Eskalation

Die USA haben der Ukraine heimlich ATACMS-Raketen mit 300 Kilometer Reichweite geliefert

Die USA haben der Ukraine trotz der Gefahr, dass die Raketen gegen Ziele in Russland eingesetzt werden, ATACMS-Raketen mit 300 Kilometer Reichweite geliefert. Ein Einsatz dieser Raketen gegen Ziele in Russland könnte den Krieg massiv eskalieren und den Westen hineinziehen.
von Anti-Spiegel
25. April 2024 14:38 Uhr

ATACMS-Raketen werden als ballistische Kurzstreckenraketen bezeichnet, weil ihre Reichweite unter 500 Kilometer liegt, wo nach allgemeiner Definition die Reichweite von Mittelstreckenraketen beginnt. Allerdings werden Raketen mit einer solchen Reichweite auf dem ukrainischen Kriegsschauplatz bereits als Langstreckenraketen bezeichnet, weil der Westen bisher fast nur Raketen mit einer Reichweite von ungefähr bis zu 150 Kilometern geliefert hat, die die Ukraine in erster Linie gegen die russische Front einsetzen kann.

Eine Ausnahme waren die bauglichen von Großbritannien (Storm Shadow) und Frankreich (SCALP) gelieferten Marschflugkörper, die eine Reichweite von 300 Kilometern haben, die allerdings von Flugzeugen abgefeuert werden, von denen die Ukraine nicht mehr viele hat.

Die ATACMS hingegen sind bodengestützt und werden von US-amerikanischen HIMARS-Mehrfachraketenwerfern abgefeuert, von denen die Ukraine schon viele geliefert bekommen hat.

Da Kiew immer wieder auch russisches Gebiet angreift, besteht die realistische Gefahr, dass Moskau den Westen offiziell und mit allen Folgen als Kriegspartei ansieht, aus dem Westen gelieferte Raketen auch auf unbestritten russisches Gebiet abgefeuert werden. Aus diesem Grund haben die USA so lange gezögert, der Ukraine ATACMS zu liefern und aus diesem Grund weigert sich der deutsche Bundeskanzler Scholz (bisher), die deutschen Taurus-Raketen zu liefern, die sogar eine Reichweite von 500 Kilometern haben.

Aber da die Lage auf dem Schlachtfeld für die Ukraine bekanntlich nicht nur schlecht, sondern regelrecht verzweifelt ist, geht der Westen immer größere Risiken ein. Experten beider Seiten sind sich einig, dass die neuen Waffenlieferungen, die die USA gerade erst beschlossen haben, am Kriegsverlauf nichts Wesentliches ändern, sondern den Krieg nur weiter verlängern und die Verluste auf beiden Seiten erhöhen werden. Aber in Washington wird immer wieder offen gesagt, dass die Ukraine nicht verlieren dürfe, weil das dem Image der USA als Schutzmacht schaden würde.

Also erhöht man in Washington den Einsatz, anstatt nach einer Friedenslösung zu suchen.

ATACMS schon im März heimlich geliefert

Nun wurde bekannt, dass die US-Regierung schon im März, als sie ein letztes kleines Hilfspaket aus den Resten der früher genehmigten Hilfen nach Kiew geschickt hat, auch ATACMS nach Kiew geschickt hat. Das US-Außenministerium erklärte nach entsprechenden Berichten von US-Nachrichtenagenturen, dass die Raketen am 12. März in der Ukraine angekommen seien.

Das bestätigte kurz darauf auch Jake Sullivan, der Nationale Sicherheitsberater des Weißen Hauses, am 24 April. Auf einer Pressekonferenz sagte er:

„Wie ich schon gesagt habe, haben wir bereits einige (Raketen) geschickt, und jetzt, da wir über zusätzliche Befugnisse und Fähigkeiten verfügen, werden wir noch mehr schicken.“

Er sagte nicht, wie viele Raketen Washington liefern will, meinte aber, dass die Lieferung der ATACMS „die Situation“ auf dem Schlachtfeld für Kiew „verbessern“ würde. US-Medien meldeten etwas später, dass die USA im März über 100 ATACMS in die Ukraine geliefert hätten.

Sullivan betonte auf der Pressekonferenz, dass die Lieferung eines Waffentyps kein „Allheilmittel“ sei, sondern dass „eine Reihe von Fähigkeiten“ zusammenkämen. Weiter sagte er, dass US-Präsident Biden schon im Februar 2024 die Lieferung einer beträchtlichen Anzahl taktischer ballistischer Raketen vom Typ ATACMS in die Ukraine angeordnet habe:

„Wir stellen der Ukraine auch neue (militärische) Mittel zur Verfügung. Ich kann bestätigen, was Sie schon von anderen gehört haben, dass der Präsident sein Team im Februar angewiesen hat, der Ukraine eine beträchtliche Anzahl von ATACMS-Raketen für den Einsatz auf dem Hoheitsgebiet der Ukraine zur Verfügung zu stellen. Die Lieferung begann im März. < …> Und diese Raketen sind in der Ukraine angekommen.“

Er sagte weiter, dass die USA bis vor kurzem aus Gründen der eigene Kampfbereitschaft keine ATACMS liefern konnten, und fügte hinzu:

„Aber hinter den Kulissen hat die Regierung unermüdlich daran gearbeitet, diese Probleme anzugehen. Da jetzt eine beträchtliche Anzahl von ATACMS vom Band läuft und in die US-Arsenale gelangt, können wir im Ergebnis voran gehen und (der Ukraine) ATACMS zur Verfügung stellen und gleichzeitig die Kampfbereitschaft der USA aufrechterhalten. Der vor uns liegende Weg wird nicht leicht.“

Im Februar hatte NBC unter Berufung auf Quellen berichtet, dass die USA planen, taktische Raketen mit einer Reichweite von bis zu 300 Kilometer für Angriffe auf die Krim an die Ukraine zu liefern. Schon Ende letzten Jahres hatte Washington begonnen, Kiew mit ballistischen Raketen zu beliefern, doch das waren ältere Systeme mit geringerer Reichweite. Jetzt haben die USA moderne Versionen der Raketen mit größerer Reichweite geliefert, mit denen die Ukraine auch abgelegene Gebiete der Krim angreifen kann.

„Bemühungen der USA, den Konflikt zu eskalieren“

Die US-Regierung hält die Lieferung der ATACMS an die Ukraine für sinnvoll, obwohl Russland gewarnt hat, dass ihre Lieferung zu einer Eskalation des Konflikts führen würde, sagte Sullivan außerdem, als er gebeten wurde, sich zu den Erklärungen aus Moskau zu äußern, dass die Lieferung dieser Raketen an Kiew zu einer Verschärfung der Lage führen würde:

„Was wir von Russland gesehen haben, war seine Bereitschaft, Langstreckenraketen aus anderen Ländern, insbesondere aus Nordkorea, anzunehmen. Sie haben sie auf dem Schlachtfeld eingesetzt und sie auch genutzt, um ukrainische Zivilisten anzugreifen. Deshalb können wir aus unserer Sicht, nachdem wir die Probleme mit der Kampfbereitschaft gelöst haben, einen Schritt nach vorne machen und der Ukraine unsere eigenen Mittel liefern, wie es unsere Partner Großbritannien, Frankreich und andere Länder getan haben. Wir meinen, dass das zu diesem Zeitpunkt sinnvoll ist. Wir meinen, dass das in dieser Phase des Konflikts eine gute Möglichkeit ist.“

Russland hat wiederholt erklärt, dass die Lieferung von ATACMS an die Ukraine die Bemühungen der USA zeige, den Konflikt zu eskalieren. Maria Sacharowa, die Sprecherin des russischen Außenministeriums, hat wiederholt betont, dass die Anschuldigungen der westlichen Staaten über eine illegale militär-technische Zusammenarbeit zwischen Russland und Nordkorea leere Worte und unbelegt seien. Zuvor hatte der russische Außenminister Sergej Lawrow die Vorwürfe Washingtons, Pjöngjang leiste militärische Hilfe für Moskau, als Gerüchte bezeichnet.

Geheimhaltung auf Wunsch Kiews

Die amerikanische Regierung hat über die Lieferung der ATACMS-Raketen in die Ukraine auf Bitten Kiews nicht berichtet, antwortete das Pentagon als Reaktion auf eine Bitte der TASS um Stellungnahme zu Informationen die Lieferung der Raketen:

„Dass wir der Ukraine diesen neuen Waffentyp geliefert haben, haben wir damals auf Wunsch der Ukraine nicht mitgeteilt, um die operative Sicherheit der Ukraine zu gewährleisten.“

Alle Fragen über den möglichen Einsatz der ATACMS verwies das Pentagon an die Ukrainer, weil sie – nach dessen Worten – „selbst für ihre Militäreinsätze verantwortlich sein müssen“.

ATACMS wurden schon gegen die Krim eingesetzt

Die ukrainischen Streitkräfte haben die von den USA gelieferten ATCMS in letzter Zeit bereits zweimal eingesetzt, berichtet Politico unter Berufung auf einen hochrangigen US-Regierungsbeamten. Einmal seien sie für einen Angriff auf ein militärisches Objekt auf der Krim und das zweite Mal zum Angriff auf russische Streitkräfte in der Nähe von Berdjansk eingesetzt worden.

Die Quelle teilte Politico außerdem mit, dass die Boden-Regierung zusätzliche ATACMS in das neue Hilfspaket in Höhe von einer Milliarde US-Dollar für Kiew aufnehmen werde, das am Mittwoch genehmigt wurde.

Damit stehen die Zeichen nun wieder deutlich auf Eskalation.

Autor: Anti-Spiegel

Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.

127 Antworten

  1. Vielleicht sollte Russland seine „Hoffen und Harren“-Politik aufgeben und seinerseits den Einsatz in diesem Scheißspiel erhöhen.

    Die Amis, die in NY und Chicago leben, wären jedenfalls froh, wenn sie jemand von der aktuellen Rattenplage befreit.

