Krieg in Palästina

Die von westlichen Medien verschwiegene Provokation um die al-Aqsa-Moschee

Wenige Tage vor dem Angriff der Hamas auf Israel haben die israelischen Behörden zugelassen, dass orthodoxe Juden eines der wichtigsten Heiligtümer der Islam stürmen. In westlichen Medien findet man darüber fast keine Meldungen.
von Anti-Spiegel
21. Oktober 2023 14:41 Uhr

Dass der Krieg in Israel und Palästina eine Vorgeschichte hat, über die westliche Medien gerne hinwegsehen, ist nicht neu. Dabei geht es um die Unterdrückung der Palästinenser in den letzten Jahrzehnten und die fortgesetzte Ablehnung der Umsetzung der UNO-Resolution, die seit Jahrzehnten die Umsetzung der Zwei-Staaten-Lösung fordert. Vor dem Hintergrund des aktuellen Krieges berichten die westlichen Medien darüber praktisch gar nicht.

Westliche Medien und Politiker wiederholen stattdessen die Parolen, die Hamas habe unprovoziert einen bestialischen Terrorangriff auf Israel gestartet und Israel habe das Recht, sich zu verteidigen. Dass der Angriff der Hamas bestialisch war, ist unbestritten und auch dass Israel das Recht hat, sich zu verteidigen, ist richtig. Die Frage ist allerdings, ob man von „Verteidigung“ sprechen kann, wenn Israel den Gazastreifen fast willkürlich bombardiert und die Zahl der toten Zivilisten auf Seiten der Palästinenser inzwischen weit höher ist als die Zahl der Toten Israelis. Dabei geht es nicht darum, die Zahl der Toten aufzurechnen, es geht nur um die Frage, ob man es als „Verteidigung“ bezeichnen kann, wenn Israel systematisch Zivilisten und zivile Ziele im Gazastreifen bombardiert und eine totale Blockade über den Gazastreifen verhängt.

Außerdem kann nicht die Rede davon sein, dass die Hamas gänzlich unprovoziert und überraschend zugeschlagen hat.

Provokationen bei der al-Aqsa-Moschee

Die al-Aqsa-Moschee auf dem Tempelberg in der Jerusalemer Altstadt gilt nach der Kaaba in Mekka und der Prophetenmoschee mit dem Grab des Propheten Mohammed in Medina als drittwichtigste Moschee des Islams. Israel betrachtet Jerusalem als seine Hauptstadt, was international jedoch nicht anerkannt, sondern sehr umstritten ist, weil die Stadt für alle Weltreligionen zu den heiligsten Städten gehört. Vor allem, dass Moslems in Jerusalem immer wieder an der Ausübung ihre Glaubens gehindert werden, stößt in der islamischen Welt auf Kritik und Protest.

Das passierte auch 2023 immer wieder, hat im Westen aber kaum Schlagzeilen gemacht. So hat die israelische Polizei die al-Aqsa-Moschee im April 2023 mitten im muslimischen Fastenmonat Ramadan gestürmt, was im Westen kaum Beachtung fand, in muslimischen Ländern hingegen sehr wohl. In einem der wenigen ausführlichen Berichte, die es in deutschen Medien gab, konnte man erfahren:

„Der palästinensischer Augenzeuge Abdel Karim Ikraiem sagte, die mit Schlagstöcken, Tränengasgranaten und Rauchbomben bewaffneten Polizisten seien „gewaltsam“ in die Moschee eingedrungen und hätten betende „Frauen und Männer geschlagen“. Ein in den Onlinenetzwerken verbreitetes Video zeigt, wie Polizisten mit Knüppeln auf Menschen am Boden der Moschee einschlagen.
Der Palästinensische Rote Halbmond teilte mit, er habe nach den Zusammenstößen 37 Verletzte behandelt, einige von ihnen nach ihrer Entlassung aus dem Polizeigewahrsam.“

Als Grund für den Polizeieinsatz gab Israel an:

„Die israelische Polizei hatte am Morgen mitgeteilt, sie sei inmitten des muslimischen Fastenmonats Ramadan und kurz vor Beginn des jüdischen Pessachfests in die Moschee eingedrungen, um „Unruhestifter“ zu vertreiben, die „Feuerwerkskörper, Stöcke und Steine“ in das Gotteshaus gebracht hätten. Die Eindringlinge hätten sich nach dem Abendgebet am Dienstag in der Moschee verbarrikadiert und „zu Hass und Gewalt aufstachelnde Parolen“ gerufen.“

In der muslimischen Welt gab es deswegen Proteste:

„Jordanien, das die Moschee verwaltet, verurteilte ihre „Erstürmung“ und forderte die israelische Polizei auf, sich „sofort“ von dem Gelände zurückzuziehen. Auch die Arabische Liga, Saudi-Arabien, die Vereinigten Arabischen Emirate, Ägypten und die Türkei verurteilten den Polizeieinsatz. Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan sagte, Israel habe damit eine „rote Linie“ überschritten.“

Der Verdacht, dass Israel die Provokationen bei der Moschee provoziert hat, drängt sich auf, denn anstatt die Lage zu deeskalieren, schützte die israelische Polizei in der Folge radikale orthodoxe Juden, die auf das Geländer der Moschee vordrangen. Am 1. Oktober sind tausende israelische Siedler auf das Gelände der Moschee vorgedrungen. Am 4. Oktober stürmten Dutzende israelischer Siedler das Gelände der drittheiligsten Stätte des Islam, während die israelische Polizei junge Palästinenser am Betreten der Moschee hinderte.

Der provozierte Krieg?

Diese von der israelischen Polizei gedeckten Provokationen an der al-Aqsa-Moschee haben nur wenige Tage vor dem Terrorangriff der Hamas auf Israel stattgefunden. Sie waren sicher nicht der Auslöser des Terrorangriffs, denn der wurde von längerer Hand vorbereitet, aber die Ereignisse zeigen, dass Israel keineswegs auf Deeskalation, sondern auf Provokationen gesetzt hat.

Vor einer Woche habe ich ausführlich dargelegt, warum es für mich so aussieht, als hätten Israel und die USA von den Angriffsplänen der Hamas gewusst und den Angriff bewusst zugelassen. Dass deren Geheimdienste von den Vorbereitungen nichts mitbekommen haben, ist mehr als unrealistisch, zumal andere Geheimdienste davon wussten und den israelischen Geheimdienst auch gewarnt hatten. Außerdem ist es mehr als unrealistisch, dass alle militärischen Sicherheitsmaßnahmen versagt haben und man fragt sich, warum die Hamas-Terroristen stundenlang fast ungehindert in Israel wüten konnten, bevor eine militärische Reaktion erfolgte.

Sowohl Netanjahu, der wegen seiner „Justizreform“ unter großem innenpolitischem Druck stand, als auch die USA, die mit dem Krieg von der Niederlage in der Ukraine ablenken können, haben von dem Krieg profitiert, auch wenn das natürlich zynisch klingt, aber Geopolitik ist per Definition zynisch.

Zufall oder nicht, aber dass Israel die Palästinenser im Vorfeld des Krieges bei der al-Aqsa-Moschee provoziert hat, anstatt auf Deeskalation zu setzen, fügt sich dabei in das Bild, dass der Terrorangriff der Hamas bewusst zugelassen und vielleicht sogar provoziert wurde, ein.

Autor: Anti-Spiegel

Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.

123 Antworten

  1. — Institute for Middle East Understanding, April 26, 2022:

    Merkblatt: Die Tempelberg-Bewegung
    Was ist die Tempelberg-Bewegung?

    Die Tempelberg-Bewegung (auch bekannt als die Tempelberg-Gläubigen) ist eine extremistische messianische jüdische Bewegung, deren Ziel es ist, einen jüdischen Tempel innerhalb des 1.300 Jahre alten Moscheekomplexes des Edlen Heiligtums (für Juden als Tempelberg bekannt) im besetzten Ost-Jerusalem zu errichten, einer der sensibelsten heiligen Stätten der Welt.

    Das im späten 7. und frühen 8. Jahrhundert erbaute Edle Heiligtum (arabisch „Haram al-Sharif“) beherbergt den berühmten Felsendom und die Al-Aqsa-Moschee und ist die drittheiligste Stätte des Islam. Der Tempelberg, wie ihn die Juden nennen, ist der Ort, an dem einst zwei antike jüdische Tempel standen, von denen der zweite im Jahr 70 n. Chr. von den Römern zerstört wurde und der heiligste Ort des Judentums ist. Das edle Heiligtum grenzt an eine Stützmauer des zweiten Tempels, die so genannte Klagemauer (oder Westmauer), an der die Juden traditionell anstelle des edlen Heiligtums beten.

    Das ultimative Ziel der Tempelberg-Bewegung ist die Zerstörung oder Entfernung der verehrten muslimischen heiligen Stätten, die das Edle Heiligtum beherbergt, und ihre Ersetzung durch einen jüdischen Tempel, auch wenn sie ihre Absichten oft mit den Begriffen Bürgerrechte und Religionsfreiheit verschleiern. Wie Moshe Feiglin, der damalige stellvertretende Sprecher des israelischen Parlaments von der Likud-Partei von Ministerpräsident Benjamin Netanjahu, 2014 erklärte: „Ich verlange keine Gleichberechtigung auf dem Tempelberg; es gibt keine Gleichberechtigung – er gehört uns und nur uns.“

    Auf ihrer Website erklärt die größte und bekannteste Tempelberg-Gruppe, das von der israelischen Regierung finanzierte Temple Institute, daß sie „allen Aspekten des göttlichen Gebots für Israel gewidmet ist, ein Haus für die Gegenwart Gottes, den Heiligen Tempel, auf dem Berg Moriah in Jerusalem zu bauen. Die Bandbreite der Beteiligung des Instituts an diesem Konzept umfasst Bildung, Forschung, Aktivismus und tatsächliche Vorbereitungen… Wir hoffen, daß wir, indem wir unseren Teil dazu beitragen, an dem Prozeß teilnehmen können, der dazu führen wird, daß der Heilige Tempel wieder Realität wird.“ Eine andere Gruppe, die Temple Mount and Land of Israel Faithful Movement, erklärt als ihr Ziel:

    „Die Befreiung des Tempelbergs von der arabischen (islamischen) Besatzung… Der Tempelberg kann niemals dem Namen G-ttes geweiht werden, ohne diese heidnischen Schreine zu entfernen. Es wurde vorgeschlagen, sie zu entfernen, nach Mekka zu verlegen und dort wiederaufzubauen.“

    Häufige Provokationen von Tempelberg-Extremisten, darunter Mitglieder des israelischen Parlaments und hochrangige Regierungsbeamte, in und um das Edle Heiligtum schüren die Spannungen in der Region und nähren die palästinensischen Befürchtungen, daß Israel eines Tages versuchen wird, das Edle Heiligtum ganz oder teilweise für die ausschließliche jüdische Nutzung zu übernehmen, wie es bei der historischen Ibrahimi-Moschee in Hebron im besetzten Westjordanland nach dem Massaker an 29 palästinensischen Gläubigen durch einen israelisch-amerikanischen Siedler im Jahr 1994 geschehen ist. Sie drohen auch, einen großen religiösen Flächenbrand in der Region und darüber hinaus auszulösen.

    Die Tempelberg-Extremisten werden nicht nur von der israelischen Regierung finanziert, sondern auch von im Ausland ansässigen, eingetragenen Wohltätigkeitsorganisationen, u. a. in den USA, Kanada und dem Vereinigten Königreich, so dass Spenden an sie in diesen Ländern steuerlich absetzbar sind. Die Tempelberg-Extremisten erhalten auch erhebliche Unterstützung von rechtsgerichteten evangelikalen Christen.
    […]
    Tempelberg-Extremisten & Unterstützer in Israels Regierung

    In der gegenwärtigen (April 2022) israelischen Regierung von Premierminister Naftali Bennett gibt es eine Reihe von Personen in hochrangigen Ministerämtern, die sich für die Auferlegung der jüdisch-israelischen Souveränität über das Heiligtum einsetzen, darunter auch Bennett selbst.
    […]
    https://imeu.org/article/fact-sheet-the-temple-mount-movement#:~:text=The%20Temple%20Mount%20movement%20(also,holy%20sites%20in%20the%20world

    1. Ich habe privat vor Jahren ein paar evangelikale Christen kennengelernt, Männlein und Weiblein.
      Nette Leute, solange nicht über Religion und Israel gesprochen wird.
      Dann kam ein Fanatismus zum Vorschein der mich das Fürchten lehrte.
      Man soll nicht verallgemeinern, aber ich denke die sind alle ähnlich fanatisch.

      1. 1. parowos, danke für den Text.
        2. @Grid
        Nehmen Sie sich die Zeugen Jejovas. Ich hatte mal das Vergnügen, weil ich dachte, ich kann da mithalten. Ich bin recht streng katholisch erzogen (lange raus) und kenne mich im AT und NT aus. Weit gefehlt, die kennen es auswendig.
        Wir waren da z.B. bei der Sünde Onans. Der hat nun Selbstbefriedigung betrieben und sein Samen ist zu Boden gefallen. Dafür wurde er von Gott bestraft und deswegen heisst es auch heute noch „onanieren“. Auf meine Bemerkung hin, dass da von Frauen keine Rede ist im NT, bekam ich: Frauen können das nicht, weil kein Samen! Fertig und Ende der Diskussion.
        Mit Extremisten jedweder Coleur braucht man nicht zu diskutieren.

        1. Es ist zwar völlig am Thema vorbei, aber …

          Soweit ich weiß, soll Onan nicht onaniert, sondern den „Coitus interruptus“ betrieben haben. In der (deutschen Übersetzung der) Bibel steht eine Formulierung, die beides meinen kann. Letztlich ist der Effekt der Gleiche (also Samen auf den Boden und so ..). Der springende Punkt ist aber die Definition der Sünde, denn mit dem Coitus interruptus hat Onan bewusst gegen das göttliche Gebot der Fortpflanzung („seid fruchtbar und mehrt Euch!“) verstossen, und das ist der Grund dafür, dass er von Gott bestraft wurde.

          Ein explizites Verbot der Selbstbefriedigung findet sich dagegen in der Bibel nirgendwo. Der Begriff „Onanieren“ für Selbstbefriedigung geht somit auf einen Übersetzungsfehler zurück.

