematisch.
    Je nach Umständen und Sektoral sicher praktisch.
    Das zeigt sich jetzt auch in diesem Fall.
    Vor allem wenn so Truppen Privat aufgestellt und geführt sind.
    Das hat in den letzte Jahrzehnten leider zugenommen, nicht nur in
    Russland auch im Westen etwa den USA.
    Generell sind Berufsarmeen unter Staatsoberkomando etwas weniger Problematsch
    insovern das die unter der vollen Staatskontrolle bleiben.
    Doch auch hier liegt die Hemmschwelle für Armeeeinsätz deulich unter der von Pflichtermeen.
    Mit einer der Gründe WARUM die USA in den Letzten 30 Jahren teilweise
    sehr schnell ihre Armee, die bekanntlich eine Berufsarmee ist, eingesetzt haben.
    Unter anderem sind besonders in Lateinamerika und Afrika Berufsarmeen
    geradezu chronisch ein Ärgernis und Problem.
    Möglicherweise wird Russland die Wagnertruppe auflösen oder dieser einen neuen
    Status verpassen, insbesondere militärisch unter das Reguläre Armeeoberkommando stellen.
    Im aktuellen Ukrainekrieg sind auch auf Ukrainischer NATO Seite so einges
    an Söldern im Einsatz. Auch da könnten noch so einiges an Problemen anstehen.
    Sooooo ohne Grund halten die USA einen Teil Ihrer Elitte Luftlande Division nicht
    an der Ukrainischen Grenze in Bereitschaft.
    Auch in der Ukraine ist ein Putsch unter inanspruchname der zahlreich anwesenden
    Söldner NICHT ausschliessbar.
    Das Risko steigt mit der absehbaren totalen Niederlage, der Regulären Ukrainischen Armee.
    Das wird an der Gesamtlage wenig ändern mit so problemen muss man im
    mehr oder weniger Kriegszustand immer rechnen, und sind jeweils nicht soooo selten.

  56. Zusatz:
    Am Samstagmorgen hat der russische Präsident Wladimir Putin in einer außerordentlichen Ansprache an die Nation den versuchten Aufstand des privaten Militärunternehmens Wagner unter der Leitung von Jewgeni Prigoschin als „verbrecherisches Abenteuer“ und „schweres Verbrechen“ bezeichnet. Der Politiker wandte sich an alle Bürger Russlands, die Streitkräfte, Sicherheitsbehörden und Geheimdienste, aber auch an alle, die mit Lügen oder Drohungen in den bewaffneten Aufstand hineingezogen worden seien. Putin rief seine russischen Mitbürger zum Zusammenhalt auf und appellierte an ihr Verantwortungsbewusstsein.

    „Die Handlungen, die unsere Gesellschaft spalten, sind tatsächlich ein Verrat gegenüber dem Volk und den Kameraden, die derzeit an der Front kämpfen. Das ist ein Stoß in den Rücken unseres Landes und unseres Volkes.“

    Mehr gibt es nicht zu sagen. Es hat also stattgefunden! Ich hoffe, ich werde jetzt nicht wieder von einigen auf Antispiegel, die sich für die größten Fachleute fürs militärische halten, fertig gemacht.
    Bitte ruhig und besonnen antworten.

  57. Leider gibt es auch in Russland seit 1918 einander offen oder versteckt sich bekämpfende Gruppen, weil der verlogene Wertewesten versucht, das russische Volk aufzuspalten, um an die Rohstoffe zu kommen und einen militärisch potenten Gegner weniger zu haben. Gegenwärtig gibt es bis in die höchsten Positionen hinein sogenannte „Ami-Lakaien“, die den Willen des russischen Volkes sabotieren und Russland hassen. Sie haben keinerlei Vaterlandsliebe!

    Warum jegliche Opposition sinnfrei ist
    dzg . one/Warum-jegliche-Opposition-sinnfrei-ist

    In einem Land, in dem Fachleute sämtliche Aufgaben fachgerecht erfüllen, ist ein politisches Schmierentheater samt Parteien und Wahlen überflüssig. „Teile und herrsche!“ ist keine Option mehr. Über wen sollten die Fachleute herrschen, während sie ihre Aufgaben erfüllen? Sie werden bezahlt und bestreiten so ihren Lebensunterhalt. Daher entfällt auch jeglicher Bedarf, sympathische Leitfiguren oder „Helden“ zu haben, zu denen Menschen aufblicken können.

  58. Lieber Thomas,

    ich fürchte, hier sind mehr Bots unterwegs, als üblich, ich fürchte weiter, sollte diese Episode tatsächlich zur Eliminierung der Wagner Gruppe führen, ist Russland wieder einmal von den korruptesten aller Psychopathen bezwungen worden.
    Persönlich habe ich gehofft, Prygoschin und seine offene, scharfe Kritik sei Teil des PR-Kriegs, ich hatte gehofft, die russische Führung hätte sich tatsächlich ein klein wenig verändert, hin zu mehr Klugheit im Sinne der Aufgabe, das Land gegen die Aggressoren zu verteidigen, hin zu mehr Realismus, statt narzisstischer Allüren und eher degeneriertem Machiavellismus, es scheint leider falsch zu sein – das bedeutet, künftig werden wohl wieder fünf Russen für einen Ukrainer sterben müssen und Putin wird ganz sicher von den falschen Leuten informiert.

    Die Hoffnungen es handle sich alles um einen „deep-Fake“ sind wohl nur eine verzweifelte Phantasie, dieser Alptraum möge sich in heiße Luft auflösen und alles könnte für Russland doch noch gut ausgehen.

    Einmal mehr bewahrheitet sich meine grundsätzliche Meinung, wir werden von Psychopathen beherrscht, die sich nur nicht immer einig sind, die eben oft mit ihrem Menschenmaterial aufeinander losgehen, wenn sie nicht anders ihre Ziele erreichen können.

    Es wäre zu schön gewesen, wäre Prigoschin nicht letztlich zu weit gegangen, sondern hätte in der russischen Führung zu besseren Entscheidungen für das Land beitragen können.

    Russland verdankt ausschließlich seinen mutigen Mannschaften und wenigen mutigen Offizieren (die oft von der obersten Führung sofort eliminiert wurden, so sie zu populär wurden….), dass es überhaupt noch existiert!
    Doch die verrottete Elite fordert für ihre Arroganz und wohl auch ihre mangelnde Intelligenz vom Volk einen hohen Blutzoll – die in Kriegen wohl neun von zehn Opfern verursachen und immer noch Armut, Depression und Wodka in vielen Teilen des Landes zum Alltag werden lassen!

