Putin im O-Ton über die russische Sicht auf den Gaza-Krieg
Der russische Präsident Putin hat sich drei Stunden den Fragen von 15 Vertretern internationaler Nachrichtenagenturen gestellt, darunter übrigens auch die deutsche dpa und führende Agenturen aus Großbritannien, Frankreich und den USA. Ich werde in den nächsten Tagen die in meinen Augen interessantestes Fragen und Antworten übersetzen. Übrigens ist diese Veranstaltung schon deshalb bemerkenswert, weil es undenkbar ist, dass sich Biden (oder Scholz, Macron, etc.) drei Stunden den Fragen internationaler Nachrichtenagenturen, darunter russische, chinesische, syrische, iranische und so weiter stellen.
Hier übersetze ich zwei Fragen und Putins Antworten zum Thema Israel und Gaza aus dem Pressegespräch.
Beginn der Übersetzung:
Moderator: Bei uns ist die Türkei, der stellvertretende Generaldirektor und Chefredakteur der türkischen Nachrichtenagentur Anadolu Yusuf Ozkhan.
Bitte, Herr Ozkhan, Ihre Frage.
Ozkhan: Vielen Dank, Herr Präsident, dass Sie uns heute eingeladen haben.
Ich möchte eine Ergänzungsfrage zu der Frage stellen, die ich vor drei Jahren schon gestellt habe. Damals war es eine Zoom-Konferenz, es ging um Gaza, um den Krieg in Gaza. Millionen von Menschen auf der ganzen Welt protestieren gegen die Angriffe auf die Bevölkerung des Gazastreifens, die derzeit das Ausmaß eines Völkermordes annehmen. Will Russland eine Rolle bei der Suche nach einer Lösung für die aktuellen Ereignisse in Gaza spielen, und wenn ja, wie? Will es die Instrumente des Sicherheitsrates nutzen? Denn nicht nur die Menschen in Gaza, sondern die Menschen in ganz Palästina, Menschen unterschiedlicher Herkunft, Religion, ethnischer Zugehörigkeit, Menschen, die nichts mit Palästina zu tun haben, im Prinzip Menschen aus der ganzen Welt und auch Weltmächte fordern ein Ende dessen, was jetzt in Gaza geschieht.
Putin: Zunächst möchte ich sagen, dass wir natürlich gegen Terrorismus in all seinen Erscheinungsformen sind und gegen Angriffe auf Zivilisten überall und in jedem Land.
Aber das, was jetzt in Gaza als Reaktion auf den bekannten Terroranschlag in Israel geschieht, hat nichts mit Krieg zu tun. Es ist eine Art totale Vernichtung der Zivilbevölkerung.
Ich kann dazu nur die offizielle Position Russlands wiederholen. Wir meinen, dass dies das Ergebnis der Politik der USA ist, die die israelisch-palästinensische Lösung monopolisiert und alle Instrumente beiseite geschoben haben, die zuvor für kollektive Versuche zur Lösung dieses äußerst komplexen Problems geschaffen worden waren.
Vielleicht dachte jemand in der US-Regierung, je weniger Meinungen es gäbe, desto schneller könnte eine Einigung erzielt werden, aber die Wirklichkeit hat gezeigt, dass dies nicht der Fall ist.
Zweitens ist es nicht erfolgversprechend, das Problem durch materielle Geschenke zu lösen. Darüber haben wir bereits gesprochen. Wir haben darüber gesprochen, dass es unwahrscheinlich ist, dass die Lösung der politischen Fragen, die mit dem Schicksal des palästinensischen Volkes verbunden sind, die historische Perspektive durch ein wirtschaftliches Zuckerbrot ersetzen kann. Ja, es ist notwendig, eine Atmosphäre zu schaffen, in der bestimmte Probleme gelöst werden können, aber es muss immer noch das Wesentliche gelöst werden.
Man muss sich mit politischen Fragen auseinandersetzen. Und was ist die wichtigste dieser Fragen? Es geht um die Schaffung von zwei Staaten, wie es ursprünglich im UN-Beschluss über die Schaffung von zwei Staaten auf diesem Gebiet vorgesehen war – einen palästinensischen und einen jüdischen Staat. Ohne die Lösung der Schlüsselfragen ist es daher meiner Meinung nach kaum möglich, das Problem im Kern zu lösen.
Ich muss sagen, dass die Position Russlands in diesem Sinne prinzipiell ist und nicht von der aktuellen Konjunktur abhängt. Wir haben den palästinensischen Staat als solchen schon zu Zeiten der Sowjetunion anerkannt. Insofern hat sich unsere Position nicht geändert. Wir wissen, dass Präsident Erdogan energische Anstrengungen unternimmt, um dieses sehr akute und seit langem bestehende Problem zu lösen. Und angesichts der Autorität, die Präsident Erdogan in der Region, in der Welt und in der islamischen Welt besitzt, erwarten wir, dass sein Beitrag spürbar sein wird. Wir sind unsererseits bereit, alles zu tun, was von Russland abhängt, um die Situation zu lösen, insbesondere unter Berücksichtigung unserer Beziehungen zum Staat Israel in den letzten Jahrzehnten.
Ende der Übersetzung
Später gab es in dem Pressegespräch noch eine weitere Frage zu dem Thema, die ich nun übersetze.
Beginn der Übersetzung:
Moderator: Herr Präsident, Samia Nakhoul von Reuters bittet um das Wort, das können wir doch nicht ablehnen, oder? Bitte, Ihre Frage.
Nakhoul: Ja, ich habe zwei Fragen.
Erstens, zu den Entwicklungen in Gaza. Der Krieg dauert nun schon acht Monate. Ministerpräsident Netanjahu hat gesagt, dass er nicht aufhören wird, bis die Hamas besiegt ist. Welche Szenarien sehen Sie für die weitere Entwicklung dieser Krise?
