Tag der Wahrheit

Berlin muss Polens Lieferung von Leopard-Panzern an Kiew genehmigen

Nachdem Polen und Großbritannien die Lieferung von schweren Panzern an Kiew angekündigt haben, steht die Bundesregierung vor dem Tag der Wahrheit: Sie muss die polnische Lieferung genehmigen.
von Anti-Spiegel
13. Januar 2023 04:00 Uhr

Polen hat angekündigt, der Ukraine eine Kompanie mit 14 Leopard-Panzern (drei Züge mit vier Panzern und eine Führungseinheit mit zwei Panzern) zu schicken. Da es beim Export von Kriegswaffen eine sogenannte Endverbleibserklärung gibt, kommt die Bundesregierung unter Zugzwang. Die Endverbleibserklärung (End-user certificate) ist ein vom Empfänger der Waffen zu unterschreibendes Dokument, in dem die Nutzung der Waffen für einen bestimmten Zweck und (gegebenenfalls) ein bestimmtes Empfängerland dokumentiert ist. Änderungen benötigen die Genehmigung des exportierenden Staates. Das bedeutet, dass Polen seine Leopard-Panzer nur mit Genehmigung der Bundesregierung nach Kiew schicken kann.

Hier zeige ich die aktuellen Entwicklungen der letzten Tage rund um die Frage der Lieferung schwerer Panzer an die Ukraine auf.

„Keine deutschen Alleingänge“

In meinem Artikel „Deutsche Panzer an die Ostfront“ vom 6. Januar über die Entscheidung, deutsche Marder-Schützenpanzer an die Ukraine zu liefern, habe ich die Prognose abgegeben, dass Deutschland der Ukraine auch bald Leopard-Panzer liefern wird. Bundeskanzler Scholz ist nämlich nicht grundsätzlich gegen die Lieferung jeder Art von Waffen an die Ukraine, er will nur nicht der erste sein, der das beschließt, so meine Analyse. Daher dürfte auch die Lieferung von schweren Kampfpanzern von Typ Leopard nur eine Frage der Zeit sein.

Zu diesem Schluss bin ich gekommen, weil das Mantra des deutschen Kanzlers Scholz in den letzten Monaten eindeutig war: „Bei Waffenlieferungen an die Ukraine wird es keine deutschen Alleingänge geben!“

Nachdem Frankreich am 4. Januar die Lieferung von AMX-10-RC-Schützenpanzern an die Ukraine beschlossen hat, hat es nur zwei Tage gedauert, bis Deutschland am 6. Januar – zeitgleich mit den USA, die an dem Tag die Lieferung von Bradley-Schützenpanzern genehmigt haben – die Lieferung von 40 Marder-Schützenpanzern an Kiew genehmigt hat, was meine Interpretation bestätigt.

Danach hat auch SPD-Chef Klingbeil wiederholt, was Scholz gesagt hat, und unterstrichen, der Bundesregierung sei es immer wichtig gewesen, keine deutschen Alleingänge zu haben, wie ich am 8. Januar in meinem zweiten Artikel zu dem Thema berichtet habe.

Die koordinierte Aktion

Polen will die Sorge vor „deutschen Alleingängen“ zerstreuen und Druck auf Berlin ausüben und hat daher schon am 9. Januar die Lieferung einer „symbolischen Anzahl von Leopard-Panzern an die Ukraine“ ins Spiel gebracht. Daraufhin hat der ukrainische Außenminister Kuleba der tagesschau ein Interview gegeben und die Bundesregierung aufgefordert, anderen Ländern den Export von Leopard-Panzern in die Ukraine zu genehmigen, wenn Deutschland selbst noch nicht bereit ist, selbst Leopard-Panzer zu liefern:

„Wenn ihr als Regierung diese letzte große Entscheidung nicht selbst treffen könnt, dann gebt doch zumindest den Ländern grünes Licht, die eure Panzer haben und die bereit sind, uns diese Panzer zur Verfügung zu stellen. Aber dafür brauchen sie eure Erlaubnis.“

Dass das eine mit Polen koordinierte Aktion war, um den Druck auf Berlin zu erhöhen, sieht man daran, dass die tagesschau das Interview mittags am 11. Januar veröffentlicht hat und dass der polnische Präsident Duda schon zwei Stunden später verkündet hat, der Ukraine eine Kompanie mit 14 Leopard-Panzern zu schicken. Duda sagte dazu:

„Wir wollen, dass es eine internationale Koalition gibt und wir haben beschlossen, das erste Paket in diese internationale Koalition einzubringen: eine Kompanie Leopard-Panzer. Diese Entscheidung ist in Polen bereits getroffen worden“

Auch Großbritannien scheint bei der koordinierten Aktion mitzuspielen, denn die Financial Times veröffentlichte fast zeitgleich die Meldung, dass auch London der Ukraine schwere Panzer schicken werde. Die Rede ist von britischen Challenger-2-Panzern.

Die Sprecherin des Weißen Hauses ist der Frage von Journalisten, ob auch die USA nun schwere Panzer an Kiew schicken, an dem Tag übrigens ausgewichen und hat lediglich auf die letzte US-Waffenlieferung verwiesen und erklärt, die USA würden die Ukraine „mit allen Mitteln unterstützen, damit sie diesen Krieg gewinnt.“

Scholz wartet auf Anweisung

Damit muss Bundeskanzler Scholz sich entscheiden. Sein Sprecher sagte ebenfalls am 11. Januar auf Fragen von Journalisten, noch sei keine offizielle Anfrage aus Polen für die Exportgenehmigungen eingegangen. Und auch die britischen Überlegungen, der Ukraine Kampfpanzer vom Typ Challenger zu überlassen, würden die deutsche Position nicht ändern.

Aber was tun, wenn die offizielle Anfrage aus Polen kommt?

Scholz könnte die Anfrage kaum ablehnen, ohne von den USA, der EU, den Medien und seinen oliv-grünen Koalitionspartnern geschlachtet zu werden. Kriegstreiber wie FDP-Falke Strack-Zimmermann und die Olivgrünen würden in jeder Talkshow Deutschlands die Lieferung von Leopard-Panzern aus deutschen Beständen fordern.

Dass Scholz seine Entscheidungen nicht allein, sondern auf Kommando aus Washington trifft, hat Politico geschrieben. Die russische Nachrichtenagentur TASS zitierte Politico am 12. Januar wie folgt:

„“Scholz‘ Position hängt stark von US-Präsident Joe Biden ab, mit dem der Bundeskanzler sein Vorgehen bereits in der Vergangenheit eng abgestimmt hat“, schreibt die Zeitung und erinnert daran, dass die beiden Staatschefs bereits in der vergangenen Woche eine gemeinsame Erklärung zu den Lieferungen von Schützenpanzern und Patriot-Systemen an Kiew abgegeben hatten. Scholz hat bereits mehrfach erklärt, dass er in dieser Frage in engem Kontakt mit den westlichen Verbündeten stehen wird.“

Dass Politico mit der Behauptung, Scholz würde in der Frage der Leopard-Panzer nur auf Anweisung aus Washington handeln, korrekt sein dürfte, konnte man auch im Spiegel verklausuliert lesen:

„Regierungssprecher Steffen Hebestreit dämpfte die Erwartungen auf grünes Licht für die Lieferung von Leopard-Panzern an die Ukraine. Am 20. Januar kommen ihre Unterstützerstaaten wieder im sogenannten Ramstein-Format zusammen und beraten über die Waffenhilfe für das von Russland angegriffene Land. Dass die Bundesregierung bis zu diesem Treffen ihre Haltung zur Bereitstellung von Kampfpanzern ändere, sei »nicht sehr wahrscheinlich«, so Hebestreit.“

Im Klartext heißt das, dass die Entscheidung über die Exportgenehmigung für Leopard-Panzer der polnischen Armee am 20. Januar getroffen werden dürfte, wenn die USA im Ramstein-Format das Kommando dazu geben. Wir können jetzt Wetten darauf abschließen, ob dann auch gleich die Lieferung von Leopard-Panzern aus deutschen Beständen beschlossen wird, oder ob Berlin damit anstandshalber noch etwas wartet.