    Die letzten Schätzungen belaufen sich auf ca 10 Milliarden Ratten allein in NY. und Geld für deren Bekämpfung ist nicht da, wg. Ukraine und wg. Israel.

  3. Das passiert doch nur, damit man den Bündnisfall ausrufen kann. Nur, ich denke nicht, dass die Dinger wirklichen Schaden anrichten kann. Die Himars werden ja inzwischen auch sehr erfolgreich runter geholt, ebenso SCALP und das andere Gelumpe.
    So langsam sollte Russland in der Ukraine mal Ernst machen. Durch ihre Zurückhaltung geben sie ja auch der Möglichkeit Vorschub, dass das da immer noch weiter eskalieren kann. Wenn die Ukraine erstmal weg ist, dann muss der Westen das Visier öffnen. Ich hätte das ja nie gedacht, dass Irlmeier mal Recht behalten könnte und die Russen in Europa einmarschieren. Aber so langsam…

  4. Ich glaube ja nicht, dass die bis hierher ins tiefste Bayern kommen würden, aber WENN, hol ich ne Kiste Vodka und hänge eine russische Fahne raus! Ich würde sie definitiv als Befreier sehen!

  5. Ich bin immer wieder erstaunt, dass diese militärischen Gerätschaften an der Front zum Einsatz kommen können. Es konnte doch angenommen werden diese Waffen schon beim Verladen, beim Transport zum Einsatzort, auszuschalten. Scheint nicht ganz so einfach.

        1. @mac9:
          Ach, die werden aus Polen oder Rumänien eingesetzt. Das wusste ich nicht. War mir neu. Und ich Greenhorn bin immer davon ausgegangen, die würden aus der Ukraine abgeschossen. Danke für die Belehrung.

          1. Trösten Sie sich @Putinchen. Ich bin noch unwissender, und hatte immer geglaubt, dass der Donbass über 300 km von den Grenzen Polens, Rumäniens entfernt ist.
            Werde direkt mal meinen Globus und den Atlas umtauschen und mir die aktualisierten Versionen von @mac9 besorgen.

            1. Was habt ihr mit 300 km ?
              Zu einem hat die Ukraine keine Flugplätze mehr bzw. dann nicht mehr !
              Zu dem sollte man dazu Wissen das F16 SAUBERE Startbahnen braucht da die sonst den Dreck in die Triebwerke saugen = AUS
              UND von Polen oder Rumänien bis zur Krim ( dem ganzen Schwarzen Meer ) sind wie viele km ??
              Bemüht mal euren Globus…
              Es geht um die KRIM dem Propaganda trächtigsten Objekt für Sylenski. und denn Westen.
              .
              Übrigens:
              Die so dummen Russischen Ingenieure bauten ihre Jets seit ca 30 Jahren so das diese beim Start die Luft für die Triebwerke von oberhalb des Flugzeuges ansaugen…damit von Feldflugplätzen starten können.
              NICHT EIN EINZIGER Flugzeug Type des Westen kann das !!
              Ergo :
              Denken vom Kommentieren oder wenigstens mal Google befragen warum diese F16 / F35 nur noch von Polen / Rumänien / Balten aus starten könnten..

        1. Das war nicht der Plan. Die Kosten wären exorbitant. Die Russen müssten die Versorgung der Bevölkerung sicherstellen, die Verwaltung am Laufen. (Womöglich noch die Korruption bekämpfen). Aber vielleicht wird den Russen nichts anderes übrig bleiben, als die ganze Ukraine zu besetzen. Im Kreml wird sich niemand darüber freuen.

          1. @Putinc. und Co.
            Nun es gibt da aus militärischer Sicht mehrere Probleme.
            Die wichtigsten sind..
            Die Ukraine ist riesengroß (noch zumindest) man kann einfach nicht alles 100 % überwachen..
            Man muss militärische Spielzeug ja nicht mit offiziellen militärischen Flugzeuge liefern (hat man zwar am Anfangs) wurde aber eingestellt aus Angst Russland könnte ein Paar Flugzeuge runter holen was natürlich schwer zu erklären wäre..
            Dan bleibe noch die Bahnlinie und deren Infrastruktur die zu zerstören oder zu stören ist zwar möglich aber aufwendiger und relativ schnell zu reparieren… Man bedenkt das ganze ukrainische Bahnnetz größtenteils aus Sowjets Zeit gebaut und geplant um genau das dem Gegnern schwer zu machen nun eigentlich dem Westen es zu zerlegen 😉
            Als nächstes per Schiff wurde ja versucht auch unter diesen Getreide Deal dazu muss man Firmen oder Schiffseigner finden die das doch beträchtlich riskieren ein geht das in einen von Gegner kontrollieren Gewässern und Lufthoheit etwas militärisches zu liefern.. Was bleibt also per LKWs aus Nachbarländern oder mit solchen lächerlichen Aktionen wie die Deutschen Generäle mit ihren zivilen Audis usw..
            Man kann halt nicht jeden LKW einfach auf Verdacht zerlegen..
            Also warte man bis das meiste in verschiedenen Lager zusammen fließt und erledigt soviel wie möglich auf einmal.. Worin Russland auch immer besser wird..
            Da man aber auch nicht davon ausgehen kann das Kiew und der Westen komplett verblödet sind und die Größe des Gebietes mit einbeziehen muss wird einiges durchkommen..
            Also ja einige werden durchkommen und das machen was sie sollen Dinge halt machen einige werden abgeschossen (dezent steigen) wie man so hört viele werden schon in ihren Lagern zerlegt werden (dem blöd sind die Russen ja auch nicht)
            Da aber Kiew bewiesener massen eben solch System gern für den vorsätzlichen Beschuss zivilen Objekten einsetzen wird es so oder so keinen Unterschied machen militärisch gesehen auch wen man dutzende z.b auf die Brücke an der Krim loslässt und sie tatsächlich zerstört für ein paar Tage politische Propaganda klein Geld das war’s dann aber auch schon..
            Diese Dinger werden zwar einigen Ärger machen aber Russland wird halt das machen was sie in den letzten 2 Jahre macht.. Lösungen suchen sich darauf einstellen mit den Schulten Zucken und weitermachen..

            1. Richtig !
              Darum ist Odessa so wichtig…wichtig für den Westen wie auch Russland !
              Darum
              Ist Odessa momentan ihre größte Angst
              Darum sollen bzw sind die Franzosen wo….richtig in Odessa
              Ohne Odessa ist die Rest Ukraine ein Binnenland…auf der einen Seite Russland / Belarus
              Und auf der anderen Seite EU-Staaten…und wie “ Freundlich “ die sind sieht man gerade am Boykott Weizen und andere Agrar Produkte .

        2. Der ständige Vertreter Rußlands im UN-Sicherheitsrat, Wassilij Nebenzja, auf einer Sitzung des UN-Sicherheitsrates, 11.04.2024:

          „Sehr bald wird das einzige Thema bei internationalen Treffen zur Ukraine die bedingungslose Kapitulation des Kiewer Regimes sein. Ich rate Ihnen allen, sich schon jetzt darauf vorzubereiten.“

          https://ria.ru/20240411/nebenzya-1939440207.html

          ☭ ☭ ☭ ☭ ☭ ☭ ☭ ☭ ☭

          1. Wir, die hier Unterzeichneten, die wir im Auftrage der Oberkommandos der Deutschen Wehrmacht handeln, übergeben hiermit bedingungslos dem Obersten Befehlshaber der Alliierten Expeditionsstreitkräfte und gleichzeitig dem Oberkommando der Roten Armee alle gegenwärtig unter deutschem Befehl stehenden Streitkräfte zu Lande, zu Wasser und in der Luft.

          2. Das Oberkommando der Deutschen Wehrmacht wird unverzüglich allen deutschen Land-, See- und Luftstreitkräften und allen unter deutschem Befehl stehenden Streitkräften den Befehl geben, die Kampfhandlungen um 23.01 Uhr mitteleuropäischer Zeit am 8. Mai 1945 einzustellen, in den Stellungen zu verbleiben, die sie in diesem Zeitpunkt innehaben, und sich vollständig zu entwaffnen, indem sie ihre Waffen und Ausrüstung den örtlichen alliierten Befehlshabern oder den von den Vertretern der obersten alliierten Militärführungen bestimmten Offizieren übergeben.

          ☭ ☭ ☭ ☭ ☭ ☭ ☭ ☭ ☭

          Nach Kapitulation kann die Siegermacht kampflos das Land besetzen, die Armee von 404 muß „problematische“ Verbände selber entwaffnen, und die Regierung von 404 muß alle fremden Mächte auffordern, das Land zu verlassen. Der Text vom letzten Mal muß natürlich ein wenig umgeschrieben werden, aber nur ein wenig.

  6. Eskalation um jeden Preis !
    Das ist die letzte Hoffnung für die NATO und denn Westen.
    Ihr letzter Weg Gesicht zu wahren.
    Egal wer dabei drauf geht so lange es nicht Boston oder New York ist.

    1. Nu komm, die Russen haben einen der weltweit besten Nachrichtendienste. Meinst nicht, dass die wissen, wo das Zeug über die Grenze kommt? Gleich nach passieren der Grenze ne Kinshal drauf und der Drops ist gelutscht

      1. Denken vorm Schreiben
        Sollten die diese in Rumänien oder Polen zerstören ?
        Damit das tun was NATO durch Eskalation um jeden Preis immer erreichen wollte !
        UND
        LKWs sind kleine Ziele !

  7. Jeder tote Russe ist einer zuviel, gilt auch für das normale ukrainische Volk. Die Meisten haben sicher keine Lust, für Selensky und die Amis zu sterben. Ganz im Gegenteil zu diesen ganzen Reels auf FB

  8. Habt ihr noch nicht gemerkt, dass der Westen geschnallt hat, dass die Russen sich ihre roten Linien permanent übertreten lassen und es kommt nix? Deshalb eskaliert der Westen ja auch immer weiter. Es wird langsam wirklich Zeit, dass Russland Tacheles macht und den Dreck aus dem Westen gleich nach Grenzübertritt in Schrott verwandelt. Oder haben die Russen zwar das Wissen, aber nicht die Möglichkeiten? Kann ich mir nicht wirklich vor stellen. Russland hat so ziemlich alle Rohstoffe, und auch das Wissen, was man damit bauen kann. Und was sie nicht haben, liefert China.