    Fast wäre ich verleitet zu sagen, soll doch endlich dieses Pack von anderen Psychopathen ersetzt werden, hier stimmt der Spruch vielleicht umgekehrt, so könnten die Russen von der Traufe wenigstens in den Regen kommen.

      1. … wie, sie können anhand klarer, wahrer Fakten analysieren? (Sorry, ich bin nicht Chef der CIA, des KGB wobei selbst die wohl oft hoffen, sie mögen mit ihren Überlegungen richtig liegen – und hoffen hat nichts mit glauben zu tun, es ist praktisch das Gegenteil, da man eben nichts glaubt, sondern nur hofft, man hätte den richtigen Gedanken gefasst. Wer glaubt muss nicht hoffen, das nimmt ihm der Glaube ab.

        1. Guter Konter! Ich entschuldige mich. Etwas satirisch füge ich nur an: Der Chef des CIA und Fakten? Das eine schließt doch das andere aus, oder?
          Ansonsten………… wie gesagt, alles stimmig.

          1. k.U. — und ja, wenn der CIA Chef offiziell was sagt, schließt das wohl die Realität aus – da bin ich ganz bei Dir. (…nur ich sprach ja von seinen eigenen Überlegungen, die dürfte er schon anhand von – ihm als wahr angenommenen Fakten – anstellen, ….)

            Übrigens darum bin ich momentan auch so enttäuscht, ich war persönlich sogar der Meinung, Prigoschin und der Kremel haben es mit dem „Bashing“ (Munitionsmangel etc. ) sogar übertrieben, sprich das wäre für die Gegenseite langsam klar als solches vermutet worden.

            Der aktuelle Akt verwirrt mich total, sprich vielleicht ist er so gut, dass nicht nur ich verwirrt bin.
            (… und ist es nicht das Ziel von PR, zumindest in diesem Bereich, beim Gegner Verwirrung zu stiften?)

            Wenn wir hier – und ich mach das echt selten – aber hier sind doch relativ viele Gedankengänge, langsam glaub ich sogar, eher weniger Bot-generierte- die alle möglichen Varianten durchgehen – und wenig (darum hab ich Dir geantwortet) – Konter, die nur – bitte nicht beleidigt sein – mal kurz bäh sagen. (Es wäre schön, wären Foren ehrliche Gedankentauschbörsen, ohne feste Ansichten…. sondern mit offenen Feldern des Austauschs… – Putinchen.)

  59. Das der Mann gekauft ist beweist mir noch folgender geostrategische Gedanke. Russland hat mit China die Umgestaltung der Weltordnung übernommen und ist damit ein Eckpfeiler dieser ganzen Bewegung und viele Länder nehmen sich ein Beispiel daran das Russland der USA/NATO die Stirn bietet. Dieser Mann bekämpft mit seinem Verhalten nicht nur den Eckpfeiler Russland, sondern diese große Idee!!! Und hier nur eine Frage, wem schadet diese große Idee???

  61. Wer diese neue Weltordnung gefährdet ist nicht nur ein Kleingeist, wie es seine Äußerungen der letzten Tage beweisen, dieser Mann ist eine Gefahr für sich selbst und einer neuen Welt!!!

  63. Moin, Scott Ritter hat folgendes in einem Interview gesagt:

    Die NATO ist gefährlich nahe daran, die Mutter aller Fehler zu begehen und uns an den Rand eines Atomkriegs zu bringen. Nach dem Scheitern der ukrainischen Gegenoffensive planen die NATO und die USA die nächste Stufe des Krieges: entweder die Fehler der gescheiterten Gegenoffensive zu wiederholen oder die Angriffe auf Russland mit Langstreckenwaffen zu eskalieren.

    https://www.youtube.com/watch?v=N0FSecvqhu8

    Man könnte nun meinen man ist noch einen Schritt weiter gegangen, hoffentlich klärt sich alles bald.

    Auch kommt mir das wie ein Ablenkungsmanöver, vor kurzem gab es ja Berichte von gefälschten russischen Uniformen, verhinderten Schmuggel von radioaktiven Material (https://de.rt.com/russland/173413-inlandsgeheimdienst-russlands-stoppt-ausfuhr-von/) usw. – Möglicherweise versucht man nun im Schatten dieser Verwirrung um Prigozhin (der offenbar gekauft wurde), im Hintergrund einen Anschlag auf das AKW Saporoschje durchzuführen oder etwas anderes zu inszenieren um doch noch Erfolge der „ukrainischen Offensive“ vorzuweisen oder zumindest False-Flag-Angriffe durchzuführen.

    Mal schauen wie sich das entwickelt, ich hoffe auf eine Entspannung.

      1. Das es jetzt Schadenfreude gibt und diese artikuliert wird, ist doch nachvollziehbar. Wenn das kapitalistische Russland – Putin/Duma – glaubt, man müsse sich mit Oligarchen wie den Chef der Wagners einlassen, wohlwissend das dieser Kapitalist bei der ersten, sich bietenden Gelegenheit – werden schon einige $ geflossen sein, die Seiten wechselt, dann muss Putin jetzt eben mit der hämischen Freude des gesamten Westens leben. Und wo das alles endet?…. na, ich bin gespannt.
        Für mich war von Anfang an unbegreiflich wie man sich mit so einer Söldnertruppe einlassen konnte. Aber das ist Kapitalismus. Egal, ob hier oder da. Kapitalismus ist ein System der Ausbeuter. Fertig.
        Die Chinesen haben kapitalistische Strukturen in einigen Bereichen, aber alle wichtigen kontrolliert die KP. Und den Oligarchen, die sich widersetzen gehts an den Kragen.

  65. Es war eine Illusion, zu glauben, dass sich die transatlantischen Massenmörder angesichts des Scheiterns der ukrainischen „Großoffensive“ mit einer Niederlage abfinden würden. Sie geben nie auf, auch weil sie genau wissen, dass es ihnen danach selber sehr schnell ans Fell gehen würde.

    Der Kommandeur der Wagner-Armee spielt ja schon seit vielen Monaten dieses Spiel, sich – mitten im Krieg – öffentlich über das Verteidigungsministerium zu beschweren. In diesem Verhältnis ist also schon lange elementar etwas faul.

    Für Geld macht ein Söldner Alles. Das ist ganz normal und nichts unehrenhaftes, sondern war schon zu allen Zeiten so. Diese Männer haben sich so ihren Lebensunterhalt verdient.
    Und hatte das Pentagon nicht letzte Woche 6.000.000.000 Dollar entdeckt, die wegen einem „Buchungsfehler“ plötzlich aufgetaucht sind?