Die Lieferungen brauchen Zeit

Ob Deutschland sofort die Entscheidung trifft, Leopard-Panzer zu liefern, ist nämlich gar nicht entscheidend. Von der Entscheidung bis zur Lieferung an Kiew wird einige Zeit vergehen, wie man ebenfalls in dem schon zitierten Spiegel-Artikel erfahren konnte:

„Auf eine schnelle Lieferung aus Polen dürfen die Ukrainer allerdings nicht hoffen. Würde die Bundesregierung tatsächlich einem Endverbleib in der Ukraine zustimmen, müssten die Leoparden nach Deutschland zur Instandsetzung transportiert werden. Polen verfügt über Exemplare einer älteren Baureihe.
Das Problem daran, so heißt es aus Industriekreisen gegenüber dem SPIEGEL, sind Ersatzteile. Sie sind für den Leopard 2A4 nicht mehr vorrätig. Defekte Komponenten müssten deshalb beim Herstellerkonsortium Krauss-Maffei Wegmann und Rheinmetall repariert und wiederaufbereitet werden. Das ist ein mühsamer Prozess. Als Faustregel gilt in der Branche, dass eine Instandsetzung sechs Monate dauert. Abhängig ist dies auch davon, wie gut die Panzer erhalten sind.“

Das bedeutet, dass die Bundesregierung die Lieferung eigener Panzer hinter verschlossenen Türen bereits zusagen und bei den Herstellern die nötigen Ersatzteile „für alle Fälle“ schon mal bestellen kann, aber die Öffentlichkeit darüber nicht sofort informieren muss, weil es ein halbes Jahr dauert, bis die ersten Panzer tatsächlich geliefert an Kiew werden können.

Selbst die 40 Marder-Schützenpanzer für Kiew, die in Deutschland faktisch herumstehen, werden erst gegen Ende des ersten Quartals in die Ukraine geschickt werden können, weil zunächst die ukrainischen Soldaten an dem Gerät ausgebildet werden müssen.

Gemäß Völkerrecht ist Deutschland im Krieg gegen Russland

Auch wenn ich es schon oft geschrieben habe, will ich noch einmal daran erinnern, dass Deutschland laut Einschätzung des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages schon Kriegspartei gegen Russland ist. Der Wissenschaftliche Dienst des Bundestages hat schon am 16. März 2022 ein 12-seitiges Gutachten herausgegeben, in dem er der Frage nachgegangen ist, ab wann ein Staat Kriegspartei im russisch-ukrainischen Konflikt ist. Ich will das jetzt nicht alles wiederholen, denn ich habe über das Gutachten ausführlich berichtet, meinen Artikel finden Sie hier.

Das Gutachten sagt unter anderem, dass Deutschland zur Kriegspartei wird, wenn zulässt, dass ukrainische Soldaten in Deutschland ausgebildet werden. Und das geschieht fast seit Beginn der russischen Intervention in der Ukraine und natürlich werden die ukrainischen Soldaten auch an den Marder-Panzern in Deutschland ausgebildet. Dass die USA ukrainische Soldaten in Grafenwöhr ausbilden, übrigens demnächst auch an den Bradley-Panzern, kommt noch hinzu.

Israel verweigert der Ukraine Waffenlieferungen

Interessant ist, dass Israel es abgelehnt hat, der Ukraine Waffen zu liefern, wie Politico berichtet hat.

Israel und Russland haben gezwungenermaßen gute Beziehungen zueinander, weil nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion mehrere Millionen – vor allem russische – Juden aus der ehemaligen Sowjetunion nach Israel ausgewandert sind. Daher kann die israelische Regierung nicht auf die von den USA gewünschte anti-russische Linie einschwenken, weil die russischen Juden eine zu wichtige Wählerschaft im heutigen Israel darstellen. Das gilt aber umgekehrt auch für Russland, denn viele Russen haben Verwandte in Israel.

Daher sind die beiden Länder regelrecht dazu verdammt, gute Beziehungen aufrechtzuerhalten, auch wenn sie bei sehr vielen wichtigen Themen – zum Beispiel Syrien oder Iran – vollkommen gegensätzliche Positionen vertreten. Einen offenen Konfrontationskurs können sich Russland und Israel nicht leisten, das würde in beiden Ländern innenpolitische Probleme bedeuten.

Autor: Anti-Spiegel

Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.

82 Antworten

  1. Wie ich schon vor Monaten schrieb, sind dfie Dinge ins rollen gekommen … und weder gibt es jemanden der das aufhalten könnte und schon garkeinen der das wollte.

    Wo das alles hinführt, kann sich jeder an einem Finger abzählen. Kauft euch wollene Unterwäsche … es wird hier frisch durchfegen, bevor es vorbei ist.

    2. Ach was …. lasst Sie nur kommen die ganzen Kriegs Geräte Lieferanten . Trotzdem zwischen Vollmundigen Versprechen und der Tatsächlichen Anlieferung am Bestimmungsort bestehen Himmelweite Unterschiede . Aber nur aus Fehlern wird man klug und ich hoffe das dies auch für die Russische Föderation gilt und man ab sofort nicht mehr den Grenz Schutz so vernachlässigt wie in der Vergangenheit , wo sich ganz einfach 5-6 HIMARS Werfer zusammen Rotten konnten und großes Unheil angerichtet haben .Und die waren GARANTIERT noch nicht 2014 in der Ukraine sondern ganz sicher erst in den Letzten Monaten geliefert worden .Und genau das sollte ENDLICH Aufhören. Die Grenz Übergangs Möglichkeiten sind doch mehr als bekannt sowohl am Straßen -Bahn wie auch am See und Luftweg . . Auf dem Luftweg können Mühelos die Russischen BERIJEW A50 und ab 2017 die BERIJEW A100 Flugzeuge (mit Begleitschutz) den Luftraum im Grenzgebiet aus Großer Flughöhe bei Non Stop patroullien Flügen Kontrollieren und Überwachen da braucht man nicht mal Satelliten dazu . Und auf dem See Weg eine Handvoll Schnelle und Moderne Zerstörer sowie ein paar U-Boote der kleinen Klasse patroulieren lassen das würde ausreichen um den Kompletten Schiffsverkehr auf zu bringen zu kontrollieren und nötigen Falls den Frachter zu versenken sollte Er Tatsächlich Kriegsgerät geladen haben .Natürlich erst in den Hoheitsgewässern -Luftraum der Ukraine -beziehungsweise von Russland .Und am Straßen -Bahn weg das ähnliche vorgehen durch die Koordinaten die die Berijews bereits übermittelt haben ..Bitte mal die Karte der Ukraine beachten und sich dann klar machen obwohl das Gebiet nicht klein ist so ist es trotzdem sehr Zeitaufwendig Neue Übergangs -Übergabe Straßen seitens der Ukraine Armee anzulegen .Zudem bleibt sowas Niemals von der dortigen Bevölkerung UNBEMERKT weil ja bekanntlich sowieso nicht ALLE auf der USA-NATO-EU und Ukraine Seite stehen . Das Wichtigste wird in der Zukunft sein das sich kaum mehr Spekulanten finden lassen die in NATO -USA -EU Kriegsgerät INVESTIEREN Ohne einem Großem Risiko ausgesetzt zu sein das Sie Ihr GANZES INVEST verlieren .Das geht aber nur wenn man Dieses Kriegsgerät gleich nach Ankunft zerstört. Am Besten gleich ein paar mal und schon wird die Freude aufhören sich an solchen Transporten auf welchem weg da immer zu Beteiligen
      .
      Bild Berijew 100
      .
      https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQi9cBqTeHoHknGxKybQ5IFSz6ky-omi9wtQBZVjSdVM7mHpPPnc7E3pMNhMm7zSO4sHvY&usqp=CAU

  2. Es ist bekannt, daß Merkel und ihre Vize Steinmeier und Scholz die treibenden Kräfte hinter dem Krieg sind, und den Präsidenten Trump, der ihren Plänen im Weg stand, heftig bekämpft haben. Es ist deren Masche, nicht als treibende Kraft erscheinen zu wollen und sich hinter anderen zu verstecken. Deshalb muß immer jemand breitgeschlagen werden, noch vor Scholz den ersten Schritt zu tun oder mit Scholz an einem „Konsens“ teilzunehmen.

    „Russland darf diesen Krieg nicht gewinnen.“
    — Olaf Scholz

    2. In bester Tradition nationalmasochistischer Geschichtsschreibung vertritt Magufuli weiterhin die These von der deutschen Alleinschuld an diesem Dritten Weltkrieg. Dabei ist Berlin keineswegs die treibende Kraft bei diesem Krieg, der wie schon seine Vorgänger im 20.Jh. von angelsächsischen Kreisen geplant und geführt wird.

      Emmanuel Todd am 7. Januar in der WELTWOCHE (PDF) hat einige Wahrheiten zur deutsch-amerikanischen „Partnerschaft“ im „Bündnis“ in der nötigen Klarheit auf den Punkt gebracht. Auch wenn er in ein paar Details danebenliegt (Emanzipation der Frau bei uns, kulturelle Verortung der sogenannten Ukraine in Europa), so ist dies doch ein lesenswertes Interview.

      Was Magufuli über Berlins Rolle im Konflikt schreibt: Nothing could be further from the Truth. Denn dann könnte man auch sagen: Das Opfer einer Vergewaltigung hat es selber am meisten gewollt.

