Aus Anlass des NATO-Gipfels

Sind NATO-Staaten bereits im Krieg mit Russland?

Westliche Politiker behaupten ununterbrochen, dass die NATO-Staaten nicht mit Russland im Krieg seien. Aber stimmt das faktisch und juristisch tatsächlich?

Ich berichte schon lange, dass viele NATO-Staaten faktisch und/oder juristisch bereits im Krieg mit Russland sind, darunter auch Deutschland. Der Wissenschaftliche Dienst des Bundestages hat schon am 16. März 2022 ein 12-seitiges Gutachten herausgegeben, in dem er der Frage nachgegangen ist, ab wann ein Staat Kriegspartei im russisch-ukrainischen Konflikt ist. Man kann den Inhalt des Gutachtens recht einfach zusammenfassen, auch wenn in dem Gutachten von einigen Grauzonen die Rede ist. Über das Gutachten habe ich sehr detailliert berichtet, den Artikel finden Sie hier.

Laut dem Gutachten sind Waffenlieferungen gemäß Völkerrecht keine Kriegsbeteiligung, allerdings sieht es anders aus, wenn ukrainische Soldaten zum Beispiel in Deutschland ausgebildet werden. Die Ausbildung ukrainischer Soldaten in einem anderen Land macht dieses Land laut dem Wissenschaftlichen Dienst des Bundestages völkerrechtlich zu einer Kriegspartei. Und die Bundeswehr und andere westliche Armeen bilden bekanntlich ukrainische Soldaten aus, was der französische Präsident Macron nun sogar in der Ukraine tun und französische Militärausbilder in das Land schicken will.

Auch die Weitergabe von Geheimdienstinformationen, noch dazu wenn sie operative Einsätze der ukrainischen Armee unterstützen, machen das Land, das die Informationen an Kiew weitergibt, zur Kriegspartei. Viele NATO-Länder, darunter die USA, Großbritannien und Deutschland versorgen die Ukraine mit solchen Informationen, wobei die USA und Großbritannien sogar an der Planung von Operationen der ukrainischen Armee beteiligt sind.

Wie hätte der Westen wohl reagiert, wenn Russland beispielsweise afghanische Widerstandskämpfer gegen die NATO-Besetzung des Landes ausgebildet, bewaffnet und mit Aufklärungsdaten gegen die NATO versorgt hätte?

Spezialeinheiten aus NATO-Staaten sind schon lange in der Ukraine aktiv

Schon im Sommer 2022 meldete Russland, dass in der Ukraine auch Spezialeinheiten der USA und Großbritanniens aktiv sind, was diese Staaten bestritten und als „russische Propaganda“ bezeichnet haben. Im Dezember 2022 hat ein hochrangiger britischer General die Entsendung von Truppen in die Ukraine eingeräumt. Darüber hat die britische Times berichtet, deren Artikel ich damals übersetzt habe.

Im April 2023 wurden Unterlagen aus dem Pentagon geleakt, aus denen hervorging, dass die NATO mit mindestens 97 Soldaten aus Spezialeinheiten in der Ukraine aktiv war. Die russische Nachrichtenagentur TASS zitierte zum Beispiel das US-Portal Politico wie folgt:

„“Am 23. März operierte in der Ukraine mindestens eine Spezialeinheit mit umfangreicher europäischer Beteiligung. Von den 97 Mitgliedern dieses US/NATO-Kontingents dominiert Großbritannien, das 50 Spezialkräfte in die Ukraine entsandt hat. Zu der Gruppe gehören auch 17 Personen aus Lettland, 15 aus Frankreich und eine aus den Niederlanden. Die USA haben 14 Personen dorthin entsandt“, schreibt Politico und fügt hinzu, dass „einige der Dokumente möglicherweise gefälscht sind“.
Den Dokumenten zufolge beläuft sich die Zahl der US-Militärangehörigen in der Konfliktzone auf etwa 100 Personen. Politico stellt auch fest, dass Großbritannien es ablehnte, diese Daten zu kommentieren, während die USA „eine kleine militärische Präsenz in ihrer Botschaft in der Ukraine bestätigten, die angeblich ’nicht an den Feindseligkeiten beteiligt‘ ist“.

Dass Großbritannien einen Kommentar abgelehnt hat, ist verständlich, aber der Artikel der Times vom Dezember 2022 über britische Spezialeinheiten in der Ukraine wurde durch diese Meldung de facto bestätigt.

Das war nur eine kleine Auswahl von Beispielen dafür, dass Soldaten aus NATO-Ländern längst in der Ukraine kämpfen. Hinzu kommt, dass Großbritannien zugegeben hat, dass britische Soldaten die britischen Storm Shadow-Marschflugkörper programmieren, die die Ukraine gegen Russland einsetzt. Und auch die deutschen Generäle haben in ihrem bekannt gewordenen Gespräch ganz offen darüber gesprochen.

Kommen wir nun zu den aktuellen Meldungen der letzten zwei Monate.

Mit westlichen Waffen Russland beschießen

Bekanntlich haben diverse NATO-Staaten der Ukraine erlaubt, mit von ihnen gelieferten Waffen unstrittig russisches Gebiet zu beschießen. Wenn man nun noch bedenkt, dass viele der aus dem Westen gelieferten Waffen nur von NATO-Soldaten programmiert werden können, weil die Waffen auf der Basis von US-Aufklärungsdaten programmiert werden, dann beschießen de facto Soldaten aus NATO-Ländern Russland.

Das gilt einerseits für die britischen Storm Shadows und die baugleichen, französischen SCALPs, wie wir sowohl offiziell erfahren haben, wie auch von den deutschen Generälen, deren Telefonat veröffentlicht wurde. Aber es gilt beispielsweise auch für die seit kurzem aus den USA gelieferten ATACMS-Raketen mit 320 Kilometer Reichweite, die bereits auf die Krim abgeschossen wurden und Zivilisten an einem Badestrand getötet haben.