    Cui bono? Ein Schelm, wer Böses denkt.

    1. Neue Meldung auf gmx.net, aktualisiert am 24.06.2023, 10:30 Uhr, Material von dpa und AFP:
      „Wagner-Truppen ziehen laut britischem Geheimdienst Richtung Moskau“

      DAS TRAUMSZENARIO DER MORDATLANTISCHEN MASSENMÖRDER: BÜRGERKRIEG IN RUSSLAND !!!!!!!

      Was für ein Zufall!

  66. Oh, was wurde ich von den „Vielschreibern“ – Namen nenne ich besser nicht – hier als Freund der USA – das war noch das harmloseste – bezeichnet. Ich Kommunistensau hätte auf dieser Seite nichts zu suchen usw. Und warum? Weil ich schrieb, dass es in der Wagnertruppe faschistische Tendenzen gäbe, die ganz offensichtlich sind. Weil ich schrieb, dass mit Söldnern, die nur für Geld in den Krieg ziehen, egal wo, mit faschistoiden Ansichten zu rechnen sei, denn wer ein intaktes Gehirn besitzt, der lässt sich nicht verheizen und freut sich nicht in den Krieg zu ziehen. $ makes the World go round. Das ist deren Antrieb. Nicht mehr, nicht weniger.
    Heute scheint sich all das zu bewahrheiten.

    1. Ich bin ebenso Kommunist. Der übliche Wagner-Soldat bekommt nicht mehr Geld als einer in der russ. Armee. Wer faschistisch ist und sich wohl hat kaufen lassen ist die Wagner-Führung. Die einfachen Soldaten von Wagner haben Aufnäher von Stalin und Lenin sehr gerne, auch die sowjetische Flagge.

      Aber Stalin hätte nie ein Privatarmee in der Sowjetunion geduldet. Putin hats – ich hoffe er lernt und enteignet nun endlich sämtliche Oligarchen denn es ist doch alles dasselbe Pack.

      1. Danke. Mit deinen Ausführungen stimme ich überein Genosse. Mich treibt nur eine Frage um:
        Wenn ich meinem Volk dienen will, wenn ich die Politik der russischen Führung unterstütze und weiß, dass der Wertewesten – NATO/EU/USA – nichts anderes im Schilde führt, Russland zu zerstückeln, zu ruinieren, die Bevölkerung zu Ausgebeuteten zu machen, warum schließe ich mich dann einer Söldner-Truppe an und melde mich nicht freiwillig bei der regulären Armee?

        1. Wagner war von Putin stets zugelassen, die Medien haben auch positiv über sie berichtet. Sie haben heldenhaft gekämpft. Das sind genug Gründe.
          Klar, ich hätte mich auch lieber der regulären Armee angeschlossen. Aber das liegt wohl im kapitalistischen System Russlands. Im Sozialismus hätte man gelernt daß Oligarchen stets Feinde des Volks sind.

  67. Also – ich persönlich habe noch niemals von einem Putschisten gehört, der ein paarhundert Kilometer von seinen Zielen seine Putschabsicht UND seine Truppenstärke bekannt gibt und sich auf einen langen, bekannten Weg macht und der regulären Armee jede Chance bietet, seine Truppe zu eliminieren.

    Normalerweise läuft ein Putsch so ab, dass sich Putschisten freundlich grinsend ihrem Ziel nahe sind und dann zuschlagen.

    Das hier ist so widersprüchlich, dass es kaum glaubhaft ist – es sei denn, man konzediert dem Wagner-Chef Geisteskrankheit oder dass er einer Falschinformation aufgesessen ist.

    Ich kann ebenfalls kaum glauben, dass die reguläre Armee aus heiterem Himmel eine Truppe bombardiert, die monatelang für Russland die Kastanien aus dem Feuer geholt hat.

    Na ja – die Zeit wird es zeigen.

  68. Wer hier nicht aufmerksam wird und glaubt das Wagner sich gegen Russland wendet, der hat meiner Meinung nach nichts gelernt. Es gab in der Vergangenheit immer wieder Meldungen das Wagner nicht die nötige Munition bekommt, das Wagner Truppen auf dem Abzug aus Bachmut beschossen worden seien und so weiter. Das wurde offensichtlich nicht ernst genommen. Ich selbst glaube durchaus was Wagner da sagt. Das Problem liegt meiner Meinung nach in der Russischen Militärführung. Dort gibt es offenbar eine Zelle des Tiefen Staates die noch unentdeckt arbeitet. Das ganze stinkt 1000 Meilen gegen den Wind nach einer Britischen Geheimdienst Operation. Die Briten sind Meister in so etwas. Wenn man einen Feind auf dem Schlachtfeld nicht besiegen kann, sorgt man dafür das er sich selbst zerstört. Offensichtlich ist das Russische Verteidigungsministerium blöd genug auf so etwas hereinzufallen. Wagner bleib nichts anderes übrig als zu tun was er tat um auf diesen Missstand aufmerksam zu machen. Das Wagner putschen will halte ich für ausgeschlossen. Für mich ist das ein gutes beispiel für Teile und Herrsche. Dem Tiefen Staat ist es gelungen einen Keil zwischen Wagner und dem Verteidigungsministerium einzuschlagen.

    1. So? Dann ließ dir doch mal die Forderungen deines Oligarchen durch:
      https://zeitungderarbeit.at/international/warlord-prigoschin-ruft-seine-soeldnertruppe-zu-bewaffnetem-aufstand-gegen-russland-auf/
      Prigoschin bestreitet Ziele des Ukrainefeldzugs und ruft zum bewaffneten Aufstand auf
      In seinem Größenwahn hat Warlord Prigoschin nun wohl übers Ziel hinausgeschossen. Er behauptete nicht nur, dass die Gründe, die seitens der Russischen Föderation für den Einmarsch in der Ukraine angegeben wurden, wie etwa, dass ein Angriff der Ukraine auf den Donbass bevorstand, oder es um die Entnazifierung und Entmilitarisierung des von der NATO de facto okkupierten Nachbarlandes gegangen sei, angegeben wurden, erfunden worden seien. Es ging seiner nunmehrigen Auffassung nach lediglich darum, einigen Leuten Ruhm, Ehre und Reichtum zu verschaffen. Im Februar 2022 unterstützte er übrigens alle Kriegsziele von Präsident Wladimir Putin voll und ganz.