      1. Alleinschuld wandle ich in „Größte Schuld“ . Tatsache stellt dar, dass nun Merkel diejenige war, die nur hätte einen Direkten Dialog zwischen den Bürgerkriegsparteien laut Minsk2 + UN Reolutition zustande bringen müssen. Und genau diesen verhinderte sie ganz bewusst und vorsätzlich. Egal aus welcher Motivation heraus sie es tat. Sie tat es. Todds Bücher und Aussagen sind ein Muss. Sein Mitleid zu den Deutschen sind fehl am Platz.

        1. @Petry

          Vielleicht sollte man wirklich chronologisch die Vorgänge betrachten!
          Merkel hatte als Kanzlerette die Verantwortung darüber, dass Steinmeier auf dem Maidan rumturnte!
          Klitschko war – wenn ich mich recht erinnere – via Adenauer-Stiftung als Präsident in die Ukraine geschickt worden!
          Von dem Assoziierungsabkommen der EU/Ukraine ganz abgesehen….
          Also, das war von langer Hand geplant weit vor 2014! Dafür zeichnete Merkel verantwortlich & war definitiv eingeweiht in die Pläne & Ausführungen!

          Das es da zu Konkurrenzhandlungen mit den Amis kam ist nur ein andere Kapitel der Story.
          Der Rest ihres Handelns war eigentlich nur eine logische Fortsetzung all dessen.

          1. Natürlich muss man das vom Start an so sehen, wie sie das ausführen. Doch eben die für jedermann offensichtlichste GRundlüge, die jeder Grundschüler versteht, ist nun mal der Befehl Merkels an Poroschenko und dem Selenski, keine Direkten Gespträche mit der DVR und LVR zu führen. Die Lüge braucht ein leicht verständliches Gesicht..!

            1. @Petry

              Sie hatten im vorherigen Kommentar geschrieben: “ egal aus welcher Motivation heraus Merkel das tat“…

              Hm…. Bei der ‚Aufklärung‘ eines Verbrechens ist die Motivation IMMER die Entscheidung zum weiteren Handeln des Täters. Dahingehend bin ich schon der Ansicht, dass es nicht egal ist denn es hat ja bei Merkel dann auch das logische „Vertuschen“ der ursprünglichen Tat dazu geführt, dass sie genau das verhinderte…..

              Wenn man da nicht akribisch ist, gerät genau so etwas gerne in Vergessenheit beim geneigten Publikum & schon kann man viel leichter die PR drumherum dazu frisieren…

      2. @Lumi
        „Dabei ist Berlin keineswegs die treibende Kraft bei diesem Krieg, der wie schon seine Vorgänger im 20.Jh. von angelsächsischen Kreisen geplant und geführt wird.“

        Merkwürdige Logik – aber das zeigen Sie ja auch bei anderen Themen, das da was im Oberstübchen falsch gepolt ist….

        Zumal dann noch solch ein Blödsinn dazu kommt:
        „Nothing could be further from the Truth. Denn dann könnte man auch sagen: Das Opfer einer Vergewaltigung hat es selber am meisten gewollt.“

        HÄ???? Wer ist denn bei Ihnen das „Vergewaltigungsopfer“ in diesem Fall?

        Sorry aber bei ihnen ist es nicht Unwissenheit oder zu wenig Bildung, das, was hier abgelassen wird, ist ein psychisches Problem & hat schon Krankheitswertigkeit.

        1. Sollen wir etwa glauben, dass Politiker keine Marionetten sind? Angesichts der Kenntnisse, die man inzwischen hat bezüglich der kriegstreibenden Kräfte, würde dies ja heißen, ein Enthauptungsschlag wäre erfolgversprechend.
          Steht Merkel etwa auch hinter der Pandemie oder dem Klimawandel? Oder dem Krieg gegen den Terror?
          Man muss annehmen, dass nicht nur Merkel, sondern auch „der Führer“ sowie „der Kaiser“ Marionetten waren. Wie alle anderen im Westen, wobei man noch Marionetten unterschiedlicher Ordnungen beschreiben könnte. Sozusagen Marionetten der Marionetten bzw., auch Strippenzieher können Marionetten sein.
          Die wahren Machthaber sind im Hintergrund, das können wir auch aus der Geschichte der Weltkriege lernen, wie auch dass Deutschland im bevorzugten Interesse der Kriegstreiber steht.

        2. @ GMT „Sorry aber bei ihnen ist es nicht Unwissenheit oder zu wenig Bildung, das, was hier abgelassen wird, ist ein psychisches Problem & hat schon Krankheitswertigkeit.“
          Ausgerechnet Sie sollten solche abwertenden Aussagen anderen Foristen gegenüber nicht abgeben. Bedenken Sie, wer im Glashaus sitzt, der sollte nicht mit Steinen – oder auch nur mit Dreck – um sich werfen. Ihre zahlreichen und niederwertigen Auslassungen zeugen nämlich nicht gerade von irgendwelchen Kompetenzen.
          Häufig ist weniger mehr, capito !?

    3. Dass Mutti und Steini die treibenden Kräfte gewesen sein sollen, halte ich aber für abwegig. Vor allem Steini checkte 2014 nicht wirklich die Lage. Und Mutti ist bekannt als Erfüllungsgehilfin.

      McCain und seine als „neocons“ verharmlosten Neonazis in Washington nutzten den deutschen Naivling im Aussenamt für ihren Coup. Hillary’s Busenfreunde übernehmen seit ihrer Pleite 2016. Nuland natürlich schon vorher.

      Und dass der kleine Führer aus Hamburg selbstbestimmt ist, glaubt doch kein Mensch.

    4. @John

      Nur das Deutschland trotzdem nicht mehr als ein Vasall der USA sind. Ja, die Deutschen haben den Krieg ziemlich stark – wenn nicht sogar führend – mit herbei eskaliert. Aber sie sind trotzdem Befehlsempfänger des Pentagon.

      Beweis: Deutschland ist voller US-Stützpunkte (und nicht die USA voller deutscher 😀 )

  3. Kommentar der Sprecherin des Außenministeriums, Marija Zacharova, zu den Informationen über die Pläne, Luftabwehrsysteme aus russischer Produktion, die derzeit in Griechenland in Betrieb sind, an die Ukraine zu übergeben…

    Das offizielle Athen kümmert sich nicht darum, daß es durch die Lieferung von Waffen in die Kampfzone zum direkten Komplizen der ukrainischen Neonazis wird, die einen verbrecherischen Krieg gegen die Zivilbevölkerung im Donbass und in den Regionen Zaporoshje und Cherson, einschließlich der zahlreichen dort lebenden ethnischen Griechen, geführt haben.

    Wir möchten Sie daran erinnern, daß es sich darüber hinaus um einen eklatanten Verstoß gegen die russisch-griechischen Regierungsabkommen über die militärisch-technische Zusammenarbeit vom 30. Oktober 1995 und über die Lieferung von Militärgütern vom 3. Dezember 2013 handelt, die es Griechenland ausdrücklich untersagen, unsere militärischen Ausrüstungen ohne die Zustimmung Rußlands an Dritte zu reexportieren. Die Verletzung der vertraglichen Verpflichtungen wird unweigerlich Folgen haben, die über eine erhebliche Schwächung der griechischen Luftverteidigungsfähigkeiten hinausgehen.

    19. Dezember 2022
    https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1844341/?lang=en

    Endverbleibserklärungen sind für den „regelbasierten“ Naziblock unerheblich.

    2. Tja, Magufuli, avanciert damit nicht vielleicht Athen zur „treibenden Kraft“ hinter dem Krieg des Westblocks gegen Rußland? Will man vielleicht die Krim und den Süden heimholen? Sind ja schließlich lauter griechische Namen dort – Sewastopol, Melitopol, Odessa …

  4. „und schon garkeinen der das wollte.“

    doch, davon gibt es Abermillionen, aber das sind alles keine Psychopathen, sondern normale Menschen.

    Nachdem der Westen einer friedlichen Lösung im März/April22 und allen anderen vorheirgen Angeboten nicht zustimmte, wird das schön weiter eskalieren, zumal die Russen sobald den Deckel auch nicht drauf kriegen oder drauf kriegen wollen.

    Analog zu früher sind wir jetzt ungefähr Mai 1940. Wie vergleichbar dann Sept 1945 ausschaut, bin ich gespannt.

    1. @Nordwind
      „Wie vergleichbar dann Sept 1945 ausschaut, bin ich gespannt“

      Das willst du nicht wirklich wissen, denn du wirst Teil davon sein. Ich hatte gehofft, daß es erst nach meinem Tod eskaliert. Aber auch ich werde wohl zwangsweise Teil davon sein.

      1. Ohne Eskalation gäbe es in wenigen Jahren eine WEF-Knechtschaft mit Zensur und Mega-Abzocke, damit ein paar Oligarchen sich nicht mit Yachten knapp über 100 Meter begnügen müssen.

