Der Tod von Wagner-Chef Jewgeni Prigoschin wurde offiziell bestätigt

von Anti-Spiegel
23. August 2023 23:56 Uhr

Wagner Chef Jewgeni Prigoschin ist bei einem Flugzeugabsturz nahe Moskaus ums Leben gekommen. Die Gründe für den Absturz sind noch unklar.

Sowohl die Wagner-Gruppe als auch russische Medien haben den Tod von Wagner-Chef Jewgeni Prigoschin am Abend des 23. August bestätigt. Die Wagner-Gruppe hat dazu eine Erklärung angekündigt, die aber noch nicht veröffentlicht wurde.

Die Gründe für den Flugzeugabsturz sind unklar, es werden alle Möglichkeiten von technischem Versagen, Pilotenfehler bis hin zu einem Terroranschlag untersucht. In sozialen Netzwerken in Russland brodelt die Gerüchteküche, aber gesicherte Erkenntnisse gibt es bisher nicht.

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Autor: Anti-Spiegel

Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.

138 Antworten

  1. Hut ab vor Putin! Liquidiert gleich mehrere Verräter gleichzeitig! Prigoschin, Utkin! Und das genau zwei Monate nachdem der Aufstand begann
    und sie Putin demütigten! Wer ist mit Putin und seinem korrupten Mörderregime
    anlegt wird sterben oder kommt hinter Gittern. Navalny, Kara-Mursa, Nemzov, Skripal, Litwinenko, Changoschwil, uvm. So funktionieren Dikaturen.

    3. @ Sonderegger

      Meldet sich da einer der Unterlinge der Mörder, um die Tat dem Feind unterzuschieben? Prigoshin hat von Rußland aus das Werk Sankaras weiterbetrieben. Sankara habt ihr ja nun auch umgebracht, aber los seid ihr ihn nicht.

      La Patrie ou la mort nous vaincrons.

    4. Na ja, wie auch immer man zu den Handlungen des russischen Präsidenten steht, dieser Mann ist hochintelligent und weiß genau, dass die Söldnertruppe samt ihrem Chef einen großen Rückhalt in der Bevölkerung hat.
      Für eine simple Rache riskiert er keine Unruhen.

      Wem also kommt dieser Tod sehr gelegen?

      1. Warum sollte es Unruhen geben? Gab es denn nach dem Mord an Kennedy Unruhen? Und der war sicherlich beliebter als Prigoshin.

        Strelkow am 26. Juni ab 5729, vor allem 5734, 5737 und 5739. Die Leute, sagt er, denen Prigoshin Angst gemacht hat, die verzeihen nicht. Ich erinnere daran, daß einige aus Moskau geflohen sind, darunter auch der Präsident höchstselbst, wofür er sicher seine Gründe hatte.

        Ich erinnere weiter daran, daß es Lukaschenko war, der sich – im Gegensatz zu Putin – äußerst handlungsfähig zeigte (und damit implizit Putin demütigte). Strelkow schrieb wiederholt, daß überall, wo Lukaschenko auftaucht, der gräßlichste Verrat sich vollzieht. Dies hat sich nun auch für Prigoshin bewahrheitet, denn – so schrieb Strelkow in 5737 – der Kreml wird sich an keine der Verabredungen mit Prigoshin halten.

        1. @Lumi
          „Die Leute, sagt er (Strelkow/Girkin), denen Prigoshin Angst gemacht hat, die verzeihen nicht. Ich erinnere daran, daß einige aus Moskau geflohen sind, darunter auch der Präsident höchstselbst, wofür er sicher seine Gründe hatte.“

          Wenn Sie ein Comedian wären, könnte man darüber vielleicht lachen…aber den Strelkow, der nicht weiß ob er nicht doch Girkin ist, erzählt, der Präsident wäre „geflohen“? Lukaschenko hat dafür gesorgt, dass Prigoschin ( schon am 29.06.!) im Kreml mit Putin zum persönlichen Gespräch zusammen kam?

          Hier schreiben sich ja einige Vollpfosten die Finger wund – aber Sie sind wirklich absolute Spitze!
          Sie meinen das wirklich ernst, den Müll als „Wahrheit“ zu verkünden? Und vermutlich schämen Sie sich nicht mal dafür….. irre, echt irre!