    2. Das sehe ich genauso, auffällig war auch das Putin den Wagner Chef in seiner Rede nicht erwähnt hat. Entweder ist man in Moskau noch beim Rätselraten, was los ist (kaum vorstellbar) und/oder man sortiert jetzt schon mal ganz andere Größen in der Führung aus. Prigozhin macht seit Wochen öffentlich „Stress“, mir war bis jetzt und ist auch weiterhin unklar, warum Putin ihm das durchgehen ließ. Es bleibt aber immer noch die Frage, warum Prigozhin die Probleme mit Putin nicht direkt besprochen hat. Hat er das und es hat sich nichts geändert, sollte man die Machtposition von Putin im Staatsgefüge anders bzw. neu bewerten. Einen Putsch gegen das Volk in Russland unter Putin als Präsident, so dumm ist Prigozhin nicht. Sollte ich mich irren und Russland als Nation ist in Gefahr, mit der damit von Putin angedrohten Reaktion, gehe ich noch schnell eine Kiste Wodka kaufen und warte darauf was da angeflogen kommt.

  69. Sowas ist nur dank KAPITALISMUS möglich!
    Oder glaubt jemand Stalin hätte ein Privatarmee in der Sowjetunion zugelassen?!

    Was getan werden müßte ist: Sämtliche Oligarchen enteignen und ihre Produktionsmittel volkseigen machen. Es ist doch nicht nur Prigoschin. Linksschwenk zum Sozialismus, eben weil es das Bessere fürs Volk ist und daher das einzig demokratische!

    4. „Was getan werden müßte ist: Sämtliche Oligarchen enteignen und ihre Produktionsmittel volkseigen machen.“

      Generelle Enteignung bringt nichts.
      Dann haben Parteifunktionäre, Sekretäre und so weiter das Sagen, benutzen dann die Situation für politische Zwecke und das geht immer zu Lasten der Produktion, die aber die wirtschaftliche Basis darstellt.
      Das Wirtschaftliche muss so geregelt sein, dass die realistische Situation der Produktionsfaktoren berücksichtigt wird, Fachwissen auf das Beste eingesetzt wird, dass Menschen genügend Auskommen haben, sich zusätzlicher Einsatz rentiert und auch unproduktive, geringbezahlte oder unbezahlte Arbeit geleistet und anerkannt werden kann.
      Dienstleistungen, Verwaltung, Pflege, Erziehungsarbeit und Arbeit im Naturschutz sind beispielsweise unerlässlich in einer Gesellschaft aber nicht produktiv.
      Diese Balance zwischen produktiver und unproduktiver Arbeit sollte das Ziel jeder Wirtschaft sein und ob das nun Ceos anleiten oder Oligarchen oder eine andere Managementform ist eher egal.
      Privatvermögen sollte und muss möglich sein, aber nur in beschränkter Weise.
      Wenn zuviel Kapital auf zuwenige Menschen verteilt ist, werden auch beim allerbesten Willen Fehlentscheidungen, die natürlicherweise vorkommen, für viele Menschen fatale Auswirkungen haben.

  71. Mein Senf:
    Das Datum spricht für sich und zeigt schon mal, aus welcher Richtung der Wind weht.
    2. wollte Prigoshin doch Präsident der Ukraine o.ä. werden, wenn alles soweit ist. An solche Ambitionen lässt sich doch leicht anknüpfen, das ist das, was der Westen kann – wer weiß, was sie ihm in der RF versprochen haben, wenn er putscht, weil er im Kampf- und Siegesrausch an die russischen Leinen genommen wurde. Die Wagnertruppe hat ja nun auch einiges durchgemacht, das hinterlässt psychische Spuren ….

  72. Möchte da etwas zu Prigozhin von Larry Johnson zitieren und seine Worte lauten:
    „Zu guter Letzt haben wir es mit einem scheinbaren Putschversuch von Jewgeni Prigoschin, dem Aushängeschild der Wagner-Gruppe, zu tun. Es ist wichtig zu verstehen, dass Prigozhin keine militärische Erfahrung hat und nicht der „Kommandeur“ von Wagner ist. Simplicius the Thinker bietet einen kurzen Überblick über die aktuellen Entwicklungen:
    https://simplicius76.substack.com/p/special-report-emergency-situation?utm_source=substack&utm_medium=email#media-442bc252-a7e4-4363-84a1-34b7ff3afbef

    Da frage ich mich, inwieweit ist er so wichtig? Bei Wagner hat er nicht mal das Kommando von Wagner, wenn die Aussage von Larry Johnson stimmen sollte. Also was für eine Rolle spielt er in Wirklichkeit?

  73. Anmerken muß man hier daß erst nach der Kollektivierung Anfang der 30er Jahre durch Stalin der Hunger der alle paar Jahre Mio Menschenleben kostete beendet wurde.
    Erst nach den Rückschritten durch den Antikommunisten Kruschtschow mußte Russland wieder Lebensmittel importieren.
    Aber das erfahren Gläubige der Brd-MSM nicht.

  74. So, wie es die beiden russischen Pranker „Lolek“ und „Bolek“ gibt, so gibt es mit Sicherheit im Westen ähnliche Figuren, die die Stimme des Gründer von WAGNER PCM immitieren können. Der Westen hatte es schon lange vor, Progoshin und seine heißblütige (und daher auch recht erfolgreiche) Truppe auszuschalten, und was liegt dann näher, auf ihn über eine False-Flag-Operation durch den Kreml aus dem Verkehr ziehen zu lassen. Zunächst herrscht dann in Russland für längere Zeit Unruhe, die dann zu einer Revolution gegen Putin entarten soll. Das gesamte Szenario kommt uns doch wohl sehr bekannt vor und scheint mir zu nahezu 100 % von ukrainischen und westlichen Geheimdiensten initiiert.

    1. Da habe ich mich in diesem Fall wohl getäuscht, obwohl … so wär’s auch möglich gewesen. Was Prigoshin wirklich veranlasst hat, scheint mehrere Gründe gehabt zu haben: Vielleicht sind er und seine Truppen im Ergebnis der schweren Schlachten um Bachmut noch zu erschöpft und im Gefühl überreizt, in Russland von gewissen Kreisen nicht die angemessene Anerkennung zu erhalten ? Und dass die Unterstützung durch Bereiche der russischen Militärführung zuweilen unzureichend gewesen sein soll, kann man sicherlich auch glauben, d.h. berechtigte Änderungen sind eben auch berechtigt. Es ist nun Putins Aufgabe, den Vorwürfen von Progoshin genauer nachzugehen, aber der Aufstand der WAGNER PCM zu einer Zeit, wo sich alle Kräfte auf die Westfront konzentrieren müssen, kam zur falschen Zeit und hätte Russland von Innen zerstört – ein gefundenes Fressen für den Westen. Ich denke, unter Lukaschenko’s Vermittlung müssen jetzt Progoshin und Putin erst einmal an einen Tisch …

  75. – Wagner wurde gegründet und wird immer noch kontrolliert vom russ. Geheimdienst; Prigozhin (kein Militär) mag die operative Führung haben, seine Leute ihm folgen, das letzte Wort hat er nicht.