        Es gibt genauso Rufe nach einem Untergang wie heftige Kritik dieser Rufe:

        „Condoleezza Rice und Robert Gates fordern militärisches Eingreifen der US-Regierung in der Ukraine“

        https://uncutnews.ch/condoleezza-rice-und-robert-gates-fordern-militaerisches-eingreifen-der-us-regierung-in-der-ukraine/

        „… Wenn Rice und Gates behaupten, Russland beabsichtige, “nach Westen zu ziehen”, bedienen sie sich einer großen Lüge, die von der US-Regierung erfunden und von den Propagandamedien der Konzerne verbreitet wurde: Russland beabsichtigt, die gesamte Ukraine zu besetzen, und wer weiß, möglicherweise auch Europa und vielleicht die ganze Welt! …“

        Das alles hätte etwa im Patruschew-Interview und anderen direkt und überzeugend widerlegt werden können – Polen glaubt erst mal der US-Propaganda.

        „… Es gibt nur eine “messianische Mission” – die der totalen neoliberalen Eroberung, Beherrschung und Neutralisierung jeder Nation, die sich nicht an den “regelbasierten” Autoritarismus hält. …“

        Ich bin nicht sicher, ob es gerade (neo)liberal ist, aber der Rest stimmt.

        „… Für die dezimierten ukrainischen Streitkräfte ist es nun praktisch unmöglich, Russland aus den östlichen und südlichen Regionen des Landes zu vertreiben. Der Donbas ist jetzt Teil der Russischen Föderation. Das ist der Wille der dort lebenden Menschen, die acht Jahre lang unter dem Bombardement und dem Terrorismus der Ukronazis gelitten haben. Gates und Rice haben zu diesem anhaltenden Kriegsverbrechen nichts zu sagen. Für sie ist das Leben der ethnischen Russen unerheblich. Die “Regeln” verlangen, dass sie terrorisiert, hingerichtet, gefoltert und vergewaltigt werden. … Die Lösung ist einfach, sagen Rice und Gates. Vergessen Sie eine Verhandlungslösung, ein Friedensabkommen. Nach Ansicht des Neokonservativen-Duos ist es ganz einfach, Russland zu besiegen – man benötigt Kampfpanzer, mehr Artillerie, Lockheed Martin HIMARS, Patriot-Raketen, Drohnen, Kampffahrzeuge usw., die in den Kessel geworfen werden. Aber keine Sorge. Künftige Generationen werden die massiven Schulden abbezahlen – wenn es überhaupt noch künftige Generationen gibt. … Seien wir ehrlich – unsere “Elder Statesmen” (und Frauen) sind gewissenlose Psychopathen. Sie sind süchtig nach Krieg und organisiertem Massenmord, um globalistische politische Ziele zu erreichen. Sie sind nicht in der Lage oder nicht willens zu akzeptieren, dass die weitaus meisten Menschen auf dem Planeten von ihren Drohungen, eigennützigen “Regeln”, ewigen Kriegen und ihrem Beharren darauf, das Sagen zu haben, angewidert sind, ganz gleich, wie viele Menschen dabei sterben müssen. …“

        Einen Fall eines totalitären Imperiums erlebte ich bereits – damals ging es noch fast gesittet zu.

    2. Analog zu früher sind wir jetzt ungefähr Mai 1940.

      Wir waren bereits am ersten Tag der russischen Intervention im Januar 1943 bei der Konferenz von Casablanca, wo die bedingungslose Kapitulation des Deutschen Reiches gefordert wurde.

  5. „… dass Polen seine Leopard-Panzer nur mit Genehmigung der Bundesregierung nach Kiew schicken kann.”

    „Können” wohl schon, nur „düfen” wohl nicht.
    Aber wen würde es schon interessieren?

  6. Faktisch ist Russland sowieso mit den Nato-Staaten im Krieg. Wenn man Waffen liefert, ist man irgendwie auch Kriegsteilnehmer oder zumindest Profiteur. Man wird aber wahrscheinlich nur liefern, was die Ukrainer auch langfristig abzahlen können. Haben Sie den Zaster um all die verschiedenen Panzer und Ersatzteile zu bezahlen und zu unterhalten?
    Es aber auch ein Wirtschaftskrieg. Ich weiss nicht inwiefern es richtig ist, dass Russland sein Erdöl der Sorte Ural so billig verkauft (derzeit ca. 50 $/Fass, Marktpreis für sonstige Sorten ca. 84). Der Weltmarkt ist vom russ. Öl abhängig, da es sonst einen Mangel an Erdöl weltweit gibt (Russland produziert ca. 10% des Weltbedarfs von knapp unter 100 Mio Fass/Tag). Ein hoher Ölpreis treibt die Wirtschaft an die Grenze zur Panik.

  7. @„Dass das eine mit Polen koordinierte Aktion war, um den Druck auf Berlin zu erhöhen, sieht man daran, dass die tagesschau das Interview mittags am 11. Januar veröffentlicht hat und dass der polnische Präsident Duda schon zwei Stunden später verkündet hat, der Ukraine eine Kompanie mit 14 Leopard-Panzern zu schicken.“

    Hätte man in Polen keine Angst vor Russland, würde dort die wachsende Abneigung gegenüber Banderas überwiegen – inklusive Erinnerung an Ereignisse wie das Wolhyn-Massaker. Auch wenn in Polen den USA gehuldigt wird (nicht Bandera!) – war es so schwer, die polnische Gesellschaft zu überzeugen, dass man nicht schon wieder das Land unterjochen will, sondern US-Oligarchen im Visier hat? Jetzt haben die Iwans 14 weitere Panzer gegenüber – und möglicherweise noch um 10 symbolische aus Schland. Wie bestellt – so geliefert.

    1. Soso – läßt du also langsam die Maske fallen? – „die Iwans“ – das ist uralte diffamierende Kriegsrhetorik…

      Wie sagt man so schön…: Der Bauer erkennt seine Ferkel am Gang… – auch wenn sie sich als Troll verkleiden….. 🙄🙄

      1. Nun dieser „ambivalente Eklektizismus“ dieses Vielschreiberlings ist doch eine beliebte Methode, einem die „richtigen Botschaften“ unterzujubeln – eine Schelm, wer Arges dabei denkt.
        Und ja – „Die Sprache, sie dichtet und denkt für Dich.“ (aus L.T.I.)

      2. Zum ständigen Pöbeln habe ich Ihnen was oft genug geschrieben. Wenn die Russen nicht in alten Schubladen samt Rhetorik landen wollen, müssten die sich schon stark bemühen – nach Jahrhunderten Zarenreich und Jahrzehnten Sowjetimperium. Sonst hat die US-Propaganda leichtes Spiel – nach so vielen geschichtlichen Erfahrungen benachbarter Völker, wo es eben um russische Eroberung und Unterjochung ging.

        Als ob man all die Probleme und Erfahrungen durch etwas Pöbeln aus der Welt schaffen könnte.

        1. @Hannibal
          „Als ob man all die Probleme und Erfahrungen durch etwas Pöbeln aus der Welt schaffen könnte.“

          Warum pöbeln Sie dann ständig Russland an? Steht der „Iwan“ schon wieder in ihrer Tür?

  8. Und so wird „D“ wieder in die erste Frontlinie vorrücken (ob freiwillig oder nicht spielt keine Rolle mehr) – die politnik’s schreien laut „Hurra“……… – und der Rest des Volkes darf hinterher in Handarbeit wieder die Trümmer wegräumen, um einen eventuellen Neuaufbau zu gewährleisten… – obwohl ich diesbezüglich über das „Danach“ diverse Zweifel hege…..

  10. Wieso sollte die Bundesregierung wegen der L2 unter Druck sein? Wenn sie die Zustimmung verweigert, würde die Piss dann die Panzer zurückhalten? Na also. Und wieso muss D dann ebenso Panzer liefern? Achja, die deutsche Politik wird ja in Washington und Warschau gemacht. Solange wir diesen und ähnlichen Bullsh… glauben, können wir uns gleich zurücklehnen und das endlose Produzieren von Weisheiten einstellen. Es ermüdet andere Menschen nur und stiehlt ihnen die Zeit. Tatsächlich ist nur eines von Interesse: dass D sich aus diesem Konflikt heraushält! und sich, falls möglich, als Mittler anbietet. Falls dies von keiner Seite gewünscht ist, dann bitte – lasst die Fanatiker ihre eigenen Erfahrungen machen.