Das Pentagon bezeichnete solche Angriffe mit US-Waffen übrigens als „zulässig“, während Kiew erklärte, auf der Krim gäbe es keine Zivilisten, die Menschen dort, auch die Frauen und Kinder, seien „zivile Besatzer“, die entsprechend bestraft werden müssten, was auf der Krim kaum dazu führen wird, dass die Menschen dort den Wunsch verspüren, wieder unter die Herrschaft Kiews zu geraten.

Damit habe ich eine weitere Frage: Würden die USA oder andere NATO-Staaten davon sprechen, dass sie im Krieg sind, wenn Russland beispielsweise Syrien Langstreckenraketen liefern würde, mit denen dann NATO-Basen in Griechenland oder griechische Badestrände beschossen werden? Ich denke, die Antwort ist eindeutig.

Die Lieferung von F-16

Der Westen will der Ukraine auch Kampfflugzeuge vom Typ F-16 liefern, die ersten Maschinen sollen bald in der Ukraine eintreffen. Die F-16 ist ein Muster, das vor 50 Jahren entwickelt, aber natürlich auch modernisiert wurde. Kiew bekommt jedoch nur alte F-16, die NATO-Staaten ausgemustert und nur noch in Reserve gehalten haben. Daher dürften die F-16 am Kriegsverlauf nichts ändern.

Aber sie sind aus diversen anderen Gründen brisant, denn erstens ist die F-16 als Atomwaffenträger der US-Luftwaffe zertifiziert, weshalb Russland beim Einsatz von F-16 in der Ukraine immer und mit allen daraus folgenden Konsequenzen mit einem Atomwaffeneinsatz rechnen muss. Alles andere wäre grob fahrlässig, so würde jeder Staat handeln.

Außerdem braucht die F-16, im Gegensatz zu russischen oder sowjetischen Kampfflugzeugen, eine asphaltierte und saubere Startbahn, weshalb es schwierig wird, die F-16 in der Ukraine zu stationieren, weil Russland jeden für sie passenden Flugplatz bombardieren kann. Für den Fall, dass NATO-Staaten es Kiew aus diesem Grund erlauben, dass ukrainische F-16 von Basen in NATO-Staaten aus zu Einsätzen gegen Russland starten, hat Russland angekündigt, diese Flughäfen zu bombardieren, auch wenn sie sich auf NATO-Gebiet befinden.

Das ist nicht neu, das russische Verteidigungsministerium hat eine entsprechende Warnung schon im März 2022 ausgesprochen, als es um die Frage ging, ob ukrainische Mig-29-Kampfflugzeuge von NATO-Flughäfen starten sollten. Das russische Verteidigungsministerium warnte damals, das wäre eine Einmischung in den Konflikt und diese Flughäfen würden von Russland bombardiert.

Auch das ist nicht überraschend, denn wie würde wohl die NATO reagieren, wenn – um bei dem Beispiel Syrien zu bleiben – Russland es Syrien erlauben würde, Kampfjets in Russland zu stationieren, die dann US-Basen in Polen dem Baltikum angreifen, weil die USA immer noch völkerrechtswidrig einen Teil Syriens besetzt halten?

US-Drohnen über dem Schwarzen Meer

Der schon erwähnte kürzliche ukrainische Raketenangriff auf einen Badestrand auf der Krim war auch nur mit US-amerikanischer Hilfe möglich, denn – wie immer während ukrainischer Angriffe auf die Krim – kreiste auch an dem Tag eine US-Aufklärungsdrohne nahe der Krim. Das ist ein Muster, das darauf schließen lässt, dass diese Drohnen die ukrainischen Angriffe auf die Krim mit Aufklärungsdaten versorgen und die Raketen und Drohnen möglicherweise sogar ins Ziel lenken helfen.

Daher hat Russland reagiert. Der russische Verteidigungsminister Andrej Beloussow hat den Generalstab angewiesen, operative Maßnahmen im Zusammenhang mit der Zunahme von Flügen strategischer US-Drohnen über dem Schwarzen Meer auszuarbeiten, teilt das Ministerium am 28. Juni auf Telegram mit.

Noch ist nicht bekannt, wie diese Maßnahmen aussehen werden, aber sie werden wohl eine weitere Eskalation bedeuten. Russische Experten empfehlen, die US-Drohnen entweder von Kampfflugzeugen abdrängen oder abschießen zu lassen.

Dabei ist zu bedenken, dass die Drohnen das Eigentum eines anderen Staates wären und ein Abschuss schwerwiegende Folgen haben könne, so ein russischer Experte. Aber angesichts der Dreistigkeit des US-geführten Westens scherzte er, es sei ja möglich, „für eine abgeschossene Drohne zu bezahlen“.

Westliche Soldaten wären illegale Kombattanten

Da im Westen nun bereits angekündigt wurde, offiziell reguläre Soldaten aus NATO-Staaten in die Ukraine zu schicken, stellt sich hier die Frage eigentlich nicht, ob diese Staaten dann Kriegsteilnehmer gegen Russland sind. Das wäre offensichtlich so.

Der französische Präsident Macron spricht zwar davon, nur Ausbilder schicken zu wollen, aber da bereits mehrmals gemeldet wurde, dass Spezialeinheiten aus NATO-Staaten schon seit 2022 an der Front sind, darf man bezweifeln, dass es sich tatsächlich „nur“ um Ausbilder handelt. Hinzu kommt, dass die französischen Ausbilder die ukrainischen Soldaten zwangläufig in Militäreinrichtungen der ukrainischen Armee ausbilden würden, die für die russische Armee legitime Ziele sind. Das wäre ein ziemliches Selbstmordkommando für die französischen Soldaten.