    – Prigozhin ist schon öfters durch öffentliche, bewußte Falschaussagen aufgefallen, die eine Schwäche des russ. Militärs implizierten, und die deshalb sofort und bereitwillig von allen westl. Medien aufgenommen wurden;
    der gesamte Westen konnte so auf billigste Weise „verarscht“ werden.

    – Dh. er ist ein Mann der Medien, und dürfte darin eine eigene Rolle spielen.

    – Seit er in der zuendegehenden Schlacht von Bakhmut immer wieder Vorwürfe über Zurückhaltung von Munition gegenüber der russ. Führung gemacht hat, ist A. Mercouris zum Schluss gekommen, er leide an PTSD (oder er hätte einen sonstigen Knacks, Paranoia, et.)

    – Aufnahmen in Rostow am Don zeigen Wagnerianer, bewaffnet in liegender Position, während Passanten vorbeigehen und Tiktok-Videos von ihnen machen – eine etwas skurille Situation.

    – Es ist keinesfalls ein Putsch, Prigozhin und Putin sind beste Freunde.

    – Eine schlüssige Theorie geht folgendermaßen:
    Nachdem die Ukraine schon die 4. Generalmobilmachung (Franko-Ivanovsk, Kiev, etc) angeordnet hat, dh. anscheinend ein immer größeres Heer aufbauen möchte, fühlt sich RU gezwungen ebenfalls weiter zu mobilisieren, was Widerstand in der Bev. hervorrufen würde.
    Man nimmt sich ein Bsp. am Westen und erzeugt Staatsterrorismus, der Widerstand schwindet sofort.

  76. Aus welchem Grund sollte die russische Militärführung einengrossen l Teil der Wagner Truppe töten, wenn sie ihr tatsächliches (angebliches) Ziel, Prigoschin loszuwerden einfacher znd besser mit dessen Elimierung erreichen? Und ohne Russland und die russische Sonderoperation zu gefährden? Das macht keinen Sinn!?

    1. Dein Lösungsansatz ist der direkte Weg. Was ist aber wenn man(n) es weniger Offensichtlich machen will ?
      Wenn es nach Zufall assehen lassen will bzw. verschleiern will wer das eigendliche Ziel ist ?
      Wenn Prigoschin beim Grillen mit seinen Kumpels in nem Feldlager,was seit Tagen unter Beschuß steht durch ne Granate getötet, wird ist es weniger auffällig als wenn zb. ein Präzisionsschütze ihn rausnimmt oder er sich ne Lebensmittelvergiftung „einfängt“.

  79. Erst wenn du deinen Mund voller Käfer, Grillen und Würmer hast wirst du vielleicht einsehen, daß die Planwirtschaft ernährungstechnisch nicht das schlimmste auf dem Planeten ist.

  80. Kurzes Update:

    Trotz der klaren Worte des russischen Präsidenten hat es der Wagner-Gründer Jewgeni Prigoschin abgelehnt, einzulenken und sein von Putin als bewaffnete Meuterei und Landesverrat qualifiziertes Handeln einzustellen.

    In einer gegen Mittag Moskauer Zeit veröffentlichten Audiobotschaft kündigte Prigoschin an, seinen „Marsch auf Moskau“ fortzusetzen. Wörtlich sagte er:

    „Wir haben gekämpft und kämpfen weiter. Das ganze PMC Wagner. Und niemand wird sich auf Verlangen des Präsidenten, des FSB oder von sonst jemandem stellen, denn wir wollen nicht, dass das Land weiterhin in Korruption, Betrug und Bürokratie lebt.“

    Videos aus Rostow zeigen, wie sich offenbar Wagner-Söldner auf Straßenkämpfe mitten in der Stadt vorbereiten.

    Tja, es scheint sich zu bewahrheiten: Ein kapitalistisches Russland, in dem das Kapital der Duma also auch Putin, zeigt wer das sagen hat, wird sich jetzt neu aufstellen müssen, also die Bevölkerung Richtung Sozialismus einschwören, oder dieser ganze Scheiß, angezettelt von einem Oligarchen, ist erst der Anfang. Enteignen, einsperren und den Haufen auflösen.

    1. ….. wenn sie wirklich aufeinander schießen, hat doch wieder der Globalistenverein die besseren Karten auf der Hand.
      Jetzt drücke ich nur die Daumen, dass keine falschen Schlüssel in den falschen Schlössern gedreht werden……….

  81. Mir kam diese Geschichte mit die Leute wurden hinterrücks beschossen und jetzt geht es los irgendwie bekannt vor. Das Remake von „Im Westen nichts neues“ da war genau diese Show. Für die Soldaten von „Wagner“ ist es jetzt echt schwer zu sehen, wer der Verräter ist. Wem sollen sie jetzt glauben? Eines ist aber sicher, wenn die ersten Schüsse gefallen sind, dann gibt es wohl kein zurück mehr.