  9. Wahrscheinlich können die jetzigen Waffenlieferungen noch nicht einmal wirklich den Krieg verlängern. Das einzige, was Kiew jetzt noch erreichen kann, ist die Zerstörung der Krimbrücke. Von Cherson aus ist es etwas mehr als 300 km bis Kertsch, aber von der südlichen Donbass-Front dürfte es reichen, um mit ATACMS die Brücke zu treffen. Mal sehen, wie schnell die Russen da vorrücken werden…

    1. Das mag ich auch nicht glauben. Ich gehe davon aus, dass auf der Krim jede Menge Luftabwehr installiert wurde. Und die russische Luftabwehr ist wohl die beste der Welt. Ok, irgendwas kommt immer durch, aber nichts so großes, dass die Brücke weg wäre. Hyperschallwaffen hat der Westen ja zum Glück nicht…

  10. Nun mit mit ATACMS die Brückenpfeiler zu treffen, FAST unmöglich !
    .
    Siehe Diskussion beim veröffentlichen Telefonat unserer “ Generäle “
    Dann
    Würde es nur die Masse an ATACMS machen + Zufallstreffer !!!

  11. Was mit Sicherheit passieren wird…falls Russische Anlagen Munitionsfabriken etc getroffen werden ?
    Und mit 100 % Sicherheit wenn Russische Städte getroffen werden…
    .
    Die Russen werden mit sehr viel mehr Härte als momentan zurück schlagen…..UND sollte es Städte im Hinterland treffen.
    Wird Kiew und Lemberg nicht mehr geschont werden wie bisher, bisher ging es NUR um Produktion Stätten Waffenlager ! Nicht mal der Kiewer Flugplatz wurde angegriffen bisher. Der große Bahnhof wenn Baerbock und co eintrafen…
    .
    Mal bemerkt das KEINER mehr von F16 Schwafelt…..totales Schweigen in der Westpresse….war wohl zu Heikel von Polen oder Rumänien aus zu Starten 😉
    Kein Sender kein Politiker spricht F16 noch an…..merkwürdig.

  12. Ich bin so dermaßen angefressen von diesem Politikerpack bei uns hier, speziell in meiner Heimat Deutschland. Für mich sind das blank alles Verräter am eigenen Volk! Ah! Laut Habeck gibt es ja gar kein deutsches Volk! Jeder der dieses Dreckspack gewählt hat, soll in der Hölle schmoren bis zum Ende aller Tage! Ich bin übrigens Nichtwähler, also auch die AfD nicht. Laut dem BGH sind die Wahlen ja eh illegal, die begründen das mit den Überhangsmandaten, hat sich genau null geändert. Aber mal ehrlich, wieso soll man wählen gehen, wenn zur Auswahl nur Pest oder Cholera stehen? AfD, wirklich? Die Unterstützen den Genozid im Gaza und dem Westjordanland. Unwählbar!

    1. “ AfD, wirklich? Die Unterstützen den Genozid im Gaza und dem Westjordanland. Unwählbar! “
      Woher nimmst Du diese Weisheit ?
      Und noch eines.
      Wer nicht Wählen geht soll…auf gut Deutsch das Maul halten….ER/SIE hatten ihre Changs
      .
      Sofa Demonstranten gibt es genug…Die ihren Kommentar schreiben, ins Bett gehen mit den Gedanken “ Denen hab ichs aber gegeben „

      2. Da immer von Weisheit sprichst, die andere deiner Ansicht nach nicht haben.
        Gaza und die AfD…………… hör dir die BT-Reden der AfD Fraktion dazu an. Die solltest sogar du verstehen.

    2. Ich bin auch kein AfD-Fan, aber weniger schlecht als Grün*innen, CxU, FDP und SPD sind sie…
      Nicht wählen hilft Baerbock (wenn das ganze Land die Wahl boykottiert und nur Baerbock sich selbst wählt, bejubeln die Medien das 100%-Ergebnis der Grün*innen). Dann lieber AfD oder eine der Kleinstparteien (das ist wenigstens keine Stimme, die den Gesamtanteil an Baerbock-, Kiesewetter- und Strack-Zimmermann-Wählern senkt!)

      1. Sie werden weder durch Wählen einer Partei noch durch nichtwählen einer Partei etwas daran ändern, dass wir mit Russland im indirekten Krieg sind, es ist systembedingt. Die Mehrheit kann durch Generalstreik das System zwingen, Frieden mit Russland zu machen. Wenn die Mehrheit nicht will, dann kann die Mehrheit nur hoffen, dass der Krieg mit Russland nicht direkt wird. Wird der Krieg direkt, ist es zu spät.

          1. Erinnern sie sich noch wie das wahr, als die Grünen mit ihren Rollkragenblumenpötten in den Bundestag einzogen und welches Theater CDU/CSU FDP und SPD deswegen gemacht haben. Die Grünen teilten sich in Fundis und Realos und als die Grünen in die Regierung kamen, zack Krieg mit Jugoslawien und die Realos haben die Fundis beseitigt. Und schauen sie sich heute die Partei an, US/NATO-Vasall, Kriegsgeil und Deutschland in das wirtschaftliche Aus steuern. Schon jetzt können sie sich das Abstimmungsverhalten der AFD im Bundestag anschauen, die sind nicht die geschlossene Alternative, da wird sich noch nicht mal die Mühe gemacht, so zu erscheinen. Also nach meiner Meinung beurteilen sie Menschen besser nach ihren Taten, als das was sie mit Worten sagen. Was denken sie, was wird wenn die in der Regierung sind. Einen NATO-Austritt wird es mit der AFD nicht geben.

            2. Stimmt alles – und auch bei der AfD wird es wahrscheinlich auf Dauer laufen wie 30 Jahre früher mit den Grün*innen.
              Aber wenn die Grünen (ja, damals nich ohne „*innen“) der 80er eine Mehrheit gehabt hätten, wäre evtl. tatsächlich etwas anders gelaufen – die US-U-Boote in der Partei hat es praktisch seit der Gründung gegeben, aber sie hatten noch nicht die totale Kontrolle über die Partei. Sogar bei der Abstimmung über den Jugoslawien-Krieg, als die Grün*innen schon weiter unterwandert waren, haben sich noch viele ihrer Abgeortneten dagegen entschieden.
              Genauso ist es mit der AfD – einige Mitglieder, auch weit oben, sind US-U-Boote, die jedes Verbrechen mitmachen werden. Aber im Gegensatz zu CxU, Grün*innen, FDP und SPD gibt es in der AfD noch viele, die nicht auf dieser Seite stehen. Wenn eine AfD 100 Sitze bekommt, dürften das immerhin 70 Sitze gegen die Kartellparteien sein.

          1. Mein kleiner Nazi-Verschwörungstheoretiker El loco ist AFD-Wähler, na wen das wohl überraschen mag.
            Also ich möchte die Kriegsparteien in die USA abschieben, kurz und schmerzlos anstatt mit einer Gegenkraft den direkten Krieg mit Russland zu erleben.
            Gruß an die Trump-Fraktion hier im Forum.
            Hoffendlich kommt nicht wieder gleich GMT und blabbert.

  13. Nach Ansicht des US-amerikanischen Milliardärs Elon Musk entsprechen die Aussagen des Weißen Hauses zur Lage in der Ukraine nicht der Realität. Elon Musk schrieb auf X:

    „Die derzeitige Regierung wird nicht beschreiben, wie ein Sieg aussieht, weil es keine Überschneidung gibt zwischen dem, was politisch akzeptabel zu sagen ist und dem, was tatsächlich erreicht werden kann.“

    So kommentierte Musk einen Beitrag, dass die 61 Milliarden US-Dollar Unterstützung der Vereinigten Staaten für die Ukraine nur dazu dienen würden, die Niederlage der Ukraine bis zum Ende der US-Präsidentschaftswahlen hinauszuzögern.

    1. Dann geh weiter wählen,ich für mich halte das blank für Augenwischerei. Und bezüglich der AfD…liest du nichts? Da gibts AfDler aus hohen Positionen, die schon gefordert haben, dass man auf israelischer Seite kämpfen müsste. Die AfD hat Schulterschluss mit diesem Apartheitsregime!

      1. falls du die abstimmung im eu parlament meinst,ist da was faul. es standen angeblich 87 abgeordnete auf der liste die für ja stimmten und angeblich 4 von der afd . man findet aber nur kleinwächter mit enthaltung ,irgendwie komisch. wer war das denn ,hast du quellen?

        1. Er hat seine Quellen in ZDF und &
          Logischer weiße treiben sich Anti AFD Trolle in jedem Forum herum…meist, nein fast IMMER ohne jede Argumente gegen sie.
          Hinterfrage deren Quellen und es kommt meist Schweigen.
          So wie Grüne eines NIE haben, nachweisbare Argumente…was Sie als Sekte Definiert und Idiologen.
          .
          Zum Beispiel :
          Habe ich NIE von einer der “ Alt “ Parteien das Problem RENTE im Bundestag gehört AUßER AFD sprach es an.
          ICh habe NIE…das Problem der bröckelten Infrastruktur ( Brücken / Straßen / Schulen ) von Seite der “ Alten “ als Thema da gehört geschweige das Sie es beantragten darüber zu Reden.
          .
          Ich habe aber IMMER Anträge von den “ Alten “ gehört die AFD Wochen / Monate / Jahre vorher gestellt hatten….und die ABGELEHNT wurden WEIL sie von der AFD kamen..
          .
          Die Form der Demokratie die diese “ Alt“ Parteien gerade Praktizieren ist laut Definition Lehrbuch Politikwissenschaften was…..richtig Faschismus !!!