          Die Zeugen Jehovas kann man mit dieser Erkenntnis natürlich nicht wirklich beeindrucken …

          1. @ SchweigenistGold
            Ja, ist missverständlich. Irgendwo in Genesis steht frei übersetzt: “ Da sagte Juda zu Onan: Geh zur Frau deines Bruders, vollzieh mit ihr die Schwagerehe und verschaff deinem Bruder Nachkommen! Onan aber wusste, dass die Nachkommen nicht ihm gehören würden. Sooft er zur Frau seines Bruders ging, ließ er den Samen zur Erde fallen und verderben, um seinem Bruder Nachkommen vorzuenthalten. “
            Soll ichs mal ganz obszön und brutal sagen? “ Vögele deine Schwägerin und mach ihr Kinder. Gevögelt hat er sie. Kinder machen wollte er nicht. Wie der Schlussakt bei Onan ausgesehen hat, überlasse ich der Phantasie.
            Lieber SchweigenistGold, Bringen Sie mir bitte eine andere Herleitung des Begriffs „Onanieren“.
            Heisses Eisen und ich lach mich schlapp.;-)) Ist wirklich OT aber intressant.

          2. also … zwar völlig am Thema vorbei, aber …
            Nein, das kann man recht themen-nah großzügig auslegen! Gloria excelsis deo! Oder Dei?

            Ich meine, der Schwippschwager … HAT! die Krim biblisch-cremig ‚wieder fein’gevögelt, allerdings mit stringentem Konzept: „bleib in dieser UNSERER Familie fruchtbar und ich vermehre Euch … zu dem neuen Wohlstand in und um Sinferopol herum!“

            Gevögelt, … wird den Samen niemals mehr zu Boden fallen lassen und nun nicht mehr wie anno 1953 in einem politbüroen, zkd-essen ‚Familienrat‘ verderben lassen. Unfruchtbare Erbschleicher. Bruder Kutschma und auch Bruder Justschenko in Kiew haben ja den Samen (namens Infrastruktur der Krim 1991-2009) genug vergammeln lassen und also dero Selbstsucht, Unvermögen und Ignoranz ‚post-sowjetischer Eliten’ bewiesen, sagte man 2014 – am Neuen herrlichen interruptus coitus ukrainensis … und seinem erschreckenden Wiederkommen in der Realität: …“ dem elendsi.“

            Die Zeugen Jehovas kann man mit dieser Erkenntnis natürlich nicht wirklich beeindrucken … aber der Aleksandar Vučić wäre da auch noch in der slawischen Familie! … den könne man noch!

    2. Aus Sicht des Völkerrechtes stellt sich der Konflikt recht einfach dar:
      Gemäß den Beschlüssen der UNO – unter anderem die UN-Resolution 181 von 1947 und die UN-Resolution 242 von 1967 – haben die Palästinenser das Recht auf einen souveränen Staat mit Ost-Jerusalem als Hauptstadt. Diese Formel impliziert, daß: Der Staat Palästina das Recht hat, über seine eigene Armee zu verfügen. Alle auf seinem Gebiet errichteten jüdischen Siedlungen und Ost-Jerusalem müssen an den Staat Palästina übergegeben werden. Jeder Palästinenser hat ein Rückkehrrecht, nach Israel in seine Heimat zurückzukehren und sich auf seinem Land niederzulassen. Israel muß diejenigen entschädigen, deren Eigentum zerstört worden. Dies betrifft ca. 700.000 Palästinenser, welche nach 1948 von den Juden aus Israel und ca. 400.000 Palästinenser, welche 1967 im Folge des Sechstageskrieges aus dem Westjordanland vertrieben worden sind.

    3. Der geplante, aber wahrscheinlich niemals gebaute Tempel ist nicht biblisch begründet. Als Jesus am Kreuz starb, ist im Tempel der Vorhang zum Allerheiligsten zerrissen. D.h. der Geist Gottes war nicht mehr anwesend. Mit der Kreuzigung hat Jesus das ultimative Opfer gebracht, so dass keine weiteren mehr nötig waren. Diese waren lediglich eine Vorausschattung des Kommenden. Das weitere Opfern war eine Missachtung Jesus und für Gott ein Gräuel. Deshalb wurde der Tempel 70 nChr. zerstört.
      Der Tempel war der Ort für die Präsenz des Geist Gottes. Nach dem Pfingstereignis war der Heilige Geist im Gläubigen präsent und führt diese Jesus zu. Das heißt, die Gläubigen an Jesus bilden den Tempel.
      Der 3. Tempel aus dem Buch Hesekiel wird erst nach dem letzten Krieg gebaut. Dieser wird auch niemals entweiht. Die Braut Christi, die wahren Gläubigen, Leben dann im himmlischen Jerusalem. Der Tempel ist dann wahrscheinlich das Bindeglied zwischen dem Himmlischen Jerusalem und den auf der Erde lebenden noch sterblichen Menschen im 1000 jährigen Friedensreich.

      1. Für die drei Religionen dort (nach Reihenfolge ihres Alters) ist Jesus ein Unruhestifter, Sohn Gottes, Prophet. Im Himmlischen Reich des Großen Friedens (太平天囯 Tai Ping Tian Guo) chinesischer Christen sind übrigens noch weitere Söhne Gottes aufgetaucht.

        Service in a Taiping Church
        https://taipingrebellion.com/service.htm

        Vielleicht will Gott uns mit diesen unterschiedlichen Vorstellungen prüfen und beurteilt uns nicht nach der richtigen oder falschen, sondern danach, wie wir uns innerhalb unseres Glaubens benehmen.

        Der Text des Institute for Middle East Understanding, Tustin, CA 92782, USA, ist jedenfalls gut für weitere Nachforschungen geeignet wegen der Links, die er zu den Akteuren der Tempelberg-Bewegung enthält.

        Es gibt tatsächlich Pläne, al Aqsa, eins der drei höchsten Heiligtümer des Islam, abzubrechen, um dort einen Tempel-Neubau zu errichten, und die Akteure reichen bis in die Regierungskoalitionen herein.

        Daneben gibt es tatsächlich Pläne für eine „ethnische Säuberung“ des Gazastreifens, Vertreibung der Palästinenser und Einverleibung des Gebietes durch Israel. Das wird von den gleichen Kreisen betrieben wie der Abbruch von al Aqsa. Damit hat Israel die gesamte islamische Welt gegen sich, und nicht nur die, denn es ist ungeheuerlich.

      2. Der „3. Tempel“ (Hesekiel?) ist eine Wunschphantasieauslegung der Zionisten, mMn, die meinen, deren Messias kommt erst beim 3. Tempel (Fehlinterpretation, meiner Interpretation nach).
        Das Himmlische Jerusalem wird auf die Erde herniederkommen, die Erde IST dann der Himmel, bewohnt von den sterblichen Menschen in ihrem AUFERSTEHUNGSLEIB, dieser, den JESUS jetzt schon trägt. Die Lügner und Mörder müssen draußen bleiben, die kommen in die „Hölle“ ins Metaverse!
        Ich FREUE mich sehr darauf. Offenbarung 21, 22ff!

  2. Es gibt auf beiden Seiten die gleiche radikale Forderung: Den jeweils anders ins Meer oder ins Exil zu jagen. Eine Erzfeindschaft, die sich selbst erhält, dient sie doch beiden Seiten als Grundlage einer selbst gegebenen Legitimität.

    Der Konflikt mit Kriegszuständen wird ja von beiden Seiten am köcheln gehalten. Der Gedanke einer Friedenslösung liegt im Bereich von reinen Wünschen ausserhalb der jeglicher realen Bedingungen.

    Zum Thema Überraschungsangriff hat Prof, Rieck interessante Ausführungen gemacht und nimmt auch Bezug auf die Art der Grenzbefestigungen und deren Schwächen.
    https://youtu.be/oQkByKNBzQc

    1. Es gibt mehrere Analysen, die sich wesentlich tiefgründiger mit den Abläufen, als es Röpers Vermutungen sind, beschäftigen. Viele von Ihnen kommen halt nicht zu dem Schluss, dass Israel das, was passierte in diesem Maße absichtlich zugelassen hat.
      Wenn Herr Röper sich allerdings einmal festgelegt hat, nutzt alles argumentieren nichts 😉

      1. Und dass zusätzlich zu dieser Provokation mehrere Geheimdienste im Vorfeld Bescheid wussten, beeindruckt sie nicht bezüglich der Bewertung dieser Analysen? Da wäre ich auf ihre Argumentation neugierig.

    1. Der Focus. Diese „Greueltaten“ gibt es zur Einstimmung auf einen neuen Krieg immer.

      Bisher hatte die Hamas in der arabischen Welt keinen guten Ruf – Krawallbrüder, bei denen man nie weiß, welche Geheimdienste da alles mitsteuern – und Israel galt als Faktor, mit dem man sich arrangieren muß. Trumps Friedensplan und Trumps Sondergesandter Kushner haben viel erreicht, und diverse arabische Länder begannen, ihre Beziehungen zu Israel zu normalisieren.

      Nun führt Israel sich auf „wie ‚Humanitärer Einsatz‘ der EU“, und schlimmer: Die Propaganda – die israelische wie die „pro-israelische“ des Westens – hat Israels Ruf vollständig vernichtet.

      Die „Israel-Seite“ kann also reden, was sie will, keiner glaubt ihr noch ein Wort. Die anderen Berichte – daß viele der israelischen Opfer gar nicht durch die Hamas, sondern durch die Zahal umgebracht wurden, die im Kampf gegenüber den eigenen Zivilisten fast genauso rücksichtslos war wie gegenüber den Palästinensern – werden eher geglaubt, oder jedenfalls als reale Möglichkeit zur Kenntnis genommen.

      1. @паровоз ИС20 578

        Es gibt unzählige Fotos vom 2. Weltkrieg im Internet.
        Fotos und auch Filme , die niemand ’stellen‘ musste.
        Leider.
        Fotos, die deutlich die Merkmale eines ‚ungestellten‘ Massakers zeigen.
        Und es gibt solche Merkmale, die beispielsweise in Butcha eindeutig fehlen.

        Das Massaker in Israel war echt.
        Und nein, die eigenen Leute waren das nicht.
        Das waren zugedröhnte Hamasanhänger, ob mit Drogen oder durch die eigene Gewaltausübung besoffenen, sei dahin gestellt.
        Und ob in der Ausdehnung wie behauptet sei auch dahin gestellt, denn im Krieg lügen alle, auch die jeweilige Gegenseite.
        Es gibt weltweit Menschen, die sind so verhetzt, dass sie anderen Menschen das Lebensrecht absprechen und entsprechend handeln und das gilt auch Muslime und auch für Araber und andere Afrikaner, nicht nur für Europäer und Israelis, wie Sie das immer so gerne posten.

        Das nun behauptet wird, das hätten die Israelis selbst getan, das ist dreist, dumm und auch ziemlich durchschaubar.
        Denn das war ein sehr schweres Verbrechen, welches in erheblichen Ausmaß das Ansehen der Muslime beschädigt.
        Nicht hingucken wollen, was die ‚eigenen‘ Leute verbrochen haben, gilt nicht nur für die Deutschen.

        Die Kritik der Israelis geht gegen die eigene Regierung, die nicht mitmassakriert hat, sondern nicht für Schutz gesorgt hat.
        ‚Wo bleibt die Armee‘, das war die Frage, die sich die bedrängten Israelis zu Recht gestellt haben.

        All das macht das weitere Vorgehen der Israelis keineswegs besser, genauso wenig wie das Vorgehen der Israelis die Verbrechen der Hamasanhänger legalisiert.

        1. Die Situation in Gaza ist bekannt. Zahal greift Wohnblocks, Krankenhäuser, Kirchen, Moscheen, Autokolonnen an, mitten in einem Ballungsgebiet voller Zeugen. Gestern waren es 4137 registrierte Tote, dazu die noch nicht gezählten und die, die noch unter den Trümmern liegen. Heute sind es laut TASS etwa 4500, nach anderen Berichten bereits mehr. Bei der Sprengkraft und den Verwüstungen wundert man sich, daß es nicht viel mehr sind.

          Aus Israel gibt es schlicht keine validen Berichte. Nur das, was das PSYOP verbreitet. Einzelne Berichte, z.B. von Chinesen, daß bei dem Angriff der Hamas auch Zivilisten beschossen wurden. Sie waren in die Gefechte geraten.

          Es ist völlig unbekannt, wie viele Tote es in Israel gab, wie viele davon Zivilisten, und wie viele von denen durch die Hamas oder durch das (laut Berichten) gegenüber israelischen Zivilisten völlig rücksichtslose Vorgehen der Zahal gegen die Hamas umgekommen sind.

          Berichte und Bilder über ein „Massaker in Israel“ sind mir schlicht nicht bekannt. Wobei ich allerdings den atrocity porn des PSYOP nicht anschaue. Außerhalb der PSYOP-Blase scheint das „Massaker“ überhaupt nicht zu existieren. Können Sie Quellen angeben, wo darüber etwas zu finden ist?

          Hier ein Bericht aus Gaza:

          Gaza Bleeds: Over 4,000 Killed, 14,200 Homes Destroyed, and Supplies Desperately Needed

          On the fifteenth day of relentless Israeli aggression on the Gaza Strip, the toll of innocent lives lost has tragically surpassed 4,137, with heart-wrenching statistics revealing that 1,524 of these victims were innocent children. As the relentless onslaught continues, the consequences have been devastating, ripping apart families and shattering communities.
          […]
          October 21, 2023
          https://english.almanar.com.lb/1945242

          1. @паровоз ИС20 578

            „Die Situation in Gaza ist bekannt. Zahal greift Wohnblocks, Krankenhäuser, Kirchen, Moscheen, Autokolonnen an, mitten in einem Ballungsgebiet voller Zeugen.“

            Die Situation in den israelischen Gebieten ist auch bekannt.
            Auch hier gibt es Zeugen, Fotos und Berichte.

            Sie sind Partei und daher wollen Sie nicht, dass auch die israelischen Berichte stimmen könnten, weil Sie fälschlicher Weise annehmen, das würde als Entschuldigung für das unmenschliche Bombardement herhalten können.

            Beurteilen Sie doch einfach die Taten.
            Massaker an Menschen, egal in welcher Ausführung und Ausdehnung ist zutiefst verwerflich.
            Und es egal, ob das am Boden oder durch Bombardements geschieht oder durch wen.

        2. Ich stimme zu. War selbst 2015 in Israel als Tourist. Damals war den Israelis das Betreten des Tempelbergs verboten, selbst unser Reiseführer konnte uns nicht begleiten. Das war eine intelligente Lösung, die Konflikte vermieden hat. Uns wurde berichtet, dass Juden den Tempelberg nicht betreten, weil nicht klar ist, an welcher Stelle genau das Heiligtum des Tempels (innerer Bereich) stand, dessen Betreten nur bestimmten Personen erlaubt ist. Viel wichtiger war der Zugang zur Westmauer (Klagemauer), der in der Zeit der jordanischen Besetzung nicht möglich war.
          Religion und Fanatismus sind in dieser Kombination seit jeher eine explosive Mischung.