  85. Gestatten, melde mich an ……. Freund Russlands und der EX Sowjetunion .
    Viele Jahre ..oft in Russland zum Training gewesen als NVA Soldat . Habe neben den russischen Soldaten unendliche viele gute ,gastfreundliche russische Menschen getroffen in den verschiedenen Regionen. Nie werde ich diese Zeit vergessen ! Ich habe eine grosse Achtung vor dem russischen Volk.
    Was seit dem Majdan 2014 abging und in dieser Verteidigung seiner Sicherheitsinteressen Russlands endete war für mich absehbar .
    Ende der DDR habe ich noch als junger Kerl geglaubt , der Tag -X- des Überfalls der Amerikaner sei ein für alle Zeiten ad acta ….. Weil ich nach dem Studium nur Soldat war , gab ich mich wieder dazu bereit , als Deutscher einen Beitrag zur Friedenssicherung Deutschlands zu leisten ,eines demokratischen Deutschlands aller Zeiten . Viele gute Drückerposten hatte ich ,aber auch zwei Teilahmen am Auslandskontigent Frieden über diese Länder zu bringen . Pustekuchen mit Frieden ….Klappe halten- Befehl ausführen , und nicht ,Genosse Auftrag verstanden den Frieden zu sichern für die Arbeiter und Bauernmacht ! Tag und Nacht vom Regen in die Traufe , die Umschulung von Soldat eines friedenslebenden Staates mit Schutzmacht Russland im Rücken , auf Angriffskrieger
    war ein nicht schneller Prozess des Erkennens. Auf deutschem Boden sah alles noch sehr begreiflich aus , dann aber ,die Erkenntnis ,hier in fremden Landen geht es nicht um einen Wettbewerb Friedenstauben steigen zu lassen. Oftmals habe ich mir die Schnauze verbrannt mit meinen Friedensansichten. Die aktenkundige Eintragung , kommunistische Ansichtenvertretung kam auch ,fast zum Abschluss eines 30 jährigen Soldatseins vor Verabschiedung aus dem Dienst .
    Das was ich sah ,erlebte und nun als 10 jähriger Rentner ,sagen wir Mal als XXX aD im zivilen Leben , hat in mir eines geprägt , die Verarschung als Bürger in Uniform hat Spuren hinterlassen , Abstand gewinnen im grün-roten Ampelsumpf unmöglich. Und wieder stehen deutsche junge Soldaten bereit auf Befehl ab 0545 zuzuschlagen ,das Untermenschentum Russlands,die Kommissare,die Politiker zu vernichten ,den Rest zu West Bananen zu formen. Man braucht die Reichtümer Russlands ,da alle Weststaaten und EU Länder fast am Rande des Bankrotts operieren. Figuren wie die EU Präsidntin , die mangels Intelligenz von einem Staatsjob in den nächsten katapultiert wurden und als Prämie dann ganz oben das Hirnvakuum ausleben können …. Mir reicht es mit dem Prädikat Westwertekultur …… und ehemalige Ostblockstaaten entwickeln sich in dem Biotop auch als Matschvasallen …..Sehe ich Polen , kann man sicher sein , wenn die Angst aller Willigen mit Hintergedanken Atomkrieg doch noch etwas Angst einflösst ,ist Polen der Provokant für den Kriegseinstieg der NATO – endlich haben sie Beachtung und dürfen für die Amerikaner den roten Teppich ausrollen.Deutschland ist nur noch der Haufen für die Amerikaner ,die alles machen ,wenn sie einen Dauerlutscher bekommen. Deutschland ist am Ende, ob im noch Frieden,oder ,wenn sie die Angriffspitze gegen Russland in einem Blitzkrieg bilden . Die Führung der Bundeswehr Sandkastenglücksspieler. Ich bin dank harter Erfahrungen zu einem Pazifisten geworden ,ich war nie ängstlich ,aber das Stalingrad Ukraine , ist ein Acker der Toten auf beiden Seiten , und noch schlimmer wehrlose sind auch unter den Opfern . Die Politik der Ukraine , eines Selenski Napoleons im Auftrage der Amerikaner und der NATO ist leicht durchschaubar. Der setzt alles auf eine Karte ,schlägt schon mit der Trumpfkarte Hitlers -Nach mir der Untergang des Volkes – zu. Er war vor seiner Amtszeit korrupt und rechnet für sich goldene Jahre aus wenn alles gut geht.
    Die Operation ,die Präsident Putin 2022 einleitete gegen die Ukraine ,ist ein notwendige Massnahme gewesen. Er hat sich nicht von der Welt mit den Kommentaren Krieger und Mörder Putin beirren lassen . Seine Operation gegen die Pläne Amerikas kamen zwar sehr spät ,aber haben ihre Berechtigung zum Schutze Russlands und der Gebiete ,die nun Russland angehören.
    Nun zum aktuellen Thema : Wagner Chef Prigoschin , der ist mit einer einfachen Erklärung zu beschreiben ,der ist durch seine Macht und den erfolgreichen Gefechten grössenwahnsinnig geworden obwohl er bei Putin einen guten Stand hatte. Warum hat er seine persönliche Nähe zu Putin nicht genutzt, auf Misstände aufmerksam zu machen ? Dieser Putsch jetzt ,den er als Notwendigkeit betrachtet um seine Vorwürfe an die russische militärische und politische Führung an die grosse Glocke zu hängen ,ist eine Schutzbehauptung . Er wollte nach der Macht greifen unter Anteilnahme der Weltöffentlichkeit. Er hat den Staat besudelt und in einer schwierigen Zeit für Unruhe gesorgt in der Bevölkerung. Seine Aktionen jetzt sind Widerstand und Terrorismus ,denn er riskiert in russischen Städten Tote in der Bevölkerung. Mit Recht muss diesem Putschisten das Handwerk gelegt werden und ein gerechtes Todesurteil. Er hat die Sicherheit im inneren Russlands gefährdet . Hohe Offiziere zollen den Kämpfern der Wagner Gruppe hohe Anerkennung ,die Prigoschin nun zerstörrt in seinem Wahn der Grosskotzigkeit. Wenn der Westen nun für Prigoschin Tränen kullern lässt und ihn zum Widerständler macht , darf es das Urteil nicht schmälern – Tod durch Erschiessung , was noch ein zu mildes Urteil wäre.
    Er ist kein Zivilist mehr durch seine Aktivitäten in der Wagner Chef Funktion ,er hat sich selbst ausserhalb des Gesetzes und gegen Russland gestellt.

    Einen schönen Sonnabend und Sonntag allen Kommentaren , hoffen wir auf einen unblutigen Ausgang der Sache in der Bevölkerung , denn Wagner versteckt sich jetzt schon unter der Zivilbevölkerung.

  86. 256 Kommentare bisher, die meisten Gegackel über nichts genaues weiß man nicht.

    Rat an Prigoshin: Mit Hörnern und Reißzähnen würden seine Anfälle beim westlichen Publikum noch „glaubwürdiger rüberkommen“. Den Zuschauern bleibt nur, auf den nächsten Akt dieses wunderschönen PSYOP zu warten.

    Zweite Möglichkeit: Scholz, Habeck und von der Leyen erweisen sich als geniale Strategen. Rußland ist eine fragile, „byzantinische“ Despotie. Etwas Druck, und die Führung versinkt in Umsturz und Meuchelmord. Rußland wird nun von Rostov aus zerfallen, seine Reichtümer werden einem Europa von Lissabon bis Wladiwostok gehören, das sich nun westlich und nördlich einer weiteren großen Despotie aufstellen kann. Im Westen Zelenskij, im Norden Navalnyj und von der Leyen, im Süden Tsai Ing-wen – wer China vor dem Zerfall noch einmal sehen will, sollte sich beeilen.