  11. „Ungarn: keine Waffenlieferungen an die Ukraine“

    https://tkp.at/2023/01/13/ungarn-keine-waffenlieferungen-an-die-ukraine/

    „… Im Gegensatz zu fast allen anderen EU-Ländern und selbst den NATO-Staaten hält Ungarn weiter strikte Neutralität. Kurz nach dem Eingreifen Russlands in den Bürgerkrieg in der Ukraine hatte Ungarn erklärt, die Lieferung tödlicher Waffen an die Ukraine über sein Territorium nicht zuzulassen. Der Minister im Büro des Premierminsiters Gergey Gulyash hat gestern wieder bestätigt, dass keine Waffen geliefert werden. …“

    „… Zur Lieferung von schwerem Militärgerät, darunter Leopard-Panzer aus deutscher Produktion, an Kiew durch andere Länder sagte Gulyash, dass alle Länder, auch die deutsche Regierung, einen Weltkrieg vermeiden wollen, die ungarische Regierung aber immer vor der Möglichkeit einer Verschärfung der Lage gewarnt habe. … Die Regierung Orbán beweist seit einiger Zeit, dass ihr die eigenen Leute wichtiger sind als die Pläne der USA. Aber offenbar sind ihr nicht nur die Ungarn im eignen Land wichtig, sondern auch die, die in Transkarpatien in der Ukraine wohnen. Dieser Landesteil ist bezichnenderweise bisher von Kampfhandlungen verschont geblieben und auch von russischen Angriffen mit Drohnen und Raketen auf die Strom-Infrastruktur. …“

  12. Was Sie sonst noch über Polen wissen müssen? Der Vorsitzende der regierenden polnischen Partei Recht und Gerechtigkeit, Jaroslaw Kaczynski, kündigte in diesem Monat die Pläne Polens an, einen Plan zur Beschlagnahme der Vermögenswerte deutscher Unternehmen und einen Plan zur Übertragung an Polen als Teil der Entschädigung für Schäden für den Zweiten Weltkrieg nach dem „russischen“ Szenario vorzulegen.

    1. Wenn schon die ganze Welt verrückt spielt, könnten wir dann nicht auch unsere deutschen Ostgebiete zurückfordern. Falls die entsprechenden Länder nicht freiwillig zustimmen, könnten wir dann drohen, sie uns zu holen. Diesmal nicht gegen die Russen, sondern mit den Russen zusammen. Wenn schon verrückt, dann aber auch gleich richtig. Was für eine durchgeknallte Welt. Und das nur weil ein paar Hanswurste keine Eier in der Hose haben und einfach Nein sagen zu dem angloamerikanischen Schwachsinn bzw. Verbrechen.

  13. (Beginn des Zitats)

    …wie man ebenfalls in dem schon zitierten Spiegel-Artikel erfahren konnte:

    „Auf eine schnelle Lieferung aus Polen dürfen die Ukrainer allerdings nicht hoffen. Würde die Bundesregierung tatsächlich einem Endverbleib in der Ukraine zustimmen, müssten die Leoparden nach Deutschland zur Instandsetzung transportiert werden. Polen verfügt über Exemplare einer älteren Baureihe.
    Das Problem daran, so heißt es aus Industriekreisen gegenüber dem SPIEGEL, sind Ersatzteile. Sie sind für den Leopard 2A4 nicht mehr vorrätig. Defekte Komponenten müssten deshalb beim Herstellerkonsortium Krauss-Maffei Wegmann und Rheinmetall repariert und wiederaufbereitet werden. Das ist ein mühsamer Prozess. Als Faustregel gilt in der Branche, dass eine Instandsetzung sechs Monate dauert. Abhängig ist dies auch davon, wie gut die Panzer erhalten sind.“

    Das bedeutet, dass die Bundesregierung die Lieferung eigener Panzer hinter verschlossenen Türen bereits zusagen und bei den Herstellern die nötigen Ersatzteile „für alle Fälle“ schon mal bestellen kann, aber die Öffentlichkeit darüber nicht sofort informieren muss, weil es ein halbes Jahr dauert, bis die ersten Panzer tatsächlich geliefert an Kiew werden können.

    (Ende des Zitats)

    NIEMALS solche Nachrichten zum Frühstück, bitte! Ich habe gerade meinen Kaffee auf die Tastatur geschnaubt. Durch die Nase!

    Sowas traut man sich zu sagen? Ernsthaft?! Das bedeutet drei Dinge:

    1. Es gibt nicht mal genug Material für die Routinewartung dieser Panzer? Als Medwedew tönte, dass es schnell zu Altmetall würde, hielt ich das für eine Testosteron-Nachricht: „Sicher! Immerhin gibt’s da schwere Artillerie. Aber zumindest kommen sie vorn an.“ Anscheinend wusste Medwedew da mehr als die Nato-Falken.

    2. Das zeigt sehr deutlich was man von den Soldaten hält, die das Gerät bedienen (und ihm ihr Leben anvertrauen) sollen: Plant man die beim Abendessen eigentlich noch ein? Immerhin sollen die Dinger nicht nur in der Garage stehen oder zwei Runden auf dem Übungsplatz drehen. Wenn es schon für Routinewartung kein Material mehr gibt, dann sollten wir alle im Westen hoffen, dass Russland nicht doch das Angebot, bis nach Lissabon durchzufahren, annimmt. Viel Widerstand haben sie jedenfalls nicht zu erwarten.

    3. Das ist ein deutliches Deeskalationsangebot an Russland. Man versucht zunehmend, (vor der eigenen aufgeputschten Bevölkerung, aber auch vor Russland) gesichtswahrend auszusteigen. Das ist schon bei den Schützenpanzern zu beobachten: „Bis zu 40 Marder“ – wobei schon „1“ diese Aussage wahr macht – sind eine nette Geste, aber kaum kriegsentscheidend; und obendrein, nach 10 Monaten Vorbereitungszeit natürlich total überraschend, nur kleckerweise lieferbar.

    Insofern ist es eigentlich egal, ob die deutschen Panzer nun morgen oder in 3 Monaten an die Ostfront gegen den „bolschewistischen Juden“ rollen dürfen. In jedem Fall verlängern sie – wieder einmal – nur das Leiden. Auf allen drei Seiten: Ukraine, Russland und Europa. Die einzigen Gewinner sind die Rüstungskonzerne, deren Aktien gerade durch die Decke gehen und das statistische BIP stützen helfen.

  14. Was soll also alles Drumherumgerede der Politik, der Talkshows, der Medien, der selbst ernannten oder gekauften Experten … – auch Zerquatschen oder Winkelzüge genannt?
    Deutschland und wohl der gesamte Westen sowie hasserfüllte Länder Osteuropas, befinden sich wieder einmal im Krieg mit Russland!!!
    Und das unter Regie der USA, der Briten. der NGOs, des WEF – die EU spielt dabei eine recht miese (Mittäter)-Nebenrolle.
    Der immer fieser werdende Kampf der Systeme – vorzugsweise des alteingesessenen USA-geführten Systems des Westens, ist aus seiner kalten Phase herausgetreten.
    Allerdinge wird der Krieg nicht mehr selber bzw. mit allen anderen möglichen Mitteln geführt, während an der Front Stellvertreter massenhaft verbluten – Waffenlieferungen, Söldnereinsätze a la Couleur inklusive.
    Der Propaganda ist diesbezüglich – wie einst von Goebbels vorgeführt – verfeinert, ausgefeilter und mit einer einheitlichen sowie einseitig irreführenden Sprache das Westens versehen, eine absolut Funktion als verbale Waffe, gegenüber dem Gegner, zugewiesen. Mit Erfolg wie wir sehen können, denn es bedarf schon viel Hass, Gier sowie den absoluten Willen, sein gegenüber zu überwältigen, solch einen Lügenzuschnitt bzw. einseitigen Propagandazuschnitt in die Welt hinauszuposaunen.
    Moralisch und ethisch geprägten Menschen fällt es schwer sich auf diese Ebene zu begeben. Das wird sich aber sicher bald ändern, denn Menschen sind nicht nur Gewohnheitstiere, sondern passen sich auch an!
    Und so werden die restlichen 140 Staaten dieser Welt, voran China, Russland, der Iran, Indien, Brasilien usw. sicher bald daraus lernen und ihre eigene Propaganda entsprechend ändern oder anpassen?!
    Nur haben die USA, die Briten und mittlerweile der gesamte Westen und Co., dahingehend, seit 1945, einen drastischen Vorsprung erarbeitet.
    Glücklicherweise geht Russland recht besonnen gegen die ukrainischen „Stellvertreter“ vor – die Frage ist, wenn ich die kreischend nazistisch faschistischen Äußerungen so manches Ukrainers und besonders auch so mancher Ukrainerin berücksichtige, ob das die richtige Taktik ist. Aber diese kommen zumeist aus der elitären und mittelständischen Ebene und Russland geht es wohl um die Menschen, die diesem innerpolitischen Terror hilflos ausgeliefert sind und praktisch als zum russischen Volk gehörend angesehen werden.
    Mir ist klar, wohin das führen kann oder wird. Ich kann nur hoffen, dass das deutsche oder westliche Volk, besser noch die Völker der Welt, endlich aufwachen oder dass besonders das deutsche Volk dieses Mal seine Lehren daraus ziehen wird??? Falls es dann noch so etwas wie ein Deutschland oder Europa oder … gibt???
    Die Initiatoren dieser aktuellen Situation scheinen sich wirklich einzubilden, dass sie im Falle eines Welt-Atomkrieges davonkommen? Vielleich? Die Verursacher überleben ja zumeist und schaffen dann die nächste Katastrophe. In diesem Fall aber, einen nuklearen Winter und der Verstrahlung der ganzen Welt zu überleben – in dem sich jeder der Nächte ist – das wäre oder ist mehr als fraglich und wäre auch mehr als ungerecht!!!?