Zweitens. Glauben Sie, dass Sie angesichts Ihrer diplomatischen Beziehungen zu den palästinensischen Vertretern und zur Hamas sowie Ihres Einflusses auf die Golfstaaten eine führende Rolle bei der Vermittlung und der Beendigung dieses Konflikts auf der Grundlage einer Zweistaatenlösung, wie sie von der Madrider Konferenz angestrebt wird, spielen können?
Das ist meine erste Frage.
Putin: Ich glaube, es gibt Hoffnung. Hoffnung gibt es unter anderem deshalb, weil es in den USA und in Israel selbst Menschen gibt, die für die Bildung von zwei Staaten eintreten und glauben, dass wir auf diesem Weg – auf dem Weg der Schaffung zweier souveräner Staaten – einen Weg zum Frieden finden können, dass wir eine Friedensformel finden können.
Ist es für Russland wichtig, eine führende Rolle zu spielen? Ich glaube nicht. Es gibt viele Parteien in diesem Konflikt, die einen enormen Einfluss auf das Geschehen haben. Aber natürlich können wir zu einer Lösung beitragen. Sowohl mit Blick auf unsere in den letzten Jahrzehnten entwickelten Beziehungen zu Israel als auch mit Blick auf unsere traditionell sehr vertrauensvollen Kontakte zur islamisch-arabischen Welt.
Ich meine, dass der entscheidende Beitrag nach wie vor von den Ländern und Organisationen in der Region kommen muss: der Organisation für Islamische Zusammenarbeit, der Arabischen Liga, den Nachbarstaaten, Ägypten natürlich, Saudi-Arabien, die Golfstaaten, die Türkei als einer der Schlüsselakteure in der islamischen Welt und natürlich die USA. Wir vertreten absolut nicht den extremistischen Ansatz, die USA auszuschließen. Warum auch, Gott bewahre, das ist unmöglich. Und natürlich Israel.
Aber wir müssen einen Mittelweg finden. Ich wiederhole, ich meine, dass dies unter Berücksichtigung der Stimmung in der amerikanischen oder israelischen Gesellschaft und noch mehr unter Berücksichtigung der Stimmung in der islamischen und arabischen Welt geschehen kann.
Wir versuchen, die Ereignisse so weit wie möglich zu beeinflussen, auch im humanitären Bereich. Wie Sie wissen, haben wir bei der Freilassung mehrerer Geiseln russischer Herkunft eine Rolle gespielt. Wir setzen diese Arbeit mit unseren Partnern fort, mit denen wir, wie Sie zu Recht sagen, stabile und vertrauensvolle Beziehungen haben, die über Jahrzehnte gewachsen sind.
Aber wir müssen zusammenarbeiten. Wir dürfen diese Arbeit nicht monopolisieren. Das ist schädlich, denn Monopolisierung kann gut sein, wenn der Monopolist eine neutrale Position einnimmt. Aber ein Monopolist kann keine neutrale Position halten, er nimmt unweigerlich die Position einer Seite ein, und dann bricht alles zusammen und führt zu solchen Katastrophen, die wir heute erleben.
Das ist es im Grunde.
Bitte sehr.
Nakhoul: Zu den Szenarien. Wie sehen Sie die Entwicklung des Gaza-Konflikts? Und dann noch die letzte Frage.
Putin: Wir haben im UN-Sicherheitsrat mehrmals Initiativen für einen Waffenstillstand vorgeschlagen, aber die USA blockieren sie alle mit ihrem Veto. Wenn wir zusammenarbeiten und verhandeln würden, wäre das das richtige Szenario. Aber das ist uns bisher nicht gelungen.
Wenn wir einen Waffenstillstand vorschlagen, dann gibt es ein Veto, bei anderen Initiativen kommt auch ein Veto. Anstatt uns gegenseitig Vetos zu geben, könnten wir versuchen, auf der Grundlage des Interesses an einer Lösung des Problems zu verhandeln. Das wäre vielleicht der Weg, um das Problem zu lösen.
Ende der Übersetzung
Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.
49 Antworten
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Hmm , sehr fragwürdige Geschichte !
Russland pfegt auch „gute“ Beziehungen zum Iran-Regime Die nachweislich auch die Hamas unterstützt .
Das Thema Waffenstillstand ist auch etwas merkwürdig , in der Ukraine ist ein Waffenstillstand keine Option für Russland , nur ein verhandelbarer Frieden !
Warum nicht das Gleiche in Gaza ?
Was nach dem letzten Waffenstillstand in Gaza passiert ist , dürfte kein Geheimnis sein , gebracht hat dieser Waffenstillstand nur was für Strukturen im Hintergrund , aber Die werden weder angesprochen noch benannt , mehr wie eine Tötungspause war es im Grunde nicht .
„Iran-Regime“?!?
Aha…
Ja Vlad , da kommt man hin wenn man sich bei dem Thema mal genauer informiert .
Raisi war nur der Anfang , zwei Tage später hat es noch zwei Andere aus diesem Regime erwischt und die Bombardierung der Botschaft war quasi der Startschuss .
Nebenbei , 6 Tage nach Raisi musste der Hubschrauber vom Armenischen Capo eine Notlandung hinlegen , Sachen gibt es .
Du weißt doch , Wissen ist eine Holschuld ! 😀
Tja – und warum gibt es im „Regime-Iran“ dann demokratische Wahlen?
MSM – ick hör dir trapsen…
Warum sagen Politiker auf der ganzen Welt , Wir müssen unsere Demokratie verteidigen ?
Richtig , es ist Ihre Demokratie , unsere Demokratie meinen Die damit nicht ! 😀
BRD und EU-Wahlen sind doch ein gutes Beispiel wie demokratisch diese Wahlen sind !