  14. Wenn Trump und die Republikaner etwas taugen würden, hätte Biden jetzt ein Amtsenthebungsverdahren und eine Anklage wegen Hochverrats am Hals, weil er das Land ohne Zustimmung der Parlamente an den Rand des 3. Weltkriegs geführt hat.
    Das muss man den selbsternannten Demokraten lassen – sie hätten so eine Gelegenheit genutzt, wenn es Trump gewesen wäre.

    1. Wenn die AfD, also die Republikaner bei uns, nur einen einzigen Funken Ehre hätten, würden sie die Wahrheit auf den Tisch legen, tun sie aber nicht, Friedensvertrag, Feindstaatenklausel etc.. Sie spielen schon fein mit. Genauso die Vögel in der USA, die beißen doch nicht die Hand, die sie füttert

      1. Warnung vor Trollen!

        Es gibt auf einmal so viele Anti-AfD-Trolle, also System-Trolle, hier. Wie kommt’s? Hat sich das BRD-System auf diese Röper-Seite eingeschleust, so kurz vor den Wahlen, um Stimmung gegen die AfD zu machen, wo doch dagegen in der Tagesschau.de täglich die Hetz- und Hass-Meldungen überquellen, die AfD sei prorussisch und prochinesisch?

        1. „Es gibt auf einmal so viele Anti-AfD-Trolle, also System-Trolle, …“

          @fulgor:

          Da wirfst du was in einen Topf, was nicht zusammen gehört. Schau dir einfach mal das Programm der AfD an und das Abstimmverhalten im Bundesttag. Das einzige, womit die Punkten können, ist die Gegnerschaft zum Ukrainekrieg. Aber schon wenn es um die Erhöhung des Rüstungsetat geht, das ist denen noch zu wenig! Wenn es um Sozialabbau geht – dafür, ist denen eher noch zu wenig! Ist genau so eine Systempartei wie die anderen, stimmt bei allen möglichen Gelegenheiten gegen die Belange der Bevölkerung.

          Wenn du vernünftig wählen willst, bleibt nur das BSW. Gibt gerade ein gutes Video zu den Europawahlen, unbedingt empfehlenswert. Allerdings wird da der Ukrainekrieg nicht angesprochen, wenn ich mich recht erinnere. Deshalb hier die Rede von Oskar Lafontaine zum Gründungsparteitag. Sollte man kennen, so ein Niveau kennt man von den Politikern der Systemparteien nicht.

          https://www.youtube.com/watch?v=DnnHT_iMXOE

          1. Im BSW sind der Azow-Arier Fabio De Masi und Sahra Wagenknecht mit ihrem unsäglichen „Manifest für Frieden“. Und wenn man das Programm liest – „Europa muss eigenständiger Akteur auf der Weltbühne werden“, „Wir wollen Klimapolitik“, das ist absolut jenseits von gut und böse. Dieses Denken als „Europa“ stammt von Adolf Hitler. Soll doch bitteschön jedes Land souverän selber entscheiden, was es will, und wenn andere Länder es anders wollen, ist das deren gutes Recht.

            Die AfD will aus den Kriegen, der EU und dem Klimaquatsch aussteigen, und das sind die heute bedeutenden Positionen. Besonders die erste.

              1. Wenn die AfD nicht mehr so unter Druck ist, wird auch das passieren. Ein paar Nato-Generäle der ersten Stunde (z.B. Pazderski) und konservative BW-Leute stehen dem wohl noch im Weg (aus der Lucke- und Meuthen-Zeit). Aber EU- und Nato-Austritt bleibt aktuell, wenn sich die Wogen geglättet haben.

                1. Wenn sich die Wogen geglättet haben und zuletzt stirbt die Hoffnung.
                  Vertrauen sie Politikern, es wird bestimmt gut gehen. Die ihr Kreuzchen bei CDU/CSU, FDP, SPD und Grünen machen vertrauen ja auch, aber alle finden sich in dieser Realität wieder, die Zeit wird immer weniger und der Krieg schreitet voran.

              2. Welchen Sinn hätte das, dort freiwillig seinen Platz zu räumen? Nach dem Putschversuch hat Erdogan seine NATO-Offiziere „gesäubert“. Die „europäisch“ gesinnten sind teils in Belgien geblieben und haben Asyl beantragt. Die neuen loyalen sind wirksamer als Spione. Auch die deutschen nationalen Interessen ließen sich gegenüber der NATO besser wahren, wenn man seinen Platz dort nicht räumt.

            2. Ich empfinde es als sehr unhöflich, wenn man sich das verlinkte ganz offensichtlich nicht anhört, ist ja Bestandteil der Argumentation und statt dessen immer und immer wieder die selben ollen Kamellen widerholt. Trotzdem verlinke ich wieder was. Es ist völliger Unsinn, als Exportnation aus der EU aussteigen zu wollen. Wir haben nun mal den Euro und exportieren hauptsächlich in Euro-Länder. Ein Ausstieg würde zum Zusammenbruch unser Wirtschaft führen. Und dass der „Klimaquatsch“ einen 200 Jahre zurückreichenden physikalischen Hintergrund hat, habe ich oft genug hinreichend dargelegt. Dass die Politik auch auf diesem Gebiet völlig daneben liegt, ist ein anderes Thema. Dieses erzkapitalistische System, das mit Demokratie nicht mehr viel zu tun hat – wie es Oskar Lafontaine in seiner Rede beschreibt und für das auch die AfD steht – wird auch dieses Problem endgültig verkacken – wie alle andern Probleme auch.

              Was das BSW zu Europa sagt, kann man sich hier anhören. Sehr vernünftig, wie alles, was aus dieser Ecke kommt.

              https://www.youtube.com/watch?v=dWs1I4LNIeE

              1. Warum soll man sich diese unappetitlichen Subjekte ansehen und sich deren Gesabbel anzutun? Diese Version ist weniger unhygienisch:

                BSW – Bündnis Sahra Wagenknecht
                Europawahlprogramm 2024
                https://bsw-vg.eu/

                Die geben sich überhaupt keine Mühe, zu verbergen, daß ihr Programm genau das ist, was Adolf Hitler nach Kriegsende für das „Neue Europa“ vorgesehen hatte.

                Als Exportnation hat Deutschland wegen der EU-Regeln längst in vielen Bereichen aufgehört, exportfähig zu sein. Deindustrialisierung. China exportiert viel in die EU, ohne Mitglied zu sein und sich von Brüssel regieren zu lassen.

                1. „Die geben sich überhaupt keine Mühe, zu verbergen, daß ihr Programm genau das ist, was Adolf Hitler nach Kriegsende für das „Neue Europa“ vorgesehen hatte. “

                  Aha, was hatte denn Hitler so vorgesehen und wo stimmt das mit dem überein, was da ausgeführt ist? Was ein Argument ist, das geht dir offensichtlich vollkommen ab. In der verlinkten Pressekonferenz wird übrigens einiges präzisiert, braucht man aber nicht zu wissen, für unflätige Anwürfe reichts ja, für mehr reicht es bei dir ganz offensichtlich nicht. Und wo stimmt Oskar Lafontaine mit Hitler überein? Du scheinst mir der Fleisch gewordene Brechreiz zu sein.

                2. „Europa muss eigenständiger Akteur auf der Weltbühne werden, statt Spielball im Konflikt der Großmächte zu sein.“
                  — BSW

                  Das ist ja nun die Quintessenz des Nationalsozialismus ab 1939, das, wofür die Kriege geführt wurden.

                  „Wir sollten Europa eine auf Europa anwendbare Monroe-Doktrin verkünden: ‚Europa den Europäern!‘ “
                  — Adolf Hitler, 26.2.1945. Die Bormann Diktate, 7.2.1945

                  „Die Wirtschaftssolidarität der europäischen Staaten soll eine bessere Vertretung der europäischen Wirtschaftsinteressen gegenüber anderen wirtschaftlichen Gruppen in der Weltwirtschaft ermöglichen.

                  Dieses geeinigte Europa wird sich von keinem außereuropäischen Gebilde Bedingungen wirtschaftlicher oder politischer Art vorschreiben lassen.

                  Es wird auf der Basis der Gleichberechtigung jederzeit mit anderen Partnern Handel treiben, dabei aber das volle wirtschaftliche Gewicht des Kontinents in die Waagschale werfen können.“
                  — Walther Funk, Reichswirtschaftsminister, Rede – 25. Juli 1940

                  „Es gehört aber auch zur Weisheit des Aufbaues und der Erhaltung einer Völkerfamilie, wie diese in Europa gegeben ist, diese innerstaatlichen Gesetze auch überstaatlich anzuwenden. Es ist wenig klug, sich einzubilden, in einem so beschränkten Hause wie Europa eine Völkergemeinschaft verschiedener Rechtsordnung und Rechtswertung aufrechterhalten zu können.“
                  — Adolf Hitler am 07. März 1936 im Deutschen Reichstag

                  „Das neue Europa kann nur auf Ruinen aufgebaut werden. Ich meine nicht die Steinhaufen einer wahnsinnigen materiellen Zerstörung, sondern auf den geistigen Trümmern des Eigennutzes, der Engstirnigkeit, der überlebten Eigenstaatlichkeit und der chauvinistischen Kirchturmspolitik. Europa muß zum Nutzen aller und auch auf Kosten aller errichtet werden.”
                  — Adolf Hitler, 26.2.1945. Die Bormann Diktate

                  Und wenn Länder nicht so wollen wie „Europa“?

                  „Wie in einer Familie nicht ein Familienmitglied das Recht haben kann, dauernd durch seine Eigensüchte den inneren Frieden zu stören, so darf auch ein Einzelvolk in Europa auf die Dauer nicht die Möglichkeit haben, sich einem allgemeinen Ordnungsprozeß zu widersetzen.“
                  — Joseph Goebbels, Das kommende Europa, 11.9.1940

                3. El loco im AntiFa-Modus. Europa voll Nazi.
                  El Loco ist voll US-Troll, die europäischen Nationen sollen Spielball der USA bleiben. Die EU und die einzeln EU-Staaten sind Spielball des US-Imperiums. Was denken sie, warum die US-Strategen Russland in viele kleine Staaten zerlegen wollen?
                  Deutschland braucht Sicherheitsbündnisse mit Russland und Handel mit Russland. Putin hat es Deutschland angeboten, die atlantischen Vasallen haben es verhindert und Deutschland in einen indirekten Krieg mit Russland getrieben. Deutschland alleine ist ein leichtes Opfer für die USA, in der EU ist sie es auch.