Das gilt umso mehr für westliche Soldaten, die an die Front geschickt werden. Ich habe Anfang Juni ein Interview mit dem russischen Senator Rogosin zu dem Thema geführt und er hat klar gesagt, dass von diesen westlichen Soldaten keiner zurückkommen werde. Seine Worte waren:

„Keiner kommt lebend zurück, wir werden sie alle töten.“

Damit hat Rogosin recht deutlich gesagt, dass Russland europäische Soldaten nicht als Kriegsgefangene nehmen wird. Das ist gemäß der Genfer Konvention übrigens auch so vorgesehen, denn Schutz durch die Genfer Konvention genießen nur reguläre Soldaten der Konfliktparteien, alle anderen sind illegale Kombattanten, die (deutlich ausgedrückt) ganz legal an den nächsten Baum gehängt werden dürfen.

Und da westliche Politiker wie Macon ihre Soldaten in die Ukraine schicken und gleichzeitig behaupten, ihre Länder wären keine Konfliktparteien, machen sie ihre eigenen Soldaten im Falle ihrer Gefangennahme rechtlos. Darüber sollte sich jeder europäische Soldat, der von seiner Regierung dahin geschickt wird, klar sein.

US-Privatarmeen in die Ukraine?

Ende Juni meldete CNN, die US-Regierung sei dabei, das faktische Verbot für den Einsatz US-amerikanischer Militärfirmen in der Ukraine aufzuheben, um das ukrainische Militär „bei der Wartung und Reparatur von Waffensystemen zu unterstützen, die von den USA geliefert wurden“. Das sei zwar noch nicht endgültig entschieden, aber ernsthaft im Gespräch.

Spätestens seit dem Irakkrieg wissen wir, dass das Pentagon Militärfirmen wie Blackwater, also Söldner, gerne für die Drecksarbeit einsetzt, die reguläre US-Soldaten besser nicht machen sollten. Dabei ging es damals um schwere Kriegsverbrechen und Folter.

Sollte die US-Regierung das Verbot für US-Militärfirmen, in der Ukraine aktiv zu werden, aufheben, könnte Kiew morgen mit denen auch Verträge abschließen, die solche Söldner an die Front und damit US-Bürger in den direkten Kampf mit der russischen Armee bringen. Dass auch diese dann – mit den entsprechenden Folgen – illegale Kombattanten wären, sage ich nur der Vollständigkeit halber.

Und wieder sei die Frage gestattet, wie die USA wohl reagieren würden, wenn die russische Regierung russischen Militärfirmen wie Wagner die Erlaubnis geben würde, sich von der syrischen Regierung anheuern zu lassen, um die US-Basen in Syrien anzugreifen?

Politische Erklärungen

Besonders deutlich hat die estnische Ministerpräsidentin Kaja Kallas kürzlich erklärt, dass die NATO bereits im Krieg mit Russland ist. Sie sagte auf einer gemeinsamen Pressekonferenz mit NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg, die NATO-Staaten müssten im Ukraine-Konflikt den „militärischen Sieg Kiews“ als Ziel festlegen:

„Wir müssen den Sieg als unser Ziel im Krieg festlegen, denn man kann den Krieg nicht gewinnen, wenn der Sieg nicht als Ziel festgelegt ist“

Kann es nach dieser Aussage noch irgendeinen Zweifel daran geben, dass die NATO (oder zumindest einzelne NATO-Staaten) bereits im Krieg mit Russland sind?

Hinzu kommt, dass Kallas nicht irgendwer ist, denn sie wurde von der EU gerade erst zur Nachfolgerin von EU-Chefdiplomat Borrell nominiert. Damit ist ziemlich klar, dass wir in Zukunft mit einer weiteren Eskalation rechnen müssen, denn mit so einem Personal ist Frieden undenkbar.


Autor: Anti-Spiegel

Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.

46 Antworten

  1. Diese Frage hat sich doch schon lange selbst beantwortet – lediglich der ständige Sermon der nato „wir sind keine Kriegspartei“ gilt der mantramäßigen Verdummung der eigenen Bevölkerung, um den Passus – „Nur der Russe, speziell Putin ist Schuld“ aufrecht erhalten zu können… – doch, egal wie viel Schwachsinn die nato und ihre „eu“-Sklaven verbreiten, selbst die große Masse weis seit langem, daß das west-chen gegen alle Beteuerungen längst Kriegspartei ist… 😤😎

    Sicher, ein paar „Ausnahmen“ bestätigen die Regel – wie hier auch gleich wieder zu lesen sein wird… (😝😝)

  2. „RUSSLAND: EU-UNTERSTÜTZUNG FÜR DIE UKRAINE MACHT SIE ZUR KONFLIKTPARTEI“

    „Das russische Außenministerium erklärte am Donnerstag, daß die Tatsache, daß die Europäische Union (EU) ukrainische Soldaten militärisch unterstützt und ausbildet, die EU zu einer „Konfliktpartei“ mache. […]
    Der Rat der Europäischen Union hat am Montag die Bildung einer militärischen Unterstützungsmission zur weiteren Unterstützung der ukrainischen Streitkräfte gebilligt, die laut dem Koordinator für Außenpolitik der Europäischen Union, Josep Borrell, im November ihre Arbeit aufnehmen soll.

    Zacharova warnte, daß die militärische Unterstützung der Ukraine durch die Organisation des Nordatlantikvertrags (NATO) die EU „näher an ein direktes militärisches Engagement mit Rußland“ heranbringe.“

    Russie : le soutien de l’UE à l’Ukraine en fait une partie au conflit
    Par Bamada.net 20/10/2022
    http://bamada.net/russie-le-soutien-de-lue-a-lukraine-en-fait-une-partie-au-conflit

    Alle EU-Länder sind durch ihre Beteiligung an der „militärischen Unterstützungsmission“ der EU Konfliktpartei, also im Krieg mit Rußland. Weiter sind diverse Länder, darunter Deutschland, durch ihre eigenen Aktivitäten im Krieg mit Rußland.

    Das wiegt umso schwerer, da diese Länder kein Bündnis mit der Ukraine haben und folglich keinen Fall nach Art.51 UNO angezeigt haben. Da UNO-Mandat und jede Zuständigkeit und Befugnis für die Ukraine fehlen, führen diese Länder einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen Rußland von ukrainischem Boden aus.