    2. Wenn dies Provokation mit Absicht zugelassen wurde, dann wurden doch auch die „Greueltaten“ beabsichtigt, oder sehe ich das falsch? Wer trägt dann zumindest eine Mitverantwortung? Es scheint von der Planung bis hin zur Vertuschung und den Folgen geplant. Und je schlimmer die „Greueltaten“, desto „gerechter“ erscheint doch die Härte der Reaktion. Wir erleben das gerade.

      1. @Bernd Engelking

        Was bitte ist gerecht an der Bombardierung von Unbeteiligten?
        Deren Abschneiden von jeder Versorgung, keine Nahrung, kein Trinkwasser, keine Medikamente?
        Da gibt es nichts Gerechtes.
        Ich weiß nicht, was sich die isrealische Regierung dabei denkt.
        Dieses israelische Vorgehen bringt viel mehr Menschen auf, als sie sich das vorstellt.
        Alte Menschen, die es nicht geschafft haben, im Laufe ihres langen Lebens Weisheit und Besonnenheit zu erwerben, sollten keine verantwortungsvollen Aufgaben mehr wahrnehmen dürfen.

  4. Man sollte sich immer mal wieder in Erinnerung rufen, daß Jerusalem völkerrechtlich gar NCIHT zu Israel gehört!

    Ich halte den Teilungsbeschluß der UNO für eine ihrer größten Fehler. Die Zweistaatenlösung ist ein Irrtum. EIN Staat, in dem Araber und Juden gezwungen wären, miteinander klarzukommen, wäre langfristig die beste Lösung gewesen. Vor allem weil dann niemand hätte sagen können, „das ist unser Land“.

    Aber leider ist der Teilungsbeschluß geltendes Völkerrecht. Also sollte man den auch mal genauer betrachten, Und dann fällt auf, daß damit keine Zweiteilung, sondern sogar eine Dreiteilung des Landes verfügt wurde. Neben Gebieten, die den Juden zugewiesen wurden und solchen, die den Arabern gehören (aber seitdem von Israel besetzt sind), gab es nämlich auch zwei Ausnahmen: Jerusalem und Bethlehem!

    Diese beiden Städte sollten wegen ihrer Bedeutung für gleich drei Weltreligionen unter UN-Kontrolle bleiben und staatlich neutral sein.
    Die Anerkennung Jerusalems als „Hauptstadt Israels“ durch die USA (unter Trump, wohlgemerkt!), war damit also auch ein Verstoß gegen das Völkerrecht. Erst recht die Eroberung der Stadt durch Israel.

    2. @Ole_Bienkopp
      „Die Anerkennung Jerusalems als „Hauptstadt Israels“ durch die USA (unter Trump, wohlgemerkt!), war damit also auch ein Verstoß gegen das Völkerrecht. …..“

      Trump hat lediglich umgesetzt, was der US-Kongress als Gesetz 1995 unter dem Präsidenten Clinton beschlossen hat!
      Man sollte nicht nur Medienberichte hinnehmen sondern da auch genauer lesen.

  5. Nichts Neues, nur alte Taktik.
    Von der USS Maine bis zum Angriff im Golf von Tonkin, von Pearl Harbour bis 9/11 – ALLES selbst inszeniert bzw zugelassen um die Meinung des Volks in die „richtige“ Richtung zu lenken. Was sind schon ein „paar eigene“ Opfer wenn es doch um die „große Sache“ geht.
    Letztendlich gehts im Kapitalismus immer nur um Expansion und Profitmaximierung, den einzigen Zweck dieses kranken Systems. Man kann nur hoffen daß Wagenknechts neue Partei das Ruder endlich herumreißt.

  6. Wenn man einen unfreundlichen Aspekt erwähnt, gerät man leicht in Versuchung, sich vorauseilend zu entschuldigen. Das werde ich mal unterlassen.
    Ich denke, der Staat Israel hat den Zweck, die Völker Europas zu unterdrücken. Deshalb läßt man dem auch die schlimmsten Verbrechen gegen die Menschlichkeit durchgehen.
    Der idologisierte Journalismus, der sich ja heute für eine Art Führer in eine neue Zeit wähnt, wird z.Z. wieder nicht müde, die „deutsche Schuld“ zur Begründung für die bedingungslose Unterstützung, der Staatsräson, und die Abwehr jeder Kritik an der politischen Haltung heranzuziehen.
    Diese Verdächtigung wird mittlerweile ganz selbstverständlich in jeder hausgemachten Krise ausgestossen und der Kritiker der existentiellen Vernichtung und Verfolgung preisgegeben. Die Zeitungen, Berichte, Debatten und Straßen sind voll mit solchen Anschuldigungen und Verdächtigungen. Und nicht nur das, die Ausländer werden gegen die heimische Bervölkerung damit aufgehetzt. Man redet vom Völkerrecht und wischt sich ganz offen damit den sozialdemokratischen und grünen A…h ab!
    Näheren Nachfragen hält diese Verdächtigung natürlich nicht stand, denn zum einen ist eine „Staatsräson“ auf der dt. Verfassung verboten, zum anderen ist die Sippenhaft vom Völkerrecht aber auch per Gesetz untersagt, und schließlich ist der Staat kein Hund und der andere kein Herrchen. Möglich sind die menschenfeindlichen, denunziatorischen Beschuldigungen in einem Klima der Angst und des Verbrechens, denn hier findet seit Jahrzehnten eine unglaubliche Verklärung und Vertuschung der wirklichen Schuld am Krieg und an den Lagern zugunsten einer reaktionären Neuordnung Europas statt, eine Neuordnung, die schon von den Nazis mit Waffengewalt ins Visier genommen war.

    1. Erwähnt werden sollte doch, daß die Nürnberger Richter es vermieden haben, ein Kollektivurteil auszusprechen. Es ist immer nur die Sache verurteilt worden, u.a. auch die Sache I.G. Farben. Da muß man sich mal fragen, wie so ein sozialdemokratischer Politclown, Journalist, Experte dazu kommt, sich 75 Jahren später als oberste Richter aufzuspielen und alle Nachfahren für seine menschenverachtende Idologie in rassische Haft zu nehmen? Der Führer ging, die Nazis blieben! ?

      Israel als ewiger Stein des Anstosses wird als Brecheisen nicht nur für den scheinlegitimen Terror in gaza, in Nahost und die Zerstörung des Orients, sondern auch für die Auslöschung der Deutschen und alle europäischen Völkern benutzt. Man schaue sich Europa nach 30 Jahren Nazi-Union nur an? Was ist von den Völkern nach dem Sturm von den Völkern übrig geblieben? Wie sieht die Welt heute aus?

  7. Die ganze Sache stinkt mehr als gewaltig – die Provokationen dienten einzig und allein als Mittelchen zum Zweck, als Deckmäntelchen zur Kaschierung für die eigenen illegalen verbrecherischen Machenschaften – das sollte für jeden mehr als klar ersichtlich sein, der offenen Auges und unbeeinflußt von MSM und wertloswestlicher Gehirnwäsche sein Urteil sich bilden kann. 😤😎

    Doch die Geschichte vergißt und verzeihet nicht, und das gilt für ALLE! Auch für Täter, die sich selbst gern als „opfer“ präsentieren.

  8. Lieber Herr Röper,
    der Krieg hat keine Vorgeschichte, sondern mindestens zwei Vorgeschichten.
    Wir kennen aus allen Mainstreammedien und dem Antispiegel hauptsächlich die Geschichte der armen, unschuldigen ausgebeuteten und unterdrückten Palästinenser, weshalb die ganze Welt, so wie das immer schon war, wütend ist, auf das Volk der Brunnenvergifter, Kinderfresser und Hochfinanziers.
    Die Geschichte der Juden ist leider weitgehend unbekannt. Und es interessiert auch kaum jemanden warum auch in der gesamten arabischen und muslimischen Welt nur noch 0,0001% von ihrer Rasse übrig sind.
    Niemanden. Niemand fragt danach warum sie und auch alle anderen Hochkulturen dieser Weltgegend verschwunden und vernichtet wurden.
    Niemand kommt auch nur auf den Gedanken zu fragen, ob es vielleicht etwas mit dem Islam zu tun hat dessen Ziel die Weltherrschaft ist, und welcher keine anderen Religionen neben sich duldet.
    Für alle Ahnungslosen empfehle ich hier die hervorragende Sammlung von Originalquellen des Islam aus dem Koran und den Hadithen.
    Das Buch heißt „SCHARIA FÜR NICHTMUSLIME“ und ist im Internet frei als E-Book herunterzuladen.
    Falls Sie wirklich jemand sind, der aus Prinzip dem Mainstream (=Spiegel usw,) einen Spiegel vorhalten möchte,
    Falls Sie vielleicht Freude daran haben dass sich auf unseren Straßen Frauen frei und sicher bewegen dürfen,
    wenn Sie gerne Alkohol trinken und Schweinefleisch essen und auch sonst ein Mensch sind der gerne selber entscheidet was er tut ohne vorher einen allmächtigen strafenden Gott samt einer fanatisierten Gläubigen Gesellschaft vorher um Erlaubnis bitten zu müssen,
    Dann sollten Sie wissen, dass die größte Gefahr für alle zivilisierten Länder, sowie für alle Juden weltweit vom Islam, und nicht vom gebildetesten und intelligentesten Volk des Planeten besteht.
    Oder versuchen Sie einfach mal zum Spaß mit einer Ukraineflagge bewaffnet quer durch Europa zu laufen.
    Und danach mit einer Israelflagge. Erst danach, denn sonst haben Sie anschließend warscheinlich keine Zeit mehr weil Sie tot sind.
    Das allein ist der Grund warum im Anschluss an die Angriffe der Hamas keine Israelflaggen in ganz Deutschland gehisst wurden. Pure Angst vor unserer viel gerühmten Religionsfreiheit.

    1. Dann erklär doch mal, was einem Atheisten in Jaffa, in Indonesien und anderen ach so „religionsfreiheitsliebenden“ Fleckchen der Erde blühet – wenn er sich öffentlich dazu bekennet – eine Steinigung ist da wohl fast noch als harmlos einzustufen – gelle?!? 😤😤

      1. Chefkoch, ganz einfach: Google Juden in…
        Wer einigermaßen Mainstreamresistent ist dem kommen schon ein paar Fragen wenn im Mainstream sowie im Alternativen Medien Islamkritik oder Kritik an Palästinenser trotz zahlreicher Anlässe so gut wie nicht vorkommt, während permanente einseitige Kritik am Staat Israel zum Guten Ton gehört.

        Versuch einfach mal mit Israelflagge durch einen muslimischen Stadtteil zu laufen dann denkst du sicher anders.

        Außerdem wird mir oft ganz schlecht wenn ich den Tonfall gegenüber den Juden höre, Kindermörder und KZ Wächter sind gerne genante Vokabeln, bevor man solche Totschlagargumente auspackt sollte man fairer Weise schon beide Seiten anhören.

        Auch die als Palästinenser bezeichneten Araber welche den Staat Israel komplett vernichten und alle Juden ins Meer treiben wollen.

        1. Mit einer Hamas-Flagge durch Israel zu laufen – da wird man liberale Werte kennenlernen. Hier ist sie übrigens auch verboten, und die Seite von Hamas ist „keine Verbindung mit der Website“. Die letzte archivierte Fassung ist von 12.10.2023, auch nicht erreichbar.

          https://web.archive.org/web/20231012004553/https://hamas.ps/en/

          Was ist der Hamas eigentlich vorzuwerfen? Einzig, daß sie mit ihren minderen Schießereien etwas wenig an „Werten“ liefert. Israel liefert schon deutlich mehr, aber auch das ist unzureichend, gemessen an unserer „Wertegemeinschaft“ BRD-EU-USA:

          – Lesley Stahl: „We have heard that half a million children have died. I mean, that’s more children than died in Hiroshima. And, you know, is the price worth it?“
          – Madeleine Albright: „We think the price is worth it.“

          “I’m good at killing.”
          — Barack Obama, 2012

          „There are a lot of killers. We’ve got a lot of killers. What do you think — our country’s so innocent. You think our country’s so innocent? … Well — take a look at what we’ve done too. We made a lot of mistakes. … A lot of mistakes, but a lot of people were killed. A lot of killers around, believe me.“
          — Donald Trump, Super Bowl interview, 5.2.2017

          „And by the way the worst single mistake ever made in the history of our country — going into the Middle East by President Bush. … Because we spent $7 trillion in the Middle East. … $7 trillion and millions of lives — you know, ‘cause I like to count both sides. Millions of lives.“
          — Donald Trump, Hill TV, 19.9.2018

          “The United States has spent EIGHT TRILLION DOLLARS fighting and policing in the Middle East. Thousands of our Great Soldiers have died or been badly wounded. Millions of people have died on the other side. GOING INTO THE MIDDLE EAST IS THE WORST DECISION EVER MADE IN THE HISTORY OF OUR COUNTRY! We went to war under a false & now disproven premise, WEAPONS OF MASS DESTRUCTION. There were NONE!”
          — Donald Trump, Twitter, 9. Okt. 2019

      2. … und es ist nicht einmal so klar was alles zur arabischen Welt gehoert. Da sind Ihre 0,0001% beachtlich genau (waeren dann so um die 13 bis 15 Juden).
        In der muslimischen Welt, wozu ja z. B. auch der Iran gehoert, gibt es schon alleine weit mehr als 15 Juden (man schaetzt so zehntausend).
        Sie scheinen mir auch nicht ganz frei von Fanatismus…

        1. Hallo Chefkoch,
          ich bin kein Missionar. Einfach mal selber etwas recherchieren die Quellen habe ich genannt.

          Es kostet auch etwas Anstrengung ein liebgewordenes Feindbild zu überwinden.

          Etwas was leider auch für viele Russlandfreunde zuviel verlangt ist.

          50% aller RT Leser bezeichneten laut RT Umfrage den Hamas Terrorangriff als legitimen Freiheitskampf.

          Obwohl sie vorher eifrig gegen das simple Gut und böse Schema der Mainstreammedien protestiert haben unterscheidet sie nun nichts mehr davon.

          Das ist traurig erklärt aber auch das Phänomen warum die Pazifisten Deutschlands zur Kriegspartei wurden

          Der Glaube an das Gute in der Politik pervertiert sich selbst seit tausend Jahren immer wieder.

            1. Naja das ist ein recht billiger Artikel denn er klammert vollständig die Frage aus was passieren würde sollte Israel sich zum Pazifismus bekennen.
              Hier steht es:

              Charta der Hamas:
              Artikel 6
              „Unsere islamische Widerstandsbewegung strebt danach, das Banner Allahs über jedem
              Zentimeter Palästinas (=Israels) zu entfalten.“

              Artikel 13:
              „Friedensinitiativen sind reine Zeitverschwendung, eine sinnlose Bemühung, es gibt keine andere Lösung als den Jihad.“

              Vor diesem Hintergrund sollten Sie ihre Parteinahme für das sogenannte Gute vielleicht noch einmal überdenken.