    1. Es geht nicht um: “ nichts genaues weiß man nicht………“
      Wer glaubt, eine Söldnerarmee würde für ein geeintes Russland kämpfen, und dann noch eine Truppe, die ein Geldsack/Oligarch befehligt, der hat nicht alle Latten am Zaun. Ich wurde hier ausgelacht, als ich schrieb es wäre unverantwortlich so eine Truppe die „Drecksarbeit“ machen zu lassen. Wenn sich die USA mit solchen Mördern und Halsabschneidern schmücken, o.k. das ist bekannt, aber das ein Land – Nachfolger der SU – sich auch auf ein solches Niveau begibt, UNGLAUBLICH! Jetzt hat Putin diese Scheiße am Hacken und die USA/NATO/EU/UKRAINE kommen vor Lachen nicht in den Schlaf.
      Wenn es ganz blöd läuft, und die DUMA jetzt nicht über gewaltige ökonomische Veränderungen nachdenkt und diese Verräter zur Aufgabe zwingt, dann …….. ach, es ist traurig. Aber ganz schuldlos ist diese russische Führung nicht.

      1. Wie kommen Sie dazu, die „Wagner“ als „Mörder und Halsabschneider“ zu bezeichnen? In Afrika gelten sie in den Ländern, wo sie sind, als Volkshelden, und bei deren Nachbarn gibt es Demonstrationen mit russischen Fahnen, weil sie auch „Wagner“ wollen. In Bangui haben sie sogar „Wagner“ aus Bronze aufgestellt, das bekannte Friedensdenkmal an der Universität.

        Von dort ist auch bekannt, daß es eine „Firma Wagner“ überhaupt nicht gibt. Es sind Militärkräfte außerhalb der Armee, die auf Basis von Verträgen der afrikanischen Regierungen mit der russischen Regierung dort sind. Die „Wagner“ sind also keine privaten Söldner, sondern für den Staat tätig, aber gehören nicht zum regulären Militär.

        1. Mag sein, dass Wagner in Ländern Afrikas als Volkshelden bezeichnet werden. Ich bezeichne diese Truppe – zumindest die Wortführer und Kommandanten – als Volksverräter und Überläufer. Die gehören an die Wand gestellt. Aber wer sich halt mit solchen Typen – Oligarchen und anderes Geschmeiß gemein macht, hat die Konsequenzen zu tragen. Keine privaten Söldner. Diese Meinung haben Sie exklusiv. Wenn ich meinen Land dienen will, dann gehe ich zur regulären Armee und nicht zu so einer Söldnertruppe. Geld verdienen ist bei denen die einzige Motivation.
          Alles was jetzt noch kommen kann – eventuell sogar kommt – geht auf das Konto dieser Verbrecher. Die USA lachen sich ins Fäustchen, die ARD/ZDF ändern heute das gesamte Abendprogramm. Alle warten auf den Bürgerkrieg. Es ist einfach nur traurig. Und Sie sprechen von Volkshelden. Ich fasse es nicht.

          1. ARD und ZDF interessieren niemanden. Nazisender, die nichts als Lügen und Gehässigleiten bringen.

            Prigoshin ist ein ganz ausgezeichneter Mann, der zum inneren Kreis gehört. Allerdings kein Militär. Für einen Teil der „Wagner“ genannten Kräfte ist er Organisator und Repräsentant. Sonst ist seine Domäne Informationskrieg und PSYOP. Nach seinem „Meltdown von Bachmut“ wurde er nicht entfernt. Also wird er seine Rolle gespielt haben wie vorgesehen. Auch jetzt scheint es eine Theateraufführung zu sein. Falls nicht, muß Prigoshin verrückt geworden sein, dann wird er entfernt werden. Falls nicht, hat er wieder lediglich getan, was er sollte.

            Viele Länder haben oder hatten Militärkräfte außerhalb der regulären Armee, besonders sozialistische. China die Freiwilligen in Korea, Nordvietnam die Vietminh im Süden, Kuba Söldner in Afrika. Heute Iran Freiwillige in Syrien und Rußland die „Wagner“.

            Anstatt anderen Ländern Anweisungen zu geben, wie sie sich dessen erwehren, könnten Sie den Deutschen sagen, den Krieg gegen Rußland zu beenden, den sie kämpfen. Unter Nutzung installierter Putschisten und von Naziformationen. Wir haben hier Millionen kleiner Nazis, kriegslüstern und auf Ostfeldzug. Bringen Sie lieber die zur Raison als die Russen.

        2. Sie schreiben:
          „Es sind Militärkräfte außerhalb der Armee, die auf Basis von Verträgen der afrikanischen Regierungen mit der russischen Regierung dort sind. Die „Wagner“ sind also keine privaten Söldner, sondern für den Staat tätig, aber gehören nicht zum regulären Militär.“

          Na, da wollen doch mal abwarten ob diese Truppe, nach diesem Putsch im eigenen Land, auch weiterhin – wie Sie schreiben- für den russischen Staat aktiv sein darf.
          Das würde dem ganzen die Krone aufsetzen. Aber es sind ja Volkshelden schreiben Sie.

          1. Prigoshin ist seit Petersburger Zeiten ein Mitstreiter Putins und ein Soldat, der tut, was er soll. Wobei er keine Kanonen bedient, sondern schräge Rollen zu spielen hat. PSYOP, Informationskrieg. Wenn darunter sein Ruf leidet, nimmt er das hin, so wie andere Soldaten ihre Knochen hin halten. Den Chef von „Wagner“ spielt er eher, als das tatsächlich zu sein.

            Über „Wagner“ ist vieles bekannt, besonders aus Afrika, wo sie schon wegen ihrer Farbe leicht von den anderen zu unterscheiden sind, und wo die Zeitungen über die Tatsachen berichten. Vieles andere ist nicht bekannt. „PMC Wagner“ ist ein Propagandaname des Westens, seit einiger Zeit auch ein Deckname, den die Russen selber benutzen und Name eines Bürogebäudes in Petersburg. Wie die Einheiten amtlich heißen und wem genau sie unterstehen ist sorgfältig verborgen, allerdings unterstehen sie dem Staat.

            Alles, was die Leute hier über „Wagner“ zu wissen glauben, ist Mythos.