        2. @Lumi

          Forist/in Lumi, bedenken Sie immer, dass es sich zur Zeit um einen sehr schweren Konflikt aller beteiligten handelt.
          Und in einem Konflikt wird vieles umgedeutet, gehofft, gemisstraut und so weiter.

          Es besteht immer noch die Möglichkeit eines simplen technischen Versagens, eines Vogelschlags (es wäre die Zeit dafür) oder einer Vortäuschung.
          Denn es ist schon merkwürdig, während des gefilmten Absturzes gab es keine Trümmerteile zu sehen.
          Und der raketenförmige Flugkörper trudelte schon eine Weile durch die Luft, bis Feuer zu sehen war.
          Zudem hatte das Flugzeug anscheinend auch keine Flügel.
          Nun das kann durchaus eine optische Täuschung sein, muss aber nicht.

          Und falls es ein erzwungener Absturz war, ist die Liste der möglichen Täter nicht gerade kurz.
          Angefangen vom Piloten, vom Personal, von den Fluggästen, bis zu Technikern; wenn einer dieser Personen den Aufstand von der Wagnergruppe oder auch diverse Schandtaten als schwerwiegenden Verrat an Russland empfand…
          Dann die ukrainische Seite, hier gäbe es eindeutig das Motiv der Rache.
          Bis hin zu den Angeheuerten, die von allen möglichen Parteien bezahlt worden sein könnten.
          Auch ein Konkurrent mit Beziehungen kann nicht ausgeschlossen werden.

          Oder ein simpler technischer Defekt wie Ausfall der Motoren, Fehler an der Tankanzeige…
          Es kann vieles sein.

          1. Ja genau! Es geht mir auch so DERMASSEN auf den Zeiger, das jeder Hansel, egal ob hier oder in anderen „Verlautbarungsräumen“ IMMER GENAU WEISS, was gerade passiert ist, vor sich geht usw.
            Deswegen kann man mit vielen ja auch nicht mehr diskutieren, weil ja viele, zu viele denken, Sie haben die absolute Quelle der „Informationsweisheit“ für sich gepachtet. Und da wird man ja nicht belogen oder durch Weglassung nicht richtig informiert…
            Man kann zu Nuhr stehen wie man will, aber seinen Spruch sollte sich wirklich JEDER mal richtig zu Herzen nehmen.
            Weil, WISSEN tun wir hier überhaupt nichts. Es sei denn durch persönliche Beziehungen zu Ortsnahen Personen denen man auch vertraut und dessen Position zu bestimmten Dingen auch kennt. Und wer hat das schon.

          2. @atlantik – Laut offizieller Meldung ist Prigoshin abgestürzt und tot. Daran zweifle ich nicht.

            Dann die Ursache. Wohl noch kein offizielles Ergebnis, aber zwei Thesen: Flugabwehr – verworfen. Bombe – möglich. Stattdessen technischer oder personeller Fehler – äußerst unwahrscheinlich. Vogelschlag in großer Höhe – ausgeschlossen.

            Massenmord eines verrückten Einzeltäters – unwahrscheinlich (Bodenpersonal) bis ausgeschlossen und albern (Pilot).

            Ich gehe davon aus, daß Prigoshin für seine eigene Sicherheit und jene seiner Maschine einen Schutz aufbieten konnte, der nicht einfach von irgendeinem Einzeltäter unterlaufen werden kann.

            Aber es ist richtig, ich habe nur nach Motivlage und persönlicher, durch Strelkow geprägter Einschätzung geurteilt, ohne auf weitere Details zu warten. Ich kann mich irren.

          3. Eine Möglichkeit, die Sie nicht aufgezählt haben, ist bei modernen Maschinen ein telekybernetischer Anschlag. Das bedeutet, daß die Maschine von außen steuerbar ist, wenn man im Besitz der entsprechenden Technologie ist.

            Zum Beispiel wurde so GermanWings 9525 gegen die Bergwand gesteuert.

            Oder bei der Boeing 737, die am 8.1.2020 bei Teheran abstürzte (UIA 752, Eigentümer der Ukro Jude Kolomoisky), wahrscheinlich die Schubumkehr einseitig ausgelöst (176 Tote) wie auch wohl bei Kogalymavia 9268 am 31.10.15 (Halloween) über dem Sinai (217 Tote). Die einseitige Schubumkehr im Flug ist absolut nicht vorgesehen. Das kann die Maschine komplett aus der Bahn reißen, und das erzeugt Scherkräfte, die das Flugzeug zerreißen können. Die Tragflächen können bei hoher Geschwindigkeit abreißen.