    Die EU und die NATO selber sind dagegen nicht im Krieg, da es Organisationen und keine Länder sind.

      1. Danke für den Link. Trumps Friedensplan, der auch Orbáns Friedensplan ist, ist in seinen Grundzügen ausreichend bekannt. Nicht überraschend, daß Putin darauf eingeht.

        „Kapitulationsfrieden bedeutet den ‚Tod der Ukraine‘, aber wir wollen kein Blut für die Ukraine vergießen, wir werden nicht in den Krieg ziehen und wir werden nicht für andere in fremden Ländern sterben, erklärte der Ministerpräsident und Präsident der Fidesz Viktor Orbán.“
        — Ministerpräsident, 01/06/2024, SOURCE: MTI
        WE DON’T WANT TO SHED BLOOD FOR UKRAINE, WE’RE NOT GOING TO WAR
        https://miniszterelnok.hu/en/we-dont-want-to-shed-blood-for-ukraine-were-not-going-to-war/

        Trump:
        We’re in a much weaker position because he’s (Putin) winning.
        I asked Orban: Who’s winning? He said they are. They’re warring nation. They fought Napoleon, Hitler.
        Ukraine is a very small country by comparison with far fewer people. They’re running out of soldiers.
        Clash Report@clashreport · 4. Juni 2024
        [https://x.com/clashreport/status/1797917624225153282]

        “They’ll soon have us losing World War III. We won’t even be in World War III, we’ll be losing World War III with weapons the likes of which nobody has ever seen before. These are the stakes of this election. Our country is being destroyed. And the only thing standing between you and its obliteration is me. It’s true.”
        — Donald Trump, South Carolina, FEBRUARY 24, 2024
        [https://kansasreflector.com/2024/02/24/in-cpac-speech-trump-predicts-losing-world-war-iii-if-he-is-not-elected/]

        „To be fair, we have external enemies – China, Russia, North Korea. But they’re not really enemies if you have a smart president. If you have a smart president, they’re not enemies.“
        — Donald Trump, Rede in Virginia, 28.6.2024
        [https://www.vadhajtasok.hu/2024/06/29/nagyszeru-dolgokat-lehet-veluk-csinalni-oroszorszag-kina-es-eszak-korea-trump-alatt-nem-lesz-az-usa-ellensege]

        „Und noch bevor ich im Oval Office ankomme, kurz nachdem wir die Präsidentschaft gewonnen haben, werde ich den schrecklichen Krieg zwischen Rußland und der Ukraine beigelegt haben, damit wir aufhören, Hunderte von Milliarden Dollar auszugeben, um anderer Leute Kriege zu kämpfen, und damit wir sofort damit beginnen, Tausende und Abertausende von Leben zu retten. Ich bin entschlossen, Frieden und Stabilität wiederherzustellen und Joe Bidens Marsch in den Dritten Weltkrieg zu stoppen“
        — Donald Trump, Washington DC, 25.5.2024
        „Wenn die USA das Geld nicht bereitstellen, werden die Europäer allein nicht in der Lage sein, diesen Krieg zu finanzieren, und dann wird der Krieg enden.“
        — Viktor Orbán
        May 27, 2024, Via RT
        [https://www.theburningplatform.com/2024/05/27/trump-vows-to-stop-bidens-march-to-wwiii/#more-338631]

        Wer da 1 + 1 zusammenzählt, bekommt schon eine Vorstellung, was die vorhaben.

  3. History Repeated: Erinnert alles an den 2. WK. da gibt es die kaum bekannte Episode die der Historiker Kenneth Negy als „Methods Shot of war“ bezeichnet. Jeder fragt sich, weshalb Hitler „so verrückt“ war, den USA den Krieg zu erklären… nun, weil die USA bereits im nicht erklärten Kriegszustand befand. Auch die neuauflage des Lend and Lease …. noch vor dem 24.2.2022.

    https://de.metapedia.org/wiki/Method_short_of_war
    Kenneth Negy:“Methods Short of War: The United States Reacts to the Rise of the Third Reich“; University of Central Florida; 2013
    https://stars.library.ucf.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=2440&context=honorstheses1990-2015

    Genau die Salami-Tektik mit der Roosevelt entgegen seiner Versprechen die USA in den Krieg manövierte. Dafür sollte man auch die BBC Doku „Pearl Harbour – Köder zum Krieg“ welche 1991 im deutschen Fernsehen ausgestraht wurde kennen.

    https://www.mediarebell.com/watch/Bpqw3Ua5WKlp9Oa

    Youtube ist seit einiger Zeit eingefallen, daß wegen BBC Copyright Ansprüchen diese Sendung nicht gestreamt werden darf…. nachdem der Link jahrelang funktioniert hat.
    https://www.youtube.com/watch?v=hfxbnBQdPJE

  4. Zitat: „[…] dass viele der aus dem Westen gelieferten Waffen nur von NATO-Soldaten programmiert werden können“

    Das ist falsch. Warum auch sollten extra dafür ausgebildete ukrainische Soldaten nicht in der Lage sein Zielkoordinaten einzugeben?

    1. „Das ist falsch. Warum auch sollten extra dafür ausgebildete ukrainische Soldaten nicht in der Lage sein Zielkoordinaten einzugeben?“

      Und woher bekommt die Ukraine diese Zielkoordinaten? So ganz ohne Satelliten? hmm?

            1. meinen sie die Satellitenaufnahmen von Butscha, wo das Datum gefälscht wurde für eine Handvoll Dollar?
              Privatfirmen sind echt zuverlässig für Geld, Der Wettbewerb verhilft der Aufklärung.
              Darum müssen die staatlichen Dienste nicht mit Informationen rausrücken.