              Übrigens ist es wie im Disneyfilm. Politik besteht immer aus Kämpfen zwischen Gut und Böse.
              Allerdings, was wenige wissen, es sind es immer die Guten welche den Krieg anfangen.

              Und der Krieg der Araber gegen die Juden begann vor mehr als tausend Jahren mit dem islamischen Jihad.

    3. @ Gut oder Frei,
      So ist es leider tatsächlich. Einige werden wohl Michael Stürzenbergers Bemühungen kennen, die Gefahren des Islam publik zu machen. Er läuft gegen Windmühlen und hat sich leider schon Anzeigen eingehandelt, weil er recht klar auf die Gefahren, welche im Koran deutlich beschrieben sind, aufmerksam machte und macht. Die Anzahl der Tötungsbefehle im Koran wird je nach Quelle mit 25 oder 27 angegeben. Merke: Es sind Befehle, keine geschichtlichen Abhandlungen! Befehle, die im Prinzip jeder Moslem ausführen muss (müsste). Gott sei Dank, tut das nicht jeder. Aber trotzdem noch zuviele. („Das Wort „Liebe“ erscheint im Koran nur ein einziges Mal, das Wort „töten“ über hundertmal, über imperative Tötungsbefehle ganz zu schweigen.“ Zeit Online, 21.05.2015). Diese ´Religion´macht mir Angst!

      1. Also, m.E. kommen mir „Glaubensbrüder“/Religionen schon eher wie satanische Sekten daher.- Schaut man sich die Geschichte der verschiedenen Religionen an, kann`s einem schon grauslig werden.- Was haben z.B. die Kreuzzüge, der 30-jährige Krieg, die Hexenverfolgungen-mit brutaler Folter, Verbrennungen auf dem Scheiterhaufen bei lebendigem Leibe, die Goldene Bulle, der selbst ernannte Vatikan-Staat, samt korrupter Bank, der massenhafte sexuelle Missbrauch in der evangelischen und katholischen Kirche, das Zwingen mit Schnauzenhaltern (Corona-Maskenzwang) mit dem wahren Christentum zu tun ? – Nichts, absolut nichts ! Was haben andere Religionen, die Frauen dazu zwingen, sich zu verhüllen, die Kinderehen praktizieren, (wenn ein Mädchen 3 Jahre und ein Tag alt ist,ist es kein sexueller Missbrauch ), Tiere schächten, wehrlose Babys ( wo dann anschließend das Blut vom Penis geleckt wird) und Kinder beschneiden, andere Anhänger von anderen Religionen bekämpfen, sich Land von Andersgläubigen mit Gewalt, Vertreibung, Mord und Totschlag aneignen, – mit wahrer Menschlichkeit und Selbstbestimmung zu tun ? – Nichts, absolut nichts !

    4. Das Judentum ist eine sehr strenge Religion mit hunderterlei Vorschriften, was wann und wo nicht gemacht und statt dessen gemacht werden muß.
      Der Islam ist eine sehr strenge Religion mit hunderterlei Vorschriften, was wann und wo nicht gemacht und statt dessen gemacht werden muß.
      Jesus Christus sagte in der Essenz: „ich aber sage Euch“, wichtig ist nicht die buchstabengetreue Befolgung eines Regelwerkes, sondern die Kultivierung von Liebe und Vergebung.

      Im Islam und Judentum dominieren Ideen der Ehre, der Gewalt und der Rache.
      Im Christentum (ohne Kirche und Popen) dominiert die Idee von Liebe, Toleranz und Vergebung.

      Ich habe nie verstanden, wieso seit ca. 10 Jahren der Begriff jüdisch-christliche Kultur auf „unsere“ Kultur angewendet wird. Der Gegensatz zwischen uns und dem Judentum könnte größer kaum sein. Jesus war Jude, aber er ist ja deshalb gesendet worden, um das Judentum zu überwinden. Das sollte doch bei der Lektüre des neuen Testaments und v.a. der Bergpredigt offensichtlich sein.

      Salopp gesagt: da ist gehörig was schief gelaufen. Das, was ich aus konservativ-brasilianischer Sicht dazu sagen kann, ist: weite Teile christlicher Gemeinschaften haben sich einer zionistischen Gehirnwäsche gebeugt. Für den konservative Mainstream Brasiliens (sprich Bolsonaro) ist Israel heilig und alles was Israel tut wird mit maximaler Aggression gerechtfertigt und für gut befunden.
      Danke für den Artikel.

      1. … ca. 10 Jahren der Begriff jüdisch-christliche Kultur auf „unsere“ Kultur angewendet wird. …

        Das Christentum hat in Form der Kirche sich das alte jüdische Testament einverleibt, was 1000 Jahre vor Jesus entstanden ist. Somit wurde die Kirche zu dem was sie wurde!
        Das neue Testament sollte eher zum Buddhismus gehören.
        Jesus sagt über die Juden: Joh 8/44 – das sie das Volk des Teufels sind!

      2. Da muss ich zustimmen, ich verstehe auch nicht was der Gott des neuen mit dem Gott des alten Testamentes zu tun hat.

        Charta der Hamas:

        Artikel 6
        „Unsere islamische Widerstandsbewegung strebt danach, das Banner Allahs über jedem
        Zentimeter Palästinas (=Israels) zu entfalten.“

        Artikel 13:
        „Friedensinitiativen sind reine Zeitverschwendung, eine sinnlose Bemühung, es gibt keine andere Lösung als den Jihad.“

        1. Warum fälschen Sie solide Dokumente, @Gut und Frei? Halten Sie dieses Forum der Recherche zu blöd?

          Artikel 6: Die Islamische Widerstandsbewegung ist eine ausschließlich palästinensische Bewegung, die Allah die Glaubenstreue hält und deren Weg der Islam bestimmt. Sie strebt danach, das Banner Allahs über jedem Zentimeter Palästinas zu entfalten.

          Frage @Gut oder Frei: wo steht geschrieben (=Israels)?

          Artikel 13: Palästina ist ein islamisches Land … Deshalb ist die Befreiung Palästinas für
          jeden Muslim die höchste persönliche Pflicht, wo immer er sich befindet.

          #https://embassies.gov.il/berlin/AboutIsrael/the-middle-east/naherostendokumente/Die%20radikalislamische%20Terrororganisation%20Hamas.pdf#

            1. Ja und: „Befreiung Palästinas“ – könnten Sie das bitte auch etwas konkreter?

              Die Charta ist von 1988. Was verstand man 1988 darunter, was heute?
              Nein, es ist nur dann Israel gemeint, wenn man in zionistischem Siedler-Deutsch fabuliert, so wie Sie! Sie schäbiger IDF-Sprecher!

              1. Patria Novaya Siempre,
                lesen Sie sich bitte einmal die Charta der Hamas komplett durch. Wenn Sie damit fertig sind und etwas Stil haben können Sie sich auch bei mir entschuldigen.

                Ihr Tonfall lässt durchaus zu wünschen übrig.

                Wenn sich Leute so wie Sie reden, ist es normal daß sie sich anschließend massakrieren, denn wo die Sprache versagt bleibt eben nur noch physische Gewalt.

            3. @Gut oder Frei

              Ihnen ist gar nicht klar, dass der Staat Israel auf dem Boden Palästinas gegründet wurde?

              Selbst Juden waren VOR 1947 Palästinenser! Palästina ist keine Religion sondern ein Ort.

              1. Ist Ihnen denn nicht bewußt, daß der Name Palästina nur der von den Römern vergebene Name für Israel ist. Die hatten damals so die Schnautze voll von den Juden, weil diese sich immer und immer wieder wehrten gegen die Präsenz und den Pax Romana der Römer. Daher wollten sie jede Erinnerung an die Juden auslöschen. Jerusalem wurde zerstört. Die Juden vertrieben und Israel in Palästina umbenannt.

                So, und jetzt? Danach war dort der Hund begraben. Aber Juden wohnten dort trotzdem noch in kleiner Zahl. All die Jahre bis heute. Auch Araber wohnten dort, all die Jahre bis heute.

                Nicht die Juden sind das Problem. Auch nicht die Araber. Sondern die Fanatiker auf BEIDEN Seiten. Die Juden sagen: Wir gehen hier NIEMALS wieder weg. Und die Moslems sagen: Wir wollen das UNBEDINGT für uns alleine wiederhaben.

                Na dann, viel Spaß!

                1. „Nicht die Juden sind das Problem. Auch nicht die Araber. Sondern die Fanatiker auf BEIDEN Seiten.“

                  So ist es.

                2. Palästina gab es schon VOR den Römern dort….. Aber letztendlich haben Sie natürlich Recht, . man sollte nur nicht von ausschließlich „Juden & Palästinensern“ reden da gibt es immer noch zu viele Hintergrund-Spieler, die die Fäden ziehen….

        2. Ihre Fälschung: „Friedensinitiativen sind reine Zeitverschwendung, eine sinnlose Bemühung…“ nimmt also eine Glaskugel vorweg, Initiativen, die 1993 begannen und zum Oslo-Abkommen führen.“

          Die Hamas-Charta ist aber nachweislich von August 1988.

          Ihre Fälschungen erinnern an die Satire in SCHTONK!, wo der britische Notar beste Kujausche Fälschung bewertet: „Aha, jetzt hat Herr Hitler also auch den Volkswagen erfunden?!“

    5. (…( Die Geschichte der Juden ist leider weitgehend unbekannt. Und es interessiert auch kaum jemanden warum auch in der gesamten arabischen und muslimischen Welt nur noch 0,0001% von ihrer Rasse übrig sind.
      Niemanden. Niemand fragt danach warum sie und auch alle anderen Hochkulturen dieser Weltgegend verschwunden und vernichtet wurden. (…)

      Dieser Aspekt interessiert mich sehr. Kannst Du uns mitteilen wo wir das nachlesen können?

      So paar Stichpunkte. Was war vor Moses und die Israeliten? Wo war ihren wahren Ursprung?
      Was passiert danach in Kanaan und ihre Bevölkerung (auch deren Geschichte ….) nachdem Israeliten dort eingewandert sind. Vielleicht besser gesagt: Einmarschiert sind?

      ———-

      Nach der ganze Scharade mit Israel und Hamas ist mir eine vage Erinnerung aufgetaucht und weiss nicht ob das stimmt. Das war vor der Internetzeit.

      Habe das gelesen und auch so verstanden, das der Judentum seinen Ursprung in Vor-Brahmanismus hat.
      Ist das korrekt?

      1. Hallo Barrayer,
        Ich weiß leider auch nur sehr wenig über Juden, aber mir gefällt sehr daß Sie auch Fragen stellen.
        Man kann beliebige Länder aussuchen und in Google eingeben Juden in …….. In Ägypten beispielsweise gibt es noch 7 von ihnen. Im Gazastreifen 0

        Obwohl die Juden schon vor der sehr jungen Religion des Islam da waren, kann man feststellen daß ihre Bevölkerungsanteile unter die Promillewerte gesunken sind-
        https://www.bpb.de/themen/antisemitismus/dossier-antisemitismus/321671/flucht-und-vertreibung-von-juden-aus-den-arabischen-laendern/

        Das begann schon zu Mohammeds Zeiten mit der Vertreibung der Juden von der arabischen Halbinsel, als Mohammed selber an den Massakern und dem Genozid von Medina beteiligt war.

        Während er seine Glaubensbrüder vermutlich auch dort dazu ermunterte die gefangenen Frauen vor den Augen ihrer Männer zu schänden ähnlich wie er es mit dem jüdischen Stamm Bi’l-Mustaliq und einigen anderen damals noch lebenden Stämmen tat.
        https://meine-meinung.wwpa.com/post/mythos-mohammed-wurde-nie-vergewaltigungen-genehmigen

        1. Von @Gut oder Frei aus vorangegangenen Kommentaren (bitte Suchfunktion des Browsers nutzen um sie zu finden):
          1. „[…] Die Geschichte der Juden ist leider weitgehend unbekannt. […] wenn Sie gerne Alkohol trinken und Schweinefleisch essen und auch sonst ein Mensch sind der gerne selber entscheidet was er tut ohne vorher einen allmächtigen strafenden Gott samt einer fanatisierten Gläubigen Gesellschaft vorher um Erlaubnis bitten zu müssen, Dann sollten Sie wissen, dass die größte Gefahr für alle zivilisierten Länder, sowie für alle Juden weltweit vom Islam, und nicht vom gebildetesten und intelligentesten Volk des Planeten besteht. […]“
          … wenn das am Ende mal keine bemueht-objektive (lol) Liebeserklaerung ist.
          Zur Geschichte der Juden, von denen die meisten keine Ahnung haben, siehe unten.
          2. „ich bin kein Missionar [es liest sich aber schon so mit Ihren immer wiederkehrenden Wiederholungen]. Einfach mal selber etwas recherchieren die Quellen habe ich genannt.“
          Nein, Sie haben nur Ihre Quellen genannt an denen Sie den Islam als das Boese fest machen. Die Quelle zur Geschichte der Juden jenseits vom Mainstream (es stimmt uebrigens ueberhaupt nicht, dass im Mainstream immer nur Israel kritisiert wird – nur wenn’s nicht mehr anders geht, ja) ist, dass man „Juden in“ in Google eintippen soll.
          3. „Ich weiß leider auch nur sehr wenig über Juden [ach!], aber mir gefällt sehr daß Sie auch Fragen stellen.“
          lol. … Eine Frage habe ich oben gestellt, unter ihrem ersten Kommentar in dem Sie noch den Anschein erweckten mehr ueber die Juden zu wissen.
          4. „Man kann beliebige Länder aussuchen und in Google eingeben Juden in …….. In Ägypten beispielsweise gibt es noch 7 von ihnen.“
          Da schon wieder: „Juden in“ eintippen. Die Anzahl schwankt uebrigens in den verschiedenen von Ihnen angeblich abgelehnten MAINSTREAM-Quellen wie z. B. Spiegel (lol) oder DLF (lol), oder dem BPB (lol). Die Zahlen fuer Aegypten (das meinte es naemlich und schreiben Sie nun ja auch, oben aber nicht) schwanken so zwischen 20 und 5, aber ok, das kaeme dann immerhin Ihren 0,0001% nahe, wenn auch nicht bezogen auf die gesamte arabische und/oder islamische Welt.
          Und von einer Geschichte der Juden jenseits des Mainstreams, von denen die meisten nichts wissen, kann ich dort auch nichts finden. Kein Wunder, denn es ist ja der Mainstream.
          Also… bringen wir es auf den Punkt…
          Es ist bei Ihnen auch mehr, das was Sie anderen vorwerfen, so ein Bauchgefuehl, Sympathie, Antipathie usw., oder?