            Oder der Superjet 100 Demonstrationsflug am 9.5.2012 in Indonesien (45 Tote), der selbständig gegen den Vulkan flog.

            Rußland sollte daher mit diesem Problem unbedingt vertraut sein und schon lange Vorkehrungen getroffen haben. Alles andere wäre der helle Wahnsinn.

            Daher vermute ich eher, daß Prigoshin bei seinem Flugzeug eine solche Möglichkeit ausgeschaltet hat. Natürlich kann ich es nicht wissen, und für die Analyse der Avionik und ihrer Zugänge braucht man Spezialisten, an denen es vielleicht mangelt.

            Aber eines weiß ich: Flugzeuge sind Prestige Ziele für staatsterroristische Attacken, und die Hersteller der Technologie bzw. wichtiger Komponenten wie der Triebwerke haben die Schlüssel dafür in der Hand.

            1. @ Lumi

              Ein Eingriff in die Steuerung des unglücklichen Germanwingsflug von extern war nicht gegeben.
              Die entsprechenden Geräte hätten das aufgezeichnet.
              Bei diesem furchtbaren Unglück gibt es auch keinerlei Unklarheiten.

              Um in ein gutgesichertes elektronisches System einzubrechen, braucht der Hacker sehr viel Arbeitsspeicher und Zeit.
              Da ist das Flugzeug schon längst wieder am Boden und der Code gewechselt.

              Ansonsten gibt es immer wieder menschliche Fehler bei Flugzeugwartungen und beim Steuern der Flugzeuge und nicht zuletzt ungünstigste Windverhältnisse, denen weder Mensch noch Maschine gewachsen sind.

              1. Die Geräte haben den Eingriff eines Copiloten aufgezeichnet. Es wurde so dargestellt, als sei es der leibliche menschliche Copilot an Bord der Maschine gewesen, Andreas Lubitz, noch keine 30 Lenze alt. Das ist absurd und lächerlich.

                Da die Systeme zur Fernsteuerung kryptographisch abgesichert sind und nur mit spezieller Technik angesprochen werden können, kann ein einfacher „Hacker“ da überhaupt gar nichts verrichten.

                Selbstverständlich müssen die Täter sich vorher die Schlüssel für den Zugang und die nötige Funkausrüstung beschafft haben (ob nun terrestrisch oder über einen Satellitendienst à la INMARSAT). Das ist eventuell technisch ähnlich anspruchsvoll wie die Sprengung von Nord Stream. Aber wer den Zugang zur Technik hat, weil er den Zugang zu Airbus hat, dem wird es möglich sein.

                Ein sogenannter „brute force“ Angriff, der viel Zeit und Rechenleistung benötigt (nicht Arbeitsspeicher), ist vollkommen ausgeschlossen.

                Die Funktion wurde übrigens auf einem der vorigen Flüge erprobt. Da gab es den Fall, daß die Piloten kurzzeitig die Kontrolle über die Maschine verloren, daß diese „selbständig“ Manöver einleitete.

                Airbus hat 2015 Anzeige gegen Unbekannt wegen Industriespionage gestellt, siehe Meldung im Handelsblatt vom 30. April ’15.

                Terroristische Kybernetik: Auf diese Weise, über die Fernsteuerung der Maschine, erfolgte die Fernsteuerung der Kanzlerin, die offenbar irgendetwas getan hatte, was den Planern des Ukraine Projektes nicht gefiel, wahrscheinlich in ihrer Minsk-2 Diplomatie. Politische „GermanWings“ – in Amiland absolut unerwünscht.

                « … we’ve got to have the strongest military in the world, and we occasionally have to twist the arms of countries that wouldn’t do what we need them to do if it weren’t for the various economic or diplomatic or, in some cases, military leverage that we had — if we didn’t have that dose of realism, we wouldn’t get anything done, either. »

                — Barack Obama im Gespräch mit Matthew Yglesias (VOX), Ende Januar 2015

                Daß die USA – zusätzlich zu economic, diplomatic, military – immer wieder auf den Terrorismus zurückgreifen, hat Obama zu erwähnen vergessen.