                4. Europa ist ein geographisches Gebiet mit völlig unterschiedlichen Ländern und Völkern. Die Idee, aus Europa einen eigenständigen Akteur auf der Weltbühne zu machen, ist allerdings von den Nazis. „Spielball der USA“ etc. sind die EU-Länder geworden, weil fremde Mächte und Konzerne über die Zentrale in die EU-Länder hereinregieren können. Etliche EU-Länder empfinden sich allerdings eher als „Spielball Deutschlands“.

                  In EU-Europa geht nichts ohne das Rudel, die Zentrale und fremde Akteure, die über die Zentrale heimlich mitregieren. Länder, die sich gegen Rudelbildung und für ihre Souveränität entschieden haben, sind weit weniger „Spielball“.

              2. „Es ist völliger Unsinn, als Exportnation aus der EU aussteigen zu wollen. Wir haben nun mal den Euro und exportieren hauptsächlich in Euro-Länder. “

                So, so – bevor DE EU war, haben die NICHT exportiert? Und innerhalb der EU gilt das überhaupt noch als Export oder ist das Binnenhandel?

                NIEMAND braucht diese EU!

          2. @Physikus

            Nun haben ja die angeblichen Qualitätsmedien auch schon solchen Unsinn verbreitet. Die hatten zwar einen Link auf das AfD-Parteiprogramm, waren aber in der Hoffnung, dass den Niemand anklicken & lesen würde.

            Gerade was Soziales angeht, hatte die AfD recht vernünftige Punkte. Ihre BSW ist eine Mogelpackung wie die LINKE.

            Und wenn ihre BSW im Wahlwerbevideo nicht den Ukrainekrieg drin hat, weiß man doch warum…denen geht es um die Tröge im EU-Parlament, da gibt es noch mehr als im BT.

            Oskar Lafontaine unterstützt seine Frau – besser wäre wenn er ihr einige Dinge beibringen könnte, die mehr sind als Reklame & mehr Schein als Sein.

            1. „Soziales angeht, hatte die AfD recht vernünftige Punkte. Ihre BSW
              ist eine Mogelpackung wie die LINKE.“

              @GMT:

              Soso, belege doch mal deine Aussagen. Das Abstimmverhalten der AfD im Bundestag beweist das Gegenteil. Und die Rede von Oskar Lafontaine hast du dir auch nicht angehört. Warum wohl hat sich das BSW von den Linken getrennt ??? Oskar beantwortet die Frage gleich zu Beginn.

              Das Kapital ist im Westen inzwischen übermächtig geworden und die AfD ist _die_ Partei des Kapitals. SW hat hingegen ein Wirtschaftssystem entworfen, das die Macht des Kapitals bricht. Das Gute ist, der Übergang ist evolutionär möglich, es braucht keine Revolution. Im Gesundheitswesen und bei netzgebundener Technik, die immer in Monopolen endet, soll dieses schnellstmöglich verwirklicht werden. Wer ihre Vorstellungen kennt, hört das deutlich aus den Ausführungen zur Problematik heraus, ist also kein Wunder, dass so gegen das BSW geschossen wird.

              Wie sich SW das vorstellt, kann man in ihren Büchern „Freiheit statt Kapitalismus“ und „Reichtum ohne Gier“ nachlesen. Auf Amazon gibt es dazu auch gute Rezensionen, die auf die Inhalte eingehen. Und hier eine gute, kurzweilige Sendung mit der Autorin dazu. Sich zu informieren ist halt mühsamer als irgendwelchen Parolen schreienden Rattenfängern hinterherzurennen.

              https://storage01.sr.de/podcast/SR2_FADK_P/2016-12-22_wagenknecht_reichtum_24_4_2016.mp3

              1. Es reicht, den „Listenplatz 1 Fabio De Masi“ zu lesen:

                „Zunächst: Ich habe die Verteidigung der Ukraine durch Asow mit keiner Silbe kritisiert. Es wird sich kein einziges Zitat von mir finden wo ich das tue – im Gegenteil. Ich bin ja froh wenn sich Rechtsextreme auch mal nützlich machen“
                — Fabio De Masi, Twitter, 28.3.2022

                Der Rest besteht aus Versatzstücken von Funk, Daitz, Hitler, Hallstein, Schlotterer, Quisling, Goebbels, Megerle, Mussert und Ribbentrop. Zum Vergleich die Originale:

                Quellen zur Neuordnung Europas 1
                https://ia800600.us.archive.org/1/items/QuellenZurNeuordnungEuropasTeil1/Neuordnung1_text.pdf

                1. „„Zunächst: Ich habe die Verteidigung der Ukraine durch Asow mit keiner Silbe kritisiert. Es wird sich kein einziges Zitat von mir finden wo ich das tue – im Gegenteil. Ich bin ja froh wenn sich Rechtsextreme auch mal nützlich machen“
                  — Fabio De Masi, Twitter, 28.3.2022“

                  Solche unbedachten Äußerungen hat es damals im ersten Schock viele gegeben. Und das zeigt nun eher genau das Gegenteil dessen, was du behauptest. Du solltest mal an deiner Lesekompetenz arbeiten. Oder bist du selbst Nazi? Denn in dem von dir verlinkten Paper zur Europawahl wird unter anderem genau das an der EU kritisiert, was du selbst anführst. Das wird durch die verlinkte Pressekonferenz endgültig klar.

                  Und wie das BSW zum Ukrainekrieg, zu Krieg überhaupt steht, das macht OL in der verlinkten, geradezu epochal zu nennenden Rede klar. Er erntet dafür nicht umsonst stehende Ovationen mit nicht endenwollendem Beifall. Aber das zur Kenntnis zu nehmen überfordert dich offensichtlich.

                2. So wie De Masi haben sich damals ausschließlich Nazis und Mitläufer geäußert.

                  Aus dem Wahlprogramm BSW:

                  „Friedensprojekt Europa“ und „neue gesamteuropäische Friedens- und Sicherheitsordnung“ ist Original-Nazigesäusel. In der Realität führt die EU seit ihrer Gründung Rudelkriege überall zwischen Balkan, Hindukusch und Sahel.

                  „Die zunehmende europäische Unfähigkeit zu gemeinsamem Handeln ist ein ernstes Problem.“ Dazu ist auch noch „von einer eigenständigen europäischen Außenpolitik“ die Rede, „europäische Idee“, alles „europäisch“ und „gemeinsam“. Ganz genau wie das Original von Hitler.

                  Problem ist, daß es keinen einheitlichen „Volkskörper Europa“ gibt und sowohl die Nazis als auch die EU sind bei dem Versuch, einen zu schaffen, gescheitert. Die Länder in Europa sind völlig unterschiedlich und auch die Mehrheiten zu den verschiedenen Fragen sind nie in allen europäischen Ländern gleich. Also entweder Demokratie – jedes Land kann selber entscheiden und oft ganz anders als andere – oder Diktatur der Zentrale.

                  Was in dem Programm zur Ukraine steht ist einfach nur schauderhaft. BSW als „Welthauptstadt Germania“. Das einzig Richtige und Legale wäre die sofortige Beendigung jeder deutschen Beteiligung am Krieg. Für den Rest hat Deutschland keinerlei Zuständigkeit.

              2. „Was in dem Programm zur Ukraine steht ist einfach nur schauderhaft. BSW als „Welthauptstadt Germania“ …“

                Wo steht das? Ich finde nur dies, abgesehen von der fulminanten Rede von „us Oskar“

                „Europa muss seine Außen und Sicherheitspolitik wieder an den Grundsätzen der Diplomatie, der Konfliktvermeidung und der guten Nachbarschaft orientieren. Als ersten Schritt wollen wir, dass der Ukrainekrieg schnellstens mit einem Waffenstillstand und der Aufnahme von Friedensverhandlungen beendet wird.“

                Sind wir hier im Panoptikum? Völlig durchgeknallt, was du hier von dir gibst, anders kann man das nicht sehen.

                1. Realitätsverlust. Größenwahn. Deutschland hat weder einen Beistand mit der Ukraine nach Art.51 UNO erklärt, noch ein UNO-Mandat, noch sonst eine Zuständigkeit. Es führt schlicht von ukrainischem Boden einen verbotenen Angriffskrieg gegen Rußland.

                  Was will Deutschland verhandeln? Eigene, deutsche Forderungen an Rußland hat es nicht geltend gemacht. Für ukrainische Forderungen ist es nicht zuständig, und hat von der Ukraine keinerlei Verhandlungsmandat.

                  Deutschland könnte also nur seine einseitigen Feindseligkeiten gegen Rußland einseitig wieder einstellen, bevor die Russen auf die Idee kommen, nach hier zurückzufeuern.

                  Eine Beteiligung Deutschlands oder der EU an den irgendwann kommenden Verhandlungen Rußland-Ukraine hat die russische Seite bereits kategorisch ausgeschlossen.

                2. „Realitätsverlust …“

                  Stimmt, bei dir. Was du behauptest, hat mit dem BSW nicht das Geringste zu tun. Schwachsinn was du loslässt, nichts als Unterstellungen, die mit der Realität nichts zu tun haben. Kommt einem schon pathologisch vor, solltest du behandeln lassen. Oder hast du vergessen, deine Pillen zu nehmen?Mehr ist dazu nicht mehr zu sagen und daran werde ich mich halten, wünsche eine gute Nacht.

                3. Mit wem Deutschland da über was und mit welchem Mandat oder welcher Befugnis verhandeln soll, haben Sie aber leider nicht darlegen können. Dazu kommt, daß Deutschland seit Merkels „Geständnis“ von den Russen als nicht mehr verhandlungsfähig angesehen wird.