    6. @Gut oder Frei
      Hetze gegen Menschen muslimischen Glaubens ist genauso hässlich wie Hetze gegen Menschen jüdischen Glaubens.

      „Die Geschichte der Juden ist leider weitgehend unbekannt.“
      Die Geschichte der Juden gehört in Deutschland zum Schulunterricht:
      Die Israeliten wanderten als Nomadenvölker in das Gebiet Palästinas ein, wie so viele vor ihnen, vertrieben die örtliche Bevölkerung, wie so viele vor ihnen und wurden von den Römern später okkupiert und teilweise vertrieben, wie so viele vor ihnen.
      Sie sind diesbzüglich geschichtlich gesehen absolut kein Einzelfall.
      Einen Einzelfall stellen sie durch die immer wiederkehrenden Verfolgungen während der Diaspora dar.
      Ein Problem, dass mit der Gründung des Staates Israel beendet werden sollte.
      Leider hat sich die momentane Regierung Ihres ‚gebildeten und intelligentesten Volks der Welt‘
      jüngst weder gebildet noch intelligent verhalten und scheint es in näherer Zukunft auch nicht zu wollen.

  9. ich stimme nicht immer in allen Details mit Röper überein, aber die großen Linien trifft er immer richtig – bitte, meiner Meinung nach. Insofern also, ein großes Danke. Ob Corona, die Ukraine, die erfundene Klimakatastrophe oder Palestinakonflikt – er hat’s drauf. Ich würde sagen: als fast einziger. Ist natürlich schön, wenn jemand die eigenen Vorurteile bestätigt. Ich sehe aber bisher noch keinen Anlaß, von den meinigen abzuweichen.

    1. Hallo docroesner,
      ging mir auch so. Russland, Corona, die gesamte Weltpolitik ich fand den Antispiegel bisher sehr interessant. Allerdings ist Herr Röper etwas starrsinnig und glaubt alle Probleme des Planeten auf die Herrschsucht westlicher Eliten und Konzerne zurückführen zu können.
      In dieses Schema möchte er natürlich auch den Israelkrieg reinpressen, sonnst kommt er mit seinen alten Freund und Feindbildern durcheinander.
      Geht hier wohl vielen so.

      1. die Feindbilder kommen aber auch wirklich leicht durcheinander, haha.
        Ja, man kann von Röper nicht die schlüssige Erklärung der ganzen Welt erwarten. Keiner von uns hat sie. Wir, die wir im Geiste offen sind, stolpern jedoch dann und wann über Denkansätze, die wieder neue Perspektiven öffnen.
        Röper hat in seinem Coronabuch, das ich nicht gelesen habe (weil zuletzt in München vergessen), ja detailiert dargestellt, wie die Seilschaften hinter der Coronainszenierung aufgebaut sind und, vor allem, dass es sie wirklich gibt!
        Bei den Hintergründen hinter diesen Hintergründen fehlt ihm aber Tiefe. wenn ich so sagen darf. Auch Ernst Wolff hat vieles ans Licht gezerrt und da läuft alles auf die „Spur des Geldes“ und die geplante CBDC hinaus. Gut und schön – was aber ist nun die wirkliche Antriebskraft hinter all diesen Akten des Krieges gegen die Menschheit?
        Hier kommen wir auf das „Glatteis“ religiöser Konzepte und kommen nicht umhin, uns mit dem Zionismus zu befassen und seiner Vorstellung, die Juden seien das von Gott auserwählte Volk und, dass ein Messias die Erlösung des Judentums mit einer Welthauptstadt Jerusalem erst NACH einem Armageddon bewerkstelligen wird. Ein Historiker namens Wolfgang Eggert hat dazu ziemlich umfangreich publiziert (Jewish doomsday cult). In Kürze: Um die Ankunft des genannten Messias zu ermöglichen und damit die Allmacht des Judentums zu installieren, muß zunächst eine globale Katastrophe orchestriert werden.
        Man arbeitet daran. Netanyahu sei dabei eine wichtige Figur.
        Kann das sein? Ich denke, ja, möglich ist es. Erschreckend auch.

        1. Ich glaube die Antwort für alle Kriege liegt darin daß es immer die Guten sind welche den Krieg gegen das Böse beginnen und niemals umgekehrt. Und der Jihad hat vor über tausend Jahren unter der Beteiligung des Propheten mit ethnischen Säuberungen der arabischen Halbinsel von Juden begonnen

          Auch wenn Antizionismus schon immer groß in Mode war, ist es in unserer derzeitigen Weltlage mit mehrheitlich muslimischer Bevölkerung und Massenmigration in westliche Länder sehr viel interessanter sich mit den wirklich gemeingefährlichen Aspekten des Islam auseinanderzusetzen dessen beiden heiligen Büchern dem Koran und den Hadithen mit den Worten des Propheten als Verkünder Allahs Anweisungen für Genozide und Vergewaltigungen liefert.

          Es gibt keinen Grund sich Sorgen zu machen daß die Araber aussterben weil die Israelis ein paar Bomben werfen wie das in Kriegen ja so üblich ist. Umgekehrt schon eher. Israels Existenz ist nicht nur von ein paar Hamaskämpfern sondern vom gesamten islamischen Mainstream sowie von der militärischen Macht des Iran, Katars, Syriens und Libanons bedroht.

          1. „Auch wenn Antizionismus schon immer groß in Mode war, ist es in unserer derzeitigen Weltlage mit mehrheitlich muslimischer Bevölkerung und Massenmigration in westliche Länder sehr viel interessanter sich mit den wirklich gemeingefährlichen Aspekten des Islam auseinanderzusetzen dessen beiden heiligen Büchern dem Koran und den Hadithen mit den Worten des Propheten als Verkünder Allahs Anweisungen für Genozide und Vergewaltigungen liefert.“
            Na und?
            Das ist eine Angelegenheit der Moslems – und betrifft uns nur, falls wir so dämlich sind, viele – zuviele – Moslems in unseren eigenen Lebensraum eindringen zu lassen. Was dummerweise der Fall ist, aufgrund der epochalen Dummheit unserer degenerierten Bevölkerung inlusive Politikern.
            Was dahingegen in Palästina passiert (der Begriff Israel umfasst dabei ledigklich das den Palästinensern geraubte Land) geht uns eigentlich nichts an, muss uns nicht interessieren. Isbesondere sollten wir keinen derart räuberischen und verbrecherischen Staat wie Israel unterstützen.
            Dass die Juden vor 1000 Jahren (oder waren es 2000?) dort in Palästina gelebt haben: geschenkt, ist nicht von Interesse, sie haben damals das gelobte Land verlassen. Die Hunnen und die Goten interessieren uns schliesslich auch nicht.
            Und es gibt tatsächlich keinen Grund, sich um das Aussterben der Araber Sorgen zu machen, die Fertilität ist da im besten Zustand.
            Israel hingegen kämpft gegen Windmühlen, sein Kampf ist vergebens – wenn es, in der langen Sicht, nicht an seinen Nachbarn untergehen wird, dann wegen seiner eigenen Demografie (und vielleicht auch wegen seiner Corona-Impfwut); Israel wird schlicht aussterben.
            Die paar durchgeknallten Orthotoxen können das auch nicht retten, egal wie sehr sich diese vermehren.
            Und da kann Israel Gaza plattbomben (was ja auch der Plan ist), Millionen Menschen ermorden: es wird die Früchte seiner Verbrechen nicht mal mehr 100 Jahre lang geniessen können.

        2. docroesner, schlüssige Erklärung der ganzen Welt? Schau mal hier, auf englisch, gute Sachen dabei, aber wie der Name sagt EXTREM-Realität-Check! http://www.xtremerealitycheck.com/index.html
          und armaggedon erst NACH dem 1000jährigen Friedensreich mit Jesus, ihr lest alle nicht genau.
          Welthauptstadt Jerusalem mit dem ANTI_Christ, die 42monatige satansherrschaft wird von vielen nicht als solche erkannt
          IsraelDieNation ist NICHT das Volk Gottes, du musst echt genauer lesen!

          1. @Rosendorn. Der Begriff Antichrist kommt nur in 1. Johannes 2 mal vor und wird definiert als jemand, der leugnet, dass Jesus der Christus (und damit der Sohn Gottes) ist. Also fast das ganze ehemalige christliche Abendland, sowie die Moslems u.a. Das griechische Wort EUROPA bedeutet übrigens dunkel, ebenso das arabische Wort MUZLIM. Passt irgendwie.
            Der sich in den Tempel (Gemeinde Christi) setzt ist nach Paulus der Mensch der Sünde bzw. der Sohn des Verderbens. Dies ist der letzte Papst ( auch Tier aus dem Abgrund) der ins Verderben führt. Die 42 Monate sind längst am Laufen.
            Armageddon = Har (Berg) Megiddo liegt in der Jesreel Ebene und wird in der 6. Zornschale erwähnt. Ebenfalls werden die Könige (Machthaber) der Erde von Dämonen zum Krieg aufgerufen. Die Vorbereitungen hierzu laufen schon eine Weile. Der ausgetrocknete Euphrat und die Könige aus dem Osten sind eine Anspielung auf die Eroberung Babylons. Hierzu haben die Medo-Perser den Euphrat aufgestaut, um Babylon an der schwächsten Stelle angreifen zu können. Das heutige Babylon könnte der Westen sein, der fallen wird.

            1. Lieber Fassungslos, du hast Recht! Harmaggedon hatte ich in eins gesetzt mit Gog und Magog, dann, wenn das Böse für kurze Zeit gelöst werden soll (zur Erlösung) und die Wahrheit die Lüge einfach wegleuchtet durch aufzeigen: es ist nicht da!
              Also fällt die Ansage: Ihr müsst schon genau lesen- auf mich zurück, Danke für die Korrektur! in DIESEM Punkt!
              Der „letzte Papst“ ist der jetzige, schau die Malachias-Prophetie. Satan selbst kannst du ja nicht als „Papst“ bezeichnen, oder?! anti-christ ist ein MENSCH ( oder vielleicht eher ein früherer Mensch, dann nur noch eine Menschliche Hülle erfüllt vom Bösen) wird sich in Jerusalem als Hauptstadt setzen (vielleicht „nur“ zeremonielle Hauptstadt“); und die 42 Monate laufen noch längst nicht, wir haben noch Bargeld, und dieses feuerspeiende Bildnis, was die verbrennt, die Satan NICHT anbeten (Offenbarung 13) ist auch noch nirgendwo öffentlich sichtbar, oder?!
              EUROPA ist die, die auf dem Stier reitet, dem verwandelten Zeus, den Mythos müsste ich jetzt nachschauen. Aber nein, nicht „dunkel“.
              Und austrocknen wird das 2Stromland mit der ganzen Welt, weil es in der Endzeit nicht mehr regnen wird und alles Wasser in Erdspalten verschwindet….

              1. Lieber Rosendorn. Der Papst. Ja. Das Tier aus der Erde ist Israel, das Feuer vom Himmel eine Anspielung auf Elia. Das falsche Israel erhält den Anschein der göttlichen Legitimation.
                Dieses Tier steuert die Medien. Sprechendes Bildnis = TV, wodurch die Menschen auf Systemkurs gebracht werden. Das Tier aus dem Meer ist das weltumspannende römische Reich mit dem Westen als Westrom (Babylon).
                Erste Handlung in dieser Funktion war die weltweite „Impfpflicht“ 2021.
                Daniel: Tier, 10 Hörner und ein 11. kleines (Vatikan), vor dem 3 Hörner (der ehemals christl. Westen) ausgerissen werden.
                Offenbarung: Tier, 10 Hörner, 7 Köpfe (Hügel-Könige = Päpste).
                Der Vatikan wurde 1929 gegründet. Von da ab ist Franziskus der 8. Papst. Der 6. Johannes Paul II wurde bei einem Attentat „tödlich“ verwundet. Der 7., Benedikt , muß für kurze Zeit bleiben. Seltsam formuliert, aber seine Amtszeit wurde von Franziskus deutlich verkürzt. Dadurch ist der 8. einer der 7.

                Alle Zeichen stehen auf Sturm. Ich denke, spätestens im August 2024 beginnt der 3. Weltkrieg. Vorher kommen Unruhen. Die Zeit, alle zu Chippen, bleibt dann nicht

                An der Offenbarung beißen sich viele die Zähne aus. Entsprechend gibt es keine einheitliche Auslegung. Wir werden sehen, wenn nicht in die Zukunft, so doch die Gegenwart.

                1. ja, es gibt keine einheitliche Auslegung. In der Offenbarung selber wird dem Johannes das Bild der Bestie erklärt: Die 10 Hörner als 10 Herrscher, die für EINE Stunde Macht erhalten (Momos EINE Stunde der Weltrettung fällt mir da ein, kennste? Sehr weises Buch (Buch!). Die 7 Köpfe sind die G7, mMn, und 7 Könige (Napoleon, Hitler…?). Die Päpste zähle ich da nicht hin, Kath. Kirche ist die Hure Babylon, oder? Generell nehme ich Einige der Bilder tatsächlich so an, dies Feuer vom Himmel, so vernichteten die zB Lahaina, kann dir das spezielle Video noch mal raussuchen. Also das existiert schon, damit wird der antichrist täuschen und blenden, spezieller Show-Effekt für die Leichtgläubigen bei der Fake-Alien-Invasion oder so. Das Implantat wird dann erst NACH dem Krieg und dem den beendenden Stern tatsächlich weltweit durchgesetzt.
                  Der YT-Kanal NewEarth ist auch ziemlich informativ.
                  Wir werden sehen, viele Grüße und nochmals DANKE!

                2. Matthaeus 7
                  1Richtet nicht, auf daß ihr nicht gerichtet werdet. 2Denn mit welcherlei Gericht ihr richtet, werdet ihr gerichtet werden; und mit welcherlei Maß ihr messet, wird euch gemessen werden.…

                  Lukas 6:37
                  Richtet nicht, so werdet ihr auch nicht gerichtet. Verdammet nicht, so werdet ihr nicht verdammt. Vergebet, so wird euch vergeben.

                  Lukas 6:41
                  Was siehst du aber einen Splitter in deines Bruders Auge, und des Balkens in deinem Auge wirst du nicht gewahr?

  10. Das Heiligtum ist nicht die Moschee sondern der Felsendom. Meine heilige Hand durfte die Stelle berühren, von der Mohameds Pferd in den Himmel sprang. Es ist ein Stück Fels, was die Juden beanspruchen, ihr alter Blut Opferstein. Zu Mohameds Zeiten wurde noch in diese Richtung gebetet.
    Juden wollen diesen Tempel zerstören und ihren eigenen darauf errichten. Die Klagemauer ist nur der Notbehelf. Wenn das platt gemacht wird, dann ist der totale Krieg! Es gab schon versuche den Tempel zu sprengen, einmal wollte sich sogar ein israelischer Pilot, mit seinem Kampfjet darauf stürzen.