      2. Ich halte Putin auch für einen fähigen Politiker der sicher keine Aufruhr riskiert. Nun man muss sich ja nur anschauen was Wagner derzeit an Aktivitäten geplant hat dann weiß man auch wer Nutzen davon hat wenn diese Aktivitäten nicht stattfinden . Putin ist es offensichtlich nicht.

    8. ja der Ukra Nazi Troll Sonderegger ist wieder da, hurraa. Der Papst ist schon unterwegs zur Heiligsprechung von Prigoschin wenn man die Westmedien so komsumiert. Als er 100.000 Ukra Nazis in Bachmut in die Hölle geschickt hat war er überall im Westen verhasst und plötzlich herrscht Trauer im Westen weil der böse Putin ihn angeblich hat töten lassen. Ihr Ukra Nazis wart noch nie sauber im Kopf aber jetzt nach 600.000 Toten, Verletzten und vermissten Ukraq Nazis dreht ihr völlig hohl. Für euch Ukra Nazis ist die Show vorbei, da geht nichts mehr. Elendskij und Co. basteln am Absprung, die kaufen alle Immobilien in Südfrankreich und Spanien die Luxus versprechen

    9. Nawalny hat doch das ewige Leben, der hat doch Anschläge mit dem tödlichsten Gift das Russland hat locker überlebt.. der soll mal schön seine Strafe absitzen und im Steinbruch die Steine klopfen für den Wiederaufbau von Mariupol

    10. @ Thomas Sonderegger: Ja, ja, der böse Putin, der ist wieder mal dran schuld. Er wäre ja dämlich, das anzuordnen, da er weiß, dass ihn (der Westen) sofort beschuldigen würden. Dabei gibt es so viele andere Gruppierungen, die einen Grund hätten, Progoschin in die Hölle zu schicken, einschließlich des Westens und der Ukraine. Aber es kann auch einfach nur ein Unfall gewesen sein. Über ungelegte Eier lässt sich wohl trefflich spekulieren?

    11. Mal ganz davon abgesehen dass du die Klappe kaputt hast ja ich hätte das genauso gemacht wenn ich Putin gewesen wäre, falls er es wirklich war.Du tauchst immer dann auf, wenn es angeblich was zu kritisieren gibt. Kritisiere mal die deutsche Politik diese Kriegstreiber ,Kiesewetter , Strack Zimmermann,Bärbock und fast die ganze schreibenden Journalisten.

    12. Die Frage ist: wurde er gebarschelt, gehaidert oder gemöllemannt?
      Wenn eine Strack-Zimmermann unmittelbar danach geifert, daß es Putin war, weiß ich mit ziemlicher Sicherheit, daß er es nicht war. Vielleicht einmal das Gehirn auf Logik schalten? Warum sollte er (Putin) das jetzt tun, wo die Lage als geradezu entspannt zu bezeichnen war und Prigoschin sich (offensichtlich) aus Afrika zu Wort meldete und bekundete, daß er Väterchen Rußland auch weiterhin unterstützen würde.
      Vielleicht hat ja sein Engagement dür Afrika irgendwelchen Transen nicht gepasst und es gab ne kleine False-Flag-Einlage?

    13. Wäre es möglich, dass man in diesem Flugzeug auch Blackboxen oder so was ähnliches hat?
      Wäre schön, wenn man die findet und dann unter Mithilfe von Spezialisten aus dem BRICS, wie Indien oder Brasilien auswertet.
      Erst dann ist die Einführung von Namen Prigoschin u. a. in die oben genannte Namensliste zu vervollständigen oder zu verwerfen.
      Die Blackboxen haben da ihre eigenen Aussagen……
      Kann aber auch sein, dass die Moskauer Flugabwehr bei den zahlreichen Angriffen durch die Ukraine…….

    14. Ein bischen sehr voreilig ihre Hypothese
      Wäre es möglich, dass man in diesem Flugzeug auch Blackboxen oder so was ähnliches hat?
      Wäre schön, wenn man die findet und dann unter Mithilfe von Spezialisten aus dem BRICS, wie Indien oder Brasilien auswertet.
      Erst dann ist die Einführung von Namen Prigoschin u. a. in die oben genannte Namensliste zu vervollständigen oder zu verwerfen.
      Die Blackboxen haben da ihre eigenen Aussagen……
      Kann aber auch sein, dass die Moskauer Flugabwehr bei den zahlreichen Angriffen durch die Ukraine…….