Die letzte Bundestags – und EU-Wahl hat Uns aktuell an die Grenze zum 3. Weltkrieg gebracht !
Schon mitbekommen ? 😀
Schon sehr demokratisch ganz Europa in einen Krieg zu stürzen ! 😀
Im Iran ist das bestimmt ganz anders ? 😀
Tja, wenn der Iran hätte eskalieren wollen wie das west-chen – hat er aber nicht, und ist auch kein sklave wie „eu“ und so…
Niemand brauch im nahen Osten ausser den Kriegstreibern ein Flächenbrand !
Wenn der ganze Spuk mal vorbei ist werden der Iran und Israel Handel miteinander betreiben , Israel kann sich nicht wie Russland selber versorgen .
Was da zwischen Iran und Israel abgeht ist nur eine politische Show , keiner der Beiden kann sich einen Krieg leisten , man würde sich nur selber schaden .
Die Länder selber sind nicht das Problem , nur Deren Regierungen und Die tauscht man im Iran jetzt aus !
Nächsten Monat sind Wahlen dort , dann sehen Wir wo die Reise hingehen wird .
Voraussetzung dafür wäre – daß das illegale künstliche Konstrukt dort dann noch Bestand hätte …
Was hier wieder Unfälle mit Antwortbutton passieren ! 😀
Kleiner Tipp , zieh Dir mal ein paar Artikel zum Thema Iran von der , The Jerusalem Post rein , mit diesen Artikeln kannst du dir eine recht brauchbare Todesliste zusammenstellen von Generälen ,Offizieren , usw des Mullah Regimes , da wurde und wird gerade richtig aufgeräumt .
Beschäftige dich mal mit der Personalie Mohammad Reza Zahedi , den hat man auch entsorgt , das war der Big Boss der Proxy-Armeen die in 11 Ländern Terror verbreitet haben , wenn Du dann noch die Bedeutung des roten Rings den Er getragen hat rausfindest , dann weißt du was das für ein übler Zeitgenosse war und bei welcher Satansbrut der Mitglied war .
Geh davon aus das Wir beim Thema Israel/Iran medial komplett falsch informiert werden .
Nobbi mal wieder unleashed? 😁😎
@Nobbi62
Vielleicht sollten sie mal in ein Geschichtsbuch investieren. Der Iran war einmal Demokratisch regiert … bis die demokratisch gewählte Regierung von der CIA aus dem Amt geputscht wurde.
Danach hat der vom Westen eingesetzte „Schah“ sein Volk so gepeinigt, daß ihn das Volk aus dem Land warf.
Und als wäre das noch nicht genug, hat Frankreich einen religiösen Extremisten der in Frankreich im Exil lebte, zurück in den Iran exportiert, obwohl er in Frankreich schon angekündigt hatte dort einen „religiösen Scharia-Staat“ zu errichten.
Wenn ihnen also etwas an der Regierung des Iran nicht passt, beschweren sie sich bitte bei den Franzosen und der CIA, aber nicht hier !
Lass mich raten , am besten ein vom Westen geschriebenes Geschichtsbuch ? 😀
Nicht dein Ernst ? 😀
Ich beschäftige mich nur ungern mit Propaganda , auch in Bezug auf den Iran !
Aktuell in diversen Medien: Geisel Noa Argamani wurde angeblich bei Abdullah al-Jama, Freiberuflicher Reporter, u. a. Aljazeera/Katar und PalestineChronicle/USA und Sprecher des Arbeitsministeriums Gaza, gefangengehalten.
https://x.com/RamAbdu/status/1799510802778481117
Sollte sich das bestätigen, duerfte der Ruf Aljazeera, Katar sowie der Gaza Regierung nachhaltig hinüber sein………
Ich wuerde sowas nicht als „unschuldige Frauen und Kinder“ bezeichnen….
@sns2019
Diese „Geisel“, die angeblich ja irgendwie vor Monaten auf einem Moped(?) gequält wurde sah ziemlich gut aus dafür, dass sie über Monate gepeinigt wurde…
4x wäre sie fast zu Tode gekommen – lt. eigener Aussage, 3x davon durch israelische Angriffe.
Sind Sie schon mal auf die Idee gekommen, dass man gerne GoebbelsPorpaganda verbreitet um die palästinensischen Zivilisten, die man in Massen tötet zu rechtfertigen?
Dass man al Jazeera plötzlich da benennt, ist ihnen nicht aufgefallen, dass Israel die verboten hat weil die über die israelischen Verbrechen berichten?
Aber schön, dass Sie ihre Entscheidung da getroffen haben! Am besten wäre wohl wenn man die Palästinenser so ausrottet wie die DE das mal für die Juden gedacht haben?
Selten bösartiger Kommentar.
Wieso Geisel in Anfuehrungsstrichen – waren die Entführungen vom Festival ein Erpebnisurlaub?, ich empfehle den naechsten Urlaub in Gaza, Sudan, etc zu buchen.
Natascha Kampusch sah nach Jahren im Verlies auch noch gut aus…
Von in Massen töten kann keine Rede sein. Die Einsatzkraefte wurden angeblich mit Gewehren, Panzerfaeusten und Raketen beschossen, danach wurde Luftunterstuetzung angefordert. 400 Tote fuer 4 Geiseln ist noch vertretbar.
Das die Hamas die Geiseln freilassen koennte, übersteigt bei linksgruenversifften anscheinend den geistigen Horizont.
Die Berichte erfolgen von verschiedenen Seiten. Der bei Twitter Genannte steht immer noch auf der Webseite von Aljazeera.
http://www.aljazeera.com/author/abdallah_aljamal_190122103235277
Insbesondere hat Aljazeera nicht konkret dargelegt, dass der auf ihrer Webseite genannte Autor nicht beim Einsatz getoetet wurde. Waere er am Leben, waere es das einfachste, ein Interview mit ihm zu senden.