  11. Meine Eindrücke: die Atmosphäre an der Klagemauer war freundlich. Ich als Linker musste so ein Käppi aufsetzen und durfte dann zur Klagemauer. Hat was.

    Oben drüber ist diese Al-Aqsa. Da ist der Spaß vorbei, da dürfen nur Muslime hinein. Was israelische Sicherheitskräfte kontrollieren. Dann die Freitagspredigt, die mit übermäßiger Lautstärke die gsanze Stadt beschallt. Ist es möglich, auf arabisch wie Adolf Hitler zu klingen? Dieser Imam konnte es.

    Jetzt schreibt Röper:

    „Der Verdacht, dass Israel die Provokationen bei der Moschee provoziert hat, drängt sich auf, denn anstatt die Lage zu deeskalieren, schützte die israelische Polizei in der Folge radikale orthodoxe Juden, die auf das Geländer der Moschee vordrangen. Am 1. Oktober sind tausende israelische Siedler auf das Gelände der Moschee vorgedrungen. Am 4. Oktober stürmten Dutzende israelischer Siedler das Gelände der drittheiligsten Stätte des Islam, während die israelische Polizei junge Palästinenser am Betreten der Moschee hinderte.“

    Alles völlig ohne Beleg. Wenn das stattgefunden hat, dann muss es Fotos und Videos geben. Es gibt kein einziges. Aber Röper glaubt das wie ein Kind an den Weihnachtsmann.

    Ist doch klar, dass die Hamas nicht so eine Gewaltorgie wie am 7. Oktober ohne Rechtfertigung vor der Weltöffentlichkeit vom Zaun brechen kann. Nehmen wir halt irgendwelche Vorfälle in al Aqsa.

    Der Röper wird’s schon glauben.

          1. Na, da können Sie mal einblicken, wie Lenor, beruhigt und fühlig schmiegsam das kratzige al-Aqsa-Moschee-Thema, sauber durchgewringt, sein kann. Wagners ‚nie erblickter Fliegender Holländer‘ würde sich im Grabe drehen! Nur der hat eigentlich mit einem Pogrom gerechnet.

          2. Das hier wird Ihnen gefallen. Das ist wie „Madagaskar-Plan“ und „Neuordnung Europas“ zusammen:

            „Israel muß strategisch darüber nachdenken, wie es die Bewohner des Gazastreifens ermutigen kann, sich auf den Weg nach Ägypten zu machen.
            […]
            In der ersten Phase muß Israel den humanitären Druck auf den Gazastreifen erhöhen, so daß schließlich Hunderttausende von hungrigen und durstigen Gaza-Bürgern den Rafah-Übergang passieren werden.

            In der zweiten Phase, wenn Ägypten mit der Tatsache konfrontiert sein wird, daß ein Zustrom von Flüchtlingen in sein Territorium erfolgt … Die Türkei, die bereit ist, sie aufzunehmen, ist ein sehr beliebtes Ziel, ebenso wie Europa, das verpflichtet ist, diejenigen aufzunehmen, denen das UNRWA einen Flüchtlingsausweis ausgestellt hat.
            [..]
            Ein Erfolg im diplomatischen Ringen mit Ägypten um die Öffnung des Grenzübergangs Rafah wird den Krieg verkürzen und damit das Risiko der Eröffnung weiterer Fronten verringern.

            Die Entleerung der arabischen Bevölkerung unter Anwendung der israelischen Souveränität bedeutet einen überwältigenden Sieg, der die Abschreckung in allen Bereichen wiederherstellt, das Abraham-Abkommen stärkt und Frieden mit Saudi-Arabien bringt.

            Im Nahen Osten macht man nur mit den Mächtigen Geschäfte, und Israel muß die Gelegenheit erkennen, Macht zu demonstrieren und gleichzeitig den Nahen Osten für Generationen zu verändern.“

            Israel National News (Arutz Sheva, ערוץ שבע), Tzachi Levi, Oct 20, 2023
            The diplomatic battle between Israel and Egypt can decide the future of Gaza
            https://www.israelnationalnews.com/news/378874

            1. Na und? Ist etwa gerade Krieg und keiner geht hin?

              Was passiert mit Juden wenn sie sich alles gefallen lassen? Adolf Hitler und die Hamas lassen grüßen. Ihr Ziel ist schließlich die Endlösung.

              oder wie es die CHARTA DER HAMAS mit den Worten des Propheten ausdrückt:
              Solange nicht alle Juden tot sind gibt es kein jüngstes Gericht.

              „Das Jüngste Gericht wird nicht kommen, solange Muslime nicht die Juden
              bekämpfen und sie töten. Dann aber werden sich die Juden hinter Steinen
              und Bäumen verstecken, und die Steine und Bäume werden rufen: ‚Oh
              Moslem, ein Jude versteckt sich hinter mir, komm‘ und töte ihn.“ (Artikel 7)

              https://embassies.gov.il/berlin/AboutIsrael/the-middle-east/naherostendokumente/Die%20radikalislamische%20Terrororganisation%20Hamas.pdf

    2. „Oben drüber ist diese Al-Aqsa. Da ist der Spaß vorbei, da dürfen nur Muslime hinein. Was israelische Sicherheitskräfte kontrollieren. Dann die Freitagspredigt, die mit übermäßiger Lautstärke die gsanze Stadt beschallt. Ist es möglich, auf arabisch wie Adolf Hitler zu klingen? Dieser Imam konnte es…“
      An der Stelle erinnere ich auch nochmal an den Namen des Geschäftes in Gaza. Ob es noch steht kann ich nicht sagen, vermutlich nicht. Doch deren Ideologie ist weiterhin fester Bestandteil und alleine die Tatsache, dass ein Palästinenser überhaupt auf die Idee kommt seinen Laden so zu benennen, spricht eine klare Sprache. https://www.krone.at/480663

      1. Die „Kronen-Zeitung“ ist als Beleg für irgendetwas absurd. Aber wenn es tatsächlich stimmen sollte, nehmen Sie das Ladenschild als einen Beweis der Solidarität Palästinas mit Israel.

        Gerade gestern war ein Herr Amir Weitmann, „Libertärer“ von Likud, lautstark engagiert für den Hakenkreuzzug mit „Azov“, Schwarzen Sonnen, SS-Runen, SS-Löwen und allem gegen Rußland. Die „Ukraine“, also das Naziprotektorat dieses Namens, werde siegen und Rußland einen Preis bezahlen.

        Das hier wird Ihnen auch gefallen: Blut-und-Boden-Fahne Banderas, des (verkannten) großen Freundes der Juden, mit Davidstern, und dazu eine Wolfsangelrune.

        UKR Embassy in USA
        @UKRintheUSA
        In Uman Ukraine’s National Guard Brigade ‚Azov‘ service member with the call sign ‚Rabbi‘ embraces with Ultra-Orthodox Jewish pilgrim during a celebration of the Rosh Hashanah holiday, the Jewish New Year. Photograph: Reuters
        16. Sep. 2023
        https://twitter.com/UKRintheUSA/status/1703165150784581895

        „Standing up for Israel: Chrystia Freeland – YouTube“
        – vorher „for Ukraine“, mit Banderas Blut-und-Boden-Fahne.

        „Zelensky joined in and appeared to salute Hunka in a gesture of admiration. In the row behind Trudeau and Zelensky stood Freeland in her royal blue blazer, elbows high, bringing her hands together in a forceful jubilance.“

        Applaus für Yaroslav Hunka, SS-Galizien. Auch einer dieser (verkannten) Freunde der Juden, ganz wie Michael Chomiak, Opa von Freeland, Herausgeber der „Krakauer Nachrichten“, wo schon am 6.7.1941 zu lesen war: „Die jüdische Mafia in all ihren Verästelungen – von der kommunistischen bis zur freimaurerischen – hat lange Zeit das Wort ‚Ukraine‘ aus der Weltpresse entfernt“

        Israel hat alles, was es heute an Nazis gibt, fest auf seiner Seite. Gratulation.

        1. @паровоз ИС20 57,

          „Aber wenn es tatsächlich stimmen sollte, nehmen Sie das Ladenschild als einen Beweis der Solidarität Palästinas mit Israel. (…) Israel hat alles, was es heute an Nazis gibt, fest auf seiner Seite. Gratulation.“

          Es gibt ja so einiges an der israelischen Politik zu verurteilen, und das sowohl in der Vergangenheit als auch in der Gegenwart, aber diese Behauptungen sind unverfroren und bösartig.

          1. Das ist Feststellung einer nicht zu leugnenden Tatsache. Nazis applaudieren Israel. Nun kann Israel für seine Fans nichts und hatte bisher eine gewisse Distanz gehalten. Bibi war sogar Intimfeind des Pfeilkreuzlers Soros.

            Das scheint sich gerade zu ändern.

            Verzeichnis aller 44 Bandera-Denkmäler in der Ukraine:
            https://uk.wikipedia.org/wiki/Пам%27ятники_Степанові_Бандері

            Es sind schockierend viele Israeli, die offen ins Lager der Nazis gewechselt sind. Auf die Seite der Banderisten und ihrer SS-Galizien, die sich gerade in einem neuen Hakenkreuzzug gegen Rußland versuchen. Und mehr als das.

    1. Meine Replik zu: (Zitat: „… nicht sorgfältig, liegt wohl auch daran,“)

      Uns wurde gestern Radio- stündlich als ‚amtliche Nachrichten‘ verbreitet: Seit dem Terrorangriff der Hamas auf Israel sind in Deutschland bei pro-palästinensischen Demonstrationen mehr als 1.100 Straftaten registriert worden. Das teilte Bundesinnenministerin Faeser nach Beratungen mit dem Bundeskriminalamt in Wiesbaden mit. In Deutschland dürfe jeder seine Meinung frei äußern und friedlich demonstrieren, sagte die SPD-Politikerin. Keine Toleranz gebe es aber für antisemitische und israelfeindliche Hetze sowie für Gewalt.

      „Und da blickte ich tief in ihren Verstand, die gesunde Logik und reine Seele … und was ich da fand, war
      … Die Unendliche Geschichte!“ Dem absoluten Nichts, was uns bedroht!

      (Und aus Europa/ zB London kommen ihr hunderttausend gewaltfreie Geisterfahrer entgegen, wie will sie nur das Problem ‚draußen halten‘?) … liegt wohl auch daran, dass sorgfältige Leserinnen wie Sie „uns nun auch noch bedrohen“?

      1. Sehr geehrte Patria Novaya Siempre,
        Sicher ist daß Sie überall in Deutschland die Palästinenserflagge schwenken dürfen ohne Gefahr für Leib und Leben.
        Versuchen Sie das Gleiche mit der Israelflagge in den muslimisch besetzten Vierteln Deutschlands und Sie können froh sein wenn Sie nur im Krankenhaus landen.

  14. Fazit: Es kann der Frömmste nicht in Frieden leben, wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt. Und schon gewusst, dass Edmond de Rothschild bereits im 19.JH Land in Palästina kaufte, lange bevor die FED gegründet wurde ?

  15. Der Hamas-Angriff vom 7. Oktober wurde ja in der Presse gerne als das „Israelische 9/11“ bezeichnet. Und möglicherweise stimmt daran mehr als von den Autoren beabsichtigt: Vor 9/11 war George W. Bush in den USA höchst umstritten, bis er durch die Terroranschläge zum „Commander in Chief“ wurde (Wobei diese Bezeichnung ursprünglich gewählt wurde, um zu betonen, dass auch in Kriegszeiten der Präsident die Oberbefehlshaber der Streitkräfte sein würde, um einem allfälligen Militärputsch vorzubeugen; erst unter Bush wurde dies ins Gegenteil verkehrt)
    Ähnliches gilt für Netanyahu, gegen den Anfang Jahr 100’000 Israelis demonstrierten!
    Und so wie die US- Nachrichtendienste Warnungen ignorierten („Bin Laden determined to strike in the US“ vom August 2001), scheint dies auch in Israel der Fall zu sein

  16. Hier scheinen ja einige sehr belesene Experen unterwegs zu sein. Vergesst Ihr dabei nicht etwas? Von irgendwelchen vor 1300 – 3000 Jahren stattgefundenen Massakern, Vertreibungen, Holocausts auf die Gegenwart zu schließen, ist höchst gefährlich. Genauso, wie Träume von Großreichen aus dieser Zeit, die dann zumeist auf dem Gebiet anderer Staaten liegen. Was die Errichtig solcher „Großreiche“ dann zur Folge haben, ist wohl klar. Reden wir von Israel seit 1948. Zum einen sind da zwei Großmächte, die eigenmächtig über das Gebiet verfügten, Frankreich und England, dann die Umsiedlung der Juden nach Palästina. Dabei ist es unerheblich, ob 1300 Jahre vorher deren Vorfahren dort gelebt hatten. Meine Vorfahren haben vor 80 Jahren noch in Schlesien gelebt, zumindest zum Teil. Das gehört heute zu Polen. Wer hat also mehr Anspruch auf das Land, ich , dessen Vorfahren vor 80 Jahren in Schlesien gelebt haben, oder die Juden, deren Vorfahren vor 1300 Jahren in Jerusalem gelebt haben? Zumal ja meine Vorvorvorfahren die Slawen aus dem Gebiet vertrieben haben, in dem meine Vorfahren dann gelebt haben und die Juden die Philister aus dem Gebiet vertrieben haben, in dem sie vor 3000 dann gelebt haben. Das können wir unendlich weiter spinnen. Es ist nun mal so, dass die Juden und Palästinenser in einem Gebiet zusammenleben. So – und nun haben sie verda,mmt noch mal auch die Pflicht, jeder die Berechtigung, dort zu leben, der jeweilig anderen Bevölkerung zuzugestehen. Basta! Die Juden haben vor 3300 Jahren zwei Tafeln mit nur zehn Geboten bekommen. Wenn sie das Gebot: „Du sollst nicht töten“ auch nur einmal ernst nähmen, würden sie nicht so handeln, wie sie handeln. Sie würden alles versuchen, Kriege zu vermeiden, statt dauernd welche zu führen. Ansonsten brauchen sie sich nicht auf die Bibel beziehen. Denn das wäre Gotteslästerung. Basta! Ach ja, da steht in der gleichen Bibel auch: Tötet alle Philister. Nun ja, man kann sich gerne alles aus dem heiligen Buch nehmen, was einem gerade passt. Aber bitte, es bleibt Gotteslästerung. Denn man maßt sich an, Gottes Willen zu begreifen, was anderes soll das sein, als Gotteslästerung?
    Und nun zu den Palästinensern. Die haben ja den Koran. Auch dort wird man Stellen finden, die zu Freiden aufrufen und Stellen, die zu Krieg aufrufen. Auch hier gilt: Es ist Gotteslästerung, Allahs Willen zu begreifen.
    Also ist nur eine Ebene möglich, da die religiöse keinen Sinn macht. Und das ist die Ebene der menschlichen Macht. Und hier stehen brutale Schlächter brutalen Schlächtern gegenüber, denen jeweils ihre eigene Bevölkerung bestenfalls in Sonntagsreden wichtig erscheinen, in der Realität völlig egal sind. Wenn dieser Friedensnobelpreis nicht so korrumpiert worden wäre, wäre es ein Zeichen der Weltgemeinschaft, den Initiativen auf beiden Seiten, die für Verständigung und Versöhnung eintreten, diesen zu verleihen, sozusagen als Akt der Mahnung, den eingeschlagenen Weg ins Verderben zu verlassen. Weder Netanjahus, noch der Weg der Hamas führt irgendwo zu etwas Sinnvollem, nur zu einer neuen Spirale der Gewalt.
    Kommen wir zu den weiteren Akteuren: USA, EU. Die tun gerade so, als wären sie Friedensengel udn stehen einseitig auf Seiten eines Teilnehmers dieses Konfliktes. Warum wohl? Weil sie ihre Interessen haben, die Region ständig in Aufruhr zu halten, damit ein friedliches Zusammenleben unmöglich wird. Das nennt man „Teile und herrsche“ und ist vom Imperium Romanum abgekupfert.
    Wie beenden wir als Menschheit nun den Konflikt und gleich am Besten alle Konflikte? Indem wir den Herrschenden in dieArme fallen und ihnen das wegnehmen, was sie benötigen, um die Konflikte zu schüren: Ihre Macht.
    Macht die Herrschenden machtlos, und die Macht Herrenlos!
    … und alle Konflikte der Welt werden Geschichte sein.
    Nun ja, dazu müssen wor was noch mal sein? Richtig, mal einmal einig. Aber das ist leider wohl unmöglich. Da stretet man sich lieber über irgendwelche Texte in der Bibel und deren Auslegung oder darüber, wer mehr Anrecht auf das Leben in einem Gebiet hat.