    1. Also das mit dem Aufwachen der Völker, da habe ich so meine Zweifel. Ist wie mit Corona. Die Propaganda wirkt.

      Erst gestern Abend eindrücklich erlebt. Präsentation einer Urlaubsfahrt durch die Ukraine im Jahr 2008. Aber immer wieder auch Bemerkungen im Sinne der ARD/ZDF Propaganda. Und alle Anwesenden haben fleißig zugestimmt. Da is nix mit aufwachen.

      1. @„Also das mit dem Aufwachen der Völker, da habe ich so meine Zweifel. Ist wie mit Corona. Die Propaganda wirkt.“

        In Mittelosteuropa beruht die westliche Propaganda auf jahrhundertelangen Erfahrungen mit Russland – wenn die Russen stets zum Erobern kamen, die Leute können nur schwer glauben, plötzlich wollen die was anderes. Da muss sich Russland schon reichlich bemühen zu erklären, was es will – und dass es diese Länder nicht mehr erobern will.

        Beim Klimagedöns wurde besser – Patruschew kritisierte die westliche Klimahysterie im Interview und heute zitieren die NachDenkSeiten eine Enthüllung von RT, die beginnt:

        „… “Klimaforscher” fordert persönliche CO₂-Grenze – Kommt jetzt der digitale Klimapass? …
        Was lange als “Verschwörungstheorie” galt, scheint sich nun zu bewahrheiten: Der medial umtriebige “Klimaforscher” Hans Joachim Schellnhuber fordert im Interview mit dem ARD-Magazin Panorama, eine “individuelle CO₂-Grenze” einzuführen …“

        https://www.nachdenkseiten.de/?p=92428

        Da möchte ich gerne hoffen, die BRI-Länder möchten in der BRI-Welt so etwas nicht haben – sonst würde man es nicht kritisieren. Mit jeder solchen Kritik wächst das Vertrauen.
        Jetzt könnte Russland direkt die Ängste in Osteuropa ansprechen, wie die Gesellschaften dort vom Imperium mit diesen Ängsten manipuliert werden und wie sie abgezockt werden sollen – auch mit Klimagedöns… Etwas Geschick statt Holzhämmer-Methoden.

        1. „In Mittelosteuropa beruht die westliche Propaganda auf jahrhundertelangen Erfahrungen mit Russland – wenn die Russen stets zum Erobern kamen, die Leute können nur schwer glauben, plötzlich wollen die was anderes. Da muss sich Russland schon reichlich bemühen zu erklären, was es will – und dass es diese Länder nicht mehr erobern will.“

          Von welchen Eroberungen reden sie? Die Raubzüge von Napoleon? Die Osmanen? Die Deutschen? Das Zarenreich?

          1. Die Frage ist nicht ernst, wenn darüber von Erfahrungen mit Russland die Rede ist? Ob Zarenreich mit Eroberungen in alle Richtungen oder auch welche nach dem Pakt Ribbentrop-Molotow (Osten Polens, Baltikum, Teile Finnlands). Es ist nicht mein Interesse, sondern russisches, anders wahrgenommen zu werden – wenn man es nicht will, braucht man sich nicht zu beklagen, dass viele Länder Osteuropas Waffen an Banderas liefern, die die oft sogar als Feinde begreifen (Polen nach dem Wolhyn-Massaker), dennoch kleineres Übel.

            1. „Ob Zarenreich mit Eroberungen in alle Richtungen oder auch welche nach dem Pakt Ribbentrop-Molotow (Osten Polens, Baltikum, Teile Finnlands)“

              Und nicht zu vergessen, 2014 die Krim und letztes Jahr noch mal ein paar Oblaste. Also zu 100% kann man dies nicht in die Welt der Fabeln verweisen.

              Ob sich Russland mit solchen Aktionen einen Gefallen tut, die halt perfekt ins gestreute Narrativ passen, sei mal dahin gestellt. Ich hätte z.B. nicht gedacht, dass Putin teile der Ukraine annektiert, Gutgläubigkeit ist aber halt auch nur eine Schwäche. Und der Falke sagt mir dann: „Ich hab es doch gleich gesagt.“ Und zieht selbstzufrieden von dannen.

              1. @„Und nicht zu vergessen, 2014 die Krim und letztes Jahr noch mal ein paar Oblaste.“

                Das würde in Polen oder Tschechien nicht stören, wenn es die anderen Vorfälle nicht gäbe, die jeweilige Länder direkt betreffen. Man kann sich in Russland beliebig doof anstellen, wenn dort derartiges Bedürfnis herrscht – vielleicht gibt es als Ergebnis 15-20 Russlands statt eins, dann ist wenigstens das eine Problem vom Tisch.

              2. Mann, Mann, Mann, was macht ihr hier eigentlich auf Anti-Spiegel. Lesen oder was?

                Thomas hat doch in diversen Artikel längst erklärt, dass was da mit der Krim und den Republiken in der Ostukraine abgelaufen ist, völkerrechtlich vollkommen korrekt war. Genauso wie die Abspaltung des Kosovo von Serbien.

                Putin selber hatte damals der westlichen „Werte“-Gemeinschaft vorgehalten, dass das mit dem Kosovo hochgefährlich für die Zukunft werden könnte. Aber nein, Machtpolitik war wichtiger. Aber damit was die Büchse der Pandora geöffnet. Jetzt kann jeder Menschenhaufen überall sich für selbständig vom Rest erklären. Völkerrechtlich korrekt. Ob aber auch praktisch was wird, steht natürlich auf einem anderen Blatt. Wäre Russland nicht, wäre die Selbständigkeit der Krim und der Ostukraine schon wieder Geschichte.

                Und die Kriege Russlands kann man doch sehr leicht ermitteln. Wikipedia hilft dabei. Hauptsächlich gegen das Osmanische Reich, Schweden und Polen. Und natürlich Finnland. Viel mehr war aber nicht.

            2. Sehen sie, wenn Russland etwas erbeutete ist das kriminell, wenn europäische Länder das gleiche tun ist es egal.
              Hätten ja dem osmanischen Reich nicht Widerstand leisten müssen dann bräuchten heute weniger Leutchen Angst zu vor Islamisierung zu haben. Stadt Kirche im Dorf eben eine Moschee und ohne Völkerschlacht bei Leipzig hätten die Franzosen es nie begriffen wo ihre Ländereien enden. Von den deutschen Eroberungen ganz zu schweigen.
              Aber um nicht ganz so weit zurück zu gehen nehmen wir den polnischen Überfall auf Litauen 1920 – Begründung damals war der Schutz der Polnischen Minderheit in Litauen. Allerdings warteten die Polen nur wenige Tage und nicht wie Russland mehre Jahre.

              Auch das ist nur die halbe Wahrheit wenn man sich heute über Donbass und Krim aufregt aber offensichtlich kein Problem damit hat wie sich all die Länder fühlen die man selbst überfallen, bekriegt und wirtschaftlich ausgenommen hat oder die Menschen die aushungern lässt. Dort fühlen sich nicht Wenige fremd im eigenen Land.
              Entweder oder, gleiches Recht für Alle und wieder stellt sich die Systemfrage. Die Schweinebucht könnten die Cubaner auch gut selbst nutzen, ein Territorium welches sich die USA widerrechtlich aneigneten. Die Falklandinseln, die sich die Briten widerrechtlich aneigneten bis hin zu syrischen Gebieten die FR/GB und die USA sich einverleibten und bei dem man auch kein Problem damit hat das das Land einem nicht gehört.
              Oder aktuell Haiti wo FR und USA schon wieder in den Startlöchern stehen, aus humanitären Gründen natürlich. Fast könnte man vergessen das die Waffen aus dem US Territorium stammen, das der Präsidentenmord auf US Territorium geplant wurde und sich die Kirche als Waffenschieber und Finanziers betätigt.
              Diese Übergriffigkeit ist um Nichts ehrenvoller.