      1. @kritischer Nachfrager

        Weil man bei modernen Cruise Missiles nicht nur die Zielkoordinaten eingibt, sondern auf Basis einer topographischen Karte inkl. der vermuteten Position von Abwehrraketen einen Zielanflug plant.

        Da dabei das GPS gestört werden könnte, haben Cruise Missiles ggf. auch noch Sensoren, die dann noch markante Orte erkennen können (bspw. Flussläufe, Straßen, große Gebäude, etc.)

        Außerdem ist zu erwarten, dass man Cruise Missiles auch während des Fluges umprogrammieren kann, wenn bspw. eine Abwehrbatterie die ersten Flugkörper abfangen sollte… oder wenn man diese Abwehr-Stellungen gezielt angreifen möchte, die Positionen aber erst durch vorausfliegende Cruise Missiles identifizieren konnte.

  5. Zum kürzlichen Anschlag auf die Krim : … Bekannte russische Patrioten fragen sich, ob Gerasimow und die anderen Pro-Westlichen „Eliten“ im Kreml und Wirtschaft vielleicht jedes Mal eine Flasche Sekt entkorken ?
    Wenn sie hören, dass wieder ein russisches Kind wieder mit amerikanischen Waffen getötet wurde, ob sie vor Freude hüpfen, dass sie den Amerikanern dermaßen gut gedient haben … Diese „Eliten“ hassen Russland und das russische Volk …
    Weitere Zeilen im Link : https://drive.google.com/file/d/1d-UniQb-uULCbKhm8Qlp-pqZ_afkKeE0/view

  6. Ist doch clever, man bekennt sich nicht dazu, ist aber voll dabei > wer fragt noch nach Kriegerklärungen ? … das war gestern.
    Russland führt ja auch keinen Krieg, sondern eine Militärische Sonderaktion … kreatives Wording kann der Westen auch, da nennt es sich halt Solidarität, Unterstützung, Beratung … etc.
    Und da auf Ankündigungen bekanntlich nichts folgt, dreht man an der Spirale – why not … passiert doch nichts.
    Das Spiel heisst: Bär am Nasenring.
    Die Balten und Polen sind schon ganz wild ein wenig mitzutun … „aktive personelle Solidarität“ leisten.

    1. Sie scheinen im Völkerrecht nicht ganz auf der Höhe zu sein. Heute werden keine Depeschen mit Kriegserklärungen mehr zugestellt, sondern im UNO-Sicherheitsrat UNSC ein Fall nach Kap.VII Art.51 der UNO-Charta angezeigt. Der UNSC stellt das dann unverzüglich der Gegenseite zu, und das hat die Bedeutung der früheren Kriegserklärungen. RF, LNR, DNR sowie 404 haben das beiderseits getan. BRD, EU, etc. nicht, die führen also einen unerklärten Krieg.

  7. Es ist interessant. Herr Röper beantwortete diese Frage schon einmal und es ist klar, dass die NATO-Staaten zu weit gegangen sind. Warum wohl das stoisch, naive Narrativ man müsste die Ukraine in die Lage versetzen gegen Russland obsiegen zu können. Ganz so, als hinge unser Gedeih und Verderb davon ab. Mitnichten! Es hängt wohl etwas daran, aber nichts, dass uns Völkern irgendwie etwas wert sein könnte.

    Die Eliten versuchen uns schon seit geraumer Zeit beizubringen, es gäbe etwas zu verlieren. Aber was denn?

    – Die Freiheit wählen zu können, oder den Schein der Wahl?
    – Die Freiheit zu akzeptieren, das jeder, der es nach D schafft sofort in die Mitte der Gesellschaft gestellt wird, während ein hier lebender Bürger (egal woher) erst etwas bekommt, wenn er das letzte Hemd ausziehen musste (oder sie)?
    – Medien, die gleichgeschaltet sind und jeden auch nur im Ansatz anmutenden Andersdenkenden in frei erfundenen Wörtern erstickt?
    Ein System, dass Chefs an den Pranger stellt, die Angestellte dulden, die eine andere Meinung haben, als der lokal gerade festgelegte?
    Ein Staat der Politiker besitzt, die aktiv gegen das eigene Volk regieren und dem noch kläglichen Rest des Volkes einreden wollen, dass es äussertt rechts ist, sich für nationale Gefühle, oder den Sinn dahinter zu engagieren?
    – Eine EU, oder der Hauptteil der Staaten, die es wohl besser finden Frieden mit Krieg und Waffen zu lösen, als auf die Diplomatie zu setzen?

    und so weiter und so fort.

    Es ist schon ein Trauerspiel ca. 30 Ländern dabei zuzusehen, wie sie sich immer weiter ins Abseits stellen und auf ein Sinnloses „voran, voran, die Reihen fest geschlossen“ in Moral und Ehre zu sterben, als sinnhaft nach Lösungen zu streben und der Realtiät ins Auge zu blicken.

    Nein Russland reagiert nicht realitätsfremd, sonst müsste es die Realitäten, die Herr Röper so sinnhaft hier wiederholt, als solche anerkennen und den 3. Weltkrieg ausrufen. 10 Minuten später wäre alles vorbei. Der Artikel ist zwar richtig, aber er darf nicht richtig sein. In etwar so, wie Deutschland weiß, dass es keine Souveränität hat, aber do so tun muss, als hätte es welche und Scholz Testikel. Die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen, oder jeweils im Auge des Betrachters.

    Letztenendes wird wohl Lagarde Recht behalten, als Sie in einem Ihrer offenen Momente mit Vovan und Lexus dahinphilosophierte:“Der mit der größeren Keule wird gewinnen.“ Die Frage ist, muss man sie dafür einzetzen, oder reicht es wenn erst mal einer damit nachhaltig und für Jahrzehnte lahmgelegt ist, weil das Land komplett zerstört wurde (und auch noch für die Interessen von vollkommen fremden Entitäten)–> ich sage bewusst nicht Ländern, denn es scheint, als ob auch diese nicht wirklich die Macht hätten, die Realitäten zu begreifen und wenn, dann etwas daran zu ändern!