            1. 👍 So ist es.

              „Den Chef von „Wagner“ spielt er eher, als das tatsächlich zu sein……

              Wie die Einheiten amtlich heißen und wem genau sie unterstehen ist sorgfältig verborgen, allerdings unterstehen sie dem Staat.

              Alles, was die Leute hier über „Wagner“ zu wissen glauben, ist Mythos.“

              Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen…wer das nicht versteht, dem kann man alles verkaufen.

    1. Wie oft soll ich denn noch über diese Truppen schreiben? Als ich Wagner mit diesen Truppen verglich, wurde ich hier im Forum fertig gemacht. Aber in diese kapitalistischen Länder gehören Söldner hin. Nicht in den Nachfolgestaat der SU. Wenn man sich mit solchen Typen/Oligarchen einlässt, darf man sich hinterher nicht wundern.

  88. Nebenbei , ich bin nach der Rede von Putin nicht wirklich schlauer , Sein pauschales Blabla war nicht sonderlich hilfreich um zu erkennen was da wirklich los ist , Die macht nur wieder medialen Spielraum für Spekulationen frei .

  89. Details des Vertragsentwurfs mit der Ukraine zeigen: Schneller Frieden war möglich.

    Präsident Putin überraschte die Gäste der afrikanischen Friedensdelegation vergangenen Samstag in Sankt Petersburg, indem er Einzelheiten über den inzwischen nicht mehr gültigen Vertragsentwurf Russlands mit der Ukraine enthüllte.
    Dieser Vertrag hätte die Neutralität der Ukraine in der Verfassung dieses Landes verankert und auch die Zahl seiner Streitkräfte begrenzt. Putin zufolge sei der Vertrag sogar von der ukrainischen Seite unterzeichnet, allerdings kurze Zeit später auf Druck der anglo-amerikanischen Achse wieder verworfen worden.
    Und das, obwohl Russland im Rahmen einer vereinbarten Geste des guten Willens seine Truppen aus der Region Kiew abgezogen hatte.
    https://lupocattivoblog.com/2023/06/24/schneller-frieden-war-moeglich/

  90. Mag sein, dass Wagner in Ländern Afrikas als Volkshelden bezeichnet werden. Ich bezeichne diese Truppe – zumindest die Wortführer und Kommandanten – als Volksverräter und Überläufer. Die gehören an die Wand gestellt. Aber wer sich halt mit solchen Typen – Oligarchen und anderes Geschmeiß gemein macht, hat die Konsequenzen zu tragen. Keine privaten Söldner. Diese Meinung haben Sie exklusiv. Wenn ich meinen Land dienen will, dann gehe ich zur regulären Armee und nicht zu so einer Söldnertruppe. Geld verdienen ist bei denen die einzige Motivation.
    Alles was jetzt noch kommen kann – eventuell sogar kommt – geht auf das Konto dieser Verbrecher. Die USA lachen sich ins Fäustchen, die ARD/ZDF ändern heute das gesamte Abendprogramm. Alle warten auf den Bürgerkrieg. Es ist einfach nur traurig. Und Sie sprechen von Volkshelden. Ich fasse es nicht.

  91. Wahrscheinlich sollte man einmal abwarten, was eine Untersuchung zu den Vorfällen ans Licht bringt!
    Schnell einmal Jemand vorab zu verurteilen, dies überlasse ich lieber den Medien im Westen! Die können dies perfekt! Was die Söldnertruppe angeht, dies scheint inzwischen nicht so ganz unüblich zu sein. Die Fremdenlegion (Frankreich) ist dafür das beste Beispiel. Die US-Söldnertruppe „Mozart“ ist dazu eher ein ungutes Bsp.. oder auch n Sandline International, eine britische paramilitärische Einheit.
    Wir wissen nicht was real da gelaufen ist! Day kann man sich ja Einiges ausmalen.
    Es hat zwar eine Rede von W. Putin (Fernsehen) gegeben, was dann allerdings hinter den Türen abläuft?
    Ob man ihn /sie jetzt gleich in die Hölle schicken muss? Es ist schwierig. Wenn man weit oben ist weil man schon Einiges geleistet hat jetzt gegen die Ukraine, da kann man auch ziemlich tief fallen!
    Ob nun der Westen da besser ist – wenn man an Julian Assange , C. Manning , E. Snowden denkt. Bei Julian Assange wurden lückenlos die Räume einer ausländischen Botschaft überwacht. für die USA sicher etwas ganz Normales!

  92. Wäre es besser gewesen wenn es einen kl. Bürgerkrieg gegeben hätte. Ja u. Söldnertruppen im Kreml eingedrungen wären?
    Sprich, dass es so abgelaufen wäre wie in den USA wo man schnell einmal im Weißen Haus vorbeigeschaut hat. Weil D. Trump da etwas anders gesehen hat.
    Das große Szenario werden Heute die Medien im Wersten abhalten!
    Ob sich Röper vor Putin bücken muss, ja u. was nicht gefällt unter den Tisch kehren muss. Man kann auch im Westen nicht Alles sagen /tun! Dies wurde schon kurz nach dem 2 WK klar gestellt. Als man im Westberlin (2. Juni 1967) Benno Ohnesorg erschossen hat. Kurt Georg Kiesewetter war zu dieser Zeit Bundeskanzler (-> NSDAP 1933) Nun diesen hat dann Beate Klarsfeld geohrfeigt.
    Das heißt es geht nicht immer gut wenn man Jemand da oben Bescheid sagt.

  93. Ein Blick auf die Landkarte genügt: Der Wagner-Marsch auf Moskau zeigt, warum Russland die NATO in der Ukraine nicht dulden kann.

    Am Sonnabend hat ganz Russland den Atem angehalten und die Kilometer gezählt, die die Wagner-Söldner noch von der Hauptstadt entfernt waren. Das wird vielen Russen in Erinnerung gerufen haben, wie nah die Ukraine ist.
    Sie werden nun noch stärker zu ihrem Präsidenten und ihrer Armee im Existenzkampf gegen die NATO halten.
    https://lupocattivoblog.com/2023/06/27/der-wagner-marsch-auf-moskau-zeigt-warum-russland-die-nato-in-der-ukraine-nicht-dulden-kann/

  94. Der Putschversuch war genauso Lachhaft wie der Drohnen Angriff auf den Kreml. Alles eine riesen Show, mehr nicht. Der Röper hat nicht das ganze Bild, denn er blendet die Tatsache aus, dass der Konflikt Teil des Great Resets ist.

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