Medien Berichte ua
nypost com /2024/06/09/world-news/gaza-journalist-held-3-hostages-in-his-home-with-his-family-israeli-military-says/
Wie Weare es, wenn die Palaestinenser sich auf den Aufbau ihres Staates beschränkt haetten, wie Taiwan, Singapur, Hongkong? Claninzucht und es reicht nur zum Werfen von 10 Baelgern?
Reichlich luxerioes die Behausung bei Twitter und das Büro bei nypost fuer ein „Freiluftgefaengnis“…. Irgendwo sind die dreistelligen Milliarden Hilfsgelder ja verblieben….
In Duisburg hat die islamische dava Partei 40% geholt….. Das Shithole Libanon wird in Deutschland bald übertroffen. Linke mit Rackete abgestürzt.
„“Gegen die Dummheit sind wir wehrlos. Weder mit Protesten noch durch Gewalt läßt sich hier etwas ausrichten; Gründe verfangen nicht; Tatsachen, die dem eigenen Vorurteil widersprechen, brauchen einfach nicht geglaubt zu werden – in solchen Fällen wird der Dumme sogar kritisch – und wenn sie unausweichlich sind, können sie einfach als nichtssagende Einzelfälle beiseitegeschoben werden. Dabei ist der Dumme im Unterschied zum Bösen restlos mit sich selbst zufrieden; ja, er wird sogar gefährlich, indem er leicht gereizt zum Angriff übergeht. Daher ist dem Dummen gegenüber mehr Vorsicht geboten als gegenüber dem Bösen. Niemals werden wir mehr versuchen, den Dummen durch Gründe zu überzeugen; es ist sinnlos und gefährlich.”
Dietrich Bonhoeffer“
https://gedankenwelt.de/dummheit-ist-gefaehrlicher-als-bosheit-bonhoeffers-theorie-der-dummheit/
Dass SIE Propaganda zu Israel/Gaza nicht unterscheiden können von einem kriminellen Akt gegen Kampusch, bestätigt Bonhoeffers Aussagen!
Zusammenhänge zu erkennen, gerade was die Medien bringen, ist ihnen fremd? Dann ist es natürlich klar, dass Sie einen Völkermord mit täglichen Bombardierungen im Kriegsgebiet mit einer fast „friedlichen Geiselnahme“ in einem NICHT-Kriegsgebiet verwechseln…
Westler sind wirklich dekadent bis zum Ende!
Selber, selber, sagt man zu den dummen Kälber.
x.com/AlJazeera/status/1799917922158063641
Darf ich den X-Kommentar von AlJazeera für Sie hier mal in deutscher Sprache einstellen?
Damit wird dann auch ihr Kommentar weiter unten der Lüge überführt!
„Der X-Account des israelischen Verteidigungsministeriums und einige israelische Websites zitierten den Namen eines palästinensischen Journalisten aus Gaza namens Abdullah Al-Jamal und behaupteten, dieser arbeite mit #AlJazeera und sein Name stehe in Verbindung mit den Geschehnissen bei der Befreiung von vier Gefangenen durch die israelische Armee am Samstag im zentralen Gazastreifen.
Das Al Jazeera Media Network bestätigt, dass Abdullah Al-Jamal nie mit dem Netzwerk zusammengearbeitet, jedoch 2019 einen Kommentar verfasst habe. Die Vorwürfe seien daher völlig unbegründet.
Das Netzwerk betont außerdem, dass diese Vorwürfe eine Fortsetzung des Prozesses der Verleumdung und Desinformation seien, der darauf abziele, dem Ruf, der Professionalität und der Unabhängigkeit von Al Jazeera zu schaden.
Es ist geboten, vor der Veröffentlichung dieser Vorwürfe, deren Wiederholung mittlerweile lächerlich geworden ist, Genauigkeit zu beweisen.
Al Jazeera Media Network behält sich alle gesetzlichen Rechte vor, alle diese Vorwürfe zurückzuweisen.“
https://x.com/AlJazeera/status/1799917922158063641
sehr sehr schwache meinung Putins über Gaza und voralem Israel ,er bezeichnet auch noch denn 7 oktober wirlich also Terror attacke ??!….
Heute feiert Israel weil es weiss es muss sich keine sorgen machen dann Russland sich einmischt wenn sie weiter in Gaza genocide begehen und wenn sie im Krieg mit Iran sind
Weder Israel noch Iran befinden sich im Krieg !
Ist alles nur ein Schauspiel , da laufen ganz andere Dinge ab , Dir fehlt nur der Blick dafür um das zu erkennen !
Auch in diesem Schauspiel wird es Tote geben , so ist nun mal das Leben !
Das Problem ist, dass diejenigen, die eine Zwei-Staaten-Lösung wollen, etwas wollen, was die Hamas selbst nicht will.
Die Hamas will keinen palästinensischen Staat neben einem israelischen. Die Hamas will schlicht und ergreifend Israel auslöschen.
Alle, die von extern aus diplomatisch an einer solchen Zwei-Staaten-Lösung arbeiten, sind darum vollkommen auf dem Holzweg.
Die Hamas ist eine militärische Terrororganisation , da hilft nur beseitigen und sonst nichts mehr !
Erstmal stimmt dies nicht, die Hamas besteht nicht nur aus Terroristen und selbst wenn es so wäre… niemand hätte etwas dagegen so etwas aus der Welt zu schaffen. Nur dagegen dabei den ganzen Gazastreifen in Schutt und Asche zu legen.
Aber ich wiederhole es gern noch einmal. Ich erwarte seit dem 7.10.23 mindestens 100.000 Tote in Gaza. Dies nur um einen größeren Terroranschlag zu vergelten! Da kommt man nicht umhin, dies als Nazimethoden zu bezeichnen. Ich weiß also, wie ich entsprechendes Kreidefressergelaber zu handeln habe.