    1. @Gunther

      Vielen Dank für ihren Kommentar! Einer unter ganz wenigen mit gesundem Menschenverstand!

      „Wie beenden wir als Menschheit nun den Konflikt und gleich am Besten alle Konflikte? Indem wir den Herrschenden in dieArme fallen und ihnen das wegnehmen, was sie benötigen, um die Konflikte zu schüren: Ihre Macht.
      Macht die Herrschenden machtlos, und die Macht Herrenlos!
      … und alle Konflikte der Welt werden Geschichte sein.“

      Leider sind zu viele moderne Zeitgenossen gerne Teil dieser Machtspiele & wenn sie sich nur „besser“ fühlen als die „anderen (Unter) Menschen“ – letztendlich geht es denen auch nur darum besser zu sein & Niemanden NEBEN sich auf gleicher Stufe zu dulden….. das würden die aber niemals zugeben…man ist so gerne Teil der „Elitären“….

    3. @Gunther

      “ Es ist nun mal so, dass die Juden und Palästinenser in einem Gebiet zusammenleben. So – und nun haben sie verdammt noch mal auch die Pflicht, jeder die Berechtigung, dort zu leben, der jeweilig anderen Bevölkerung zuzugestehen. Basta! “

      So ist es.
      Und das wird auch zumindest von Teilen der Bevölkerung längst gemacht und es funktioniert.

  17. Amnesty International bezeichnet Israel als «Apartheidstaat»
    Amnesty International hat einen Bericht veröffentlicht, in dem die Menschenrechtsorganisation die Anwendung des Begriffs der «Apartheid» auf Israel begründet.
    Im letzten April hatte bereits Human Rights Watch den Begriff im Zusammenhang mit Israels Palästina-Politik verwendet.
    Israels Aussenminister Yair Lapid nennt den AI-Report einen «antisemitischen» Bericht und «ein Recycling von Lügen».
    «Ob sie nun in Gaza, Ost-Jerusalem, im übrigen Westjordanland oder in Israel leben, die Palästinenser werden als eine minderwertige rassische Gruppe behandelt und systematisch ihrer Rechte beraubt. Und diese grausame Politik der Segregation, Enteignung und Ausgrenzung durch Israel in diesen Gebieten grenzt eindeutig an Apartheid», betont Amnesty im Bericht und fügt hinzu, dass die Palästinenser von Israel als «demografische Bedrohung» betrachtet würden.
    In ihrem Bericht fordert die Organisation den UNO-Sicherheitsrat auf, ein «Embargo» für Waffenverkäufe an den jüdischen Staat zu verhängen, sowie Sanktionen gegen jene israelischen Beamten, die am stärksten in das Verbrechen der Apartheid verwickelt seien.
    AI fordert auch den Internationalen Strafgerichtshof, der im vergangenen Jahr eine Untersuchung wegen «Verbrechen gegen die Menschlichkeit» gegen die Palästinenser eingeleitet hatte, auf, «das Verbrechen der Apartheid in seine Akte aufzunehmen».
    https://www.srf.ch/news/international/menschenrechte-in-israel-amnesty-international-bezeichnet-israel-als-apartheidstaat

  18. Wer war zuerst da?

    „Die historische Region Palästina liegt an der südöstlichen Küste des Mittelmeeres. Sie bezeichnet ein Gebiet, auf dem sich heute der Staat Israel, der Gazastreifen, das Westjordanland, Teile Syriens, des Libanon und Jordaniens (das Ostjordanland) befinden.

    Schon in der Altsteinzeit gibt es Spuren von Siedlungen auf palästinensischem Boden. Ca. 9000 v. Chr. wurde Jericho gegründet. In der Bronzezeit (3300 v. Chr.) bevölkerten die Kanaaniter, die die heutigen Menschen in Palästina als ihre Vorfahren betrachten, das Land. Gegen Ende des 13. Jahrhunderts v. Chr. ist erstmals von „Hebräern“, einer frühen Bezeichnung für Angehörige des Volkes Israel, die Rede. Im Verlauf des 12. Jahrhunderts v. Chr. tauchen die aus dem ägäischen Raum stammenden Philister auf, Angehörige der sogenannten Seevölker. Danach regierten die Israeliten, die Assyrer, die Babylonier und die Perser das Land.“
    https://www.lpb-bw.de/geschichte-palaestinas

  19. Sehr geehrter Herr Röper,
    Sie sind durch Ihre Einseitigkeit verantwortlich dafür, daß sich auch bei Ihnen eine vorwiegend Judenhassende Leserschaft versammelt.

    Es wird mir schlecht wenn ich den Tonfall dieser Leute welche höre. Sie sind absolut taub für alle Argumente, dabei handelt es sich um islamische Originalquellen.

    Der nächste Holocaust ist schon geplant und wird sofort Realität sollte Israel sich ergeben.
    Das steht alles in der Charta der Hamas dem Koran und den Hadithen.

    Die islamische Rasse ist nicht in Gefahr die Jüdische seit den ersten Massakern in Medina unter Anleitung des Propheten bis zur heutigen völligen verschwinden aller jüdischen Kultur in der islamischen Welt sehr wohl.

    Sie standen immer gegen die ukrainischen Nazis. Jetzt sein Sie bitte konsequent und nehme Sie ehrlicher Weise die genannten Quellen zur Kenntnis.

    1. @Gut oder Frei

      Finden Sie ihren Kommentar nicht selber oberpeinlich?

      Nicht nur, dass Sie hier angebliche „Charta der Hamas“ fälschen & somit zur Hetze beitragen, ihr Aussage zur “ islamischen Rasse“ identifiziert Sie selber als Nazi! Dieser Kadavergehorsam bei Bildung unter Kellerniveau & dann auch noch die „Schuld verteilen“ wollen, hat nicht mal was tragigkomisches mehr…..
      Haben Sie nichts zu tun? Keine Arbeit, wo ie sich mal so richtig auspowern knnen?

      Warum helfen Sie den Israelis nicht ganz praktisch gegen die böse „islamische Rasse“? Bitte melden Sie sich an die Front in Reihe 1!

      1. Hallo GMT,
        Wenn jemand das Wort Rasse benutzt ist er noch lange kein Rassist. Übrigens gibt es nicht viel was den Rassismus vom toleranten Antirassismus unterscheidet.
        Beide beruhen auf der engstirnigen und fanatischen Verteidigung von einseitigen Vorurteilen und der Diffamierung der Gegenseite
        Bitte einmal die Charta komplett durchlesen bevor du mir unterstellst zu lügen. (mit Palästina ist dort der Gazastreifen inkl Israel gemeint)

        1. @ GUT ODER FREI
          „Wenn jemand das Wort Rasse benutzt ist er noch lange kein Rassist.“

          Offensichtlich kann man genau so unzusammenhängend denken wie schreiben? Ihre Intension geht ganz eindeutig aus dem Kontext hervor & da muss man nicht viel raten, was Sie meinen!
          Und NEIN, die Muslime sind KEINE Rasse so wie auch die Juden KEINE Rasse sind.

          „Übrigens gibt es nicht viel was den Rassismus vom toleranten Antirassismus unterscheidet.“

          Quatschen Sie doch nicht solchen Unsinn – es wird nicht besser dadurch – bilden Sie sich lieber in der Zeit, die Sie hier vertrödeln & Dummschwatz halten!

          „Beide beruhen auf der engstirnigen und fanatischen Verteidigung von einseitigen Vorurteilen und der Diffamierung der Gegenseite“

          Merkwürdigerweise sind SIE hier derjenige, der engstirnig & fanatisch Vorurteile & Diffamierungen nutzt & verbreitet!

          Ist Bildung & selbstständiges Denken in DE jetzt bei Todesstrafandrohung verboten worden?

          Ihre Lügen zum Thema haben hier andere schon nachgewiesen – bitte gehen Sie ganz praktisch vor Ort helfen! Dann tun Sie mal etwas Sinnvolles!

          1. @‘Gut oder Frei’ greift beliebig in seinen Werkzeugkasten, den er (‚sehr eigen!)‘ die Hamas-Charta nennt. Eine solche hätte aber eine Präambel und fortlaufende Systematik. ‚Die Gut und Frei‘-Charta hat das alles nicht!

            Wie er gestern 22:11 freimütig den Link offenlegt, den auch ich fand, ist es auch nicht die HAMAS-Charta, mit der er hier ‚übelzeugen‘ (sic!) möchte – sondern sekundär kommentierende bruchstückhafte Zitate-Sammlung der israelischen Staatspropaganda. @‘Gut oder Frei’ bringt hier also regierungs-amtliche Argumentationshilfen, gerichtet an israelische Botschaften weltweit im aufgehenden pro-israelischen Kontext / Propagandakrieg.

            Dieser Troll weigert sich permanent, den geografischen Charta-Begriff Palästina aus 1988 zu erklären, stattdessen setzt er sofort mit Israel gleich. Das steht aber selbst nach zionistischer Deutung so nicht in der Charta.

            ‚Frei‘ unterschlägt uns sowohl eine solche Fundstelle – wie den gesamten Zeitbezug (15 Jahre nach 73er Jom-Kippur-Krieg). Der US-Wissenschaftler Norman Finkelstein hat dazu eine schlüssige Chronologie um 2006, dem Wahlsieg des Hamas in Gaza gebracht. Für Hamas in erstmaliger Verantwortung stand, Charta hin oder her, eine neue Etappe, „in der die Karten hätten neu gemischt werden können.“ So wie 13 Jahre vorher – mit dem Oslo-Abkommen, welches wiederum 5 Jahren nach Entstehung der Charta für sich stand …
            Das ließen Israel und USA aber 2006 gar nicht erst zu. Die brauchten eine sprichwörtliche Aufziehpuppe aus dem Schrank, wenn Israel und USA gerade wieder zum Ohrfeigen zumute.

            Kein weiterer Kommentar mehr dazu! „Ich hatte mich ja gestern schon im Ton vergriffen.“ – Der Strolch @‘Gut oder Frei’. Da hat der Thomas mal wieder eine gefräßige Ratte im Haus. Gemessen an seiner Präsenz seit 24 Stunden, die wird er so schnell nicht wieder los! Die will ihr Revier verteidigen.

            Wenn Röpers Seite jetzt schon Tummelplatz und Plattform für zionistische Propaganda wird, dann ist es auch nicht mehr weit, dass sich NATO hier breit macht – und es wird für mich Zeit, „mich dann nicht mehr im Ton zu vergreifen.“

            2. Du vergisst jedoch, daß der Koran selbst alle Nicht-Muslime, insbesondere die Juden/Israeliten auf eine Stufe mit dem Vieh stellt. Dazu braucht es auch keine weitere Charta o.ä. Außerdem ist Jerusalem NUR für die Juden/Israeliten ein besonderer Ort und die eigentliche Hauptstadt Israels (wenigstens des alten).

              Die Islamische Welt will keine Versöhnung mit Israel (verbietet der Koran!), deshalb hat man Jerusalem „plötzlich“ als heilig erklärt für Muslime. Somit hat man einen Stachel, mit dem man provozieren kann.

              Leider kennt keiner der Kommentatoren die Bibel gut genug, um sie korrekt zu zitieren. Einmalige Befehle Gottes an die Israeliten (von damals) zur Vernichtung der Feinde (Bsp. Philister) sind keine allgemeingültigen Handlungsweisen für alle Zeit, so wie das im Koran formuliert ist.

              Die Israeliten/Juden haben eben von Gott das Recht auf ihr Land zugesagt bekommen. Diejenigen, die dort nach der Vertreibung der Juden durch Rom (im Jahr 70) durch Geburt und Nachfahren im Land sind, dürfen natürlich dort bleiben. Aber sie haben kein Recht sich gewaltsam gegen Israel zu stellen.

              Ja, das Gebot lautet korrekt: du sollst nicht MORDEN!

              1. Sorry, wäre Ihr Beitrag etwa an mich gerichtet?

                Da müsse ein Irrum dann bei Ihnen liegen! Wie Sie als weiteren die Tora auch nirgends erwähnen. Ich äußere mich grundsätzlich nicht zu AT, NT, Tora und Koran. Das wäre ein verbaler Absturz wie aus der Dachluke glatt in den Keller-Beton.

              2. @abeck172

                „Die Islamische Welt will keine Versöhnung mit Israel (verbietet der Koran!), deshalb hat man Jerusalem „plötzlich“ als heilig erklärt für Muslime.“

                Das ist Unfug.