      1. Keine Blackbox wird über Passagiernamen etwas aussagen…. es sollen da nur die Cockpit-Gespräche & Handlungen aufgezeichnet werden damit man es dann auswerten kann…. Prigoschin war eher nicht der Pilot.

  2. Wie schon geschrieben, erinnert mich an Enrico Mattei 1962.

    Oder wie schrieb Macchivelli: „Wie versöhnt man die Mächtigen?“ Antwort: „Niemals!“

    Prigoschin war als Koch wahrscheinlich zu ungebildet, um Macchiavelli gelesen zu haben und hat sich Illusionen hingegeben, neben dem, dass westliche Geheimdienste Putin zuvor gekommen sein könnten. Ich hoffe nicht, dass Prigoschin so naiv war zu glauben, er würde eins Tages in einem sauberen, weiss bezogenen Bett, in irgend einer Klinik, an Altersschwäche sterben.

    1. Es gibt eine Todesliste der EU, bzw. ihrer Nazi-Erfüllungsgehilfen. Die nennt sich „Mirotvorets“. Da stehen neben Darja Dugina auch Thomas Röper und Alina Lipp drauf, und Prigoshin ganz besonders. Er hatte bereits einen Mordanschlag. Er wird sicher nicht geglaubt haben, daß es keine weiteren geben wird.

      „Aber das Volk kann nicht untergehen, es ist ewig, seine Sache wird letztlich und notwendigerweise durch die Erlösung über die Vergänglichkeit der Menschen hinweg geregelt. … Wie ein großer Denker so treffend sagte: ‚Kampf, Mißerfolg, neuer Kampf, neuer Mißerfolg, neuer Kampf bis zum Sieg – das ist die Logik des Volkes, und niemals wird es gegen diese Logik verstoßen. Es ist – ein Gesetz -‚.“

      — Cheick Mouyedine Pléah

      https://maliactu.net/les-virus-de-la-division-de-la-manipulation-et-de-linstrumentalisation-sont-dans-ladn-de-limperialisme-colonial-et-neocolonial-francais-ennemi-eternel-de-la-construction-d/

      Prigoshin, einer der Besten, mag tot sein, aber das sind schon so einige. Was er geschaffen hat, wird sich nicht aufhalten lassen. Thomas Sankara haben sie umgebracht, nun haben wir Ibrahim Traoré. Das sind Männer, die größere Ziele haben als im Bett zu sterben, und die wissen, daß dann der nächste kommt.

      La Patrie ou la mort nous vaincrons

      1. @паровоз ИС20 578

        wenn der Westen und der Clown von Kiew wirklich so mächtig sind dieses Flugzeug mitten in Russland zu sprengen, warum ist dann nicht schön längst Putins Flugzeug vom Himmel gefallen?

        1. „wenn der Westen und der Clown von Kiew wirklich so mächtig sind dieses Flugzeug mitten in Russland zu sprengen, warum ist dann nicht schön längst Putins Flugzeug vom Himmel gefallen?“
          Antwort: Weil dann aus Sicht des Westens viel schlimmere unberechenbare „Diktatoren“ in Russland an die Macht kommen.

          1. Blödsinn! Mal davon abgesehen, dass der ukr. SBU seine Handlanger – manchmal tatsächlich für ein „Appel&Ei“ überall findet, die „Geschenke“ verteilen, sollte man auch die westl. Geheimdienste nicht für blöd halten & kriminelle Energie haben die ohne Ende!

            Wer sich solche Operation wie z.B. Northwoods ausdenkt & die schon vor 60 Jahren zur praktischen Nutzung vorschlug, für den ist eine kleine Bombe gar nichts….

              1. @atlantik

                Ich bin leider technisch zu unbegabt um da überhaupt eine Aussage zu treffen…. ich bezog mich hier nur auf @Lumis Behauptung:
                „Die These einer Bombe an Bord spricht jedenfalls nicht für eine westliche Intervention, sondern für eine innerrussische Abrechnung.“

                Als ob westliche Geheimdienst noch nie jemanden fanden, der ihre dreckige Arbeit für wenig Bares verrichten würde.