Man muss die Menschenfeinde und ihre Fans halt auch mal markieren, wenn sie nicht freiwillig ihre Vereinsabzeichen tragen, sondern auch noch einen auf Vernunft machen wollen. Obwohl der Wahnsinn schon längst fette Beute gemacht HAT.
Ich will es jetzt nicht überbewerten, aber es gibt interessante Theorien darüber wie die Hamas entstanden ist und sich, bemerkenswerter Weise abspaltend vom Rest Palästinas trennen konnte.
Auch daran hätte man arbeiten können, denn wo die USA hinschlagen wächst bekanntlich kein Gras mehr… nur ausnahmsweise über lange Zeit im kleinen Gazastreifen. Also greift die Grundregel, wenn sich irgendwo etwas „freiheitlich“ abspaltet und der Westen haut nicht alles kurz und klein, dann liegt dies im Interesse des Westens. Der da übrigens offiziell ohnehin hätte eingreifen müssen, wegen der OFFIZIELL ANGESTREBTEN Zweistaatenlösung.
Aber gut, die Raketenangriffe der letzten Jahre waren letztlich nicht so schlimm und man wusste, ein 7.10.23 war nur eine Frage der Zeit. Man wollte Gaza doch schön nebenbei auslöschen. So nach Nazi-Style, die Juden wissen schließlich wie so etwas geht. Blöd nur, dass die Welt jetzt genau hinschaut, anders als bei den Nazis im Weltkrieg, so war das nicht geplant.
Wird jetzt ganz hartes Brot mit der fortgesetzten Menschenschlachtung, da man sich für jeden großen Fortschritt rechtfertigen muss und am Ende steht wahrscheinlich nicht einmal der Sieg.
Dumm gelaufen.
The Islamic Resistance Movement “Hamas”
A Document of General Principles and Policies, May 2017
17. Die Hamas lehnt die Verfolgung eines jeden Menschen oder die Untergrabung seiner Rechte aus nationalistischen, religiösen oder sektiererischen Gründen ab. Die Hamas ist der Ansicht, daß das jüdische Problem, der Antisemitismus und die Verfolgung der Juden Phänomene sind, die grundsätzlich mit der europäischen Geschichte und nicht mit der Geschichte der Araber und Muslime oder ihrem Erbe verbunden sind.
20. … Ohne jedoch ihre Ablehnung des zionistischen Gebildes zu kompromittieren und ohne auf irgendwelche palästinensischen Rechte zu verzichten, betrachtet die Hamas die Errichtung eines vollständig souveränen und unabhängigen palästinensischen Staates mit Jerusalem als Hauptstadt nach den Linien des 4. Juni 1967, mit der Rückkehr der Flüchtlinge und Vertriebenen in ihre Häuser, aus denen sie vertrieben wurden, als eine Formel des nationalen Konsenses.
https://m.bigenc.ru/vault/90611bde22c9f5dc94f2226be69d6c02.pdf
@паровоз ИС20 578
Da Du ja so gerne zitierst, dann zitiere doch auch mal die Artikel 13, 14, 15 der 87/88er er Hamas-Charta oder das etwas „moderatere“ Grundsatzpapier aus 2017. Die Grundeinstellung der Hamas hat sich nicht wesentlich geändert.
Warum zitieren SIE die NICHT? Angst oder welchen Grund gibt es?
@GMT
„Warum zitieren SIE die NICHT? Angst oder welchen Grund gibt es?“
Warum sollte ich IHNEN oder Löckchen was vorkauen ? Zu faul zum googeln ?
Das Hirn wächst an seinen Aufgaben, Gutste. Also legen Sie endlich los.
Das Grundsatzpapier von 2017 – „Hamas – A Document of General Principles and Policies, May 2017“ habe ich ja zitiert, siehe Link oben. Die „87/88er Hamas-Charta“ läßt sich vielleicht im Archiv des Mossad finden, der hat sie ja damals entworfen.
Die Hamas war ursprünglich eine israelische Gründung, Spiegelung typisch westlicher Ideologie. Was damals Spezialisten für Social Engineering in zu Zwecken der Spaltung entworfen haben, hat heute keine Bedeutung mehr. Heute ist die Hamas das geworden, was sie verhindern sollte – antikolonialistisch.
‚Dies ist eine sehr wichtige Dimension der Arbeit von Ayatollah Khomeini, in der er versucht, Menschen dazu zu bringen, konfessionelle Spaltungen zu überwinden, … und sich auf jene zu konzentrieren, die diese Spaltungen ausnutzen.‘
‚Was die palästinensisch-israelische Situation betrifft, handelt es sich nicht um einen Krieg zwischen Muslimen und Juden, wie es im Volksmund dargestellt wird, sondern handelt es sich natürlich um Kolonialismus weißer Siedler’…’eine neue Form des alten Kolonialismus‘.
Ali Khan Mahmudabad / Mehdi Moosvi, Jun 04, 2023
Imam Khomeinis Kampf gegen den Kolonialismus konzentrierte sich auf Palästina
https://parstoday.ir/de/news/iran-i81162-imam_khomeinis_kampf_gegen_den_kolonialismus_konzentrierte_sich_auf_palästina_akademisch
„Der diplomatische Kampf zwischen Israel und Ägypten kann über die Zukunft des Gazastreifens entscheiden“
„In Anbetracht dieser Realität sollte die Umsiedlung der Zivilbevölkerung des Gazastreifens nach Ägypten und in andere Länder der muslimischen Welt ein offenes politisches Ziel Israels werden. Dies ist die humanste Lösung der Situation, sowohl für Israel als auch für die Bewohner des Gazastreifens
[…]
In der ersten Phase muß Israel den humanitären Druck auf den Gazastreifen erhöhen, so daß schließlich Hunderttausende von hungrigen und durstigen Gaza-Bürgern den Rafah-Übergang passieren werden.