  15. Interessant und bisher in den Kommentaren nicht thematisiert ist die Aussage Kulebas: „Wenn ihr als Regierung diese letzte große Entscheidung nicht selbst treffen könnt“. Warum sollte das die „letzte große Entscheidung“ sein? Sieht das Selenski-Regime in den Leopard-Panzern etwa den kriegsentscheidenden Faktor? Anderswo liest man immer wieder, dass mit der Panzerwaffe heute kein Krieg mehr gewonnen wird, weil Panzer relativ leicht mit Cruise Missiles und anderen Lenkwaffen außer Gefecht gesetzt werden können. Was, wenn die Leoparden nach einigen Monaten Frontdienst entweder zerschossen oder defekt sind? Dann wird Kuleba (falls es ihn noch gibt) natürlich die nächste „große Entscheidung“ fordern. Es gibt noch ein paar denkbare Eskalationsstufen bis hin zur Flugverbotszone, sprich zum Atomkrieg.

    1. „letzte grosse Entscheidung“ wahrscheinlich bevor Führerhauptquartier in Brüssel vollumfänglich übernimmt. Haubitzen-Uschi und the Norwegian bitch verkünden demnächst martial law in der EU.

    2. > Warum sollte das die „letzte große Entscheidung“ sein?

      Weil nach Panzern und schwerem Angriffsgerät nichts mehr kommen kann …. außer direkter Einmischung oder Nuklearwaffen in Selenskyis Hände.

      > Sieht das Selenski-Regime in den Leopard-Panzern etwa den kriegsentscheidenden Faktor?

      Notgedrungen, ja. Da man ihm keine Atomwaffen geben wird, sind Panzer „die letzte Hoffnung“ für Selenskyi. Danach ist seine politische Karriere beendet, und ob er jemals wieder beruflich anknüpfen kann, ist sicher fraglich.

      Er braucht also dringend Erfolge, sonst bricht ihm die (westliche) Unterstützung noch schneller weg als sowieso schon. Und dann ist es vorbei damit, die Kuh zu melken.

      Hinzu kommt: Der Westen hat die „NATO-Technik“ ideell so hochgeschaukelt und für so überlegen erklärt, dass man sie in weiten Teilen der Bevölkerungen für eine „Wunderwaffe“ hält. Es ist also gut möglich, dass Selenskyis Berater, vor allem aber die militanten Nationalisten, tatsächlich glauben, damit den Krieg noch herumreißen zu können.

      Nicht ohne Grund verweigern die USA jedoch die Lieferung von M1 & Co. Würde der Panzer auch vom Sockel fallen: Wie stünde es dann um die Glaubwürdigkeit der militärischen Abschreckung?

  16. Deutschland liefert indirekt schon die ganze Zeit Panzer an die Ukraine-Nazis über den Ringtausch.
    Alle EU und Nato-Schergen die noch T72 Panzer hatten, haben diese inzwischen an die Ukraine geliefert. Als Ersatz dafür hat Scholz ihnen Leopard 2 Panzer versprochen.

    Die gelieferten T72 sind wohl auch schon zum größten Teil von Russland abgeschossen worden, weshalb es jetzt lediglich darum geht Panzer aus deutscher Produktion zu liefern.

    Interessant daran ist auch, dass zwar immer über das wer liefert wann und was berichtet wird, sich aber über die Finanzierung vom Ringtausch und den jetzigen Lieferungen in der Presse komplett aus geschwiegen wird.

    Wie wird das Ganze eigentlich finanziert?
    Geht hier Deutschland in Vorleistung die EU oder die USA?
    Ich denke jedenfalls, dass der Grund weshalb Scholz sich erst einmal mit der USA darüber koordiniert, bevor er Lieferungen genehmigt auch die Finanzierung betrifft.
    Rheinmetall wird gewiss nicht ohne Kohle produzieren wollen.

    1. P.S.:
      Sowohl die USA als auch die EU als auch die BRD haben sich hunderte von Milliarden genehmigt.
      Wenn Scholz von koordinieren spricht, dann geht es darum aus welchem Topf das Geld in welche Tasche wandert.

      Moralische Bedenken, dass dann auch wieder deutsche Panzer an die Ostfront rollen hat Scholz nicht. Die deutsche Politik ist spätesten seit 2008 aktiv an den Vorbereitungen zu diesem Krieg mit eingebunden.

      1. @Mircutux

        Normalerweise wärs zum Lachen: In Friedenszeiten wurde früher ständig betont, das Sozialleistungen wie ALG „zu teuer“ wären (Aufwendungen ca 40Mrd. € / Jahr).

        Bei Rüstung ist dann immer plötzlich Geld in Hülle und Fülle da. 200 Mrd. sind dann gar nichts mehr. Keine monatelangen Diskussionen! 😀 (wie bei Sozialleistungen).

  17. Ein Leopard-Panzer ist kein Bobby-Car. Wenn Leopard-Panzer in der Ukraine sinnvoll genutzt werden sollen, bedeutet das auch, dass in der Ukraine das gesamte Umfeld und Team eines solchen Panzers zur Verfügung stehen muss. Das bedeutet: trainierte Instandsetzungseinheiten und Bedienmannschaften müssen vor Ort zur Verfügung stehen. Und das geht nicht mit ukrainischen Hilfskräften. Also müssen polnische oder deutsche Soldaten als ausländische Söldner getarnt in der Ukraine tätig werden. Und das dürfte das eigentliche Problem sein.

    1. Das macht doch nichts. Einfach mal weiter denken. Wenn denen in der Ukraine erstmal die Menschen ausgehen, darf die Bi-Ba-Bundeswehr ohnehin anrücken, denn „Putin darf nicht gewinnen“.

      Und dann hat man auch schon so viel reingesteckt, dass man auch nicht mehr verlieren darf, selbsterklärend, oder?

    2. Dazu braucht es keine deutschen Soldaten. Polen, Kanada und andere Staaten haben genug Leute für diese Panzer… und meiner Meinung nach sind schon genug vor Ort.

      Denn man muss schon hirntot sein, wenn man dem Narrativ Glauben schenkt, dass erst einmal Lieferungen beschlossen werden, um dann die Instantsetzung zu starten, während vermeintliche ‚Reservetruppen‘ oder neue Rekruten der Ukrainer monatelang an diesem Gerät ausgebildet werden, mit dem Wissen, dass sie dann die Einzigen sein werden, die diese benutzen können… und somit definitv auch diejenigen sein werden, die man in entsprechenden Gefechten einsetzen wird.

      Die Zahl der Lieferungen sagt also nur aus, wieviele geschulte Soldaten aus anderen Ländern in der Ukraine kämpfen wollen. Diese will man aber eben nicht erst an ukrainischen/russischen Systemen ausbilden müssen.

      Dass Polen jetzt Leopard Panzer liefern will, zeigt daher nur die Bereitschaft polnischen Soldaten und Strategen in der Ukraine, entscheidendere Einsätze durchzuführen.

      Und daher macht es auch überhaupt nichts, wenn Systeme aus verschiedenen Ländern geliefert werden.

      1. Aber bedenke die Verantwortung der Deutschen! Die sind dann auch mit im Boot, das wird der Joe dem Olaf schon beibringen.

        In Berlin hat sowas jedenfalls niemand zu entscheiden.
        Ich kann mir die Labels in den Medien schon vorstellen: „Zur Verteidigung Europas“ oder gleich „Zur Verteidigung der freien Welt/Zivilisation usw.“

        Dieser schreckliche völkerrechtswidrige russische Angriffskrieg halt. Dazu Anton Hofreiter im Sportpalast: „Wir brauchen Wofen, Wofen, Wofen“.

  18. Hier wird noch einmal die ganze Verlogenheit und die ganze verbrecherische Lüge und Heimtücke der USA & der NATO klar.

    Obwohl nun Merkel und der Ex-Präsident Frankreichs Hollande bereite gestanden haben, dass die Minsker-Verträge nichts als bösartige Täuschung Russlands war, behauptet der Westen immer noch als die MORAL der WELT zu sein.

    Eine MORAL die seit JAHRZEHNTEN schon keinen Pfifferling wert ist, da man schon selbst quasi am laufenden Band Länder überfallen hat und sowohl auch keine Kindergärten, Schulen oder Krankenhäuser verschohnt hat.

    MORAL wäre es gewesen wenn man die Ukraine seit 2014 daran gehindert hätte die russlandatämmigen Menschen in der Ostukraine zu schikanieren und nach Lust und Laune zu ERMORDEN !!

    Wirkliche MORAL ist jedoch von solchen Verbrechern, denen es um die AURAUBUNG der ROHNSTOOFE anderer Staaten zu ihren gunsten geht, nicht zu erwarten !

    Deshalb muss schonungslos diese verkommene MAFIA endlich vom Erdboden getilt werden, damit die Welt endlich frei durchatmen kann !!!