            2. Und sie denken, wenn die Volksvertreter der AFD an die lobbyistischen Futtertröge kommen, wird alles besser. Also ich währ schon zu frieden, wenn die den öffendlichen Rundfunk abschaffen und es mehr Volksentscheide gibt. Das währ mal ein Fortschritt.

        2. Genauso kann man ihnen vorwerfen, ein AFD-Troll zu sein. Ich denke, die meisten hier im Forum sind gegen die deutsche Regierung und für Frieden mit Russland. Wir diskutieren hier darüber, sie denken mit AFD in die Regierung wird das gelöst, ich denke das nicht und begründe das.

          1. Ich mache eben nicht den 2. vor dem 1. Schritt wie Sie vorgaukeln. In der Opposition hat die AfD viel mehr Möglichkeiten zur Bloßstellung des Regimes. Auf diese Weise haben sie sehr viele Stammwähler dazugewonnen, aber noch nicht genug. Deshalb schäumt das System vor Wut und setzt alle Hebel gegen die AfD in Bewegung!! Sie werden aber durch die Penetranz genau das Gegenteil erreichen.

            1. Oder das System verarscht sie mit der AFD und sie schauen verdutzt wie ein Fundi der Grünen. Ihr vertrauen in eine Partei, die möglicherweise alles ändert, läuft vor der nächsten Eskalation die Zeit davon.

              1. Genau so ist es. Man braucht sich nur anschauen, von wem die AfD gegründet wurde. Viele davon kommen aus der CDU und genau so ist deren Einstellung, genau die gleiche Blase wie die Ampel, nur schlimmer.

                2. Stimmt, die AfD hat sich weiterentwickelt. Deren Programm kurz gefasst: Die bisherige Politik hat uns nicht weiter gebracht, also brauchen wir mehr davon.

                1. Wer sagt denn, dass sie etwas dafür können, dass ich angeblich blind bin und nur Nebel sehe. Was ist denn das für eine blöde Argumentation. Wir haben gegenteilige Ansichten über eine politische Partei, aber deswegen würde ich nicht denken, dass ich etwas für ihre Meinung dafür könnte.

              3. Was soll denn „vertrauen in eine Partei, die möglicherweise alles ändert“? Früher war es einzig die PDS, die keine Kriegspartei war (von Mikroparteien einmal abgesehen). Etwas verdächtig war die PDS schon, und dann wurde sie zur grünrotroten Linksbuntpartei. „Kein Frieden mit Rußland!“

                Heute hat die AfD ähnliche Verdienste wie früher die PDS, und sie kann genauso eines Tages „oligarchisieren“, wie es in der AfD selber genannt wird, wo man sich dieser Gefahr bewußt ist. Als ob nichts unterhalb von ewiger Parteitreue ginge. Dann wird sich eben was anderes finden.

                Mit den Grün*innen ist die AfD überhaupt nicht zu vergleichen. Die waren von Anfang an derart widerlich, die „Fundis“ einfach noch verlogener als die „Realos“, daß von denen nie etwas anderes zu erwarten war.

                1. Aber sie wissen schon, dass es die Realos unter Fischer waren, die seit 1999 die Kriege unter Deutschland mitgeführt und Fischer von Fundis mit
                  Wurfkörpern traktiert wurde deswegen.

                2. „Rüstungsbegrenzung“
                  „Rüstungsbeseitigung“
                  „Meine Friedensliebe und meine endlose Langmut“
                  „daß dann Deutschland nicht mehr länger untätig zusehen könnte!“
                  „ich habe auch keinen Zweifel darüber gelassen, daß man in dieser Hinsicht das heutige Deutschland nicht verwechseln darf mit dem Deutschland, das vor uns war.“
                  „Seit 5.45 Uhr wird jetzt zurückgeschossen!“

                  — Adolf Hitler, Rede, 1.9.1939
                  https://www.georg-elser-arbeitskreis.de/texts/hitler-1939-09-01.htm

                  Das kam mit den Grün*innen zurück wie eine schlechte Parodie, und zwar schon einige Jahre vor 1999. Bei den „Fundis“ als kunstvolle Heuchelei, bei den „Realos“ als zynisch offene Lügengebilde.

                3. Jetzt machen sie aus Fundis Nazis, deswegen sind die bei den Grünen noch so stark vertreten. Wo waren eigentlich die Gründer der AFD 1999?

        3. Genau so ist es !!!
          Sie fahren eine Offensive !
          Beispiel Tiktok…Monatelang ja fast Jahre keine Trolle zum Thema AFD in der Masse der Beiträge, jetzt …
          gehen die Dir regelrecht auf den Sack..
          NUR eines findest Du nie in deren angeblichen Live Diskussionen…das Live und Argumente
          Facebook das gleichen…bekommen die da Feuer sind Sie weg oder “ Melden “ dich.
          .
          Tipp
          Nagelt diese “ Trolle “ mal an…mit Fragen nach Quellen oder zumindest Nachweisbare Argumente..
          UND SCHNELL IST RUHE !!

          1. Gegen Trump fahren sie auch eine Offensive. Zu dem gab es ewig auch keine Trolle. Und die bringen Anwürfe und spitzfindig zurechtgelegtes Zeugs. Darum, daß auch ein relativ vernünftiger US-Präsident nicht unbedingt der reine Freund ist, geht es ja gar nicht.

            1. Seine Vernunft hat er ja beim Hilfsdarlehen für Zek gezeigt.
              Ein US-Präsident muss nicht unbedingt der reine Freund sein, reicht doch, wenn er Hegomon ist, so ganz regelbasiert. So wie sich das El loco wünscht, Gruß in die Staaten.

              1. Haben Sie immer noch nicht mitbekommen, daß Trump noch gar nicht wieder Präsident ist? Und selbst dann: Zuständig waren Senat und Repräsentantenhaus. Der Präsident Biden hat es nur unterzeichnet, wie bei uns Steinmeier es tut. Biden hat allerdings auf Wunsch eines gewissen Chancellor Scholz in den Häusern ein wenig nachgeholfen:

                CHANCELLOR SCHOLZ: And I think it is necessary that we do all our best to support Ukraine and to give them the chance to defend their country. And so, I’m very happy that in Europe we made, now, decisions to give the necessary financial support to the budget, also that Germany was ready to increase its support with weapon delivery.

                And hopefully, the — Congress will — the House will follow you and make a decision on giving the necessary support, because without the support of United States and without the support of the European states, Ukraine will have not a chance to defend its own country. … And I’m sure that the United States and Germany are aligned intensely.

                PRESIDENT BIDEN: We are. We are. [Jawohl, mein Führer!]

                FEBRUARY 09, 2024
                Remarks by President Biden and Chancellor Olaf Scholz of Germany Before Bilateral Meeting – Oval Office
                https://www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2024/02/09/remarks-by-president-biden-and-chancellor-olaf-scholz-of-germany-before-bilateral-meeting/

                1. Klar, Trump hat bei dem bisherigen verhindern der Hilfen nichts gemacht, er ist ja noch nicht Präsident des US-Imperiums. Reden sie Scheiße weiter schön für das US-Imperium, ist ja ihre Hauptfunktion hier im Forum.

          2. Na dann nageln sie mal los, ihr Beitrag kann es nicht gewesen sein. Und jetzt singen:
            „Die Partei hat immer recht“
            mac9 startet die Gegenoffensive, zu den Waffen, AFD-Brüder, es geht um die Futtertröge
            Nehmen sie es mit Humor, wenn nicht, auch gut

  17. …jetzt wird es wieder spannender.. ..die Ersten wurden ja schon eingesetzt, aber nur wenige.. ..mal sehen, wenn die Ukros und Bedienungsmannschaften, mehr einsetzen und mehr Ziele in Russland getroffen werden sollten… ….wie dann die Reaktion von Wladimir Putin ist (ER bestimmt die Vorgaben für das Militär !!)…😈

  18. Weiss hier jemand genaueres über die Schweizer Firma Destinus SA mit Sitz in Payerne, Schweiz; zufällig gleich neben der Schweizer Luftwaffenbasis? Inzwischen müssten über Tausend Marschflugkörper mit 2000 km Reichweite und Mach 5 (Staustrahltriebwerk?) Geschwindigkeit heimlich nach Kiev geliefert worden sein. Von Russischer Seite habe ich noch keine Bestätigung von deren Einsatz gehört; bloss ein Bluff oder steckt was dahinter? Und warum wurde das plötzlich öffentlich gemacht, wenn doch top geheim?
    https://www.blick.ch/schweiz/westschweiz/waadt/bereits-hunderte-geliefert-schweizer-start-up-schickt-heimlich-drohnen-an-die-ukraine-id19394996.html?utm_medium=social&utm_campaign=share-button&utm_source=copy-to-clipboard
    https://www.northdata.de/Destinus+SA,+Payerne/CHE-263.598.691

  19. Sacharow, der Erfinder der H Bombe, hatte nicht nur die Zar gebaut sondern auch eine chemische Bombe, die einen EMP Schlag auslösen soll.
    So tötet man eine ganze Stadt aber nicht die Menschen!

    1. Gerüchte von letzter Woche sagen….das Russen eine F35 abgefangen haben die mit genau solch Bombe Richtung Irak unterwegs war…
      Wurde wohl im Interesse des “ Weltfriedens “ unterm Tisch gehalten….sonst hätte der Nahe Osten gebrannt und wäre das Ding gefallen, auch alle Schranken !
      P.S.
      Israelische F35 ….
      Andere sagen die USA hat diese selbst Abgefangen ????

  20. Das Ziel des US-Imperiums und seiner atlantischen Vasallen bleibt gleich, die zerstörung Putins und unterwerfung Russlands unter die regelbasierte Weltordnung (Hegomonie USA). Dafür muss der Ukrainekrieg am kochen gehalten werden. Obwohl es so schien, das durch die bisherige Blockade wegen der US-Ukrainehilfen durch die Reps unter Trump eine andere Richtung eingeschlagen würde, ist Trump durch Johnson umgestimmt worden und die Hilfe wird als Darlehen gewährt. Die Ukraine kann durch die Hilfen nicht gewinnen, aber der Krieg wird in die Länge gezogen bis zum letzten Ukrainer, der nicht abhaut oder sich ergibt. Die Rüstungsindustrie wird weiter Profit machen und wenn keine Ukrainer mehr da sind, müssen die Europäer ran.
    Köpfe müssen rollen für den Sieg.