                Jerusalem ist sowohl für die Christen als auch für die Juden und auch für die Muslime eine heilige Stätte.

                Der Koran stellt die Nichtmuslim nicht auf die Stufe von Vieh, sondern er wettert gegen das Nichteinhalten von notwendigen Fastenzeiten.

                „Die Israeliten/Juden haben eben von Gott das Recht auf ihr Land zugesagt bekommen.“
                So die jüdische Überlieferung.
                Fakt ist, dass die Juden in die Region Palästinas eingewandert sind, wie so viele vor und nach ihnen.

                Zur Bekämpfung der feindlichen Ungläubigen steht im Koran geschrieben:

                „Wenn ihr auf diejenigen, die ungläubig sind, (im Kampf) trefft, dann schlagt (ihnen auf) die Nacken. Wenn ihr sie schließlich schwer niedergeschlagen habt, dann legt (ihnen) die Fesseln fest an. Danach (laßt sie) als Wohltat frei oder gegen Lösegeld, bis der Krieg seine Lasten ablegt. Dies (soll so sein)! Und wenn Allah wollte, würde Er sie wahrlich (allein) besiegen. Er will aber damit die einen von euch durch die anderen prüfen. Und denjenigen, die auf Allahs Weg getötet werden, wird Er ihre Werke nicht fehlgehen lassen;“

                1. Das stimmt NICHT. Du schreibst Unsinn.

                  Jerusalem wird nicht einmal im Koran genannt.
                  Du lässt bewusst Passagen weg:Nur, wenn man Muslim wird, wird man verschont. Nicht, wenn man ablehnt.

                  Es ist den Menschen kein anderer Name gegeben zur Errettung asl Jesus Christus (Apg. 12.4)
                  Mit Allah geht es in die Hölle, genau so wie mit dem Atheismus.

                2. @abeck172

                  Der älteste Sakralbau der Muslime ist der Felsendom und dieser steht nunmal in Jerusalem.
                  Um als heilige Stätte angesehen zu werden, muss nichts in irgendeinem Buch stehen.
                  Es genügt, dass die Gläubigen, gleich welchen Glaubens die Stätte als heilig ansehen.
                  Und niemand ist berechtigt, den jeweils Gläubigen die Stätte abzusprechen.
                  Auch nicht Forist abeck172.

                  „Du lässt bewusst Passagen weg: Nur, wenn man Muslim wird, wird man verschont. Nicht, wenn man ablehnt.“

                  Welche Passagen sind denn weggelassen?
                  Bitte Sure und Textstelle.

                  Zur ersten Zeit der muslimischen Eroberung lebten übrigens Muslime, Juden und Christen friedlich gemeinsam in Jerusalem.
                  Später änderte sich das.
                  Vor allem zur Zeit der Kreuzzüge als die ach so liebenden Christen begannen die ortsansässige muslimische Bevölkerung niederzumetzeln.
                  Mit anderen Worten weder die Religion oder Politik macht aus den Menschen gute Menschen, sondern ihr höchstpersönliches eigenes Verhalten.

                3. Sure 8, Vers 12: „ … Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe ich Schrecken.
                  So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab.“
                  Sure 8, Vers 39: „Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles
                  an Allah glaubt..“
                  Sure 4, Vers 104: Und erlahmet nicht in der Verfolgung des Volkes (der
                  Ungläubigen); leidet ihr, so leiden sie, wie ihr leidet. …“
                  Sure 5, Vers 33: Siehe, der Lohn derer, welche Allah und Seinen Gesandten
                  befehden und Verderben auf der Erde betreiben, ist nur der, daß sie getötet oder
                  gekreuzigt oder an den Händen und Füssen wechselseitig verstümmelt oder aus
                  dem Lande vertrieben werden. Das ist ihr Lohn hienieden und im Jenseits wird ihnen
                  schmerzliche Strafe.
                  Sure 9, Vers 5: „Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlagt die
                  Götzendiener, wo ihr sie findet, und packt sie und belagert sie und lauert ihnen in
                  jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die
                  Armensteuer zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und
                  barmherzig.“

                4. @Gut oder Frei

                  Nun, da haben Sie wohl eine very special edition.

                  Sure 8 Vers 12
                  lautet, wohlgemerkt im Kontext passend:
                  „Als dein Herr den Engeln eingab: „Gewiß, Ich bin mit euch. So festigt diejenigen, die glauben! Ich werde in die Herzen derer, die ungläubig sind, Schrecken einjagen. So schlagt (ihnen auf) die Nacken und schlagt von ihnen jeden Finger!“

                  Prügel für diejenigen, die nicht glauben wollen, ist nicht sonderlich konstruktiv, aber bedeutet keineswegs die massive Verfolgung von Nichtgläubigen, wie von Hetzern angedeutet wird.

                  Sure 8 Vers 39
                  „Und kämpft gegen sie, bis es keine Verfolgung mehr gibt und (bis) die Religion gänzlich Allahs ist. Wenn sie jedoch aufhören, so sieht Allah wohl, was sie tun.“

                  Merke: Es soll nur gekämpft werden bis es keine Verfolgung mehr gibt.

                  Sure 4 Vers 104
                  „Und laßt nicht nach, das Volk (der feindlichen Ungläubigen) zu suchen. Wenn ihr zu leiden habt, so haben sie zu leiden wie ihr. Ihr aber habt von Allah zu erhoffen, was sie nicht zu erhoffen haben. Und Allah ist Allwissend und Allweise.“

                  Auch hier wird mit gleichem Maß gemessen.
                  Feinde sollen fürchten, andere (Ungläubige) nicht.

                  Das gleiche gilt für den nächsten Vers:

                  Sure 5 Vers 33

                  „Der Lohn derjenigen, die Krieg führen gegen Allah und Seinen Gesandten und sich bemühen, auf der Erde Unheil zu stiften, ist indessen (der), daß sie allesamt getötet oder gekreuzigt werden, oder daß ihnen Hände und Füße wechselseitig abgehackt werden, oder daß sie aus dem Land verbannt werden. Das ist für sie eine Schande im Diesseits, und im Jenseits gibt es für sie gewaltige Strafe,“

                  Sure 9 Vers 5:
                  „Wenn nun die Schutzmonate abgelaufen sind, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, ergreift sie, belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf! Wenn sie aber bereuen, das Gebet verrichten und die Abgabe entrichten, dann laßt sie ihres Weges ziehen! Gewiß, Allah ist Allvergebend und Barmherzig.“

                  Die Götzendiener sind diejenigen gewesen, die zur Zeit der Niederschrift des Korans Vielgötterei und Gegenstandsanbetung betrieben.
                  Und die begannen, die Muslime aktiv zu verfolgen.

                  Zur weiteren Einordnung noch zusätzliche Verse:

                  Vers 4 lautet:
                  „Mit Ausnahme derer von den Götzendienern, mit denen ihr einen Vertrag abgeschlossen habt und die (es) euch (in) nichts haben fehlen lassen und niemandem gegen euch beigestanden haben. So erfüllt ihnen gegenüber ihren Vertrag bis zu der ihnen eingeräumten Frist! Gewiß, Allah liebt die Gottesfürchtigen.“

                  Vers 6
                  Und wenn jemand von den Götzendienern dich um Schutz bittet, dann gewähre ihm Schutz, bis er das Wort Allahs hört. Hierauf lasse ihn den Ort erreichen, wo er in Sicherheit ist. Dies, weil sie Leute sind, die nicht Bescheid wissen.

                  Vers7
                  „Wie sollte es denn für die Götzendiener bei Allah und bei Seinem Gesandten einen Vertrag geben, außer (für) diejenigen, mit denen ihr bei der geschützten Gebetsstätte einen Vertrag abgeschlossen habt? Solange sie sich euch gegenüber recht verhalten, verhaltet (auch) ihr euch ihnen gegenüber recht. Gewiß, Allah liebt die Gottesfürchtigen.

                  So schauts im Koran aus.
                  Es ist keineswegs das Buch, welches alle Ungläubigen verdammt, aber sehr wohl ein verträgliches Verhalten einfordert.

              3. abeck: Jerusalem nur für die Juden ein heiliger Ort?
                nun, die beiden Letzten Propheten, Henoch und Elia, werden in Jerusalem erliegen, …“die geistlicherweise Sodom und Ägypten heißt, wo auch ihr Herr gekreuzigt wurde.“ Offenbarung 11, 8

      2. @GMT, können Sie eigentlich auch sachlich und themenbezogen diskutieren? Sie gehören ganz offenbar zu denen, die nicht dazu in der Lage sind, sondern stattdessen mit dämlichen Unterstellungen und Diffamierungen „argumentieren“ – Das ist keine Diskussionsgrundlage.

        1. @Miriam

          Was bitte war NICHT „Themenbezogen“? Nur weil Sie nicht in der Lage sind den Kommentaren chronologisch & inhaltlich zu folgen, machen Sie einen auf Dramaqueen?
          WO genau sind denn IHRE „Argumente“ zum Thema oder gar zu den Kommentaren im Zusammenhang oder fällt ihnen nichts ein?

          Benennen Sie die „dämlichen Unterstellungen & Diffamierungen“ genau – dann könnten SIE mal eine „Diskussionsgrundlage“ schaffen…… Ihre bisherigen 3 BlaBla-Kommentare sind nichts von allem…..

          1. @GMT, „Nur weil Sie nicht in der Lage sind den Kommentaren chronologisch & inhaltlich zu folgen, machen Sie einen auf Dramaqueen?“ Danke für die Bestätigung, so wie auch diese Kommentare:
            1. „Quatschen Sie doch nicht solchen Unsinn – es wird nicht besser dadurch – bilden Sie sich lieber in der Zeit, die Sie hier vertrödeln & Dummschwatz halten!“
            2. „Haben Sie nichts zu tun? Keine Arbeit, wo ie sich mal so richtig auspowern knnen?
            3. „Finden Sie ihren Kommentar nicht selber oberpeinlich?“
            4. „Merkwürdigerweise sind SIE hier derjenige, der engstirnig & fanatisch Vorurteile & Diffamierungen nutzt & verbreitet!“
            usw.
            Und was bezwecken Sie damit, ständig Begriffe in Großbuchstaben zu schreiben? Jetzt unterstell ich Ihnen mal etwas: Sie sind in der virtuellen Internetwelt, mit vermeintlicher Anonymität, ein ziemliches Großmaul und versuchen hier Ihre Minderwertigkeitskomplexe, die Sie im wahren Leben haben, zu kompensieren. 😉

            1. @Miriam
              „Und was bezwecken Sie damit, ständig Begriffe in Großbuchstaben zu schreiben?“

              Also, in ihren aufgeführten Punkten 1-4 habe ich jetzt die Großbuchstaben vermisst!
              Wenn Sie die noch finden, erkläre ich ihnen gerne, WARUM die ausgerechnet in Großbuchstaben geschrieben wurden – Sie scheinen da Probleme mit dem verstehenden Lesen zu haben!

              „Jetzt unterstell ich Ihnen mal etwas: Sie sind in der virtuellen Internetwelt, mit vermeintlicher Anonymität, ein ziemliches Großmaul und versuchen hier Ihre Minderwertigkeitskomplexe, die Sie im wahren Leben haben, zu kompensieren. 😉“

              Welche „Minderwertigkeitskomplexe “ sollten das ihrer fachlichen Ansicht nach sein?
              Nur weil ihnen nicht möglich ist, die vorgeworfenen Punkte auch nur mal argumentativ auseinander zu nehmen – natürlich Im Kontext der gemachten Aussagen – wollen Sie ihre Berufsempörung ausleben?

              Das ist so Klatschtanten-Niveau, die auch mal wichtig sein wollen & nicht mal was zu sagen haben, geschweigen denn zum Thema etwas beitragen könnten….

              Ich weiß, alle wünschen sich Ehrlichkeit – bis man ihnen gegenüber ehrlich ist – da kommt das Leiden der Berufsempörung zum Vorschein – soll ja inzwischen auch keine reine Frauenkrankheit mehr sein…… aber ihre Hysterie ist unterhaltsam!

    2. @Gut oder Frei

      Forist Gut oder Frei, Sie schreiben Unfug.
      Es gibt keine islamische Rasse, es gibt eine islamische Religion.
      Und sie gebietet nur den Dschihad, wenn die Ausübung des islamischen Glaubens gestört wird.
      Auch wenn das einige radikale Muslime anders auslegen.

      Der Vernichtungswillen einiger arabischer-paläsinensischen Gruppierungen und einiger israelisch-plästinensischen Gruppierungen einschließlich der momentanen israelischen Regierung kann nicht bestritten werden.
      Aber die Bombardierung der Zivilisten Frauen, Kinder, Alte, Unbeteiligte während man sie zur Flucht aufruft, die Blockade für Nahrungsmittel, Medikamente und Trinkwasser ist schlicht eine Barbarei der kein Mensch unwidersprochen zuschauen sollte.
      Und das vollkommen unabhängig von dem, was die Hamas zuvor angerichtet haben.
      Für barbarisches Verhalten kann es keine Zustimmung geben, ganz gleich, um welche Gruppierungen es geht.
      Auch eine politische Behauptung wie ‚die wollen uns vernichten‘ macht Barbareien nicht im geringsten legal.

  20. Es wäre hilfreich, sich den guten Kräften zuzuwenden, anstatt seine Aufmerksamkeit ständig
    wie gebannt auf die bösen Mächte zu richten, die einen immerwährenden Spaltpilz aussäen möchten,
    damit dieser Konflikt nie zur Ruhe kommt.

    Es gibt auch sehr viel positives.
    Daniel Barenboim ist ein Beispiel von vielen. Er ist Jude und hat beschlossen Juden und Palestinänser
    in einem grandiosen Musikprojekt zu vereinen.

    Seit mehr als 20 Jahren ist das West-Eastern Divan Orchestra eine feste Größe in der internationalen Musikwelt. 1999 riefen Daniel Barenboim und der zu früh verstorbene palästinensische Literaturwissenschaftler Edward W. Said ein Orchester ins Leben – mit dem Ziel, durch die Erfahrungen des gemeinsamen Musizierens und des Zusammenlebens den Dialog zwischen den verschiedenen Kulturen des Nahen Ostens zu ermöglichen. Sie benannten Orchester und Workshop nach Johann Wolfgang von Goethes Gedichtsammlung West-östlicher Divan, einem zentralen Werk für die Entwicklung des Begriffs der Weltkultur.

    https://youtu.be/K22pkacxfN0?si=-5Yz45eB5035HJQ6

  21. Wo bleibt der Katastrophentourismus westeuropäischer Politiker in den von Israel besetzten und annektierten Gebieten mit freudestrahlendem Sektglasanstoß auf Balkonen? Gerne auch mit dem Zug angereist, Selfie gemacht und vom Bahnhof abgeholt.

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