In der zweiten Phase, wenn Ägypten mit der Tatsache konfrontiert sein wird, daß ein Zustrom von Flüchtlingen in sein Territorium erfolgt, wird empfohlen, daß Israel und die USA die internationale Gemeinschaft, das UNRWA und den Internationalen Währungsfonds dazu veranlassen, Ägypten wirtschaftliche Hilfe zukommen zu lassen, um die Aufnahme eines Teils der Gaza-Bewohner in Ägypten zu ermöglichen.
[…]
Die Entleerung der arabischen Bevölkerung unter Anwendung der israelischen Souveränität bedeutet einen überwältigenden Sieg, der die Abschreckung in allen Bereichen wiederherstellt, das Abraham-Abkommen stärkt und Frieden mit Saudi-Arabien bringt.
Im Nahen Osten macht man nur mit den Mächtigen Geschäfte, und Israel muß die Gelegenheit erkennen, Macht zu demonstrieren und gleichzeitig den Nahen Osten für Generationen zu verändern.“
Israel National News, (Arutz Sheva, ערוץ שבע, „Kanal Sieben“) Tzachi Levi, Oct 20, 2023
The diplomatic battle between Israel and Egypt can decide the future of Gaza
https://www.israelnationalnews.com/news/378874
Ein „Madagaskar-Plan“ für Gaza oder ganz Palästina steht in Israel ernsthaft zur Debatte, nicht nur bei Arutz Sheva, und eine „Zwei-Staaten-Lösung“ wurde von der Regierung Netanyahu kategorisch abgelehnt. Auf palästinensischer Seite dagegen ist man bereit, zwei Staaten gemäß des immer noch gültigen und verbindlichen Beschlusses des UNO-Sicherheitsrates von 1967 zu akzeptieren. Das gilt auch für die Hamas und ihre Unterstützer im arabischen und islamischen Raum.
Dass man kein Volk von außen durch Dritte zu seinem Glück zwingen kann, müsste die russische Regierung eigentlich durch die Konflikte vor ihrer Haustüre (Krim / Donbass) verstanden haben. De facto hat sie das auch, denn sie unterstützt nun den erklärten Willen der genannten Volksgruppen, zu Russland gehören zu wollen.
Also müsste man auch den Willen der Israelis und den der Gaza-Palästinenser anerkennen. Die Israelis wollen einfach nur in Frieden laben. Dass sie die Gaza-Palästinenser ausrotten wollen, ist völliger Quark, denn sonst hätten sie ihnen nicht Arbeitserlaubnisse in Israel und damit die Möglichkeit gegeben, aus ihrem Mega-Slum heraus zu kommen.
Und was ist der Wille der Gaza-Palästinenser? Die Hamas artikuliert ist als die Vernichtung Israels. Denkt das Volk anders? Nun – es protestiert nicht dagegen. Und wie heißt es in Bezug auf das Böse andernorts (z.B. in Deutschland) immer?
Wer schweigt, stimmt zu.
Was also ist der Wille der Völker resp. des Gaza-Palästinensischen? Eine friedliche Ko-Existenz mit Israel?
Die Antwort lautet: wohl kaum.
Der Wille der Gaza-Bevölkerung war wohl eher in Israel zu arbeiten, statt im Dreck sitzen zu bleiben.
Was bedeutet dies? Man sitzt lieber im freien Vollzug in Gaza, holt das Beste für sich persönlich raus, durch die Arbeitsstelle beim Feind (der dank Kontakts diesen Status auf persönlicher Ebene wahrscheinlich verliert), oder bleibt Parolen skandierend im Knast sitzen und hungert ggf. eine Runde und beschwört den Untergang Israels noch ein paar Jahrzehnte länger.
Kommt wohl auf die persönlichen Präferenzen und Geldquellen an.
Der Spruch: „Wer schweigt, stimmt zu.“, könnte übrigens in allen Systemen mit schweigender, da nicht relevanter Mehrheit angewendet werden. Der beweist gar nichts, da die Masse gar keinen Einfluss und keine Stimme hat, nirgendwo!
Jetzt mit Bezug auf massenhaftes Sterben damit anzukommen um es zu legitimieren, lässt tief blicken.
Das die Juden allgemein damit kein größeres Problem zu haben scheinen, abgesehen von der Sorge um ihre gesellschaftliche oder persönliche Reputation, macht sie weit gefährlicher als die Hamas und Konsorten.
Denn man hätte doch jahrzehntelang irgendetwas tun können, statt nur hinterhältig und feige „Holocaust, Holocaust“ zu jammern und den alttestamentarischen Weg Israels mindestens „schweigend“ mitzutragen. Das fällt den Juden in aller Welt immer erst ein, wenn aus offensichtlichen Gründen Kritik geübt wird.
Denn: Wer schweigt, stimmt zu.
Die Antwort nach zig Jahrzehnten könnte aber auch sein: Besser als abgeschossen und bombardiert zu werden.
Natürlich wird ein gewisser Preis immer gezahlt werden müssen, das ist halt so, wenn man Menschen unterdrückt und umbringt, das verschwindet nicht, siehe Holocaust.
Ist ja keine Bibelgeschichte. und über die Jahrtausende kann man schon sagen, das Maximen wie „Tötet alle, die Männer, Frauen, Kinder und auch die Tiere“ in anderen Volksgruppen nicht sonderlich geschätzt wurden. Der Schnack vom auserwählten Volk ist auch noch keinem dauerhaft bekommen. Olaf der ferngesteuerte Kanzlerschlumpf legt da beredet Zeugnis ab, wenn er nicht gerade irgendwo Abbitte leistet.