    Alles in allem wünsche ich Orban viel Glück bei seinem Auftrag und ich hoffe, er hat genug „Schattenmänner“ der EU-Staaten hinter sich, um das europäische Projekt nicht an fremden Interessen scheitern zu lassen. Sonst müsste man sich ab einem nahen Zeitraum doch mal mit der Idee anfreunden, dass das ganze eskalieren könnte. Dann aber nicht gegen Russland, sondern eher die EU gegen zimlich viele Länder inklusive Russland. Ob die USA dann noch Bock drauf haben (zumal dann Trump am Ruder wäre), dass wage ich mal zu bezweifeln und die Transatlantiker in ihren Thinktanks sollten mal aufhören Drogen zu nehmen und Ihre Hirne für was Besseres einsetzen!

    1. Orbán ist ein Mann der USA, der US-Konservativen und Trumps. Faktisch hat Trump mit den Regierungsgeschäften schon begonnen, da Biden nicht mehr tut, aber muß dafür natürlich vorerst Strohmänner mit Staatsämtern nehmen.

      Die Protektion aus den USA erklärt auch, was sich Orbán alles gegenüber der EU herausnehmen kann. Das kleine Ungarn als stärkerer Akteur als Deutschland, Frankreich und Brüssel zusammen.

      Orbán hofft, „daß das amerikanische Volk im Herbst ‚einen friedensfreundlichen Präsidenten wählen könnte‘ und zusammen mit ihm ‚eine pan-westlich-transatlantische Friedenskoalition‘ gebildet werden könnte. Zu Beginn des Jahres ‚waren wir noch in der Minderheit, aber am Ende des Jahres könnten wir in der gesamten westlichen Welt in der Mehrheit sein‘, so sein Fazit.“

      — Ministerpräsident, 01/06/2024
      WE DON’T WANT TO SHED BLOOD FOR UKRAINE, WE’RE NOT GOING TO WAR
      https://miniszterelnok.hu/en/we-dont-want-to-shed-blood-for-ukraine-were-not-going-to-war/

      „Make America Great Again! Make Europe Great Again! Vorwärts Donald Trump!“

      — Orbán Viktor, 25.04.2024
      [https://youtu.be/F8fBXMF_P5U]

  8. Zum Thema F16 ,auf Grund von Lieferungen aus den Niederlanden ,
    Letzte Woche Donnerstag hat Russland Angriffe auf Flughäfen in der Ukraine gestartet und mögliche Flughäfen für die F16 bombardiert !
    Im August hat der Westen wieder eine Militärübung auf der japanischen Insel Hokkaido geplant wo auch Russland von drei Seiten präsent ist .
    Die BRD und Spanien werden an der Übung mit Japanischen Soldaten teilnehmen .
    Lukaschenko hat sich in Anwesenheit von Putin medial dazu schon geäussert .
    Zwischen Russland und Japan bestehen derzeit ja eh Spannungen .
    Nebenbei soll Russland rechtswidrig aus der Interpol ausgeschlossen werden .

  9. Der russische Experte gibt zu bedenken, schwerwiegende Folgen durch Abschuß der Drohnen, aber man kann ja die Drohnen bezahlen. Echt jetzt, durch die Aufklärung und Zielführung werden Russen getötet, dass ist eindeutig ein kriegerischer Akt gegen Russland, was gibt es da zu bedenken. Diese Zurückhaltung von russischen Experten hat schon zum Tod vieler Soldaten geführt in diesem Krieg, die für Russland ihren Arsch hinhalten. Die USA sind die Bösen und verantwortlich für diesen Krieg, aber im umgekehrten Verhältnis hätten die keine bedenken,
    russische Drohnen abzuschießen. Wenn Russen durch Drohnen fallen, sollte es keine Zurückhaltung geben.

    1. Das Wichtigste für alle Seiten ist die kommende US-Wahl. Genauso, wie hier versucht wird, möglichst viel Krieg und NATO „trumpfest zu zementieren“, wird in Rußland versucht, bis zur US-Wahl unerwünschte Entwicklungen zu vermeiden und „Schwarze Schwäne“ fernzuhalten.

      In Moskau und Piter gehen US-Konservative und Veteranen von CIA und Pentagon ein und aus, sogar Crooke, MI6, und treffen sich mit Offiziellen und „Grauen Eminenzen“ Rußlands. Trumps Freund Orbán pendelt zwischen Trump, Xi, Putin, Xi hin und her.

      Die US-Konservativen wollen die „liberalen Faschisten“ loswerden und sehen Trump, ob sie ihn mögen oder nicht, als den einzigen Mann, der das für sie kann. Trump will auch deren europäische Festung, die EU, loswerden.

      Putin will sich mit den USA einigen, weil mit den europäischen Ostfeldzüglern ohne die USA leicht fertig zu werden ist. Und Xi ist nicht zu besiegen, man muß sich mit ihm einigen, also kann Trump ihn auch gleich mit ins Boot nehmen.

      Donald Trump, Gunslinger
      By Rob Jenkins, July 8, 2024
      https://www.americanthinker.com/articles/2024/07/donald_trump_gunslinger.html

      1. Die Strategie der USA (Deep State, Liberale, Konservative, Demokraten,Republikaner) ist es
        Weltmacht Nr. 1 zu sein. Das ist ihr gemeinsamer Nenner und dabei steht ihnen Putins Russland im Weg. Deswegen gibt es den Ukrainekrieg, wo die USA mit nützlichen Idioten Krieg gegen Russland führt, um es zu schwächen und Putin zu fall zu bringen. Die USA werden auch mit Trump die Festung Europa aus strategischen Gründen nicht aufgeben aber wahrscheinlich noch stärker belasten. Wenn man von russischer Seite auf Trump vertraut steht man hinterher da wie die Trojaner vor langer Zeit.