    IN DIESEM SINNE: VOLLER SIEG FÜR RUSSLAND UND DEREN PARTNER !!!

  19. Die deutsche SED 2.0 nimmt ohnehin nur von der Amerikanischen Seite Befehle an. Deutsche Bürger haben zu schweigen. Und nun kommt es:

    Tatsache: Russische Truppen haben Soledar vollständig befreit. Und der Siegeszug geht stramm weiter.

    Die Grünen: Steuergeld spielt überhaupt keine Rolle. Der Endsieg steht kurz bevor. Adolf lässt Grüßen.

    Wir liefern die Wunderwaffe und die Ausbildung daran gleich mit. Dann klappt das auch und wir sind ohnehin Kriegspartei.

  20. Genau das ist es, was die Russen von der Mehrzahl der westlichen Menschen unterscheidet.

    Die sehen immer, trotz Dehmütigungen das Gute im Menschen und das ist ihr ganz großer Fehler, der diese Situation hat enstehen lassen.

    Bleib zu hoffen, dass Putin nun endlich die Nase voll hat mit diesen Verbrechern und räuchert sie endlich aus !!!

  21. Natürlich wäre es das beste für unser Land und die Bevölkerung, wenn in Berlin gut ausgebildete Politiker aus der Schule Moskaus das Ruder übernähmen und sofort und eine Loslösung aus den West- Systemen stattfände.

    Wir haben immer noch unsere «besten West- Freunde», die Deutschland in Schutt und Asche legen werden, sollten russische Truppen versuchen, die Macht hier an sich zu reißen.

    Der Deutschen Bevölkerung wird das Bild des «bösen Russen» tagtäglich per Fernseher eingetrichtert.

    Das hat zur Folge, daß viele dieser Untertanen NOCH bereit sind, – nicht «für Deutschland», sondern für unser Regierungssystem zu kämpfen.

    Wenn Rußland hier die Herrschaft übernähme, dann wäre «Deutschland» nicht in Gefahr, sondern lediglich die Abhängigkeit von der USA wäre endlichzerschlagen !!

    By the Way. Was ist bei der Wiedervereinigung passiert?

    Wurde die BRD erweitert oder ist ganz Deutschland zu einer US- regierten DDR !?!?

  22. Schon Kohl hat an den irrationalen Lippen dieses Transhumanisten und bolschewistisch inspirierten Klaus Schwab vom WEF gehangen, «sein Mädchen», die Merkel, ist nachweislich im Kader des Klaus Schwab ausgebildet worden, was man sogar in einem Papier auf der website des Deutschen Bundestages finden kann, das «young global leader»-Programm.-

    Ich meine: Leute wie Merkel und Co. sind die Abrißbirne Deutschlands, sie vertraten und vertreten nicht die Interessen des Deutschen Kernvolkes, nämlich jene des Verfassungssubjekts «Deutsches Volk» wie es dem Sinne nach 1949 im Grundgesetz vorgesehen war.

    Abgesehen von einigen Politikern aus der AFD sehe ich auch derzeit KEINE Vertretung Deutscher Interessen, im Gegenteil, die Demontage und die Verwahrlosung ist überall in Deutschland klar und überdeutlich erkennbar.

    Das Dümmste jedoch war und ist, dass bundesrepublikanische Polit-Kriegshetzer ohne(!) Not(!) zum Kriegskombattanten gegen Russland geworden sind und so in völlig unverantwortlicher Art und Weise das schutzbefohlene Deutsche Kernvolk gefährden. Für mich ist das Hochverrat.

    Es reicht diesen völlig verantwortungslosen Politkern offenbar nicht mehr aus, Deutschland mit ideologischen Hirngespinnsten wirtschaftlich fortwährend zu ruinieren, sie gefährden auch mit deren irrational/verantwortungslosen Politik die physische Existenz Deutschlands!
    Es ist alles so unfassbar!

  25. Meiner Meinung nach ist die Inszenierung der Lieferung um Panzer vielmehr ein Beweis, dass die USA nicht (oder nicht mehr) die treibende Kraft in diesem Konflikt sind. Sonst hätte man zwar genauso hinter verschlossenen Türen Panzerlieferungen beschlossen, es aber dem stärksten Mitglied – also den USA – überlassen, sich damit zu brüsken.

    Dass Frankreich bei den Lieferungen der Schützenpanzer vorgeschickt wurde (wobei die AMX-10-RC Variante weder Schützenpanzer noch ‚Spähpanzer‘ ist), zeigt doch das Konzept und das Dilemma. Somit ist es Frankreich, dass zuerst großkalibrige Panzer liefert. Den USA bleibt hingegen nur der ‚verdeckte‘ Aufbau einer Armee in Litauen, um die möglichen Konsequenzen von Lieferungen schwerer Panzer einzuschränken.

    Auch sind die versprochenen Mengen an Schützenpanzern im Kontext der Situation um Soledar doch ein Armutszeugnis und die Stimmen nach schweren Panzern klingen insgesamt eher nach Betteln oder ‚alter Leier‘. Klingt überhaupt nicht nach dem ‚glorreichen Hochpreisen der NATO und nach Aufmunterung zum Endspurt‘.

    Jetzt müssen die Ukrainer – vor Kurzem noch die besten Angreifer, die ohne große Verluste entscheidende Landgewinne verbuchen konnten und die in der Kälte wesentliche Vorteile gegenüber Russland haben – mit ansehen, dass in den Nachrichten in einer äußerst wehrzersetzenden Form über den Frontverlauf gesprochen wird.

    Denn das Narrativ, dass schwere Panzer, die man zuvor medial sehr professionell aufbereitet zerstört hat, jetzt eine Wende bewirken sollen, erscheint doch selbst beim 40 Jahre alten deutsche „Über-Panzer“ doch fraglich.

    D.h. man ist medial sehr davon abhängig, dass durch (oder mit) britische(n) Spezialtruppen ein weiteres Ausnahmeereignis erzeugt wird, denn selbst eine Rückeroberung Soledars wäre irrelevant, hat man doch die Krim als Ziel. Irgendwann werden auch Sanktionen medial unwirksam. Wen interessiert es, sollte man bspw. Weißrussland oder den Iran sanktionieren?

    Die NATO scheint also den medialen Kampf zu verlieren… und selbst die benötigten Wahlgänge der Republikaner in den USA sind wieder medial wichtiger als der Staatsbesuch aus der Ukraine.

    1. Noch ein Zusatz:

      Ich würde an deutscher Stelle hart bleiben und darauf hinweisen, dass durch diese Art Lieferung letztlich wieder deutsche Panzer auf Russen schießen würden. Wer diese bedient ist unerheblich.

      Stattdessen würde ich Polens Vorstoß unterstützen und einen Ringtausch mit England (Challenger 2), Griechenland (M1 Abrams) oder mit anderen Ländern der NATO befürworten. Muss ja noch nicht einmal ein Tausch „schwerer Panzer gg. schwerer Panzer“ sein.

    2. Daher klammert sich der teutsche Blätterwald derzeit an die Tunnelschlacht von Lützerath, anstatt aus Selenkys Stalingrad – Soledar – zu berichten. Ja der Verdacht liegt sogar nahe dass dort absichtlich eskaliert wurde um von den miesen Frontnachrichten abzulenken.

  27. Erich Vad: Was sind die Kriegsziele?

    Erich Vad ist Ex-Brigade-General. Von 2006 bis 2013 war er der militärpolitische Berater von Bundeskanzlerin Angela Merkel. Er gehört zu den raren Stimmen, die sich früh öffentlich gegen Waffenlieferungen an die Ukraine ausgesprochen haben, ohne politische Strategie und diplomatische Bemühungen. Auch jetzt spricht er eine unbequeme Wahrheit aus.

    https://www.emma.de/artikel/erich-vad-was-sind-die-kriegsziele-340045

    1. ….als „Transatlantiker“ wie er sich selbst bezeichnet, ist auch er erstaunt, dass die ganze „brd – Kolonialpresse“ einstimmig ist und nicht mal seine Einschätzung zur Ukraine abgedruckt hat, nur EMMA !!.. ….DAS zeigt doch, wie das brd – Gebilde von den Angelsachsen über ihre Marionetten „programmiert“ wurde !!.. …als Militär, auch bei der brd – Helotenarmee, hat er sich aber noch einen halbwegs klaren Verstand bewahrt !!😎😈

  29. …bin absolut dafür, dass das brd – Regime der Marionetten, jetzt „Farbe“ bekennen muss !!.. …bsher haben die brd Marionetten nur „rumgedruckst“ und „Gelogen“ (wurde aber ALLEN brd – Marionetten so einprogrammiert..)… ..und JETZT !!.. ….brd – Marionetten, erhebt euch !!…😎😈

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