Das Protektorat hieß Palästina. Und in dieses palästinensische Nest haben nun mal die Juden seinerzeit ihre Eier gelegt und wollten alles haben. Die Welt hatte wohlwollend zugesehen bzw. dies unterstützt. Die Palästinenser waren immer weiteren Drangsalen ausgesetzt bzw. ständiger Unterdrückung und Landraub im Westjordanland. Nachdem sich in 70 Jahren nichts geändert hat(!), hat die Hamas als selbsternannte Befreiungsarmee das Heft in die Hand genommen.
„Das Protektorat hieß Palästina.“
Genau. Und es wurde geteilt.
80% der Fläche heißt heute Jordanien.
DAS ist ein real existierender palästinensischer Staat, in dem alle „Palästinenser“ (die in Wirklichkeit Araber sind) leben könnten.
Doch ihre eigenen „Brüder“ wollen das nicht, um ein mediales Faustpfand gegen Israel zu behalten.
DAS ist der Grund, warum die Palästinenser außerhalb Jordaniens in Slums und Lagern leben müssen.
Jordanien IST Jordanien & eben NICHT ein „real existierender Staat Palästina“!
So, so, Palästinenser sind Araber aber Israelis sind keine Araber?
Palästinenser leben nicht deshalb in Slums sondern weil die Zionisten Israels es so wollen!
Wie lange willst du dich eigentlich noch weigern zwischen Juden und Zionisten zu unterscheiden ?
So lange wie sich die Zionisten nicht von der jüdischen Geschichte des auserwählten Volkes und den ihnen göttlich zugewiesenen Gebieten und den einher gehenden antiken Eroberungsmethoden verhandlungsbereit zeigen… tausende Jahre danach!
Der Jude, dem dies nicht passt, kann doch einfach Christ werden. Es ist der gleiche Gott und die Christen berufen sich zusätzlich nur auf eine nicht überlieferte Bergpredigt. Ist also exakt das Gleiche unter einem anderen Label.
Das ist inzwischen auch kein wirtschaftliches Problem mehr, da inzwischen auch Christen anderen Christen Geld gegen Zins leihen dürfen.
Und es ist 1:1, zu 100% exakt der gleiche Gott. Niemand hat je etwas anderes behauptet.
Ich ziehe dann mal ein Fazit :
Einige hier haben null Ahnung davon was in Gaza wirklich abgeht !
Besagte haben sich von den Medien komplett bestrahlen lassen und glauben den Müll auch noch den man Uns vorsetzt !
Weit entfernt von der Realität , denn man hat einen Vorteil , Niemand von Uns fährt nach Gaza um zu schauen was da wirklich passiert !
Was hat man Uns im Oktober nicht alles serviert , Fakefotos , Fakevideos die von ganz woanders waren , KI-unterstützte Informationen die nichts mit der Realität zu tun hatten !
Und genau wie bei Corona fliegt auch dieser Schwindel jetzt auf , KI kann man auch dafür benutzen um Uns medial komplett zu verarschen !
G
@Marco Polo
Die Israelis wollten noch nie „einfach nur im Frieden leben“
ZUmindest nicht die Zionisten Israels, die das Sagen & die Macht haben!
Den Palästinensern gehörte das Land LANGE bevor man den Zionisten dort deren Land schenkte!
Hier mal ein Aufsatz dazu von Jochen Mitschka.
https://apolut.net/die-geschichte-der-physischen-vernichtung-palaestinas-von-jochen-mitschka/
Tun Sie etwas für ihre Bildung!
Käse. Den „Palästinensern“ gehört das Land nie.
A) Weil es nie einen palästinensischen Staat gab
B) Weil das palästinensische Volk eine Erfindung Arafats ist
So, so….. das LAND nannte sich IMMER Palästina – aber Geschichte ist eh nicht so ihr Ding!
Kaufen Sie sich einfach mal Bücher – echte Bücher & informierne sich nit im Net, wo man unliebsame Informationen einfach löscht.
Selbst die Israelis WUßTEN, dass sie Palästinenser waren!
Palästina gehörte zum Osmanischen Reich und gehörte den dort ansässigen Bürgern des Osmanischen Reiches, das übrigens viele der iberischen Juden nach ihrer Vertreibung aufgenommen hatte. Das Osmanische Reich ist wiederum Nachfolgestaat des Oströmischen und letztlich des Römischen Reiches, das dort auch schon war.
Seit damals gibt es auch die Probleme mit einfallenden Barbaren und Kreuzzüglern. Zuletzt Briten, die Palästina zu einer europäischen Siedlerkolonie gemacht haben.
„Besetzung Palästinas, ein klares Beispiel für europäischen Kolonialismus“
„Die Besetzung Palästinas durch eingewanderte Juden ähnelt der Taktik des europäischen Kolonialismus, und ist auch ein deutliches Beispiel dafür. Die Europäer, wohin sie auch gingen, nach Amerika, Australien oder Afrika, zeigten folgende Haltung:
‚Erobern Sie das Land. Nehmen Sie so viele Teile des Landes wie möglich ein und vernichtet Sie diejenigen, die Widerstand leisten.‘ “
— Pars Today, Iran, Apr 02, 2024
https://parstoday.ir/de/news/middle_east-i90170-besetzung_palästinas_ein_klares_beispiel_für_europäischen_kolonialismus_ein_blick_auf_das_interview_des_direktors_des_middle_east_monitor
Genau so ist es.
Zumal es sich ja beim Judentum um eine Religion handelt und das wiederum nichts mit einer
Staatszugehörigkeit zu tun hat. Es gibt, als Beispiel, auch indische Christen. Das heißt Inder
die dem christlichen Glauben zugehörig sind. Oder aber Inder die Muslime
sind. Sie sind deswegen aber alle Indische Staatsbürger.