        1. Das ist eine klassische Projektion.

          „Wir müssen das Gewicht des geeinten Europas noch viel stärker zur Geltung bringen. Zusammen haben wir allerbeste Chancen, das 21. Jahrhundert in unserem, im europäischen Sinn mitzuprägen und zu gestalten ‑ als Europäische Union aus 27, 30 oder 36 Staaten mit dann mehr als 500 Millionen … mit dem größten Binnenmarkt der Welt, mit führenden Forschungseinrichtungen, Innovationen und innovativen Unternehmen … und einer öffentlichen Infrastruktur, die auf der Welt ihresgleichen suchen. Das ist der Anspruch, den ich mit einem geopolitischen Europa verbinde.“

          Rede von Bundeskanzler Scholz an der Karls-Universität am 29. August 2022 in Prag
          https://www.bundeskanzler.de/bk-de/aktuelles/rede-von-bundeskanzler-scholz-an-der-karls-universitaet-am-29-august-2022-in-prag-2079534

          Das hat in sehr ähnlicher Form schon Hitler gesagt, wie die ganze Rede aus Nazitexten kompiliert ist. Oft läßt sich sogar sagen, bei welchem Nazi Scholz welche Passage abgekupfert hat.

          Deutschland will also als „Europa“ führender Wirtschaftsgroßraum der Welt werden.

          Bei den USA ist die Interessenlage genau umgekehrt: Die wissen, daß sie nur Weltmacht bleiben können, wenn sie multipolar werden. China und Indien mit je 1,4 Milliarden, und mit rapider Entwicklung, sind beide auf Dauer stärker als die USA.

          Wenn schon nicht Number One, ist der Platz der USA am Tisch der Großen, der Sieger.

          They feed insects to children. Not only they are children’s abusers, they are the main reason that one has to disinfect oneself after visiting Europe. … Iron Curtain, NOW!! Europe is filth.
          [https://smoothiex12.blogspot.com/2023/02/why-europe-is-done.html]

          Well, I would say that this is for more than „one generation“, because the European politics is a dumpster on fire and until it burns completely out leaving only smoldering remnants, no any meaningful contacts are possible, but then the Europe as we knew it will be gone … the West (as in Europe) is over.
          [https://smoothiex12.blogspot.com/2024/05/some-comments.html]

          If you own a company in the EU and you are able to move it out, you should do it as soon as you can. … Europe has now become so insane, and so toxic, that it should be put under both social and economic quarantine.
          [https://sonar21.com/why-is-the-european-union-destroying-its-own-economy/]
          [Son of the New American Revolution 21st Century]

          „Mit der Entscheidung, der ärgste Feind unseres Landes zu werden, hat sich Europa einer endgültigen Degeneration genähert. Die Großmächte werden sich früher oder später darauf einigen, wie sie in absehbarer Zukunft unter den neuen Bedingungen leben wollen. Washington kann sich Rußland, China und dem globalen Süden nicht entziehen.
          […]
          Aber das liebe alte Europa wird bald verschwunden sein.“

          — Sicherheitsrat der RF Dm. Medwedew, 29. Okt. 2023
          [https://vk.com/wall53083705_54797]

          Das ist, was der Trumpismus und die New American Revolution 21st Century sagen, das entspricht den Realitäten und Interessen. Die „Europa“, die sich in ihrer Kriegswut und ihrem Größenwahn selber ins Armenhaus bringt, müssen sie so schnell wie möglich loswerden und unter Quarantäne stellen.

  10. Sind NATO-Staaten bereits im Krieg mit Russland?
    Die Frage ist wohl eher rhetorisch gemeint. Die Antwort ist längst klar.

    Viel wichtiger wäre die Frage, weshalb Russland noch keine Rakete auf Berlin abgefeuert hat? Und die Antwort darauf könnte sein, dass Russland das gar nicht nötig hat, weil Deutschland sich durch seine Kriegsbeteiligung viel schneller selbst zerlegt als Russland das mit konventionellen Waffen bewerkstelligen könnte.

    1. Ja da haben sie den Nagel auf den Kopf getroffen 😉
      Ich würde nur ihre Argumentation auf die ganz EU ausweiten.. Jede Milliarde die Brüssel und Co. In Kiew direkt oder indirekt für Waffen usw. versenkt ist im Grunde einen Win-Win Situation die Moskau und auch Washington in die Hände spielt..
      Weshalb also Raketen schicken wen es wirtschaftlich viel viel schneller geht 😉
      Die Dummheit der Eu Politiker usw. ist wirklich immer eine Überraschung für sich 😉

    2. Was Deutschland und Kriegsbeteiligung betrifft schaut euch den 2+4 Vertrag an.
      Deutschland hat ih komplett gebrochen und ist somit Kriegspartei , egal was der Wissenschaftliche Dienst des Bundestages schreibt !!!

      Und jetzt als Erweiterung zu deinem Kommentar.

      Wenn der 2+4 von Seiten Russlands gekündigt wird was meint ihr wo Berlin hingehört ?
      Zu Deutschland sicher nicht mehr !!!

      Berlin und Ostdeutschland wird dann wieder zu Russland gehören !!!
      Also warum sollte Russland sein eigenes Territorium bombardieren 😂😂😂

      Evtl wird dann ein noch größerer Teil Deutschlands zu Russland gehören wollen 😂😂😂

      Eine sehr sehr sehr naheliegende Voraussagung 🤔🤔😂😂

      1. Bei Aufkündigung des 2 plus 4-Vertrages würde Deutschland in den Status eines kapitulierten und wieder feindlich gewordenen Landes zurückfallen. Es könnte ganz wieder unter Besatzung genommen werden. Die frühere Aufteilung in Zonen war eine rein interne Angelegenheit der Siegermächte und wäre dann ohne Bedeutung.

        In der Realität hätte das erst Konsequenzen nach erneuter Niederlage im jetzigen Krieg. Davon sind wir aber noch mehrere Stufen entfernt.