    1. Das einzig Wichtige wäre, daß Deutschland aus den Kriegen aussteigt, vollständig. Für die anderen Länder sind wir gar nicht zuständig. Mit Deutschland fiele auch die EU raus, mangels Konsens. Wenn Macron unbedingt seine Majoretten in Holzkisten mit Trikolore nach Orly haben will, soll er. Und das gilt auch für die anderen. Wenn sie meinen, sich als Ostfeldzügler oder Interventionisten versuchen zu müssen, sollen sie, nicht unser Problem. Außer wir sind so bescheuert, uns zu beteiligen.

      „Ich sage das mit Bestimmtheit als ehemaliger Direktor des FSB, als ehemaliger Sekretär des Sicherheitsrates und dann als Präsident und Oberbefehlshaber. So seltsam es klingen mag, jemand will sich für Mißerfolge im Kampf gegen Rußland in historischen Epochen rächen:

      Für Hitlers erfolglose Feldzüge gegen Rußland, Napoleon … und, so seltsam es klingen mag, vieles ist im historischen Gedächtnis eben jener Widersacher, von denen ich gesprochen habe, erhalten geblieben, so seltsam es klingen mag, aber ich bin dem begegnet – überraschend aber wahr. … Das ist noch nie jemandem gelungen und das wird auch nie jemandem gelingen. Das ist eine offensichtliche Tatsache, dessen bin ich mir absolut sicher.“

      Vladimir Putin took part in the annual expanded meeting of the Interior Ministry Board.
      April 2, 2024, Moscow
      http://en.kremlin.ru/events/president/news/73770

      1. Das Deutschland aus allen Kriegen aussteigt, wollen wohl die meisten hier im Forum. Die Frage ist, wie soll man das unter derzeitigen Umständen erreichen können. Also auf jeden Fall braucht man die Mehrheit der Bevölkerung dafür. Die einen meinen, mit dem derzeitigen System, der AFD und Trump, würde das nach und nach durchgesetzt. Ich meine, gegen das System und mit Generalstreik ist die derzeitige Entwicklung zu stoppen. Realistisch gesehen wird alles so weitergehen, wie es jetzt läuft und wir schauen wie Schlachtvieh auf den Schlachthof und hoffen, dass wir nicht geschlachtet werden.

        1. Auf jeden Fall sollten wir Gott danken, dass ein Genie, wie der Nobelpreisträger El Loco uns die AFD und Trump erklärt. Ja, dieser Universalgelehrte teilt uns sogar – ganz bescheiden und voller Demut – seine himmlische Botschaft mit : „In allen wichtigen Fragen liegt die AfD richtig. Die weniger wichtigen können WIR danach immer noch klären“.

          1. Und genau das ist doch das Richtige! Gegen das System wird es keinen Generalstreik geben. Dazu ist das Volk nicht aufgeklärt genug. Deshalb brauchen wir MEHR AfD, damit auch teplinski popow sein Ziel erreicht!

            1. Und sie denken, die AFD ist da aufgeklärter als das Volk und wird uns retten, wir müssen nur unsere Stimme der AFD abgeben. Die nächste Bundestagswahl ist 2025. Bleibt nur zu hoffen, dass bis dahin der dritte Weltkrieg nicht stattfindet. Wenn die AFD dann in die Regierung kommt, können wir ihre Thesen prüfen. Bis dahin kann ich nur hoffen, dass Putin den direkten Weltkrieg verhindern kann.

              1. Die Kriegsparteien haben eine solide Mehrheit von 70 … 80% der Wählerschaft, und die würde einen Ausstieg aus den Kriegen nicht hinnehmen. Die sind der Gegner, und die Minderheit braucht zunächst einmal eine starke Position dagegen. Der Wandel der politischen Mehrheit ist ein langer Prozeß, der nicht stattfinden wird, wenn man ihn nicht beginnt.

                1. Wenn sie die Zahl der Wahlberechtigten nehmen, würde ich die Zahlen geringer schätzen. Probieren sie ihr AFD-Projekt, ich fürchte nur bis sie mit ihrem Feldversuch durch sind, ist es zu spät. Ihr Trump ist ja schon umgekippt, ihr Höcke wird bestimmt die Erlösung für Deutschland. Haben sie mit Herrn Höcke mal ihre vierte Nazi-Reich-Thesen diskutiert. Einerseits wirken sie wie ein Anti-Fa, dann stehen sie zu Trump und AFD.
                  Einen Nenner haben sie, die enthegomoniesierung des US-Imperiums. Deswegen ihr außergewöhnlicher Arbeitsaufwand hier im Forum.

                2. Hier haben Sie zwei Muster:

                  Bundestagswahl 2002
                  CDU 38,5
                  SPD 38,5
                  Grüne 8,6
                  FDP 7,4
                  Kriegsparteien 93 % der Wähler
                  Wahlbeteiligung 79,1 %
                  Kriegsparteien 73,563 % der Wahlberechtigten

                  Bundestagswahl 2013
                  CDU 41,5
                  SPD 25,7
                  Grüne 8,4
                  FDP 4,8
                  Kriegsparteien 80,4 % der Wähler
                  Wahlbeteiligung 71,5 %
                  Kriegsparteien 57,486 % der Wahlberechtigten

                  Inzwischen kann man auch die grünrotrote Linksbuntpartei zu den Kriegsparteien rechnen, dafür haben AfD und Mikroparteien zugelegt.

                  Ihre Quark mit „umgekippt“ und „Erlösung“ ist zu dumm, um darauf ernsthaft eingehen zu können.

                3. Ich beziehe mich auf die letzten Landtagswahlen und sage in leichter Hoffnung, die Mehrheit wird weniger.
                  Ouark ist kein gutes Gegenargument, sie Profi.

                4. Das ist zu spät. Man kann Kriege bei den Kriegsparteien bestellen, aber man kann sie nicht einfach wieder stornieren, wenn man merkt, es ist „der eine Krieg zu viel“, der gar nicht gut enden wird.

                5. Für Änderung per Partei AFD, vorausgesetzt sie tut das auch, was sie ihr zutrauen, ist es ebenfalls zu spät. Wir können nicht bis zur nächsten Bundestagswahl warten, wenn die Mehrheit Frieden mit Russland sofort will, muss die Mehrheit gegen die Regierung auf die Straßen. Wenn ihr AFD-Wähler zuhause bleiben wollt, wie die Wähler der anderen Parteien, um auf die nächste Bundestagswahl zu warten, ist es zu spät. Wir müssen alle auf die Straße, um unsere Ärsche zu retten mit dem parteiübergreifenden Motto „Friede mit Russland“. Wenn nicht, soll sich keiner beschweren, wenn sein Wohlstandsarsch in der Scheiße sitzt.

  21. Vermerk über gewählten Titel: ‚U.S. mal wieder heimlich …“

    V e r l o g e n h e i t Transatlantzie.Jens sind für mich weder heimlich … noch unheimlich!
    Aber sehr unübersichtlich … und … sehr übersichtlich …

  22. Spätestens wenn massiv Zivilisten auf der Krim, in den befreiten Gebieten oder Ziele im russischen Hinterland mit den Nato-Waffen getroffen werden, sollte Rußland den Wertloswesten darüber informieren, dass dann auch deren Vertreter in den Botschaften in Kiew legitime Ziele sind, da von dort die Verbrechen der Ukro-Nazis koordiniert werden.

  23. Warum wohl waren alle West Alliierten 1990 DAGEGEN das Deutschland Neutral wird wie von Gorbatschow vorgeschlagen…
    Bissel untergegangen in der Öffentlichkeit damals….
    Raus kam nur, das KEINE NATO Truppen auf dem Gebiet der ehemaligen DDR stationiert werden dürfen.
    .
    Ein Grund warum in Fall der Fälle es auf diesem Gebiet am sichersten sein dürfte….es gibt da KEINE Ziele 😉

  24. Interessante Debatte hier um die AFD. Ein Teil der Bande scheint Wahlen mit dem Geburtstag von Tante Frida zu verwechseln, wo es immer die beste aller Obsttorten gab. Man wählt doch nicht deshalb, weil es etwas super gutes auszuwählen gäbe.
    Die AFD hat nur einen einzigen Kern, der sie zur Oppositionspartei macht, das ist ihre Forderung nach nationaler Selbstbestimmung. Wer also gegen das Imperium zu sein behauptet (teplinski) kann nicht gleichzeitig die einzige Partei, die uns dieses Land zurückzugeben verspricht, mit Hinweis auf allen möglichen sonstigen Dreck, den sie fordert, madig machen. Das ist kindlich und naiv.