Ich verstehe einfach nicht, warum das immer durcheinander gebracht wird.
Es gibt als Beispiel auch keinen Christlichen-, oder Hinduistischen Staat .
Das ganze Schlamassel ist, wie Sie anführen, nur auf europäischen Kolonialismus zurückzuführen,
mit all seinen diversen/perversen Spielarten.
Es gibt nichts was Russland auf direktem Weg hier tun könnte.
In der UN und Israel gegenüber ist Russlands Position recht eindeutig.
Insofern ist Putins Antwort auch folgerichtig.
Die USA haben durch ihre militärische Unterstützung Israels und ihre blockierende Haltung in der UN den Konflikt monopolisiert, das haben sie übrigens auch nicht erst seit gestern getan. Die aktuelle Zuspitzung ist nur die logische Folge der angloamerikanischen Teile und Herrsche Politik in Nahost, die seit 80 Jahren auf einen Apartheidsstaat Israel angewiesen ist.
Russland arbeitet jedoch langfristig an der Verständigung unter den Nachbarstaaten und einer Emanzipation der arabischen Welt durch die Zusammenarbeit mit BRICS.
Es ist nicht die Aufgabe Russlands hier einsam die Initiative zu ergreifen.
Aljazeera bestätigt, das Abdullah Aljamal 2019 als Oped bei Aljazeera tätig war, was auch immer damit gemeint ist.
Die Webseite, von Aljazeera listet ihn unter „authors“. Da er auch fuer den Palestine Chronicle gearbeitet hat, duerfte es sich wohl um eine Art Freiberufler bzw. Aiftragsarheiter handeln.
x.com/AlJazeera/status/1799917922158063641
http://www.aljazeera.com/author/abdallah_aljamal_190122103235277
x.com/RamAbdu/status/1799510802778481117
Noch einmal für SIE extra ZITIERT aus dem tatsächlichen Tweet von AlJazeera:
„Der X-Account des israelischen Verteidigungsministeriums und einige israelische Websites zitierten den Namen eines palästinensischen Journalisten aus Gaza namens Abdullah Al-Jamal und behaupteten, dieser arbeite mit #AlJazeera und sein Name stehe in Verbindung mit den Geschehnissen bei der Befreiung von vier Gefangenen durch die israelische Armee am Samstag im zentralen Gazastreifen.
Das Al Jazeera Media Network bestätigt, dass Abdullah Al-Jamal nie mit dem Netzwerk zusammengearbeitet, jedoch 2019 einen Kommentar verfasst habe. Die Vorwürfe seien daher völlig unbegründet.
Das Netzwerk betont außerdem, dass diese Vorwürfe eine Fortsetzung des Prozesses der Verleumdung und Desinformation seien, der darauf abziele, dem Ruf, der Professionalität und der Unabhängigkeit von Al Jazeera zu schaden.
Es ist geboten, vor der Veröffentlichung dieser Vorwürfe, deren Wiederholung mittlerweile lächerlich geworden ist, Genauigkeit zu beweisen.
Al Jazeera Media Network behält sich alle gesetzlichen Rechte vor, alle diese Vorwürfe zurückzuweisen.“
In D gehört der Journalist zu den Freiberuflern
de.wikipedia.org/wiki/Freier_Beruf_(Deutschland)
Zum Berufsbild
de.wikipedia.org/wiki/Journalist
Bei den Preistraegern sind rund 40% Freiberufler.
Die Bezeichnung Journalist setzt also, zumindest in D, keine n weisungsgebundenen sozialversicherungspflichtigen Arbeitsvertrag voraus.
Der Freiberufler muss sich, zur Vermeidung von Scheibselbselststaendigkeit, mehr als einen Auftraggeber haben.
de.wikipedia.org/wiki/Scheinselbst%C3%A4ndigkeit
Dass es sich bei dem Betreffenden um etwas vergleichbares handelt, ergibt sich daraus, dass er fuer Aljazeera und Palestine Chronicle tätig war, also zwei Medien.
Dass Aljazeera einen Arbeitsvertrag verneint, ist mehr oder minder Desinformation, ein fester Arbeitsvertrag wurde nie behauptet.
Jedenfalls war der Betreffende 2024 noch als Autor bei Aljazeera gelistet.
Interessant waere die rechtliche Frage, ob ein Rahmenvertrag noch bestand. In D werden mit Freiberuflern häufig langjährige Rahmenvertraege geschlossen, und dann jeweils einzelne Leistungen abgerufen.
Die anfänglichen Aljazeera Meldung, man kenne den Betreffenden nicht, duerfte ebenso Desinformation sein.
Anscheinend liegen in Katar die Nerven blank. Angeblich soll man der dort luxerioes resisierenden Hamas Leitung schon mit Verhaftung gedroht haben. Immerhin existiert ein internationaler Haftbefehl.
en.wikipedia.org/wiki/Qatar_and_state-sponsored_terrorism
en.wikipedia.org/wiki/Qatari_support_for_Hamas
Wenn man schon einen Link einstellt – garniert mit einer Behauptung, die aus der Luft gegriffen ist, sollte man damit rechnen, dass Leute evt. den Link anklicken & lesen.
Da steht dann:
„Abdallah Aljamal ist ein in Gaza lebender Reporter und Fotojournalist. Er berichtet oft von den anhaltenden „March of Return“-Protesten am Zaun, der ihn trennt, belagerte Gaza von Israel aus.“
Dass es sich um einen Joornalsiten von Al Jazeera handelt, steht eben nicht darin….auch nicht, dass er deren Netzwerk angehört oder , oder
Solche Leute wie Sie verbreiten ausschließlich Propaganda, Hass & Hetze, ähnlich einem Lynchmob um die eigenen niederen Instinkte zu bedienen…