        „Sie haben, wie wir jetzt wissen, nie vollständig entnazifiziert …. Das Ungeheuerlichste ist, daß dies – und das ist eine Tatsache, die Sie überprüfen können – wenn nichts getan wird, wenn dieser Prozess nicht vom deutschen Volk selbst gestoppt wird, zuallererst zu schrecklichen Konsequenzen für Deutschland selbst führen wird.“

        — Maria Sacharowa, 04.03.2024
        https://ria.ru/20240304/mid-1930990630.html

        Wenn es so weit kommt, würde Deutschland für unbestimmte Zeit unter Besatzung kommen und sehr viel gründlicher als nach 1945 entnazifiziert und demilitarisiert werden müssen.

  11. „Russische Experten empfehlen, die US-Drohnen entweder von Kampfflugzeugen abdrängen oder abschießen zu lassen.“

    „scherzte er „es sei ja möglich, „für eine abgeschossene Drohne zu bezahlen“

    Na dann. Bei einem Stückpreis zw. 150-220Mio usd – bezahlen die „Experten“ das dann ganz scherzig aus der Portokasse ?
    Abgesehen davon redet man russischerseits vom Schwarzen Meer und seinem int. Luftraum im Gesamten als gehöre es der RF alleine. Es war auf RT mal zu lesen, das man auch eine Flugkontroll-Zone einrichten könnte.
    Dazu zähle man doch bitte mal die Anrainer-Staaten. Die hätten da sicher auch was zu sagen. Wie auch immer – den Amis reicht es völlig, wenn Hawks, Awacs über Rumänien kreisen und ihre Daten, Koordinaten via Satellit übermitteln.

    Rein informativ in diesem ganzen Zusammenhang :

    https://www.aeroflap.com.br/de/rq-4-global-hawk-die-us-drohne%2C-die-mehr-als-30-stunden-in-der-ukraine-fliegt/

    1. Anrainerstaaten sind nur Türkiye, Georgien und Abchasien, deren Küstenstreifen unbehelligt bleiben müßte. Ansonsten Rußland, und Länder die sich im Krieg gegen Rußland befinden, und Verkehr Dritter in feindliche Länder. Das ließe sich leicht unter Kontrolle nehmen.

      Entscheidender Faktor sind die US-Wahlen und der sonstige Ausgang der Machtkämpfe in den USA. Wenn Trump sich herauszieht oder gar auf die Seite der Sieger wechselt, entstünde eine völlig neue Lage. Allerdings sind auch „Schwarzer-Schwan-Ereignisse“ so wahrscheinlich wie nie.

    2. @ la grog
      wenn die russen das gleiche im golf von mexico oder vor der küste kaliforniens oder bei neufundland machen würden,wäre das natürlich nicht legitim.gelle. noch legitimer wäre der versuch die usa zu unterwandern,ja wo kämen wir dahin. gelle.

    1. Wieso kann die NATO oder eines ihrer Mitgliedsstaaten keine Kriegspartei gegen Russland sein, wenn die USA Drohnen und Satelliten zur Aufklärung und Zielführung für die Ukraine gegen Russland zu Felde führen und ukrainische Soldaten ausbilden. Da können die Russen den Krieg bezeichnen als was sie wollen, ändert nix. Die Russen, die meinen mit Trump eine Notbremse ziehen zu können für die Sonderoperation Krieg mit dem US-Imperium liegen daneben und haben die Ursachen und Zielsetzung der USA mit dem Ukrainekrieg nicht verstanden. Warum manche Russen das nicht verstehen, sei dahin gestellt. Nur meine Meinung, Russland muss zeigen, wo der Hammer hängt, dass ist die einzige Sprache, die die US-Machtgeilen verstehen und es sind schon zuviele Russen in diesem Konflikt gefallen.

  12. …das brd – Vasallen – Regime hat wenigstens einen „Vertrag“ zur Staionierung von US – Tomahawk – Marschflugkörper in der Kolonie unterschrieben.. …das gesinnungsloseste WEST – brd – Gesindel, welches je die Verwaltung der brd – Kolonie als Aufgabe zugestellt bekam !!..😈

  13. „Sind NATO-Staaten bereits im Krieg mit Russland?“

    Was die BRD betrifft, hat der wissenschaftliche Dienst des Bundestags dazu schon alles gesagt, was wichtig ist. Bleibt also das „ich stell mich dumm“ der versammelten Polit-Mannschaft … dazu hat das deutsche Strafrecht die passende Einordnung:

    „Ignorantia legis non excusat“
    „Unwissenheit schützt NICHT vor Strafe“.

    1. Ja, der wissenschaftliche hat festgestellt das alle roten Linien zur Kriegspartei schon überschritten sind. Doch was interessiert es Politiker an ihrem lauschigen Plätzchen die von der Lobby vergoldet wurden.

  14. 2014: (Angeblich) russische Söldner („grune Männchen“) in der Ukraine. Für die NATO Fanboys der Beweis, dass Putin als Kriegspartei in die Ukraine einmarschiert ist.

    2022: NATO-Soldaten in der Ukraine. Für den wissenschaftlichen Dienst des Bundestages sind Deutschland und NATO damit Kriegspartei. Für die NATO-Fanboys nicht.

    Laut NATO hat Russland den Krieg auch erst 2022 begonnen.

    Das ist durchaus relevant: denn die Geschichte vom „illegalen Angriffskrieg“ ist eine NATO-Erfindung. Laut Putin unterstützt Russland die Freiheitskämpfer im Donbass auf derselben Rechtsgrundlage, auf der für NATO die Freiheitskämpfer im Kosovo unterstützt.

  15. @ steve völlig richtig und damals wurde die kosovoabspaltung durch den igh anerkannt obwohl nur das parlament bestimmt hatte, im donbass gab es eine abstimmung der völker also völlig legitim. das heißt für mich,dass die ukraine der agressor war,der die leute dort als erstes beschoss. aber was für den westen gültig ist,wird für andere eine qual.

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