    1. Geh davon aus das Trolle jetzt so vor Wahlen auch hier vertreten sind.
      Zum Schweigen bringst Du die nur mit Fragen nach überprüfbaren Quellen!
      Eines wirst Du von ihnen nie lesen..Argumente !
      .
      Wer dieses System das wir momentan haben NICHT mehr will, es Ablösen der kann rein Logisch nur AFD Wählen..warum ?
      KEINE andere Partei hat momentan die Chance die Alten mal in die Opposition oder raus zuschicken.
      Mit KEINER PARTEI meine ich das auch CDU nur ein weiter so bedeutet evtl. noch Schlimmer da ihr Offizieller Traumpartner die Grünen sind….wobei “ Traum “ wohl eher NOT bedeutet da andere FTP/SPD/ kaum noch genügend Stimmen haben werden um als Partner in Frage zukommen.
      CDU wird kaum mit Wagenknecht Koalieren 😉
      Dient mehr zur Spaltung des Wahlvolkes…was evtl erklärt warum Sie von Talkshow zu Talkshow regelrecht getrieben wurde von Medien ( Wem gehörten diese Medien zumindest die öffentlich Rechtlichen) RICHTIG den ALT Parteien …ein Schelm der schlechtes Denkt !
      Der Hintergedanke der Alten dabei :
      Lieber kleine neue Rote Partei im System die dann wenn sie Glück hat in der Opposition landet Koalieren wird KEINER mit ihr !
      Ihr einziger Nutzen…Stimmen Unzufriedener von der AFD abziehen.
      Von ihren Mitbegründern hört man merkwürdiger Weise in Talkshows NICHTS…( Ihr würdet euch über deren Ansichten Wundern )
      Der Plan :
      CDU & Grüne ( Falls FTP überlebt diese auch noch) zur NOT Reste der SPD egal man braucht mehr % als AFD bekommt.
      Wahlrecht DE
      Wenn sich eine Koalition nach der Wahl findet die zusammen MEHR % der Stimmen hinter sich vereint !!!!
      Stellt diese Koalition die Regierung.
      Heißt, selbst wenn AFD Traumhafte 40 % bekäme ????
      CDU /GRÜN / FTP / SPD/ evtl andere zusammen 41 % zusammen bekommen wars das für AFD !!
      In der Opposition dann 2 sich bekämpfende Parteien AFD / Wagenknecht
      ZIEL ERREICHT

    2. Kindlich und naiv ist es, dass einzige was sie in der Politik haben, ihre Stimme einer Partei zu geben, die sie nicht zumindest genau prüfen. Sie sind wie ein Fan, der keinerlei Kritik an seinem Idol ertragen kann. Ich hindere sie nicht, für ihr Idol werbung zu machen, und wenn ihre Partei die letzte Hoffnung für dieses Land ist, ist es ohnehin zu spät. Ich sehe die AFD als eine Systempartei an, dass ist meine Meinung und die begründe ich hier im Forum. Sie werden mich ertragen müssen, wie ich sie. Aber sie brauchen mich ja nicht zu lesen und ich sie auch nicht.

      1. @teplinski
        Eben gerade kein Idol. Sie sind doch wohl des Lesens mächtig, oder? Ich schrieb, dass Europa/Bundestags-Wahlen taktisch sind und es keine überzeugende „Torte“ gibt, jedenfalls nicht derzeit.
        Und zu Ihrem letzten Satz: naja: In so einem Forum schreibt man, weil man die Meinung anderer, tendenziell Gleichgesinnter hören/lesen will. Ich halte die von Ihnen angeführten Mängel bei der AFD für gegeben aber nicht für entscheidend.
        Früher hatten wir mal die Regel: Wenn die Herrschenden von Frieden reden, wollen sie Krieg. Wenn die Herrschenden jemanden hassen, muss etwas gutes an ihm dran sein.
        Was ist aber das Gute an der AFD? Dass sie gegen das Imperium für das Prinzip der nationalen Selbstbestimmung eintritt und übrigens als einzige Partei für Friedensverhandlungen bzgl der Ukraine. Deshalb sollte man sie wählen – und nur deshalb. Dasselbe gilt für Trump in den USA.

        1. Wenn sie im Forum den Gleichschritt lesen wollen, gehen sie doch in ein AFD-Gleichschrittforum, ich denke Herr Röper hat hier kein AFD-Gleichschrittforum. Wer sagt ihnen denn, dass die AFD gegen das Imperium ist, das Abstimmungsverhalten der AFD oder das sie in der NATO bleiben will. Schauen sie sich doch mal die Aufzeichnung an, als das ukrainische Riesenbaby den Bundestag besucht hat und das Verhalten der AFD-Abgeordneten. Also ich habe da keine Alternative gesehen. Und mit geringeren Übel werden wir den Lauf der Dinge nicht aufhalten. Und Trump hat doch gezeigt, was er drauf hat mit dem Darlehnshilfspaket. Wenn es drauf ankommt, trennt sich der Spreu vom Weizen.

          1. Ich sehe: Ihr Verständnis für politische Zusammenhänge ist begrenzt. So sind Sie wohl ein Vertreter der Anti AFD Kampagne, da Sie ja so vehement gegen reeeechts eintreten? Hätte ich nicht gedacht. Und Ihr ANtifa Gerede gegen El Loco ist nur Schaumschlägerei? Ihr politisches Bewußtsein eher das eines Sesselfurzers, der vom Generalstreik träumt? Ja wirklich: @teplinski popow arbeitet am Generalstreik, alle Achtung, Leute! Bitte sagen Sie mir doch Bescheid, wenn es so weit ist, damit ich nicht vergesse, meine Batschkapp aus dem Kleiderschrank zu holen..

            1. Ich sehe: schon wieder ein El Loco-Account. Genau dasselbe dumme Gerede. Meinetwegen kann die AFD die absolute Mehrheit bei der nächsten Bundestagswahl erreichen. Dann werden wir ja sehen, wer richtig liegt. Bis dahin dauert es aber noch ein bißchen und wir haben nicht die Zeit uns wieder verarschen zu lassen. Ich weiß auch, dass mein Generalstreik ein Traum bleibt, dank solcher Menschen wie ihnen. Wenn es knallt, wird es wohl zu spät sein und die nützlichen Idioten werden feiern. Lassen sie ihre Batschkapp im Kleiderschrank und wählen sie AFD, mehr müssen sie gar nicht tun.

  25. Das Wording „heimliche Lieferung“ ist schon lustig, als ob sowas mit dem Feind abgesprochen und genehmigt werden muss … 🙂
    Russland bummelt seit 2 Jahren in der Ukraine vor sich hin … abgewehrte Angriffe werden als Megaerfolg dargestellt und in all der Zeit wurden die Nachschubwege des Feindes (Schienen und Brücken) nicht angetastet … oder nur nicht getroffen … der Nachschub rollt + rollt.
    Und immer wieder die Beschwerde, dass der oder jener Kriegspartei sein > JA !!! – der kollektiver Westen ist aktiv im Kampf gegen Russland ! … das sollte dem Kreml so langsam dämmern … aber dort klingelt nix.
    Warum sollte der Westen keine weitreichenden Waffen liefern – warum (?), wenns doch so prima geht.
    Über die deutschen TAURUS ist sicher auch noch nicht das letzte Wort gesprochen … Kriegspartei hin oder her … das sind mittlerweile Haarspaltereien … was will Russland denn dagegen tun ?
    Bisher hat Russland nur gezeigt, dass es sich ganz gut irgendwo einbuddeln kann und für den Flächengewinn eines Kinderspielplatzes ca. 1 Jahr und dafür riesige Ressourcen an Material und Menschen verbraucht … dolle ist das nun wirklich nicht und siegen sieht imho anders aus.
    Das alles deutet nicht auf strategische Überlegenheit hin und ermutigt natürlich den kollektiven Feind – klar.
    Mein Einduck – „Das bissl Ukraine machen wir mit Links“ … sollte der Kreml schnellstens überdenken.
    Und: Mit markigen Sprüchen (und die hat der Kreml säckeweise) wurde noch nie ein Krieg gewonnen.

    1. Das „heimlich“ bezieht sich wohl eher darauf, dass man die eigenen Westbürger verarscht hat & die Gesetzlichkeiten damit ausgehebelt hat…

      Dem Rest ihres Kommentares kann man allerdings auch entnehmen, dass Denken in Zusammenhängen nicht so die Stärke ist.

  26. Es wird Zeit,dass mal eine Rakete oder sonstiges Material in Washington niedergeht,denn diese US Stellvertreterkriegspolitik muss endlich ein Ende finden,und die Amerikaner müssen Schmerzen spüren,die sie seit Kahrzehnten anderen Ländern zufügen.

  28. Zitat- Ein Einsatz dieser Raketen gegen Ziele in Russland könnte den Krieg massiv eskalieren und den Westen hineinziehen. –
    Ich fürchte ohne die Waffenlieferungen aus dem Westen hätte die Ukraine schon längst kapitulieren müssen. Der Westen gewinnt zweimal mit den Waffenlieferungen. Er wird die alten Waffen los u. lässt sich sehr gut bezahlen
    Das makabeer dieser Adams Raketen sie beinhalten Streumunition.
    Also die USA / Israel bleibt sich treu Napalm – Agent Orange – Streubomben. Israel bombardierte Botschaften in
    Damaskus.
    Da taucht der Hinweis auf, was passiert wenn eine russ. Rakete eine Botschaft in Kiew zerstört würde die USA den Dritten Weltkrieg ausrufen wenn sich Russland gegen die amerikanischen usw. Raketen wehrt?
    Laos hat man regelrecht mit Streubomben gepflastert! Die Medien schreiben Laos könnte frühstens 2060 Streubombenfrei sein !Es gibt da min. 200 verschiedene Munitionstypen bei den Streubomben.
    In den Medien liest man Sprüche wie – Die deutsche EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen will die Ukraine siegen sehen, weil dort «unsere Werte hochgehalten, unsere Freiheit verteidigt und die Zukunft Europas geschrieben wird». Was sind das für Werte ?
    Das die Zahl der Superreichen massiv steigt. Ja u. die Bevölkerung nicht weis wie sie zum nächsten Monatsanfang finanziell klar kommt . Also eine reine Plutokratie!
    Das heißt auch, dass z.B. Habeck / Baerbock udgl. den Menschen erklärt seitens der Grünen u. Politiker u. gewisse Leute der Oberschicht da richtig in die Vollen greifen! Also ihnen völlig egal ist wie massiv sie die Umwelt verschmutzen.
    Ein großer Wunsch von mir wäre, dass Russland der Ukraine eine richtig auf die Finger haut. Ja u. wir wieder zu in ein einigermaßen normales Leben finden. Wenn ich die Berichterstattung d. h. die Wochenschau im Fernsehen sehe taucht bei mir die Frage auf wie wird es nach dem Krieg weitergehen. Gibt es einen gr. Kassensturz wo man danach sagt die Geldscheine sind nur noch Spielgeld wert nicht einmal T€uro
    dann müsste man Fr. von der Leyen u. Strack-Zimmermann wie sie so richtig schäumen vor Wut? Da würde ich nach Jahren wieder einmal gerne das Fernsehgerät einschalten!

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