                Es gibt ja auch in der zivilen Luftfahrt nicht umsonst, die Warnung von Fremden keine Gegenstände einfach mitzunehmen…also nicht nur wegen „Schmuggels“ sondern auch weil durchaus schlimmere Dinge passieren können. Selbst Gepäckverfrachter könnten Bomben an Bord schmuggeln….was auch immer.

          2. Die Amerikaner haben schon in ganz anderen Ländern Zugriff auf Sachen gehabt wo keiner je gedacht hätte. In Deutschland brauchen sie nicht eine Behörde zu fragen nach Daten. Und genauso schnell kommen sie irgendwo rein.

        3. @ Mx Nx

          Putin ist sehr gut geschützt, voller Einsatz aller Polizei-Geheimdienst-Militärinstrumente. Und bereits ein Versuch, wenn die Russen wissen, wer es war, würde zu erheblichen Konsequenzen führen.

          Prigoshin ist nur ein „militärischer Promi“, vom Staatsrang her nicht mehr als die Opfer der anderen Terroranschläge. Er hat nur seinen „Wagner-Werkschutz“. Der ist weit entfernt von Putins Schutz. Aber auch sicherlich sehr gut. Daß der (mutmaßliche) Anschlag dennoch gelungen ist, spricht für unübliche, spezielle Mittel, wie sie Geheimdienste haben. Die üblichen Mittel wären den „Wagnern“ nicht entgangen.

          Ein Motiv gäbe es in den USA, wo höchste Kreise in wilder Paranoia und Haß sind wegen Prigoshin. Daneben in Frankreich, da die „Wagner“ ihnen Françafrique zum Totalverlust werden lassen. Und bei den Ukrofaschisten natürlich.

      3. Entschuldigung, musste gerade einen Lachanfall verarbeiten… so, geht wieder. Da ja nun die beiden größten Feinde des Westens (Dugintochter und Prigoschin) liquidiert wurden, müssen sich Thomas und seine Gefährtin ja warm anziehen.

  4. Da hat der FSB mit den 2 Bomben gute Arbeit geleistet nachdem Putin versprochen hat die Rädelsführer der Meuterei zu bestrafen.
    Wenn es um Verrat geht ist Putin nicht zimperlich.

    Aber selbstverständlich wird das in den kommenden Tagen als Attacke der Banderisten dargestellt.

    1. Dein Nickname sagt eigentlich schon alles. Deswegen wirst du wohl auch Goethe nicht begreifen, der in Faust 1 den Mephisto zu Faust sagen läßt – Du gleichst dem Geist, den du begreifst – .
      Aber ich schätze, daß ist schon zu hoch gegriffen, denn selbst der Faust ist zu hoch für dich.

    3. @transatlantifa

      Ohne Westen machen diese sogenannten Banderisten was genau? Nasenbohren sonst nix. Wenn dann war es der Westen wenn Putin nicht. Aber das werden sie dir (und auch mir) nicht auf die Nase binden.

    4. So sieht es aus, wenn man es ohne ideologische Scheuklappen betrachtet. Wie weiter oben bereits kommentiert, Prigoshin hat einigen wichtigen Leute sehr viel Angst gemacht, und diese Leute verzeihen nicht, schrieb Strelkow am 26. Juni, der das jetzt aus dem Gefängnis verfolgen darf, nachdem er am 21. Juli wegen „Extremismus“ verhaftet wurde.

  5. Es wird berichtet, daß Prigoschins Flugzeug mit 10 Personen an Bord abgestürzt sei. Abgestürzt ist es, ohne Zweifel. Es wurden aber nur 8 Leichen geborgen. Es soll noch ein zweites Prigoschin-Flugzeug in Moskau gegeben haben. ….
    ARD verkündet, daß das Flugzeug gesprengt worden sei. Natürlich wird direkt oder verklausoliert der Kreml von diesen Medienlügnern verantwortlich gemacht. Daß dieser Anschlag von ganz anderer Richtung gekommen ist, kommt wohl keinem in den Sinn oder darf bei Strafe nicht geäußert werden. Ist eigentlich zu offensichtlich, daß es eine Rache für Bachmut sein könnte, oder anderes derzeit für Afrika. Es wird heraus kommen. Für eine angebliche Rache des Kreml ist mir das viel zu primitiv. Wofür eigentlich? Auch die Wagner-Kämpfer sind russische Patrioten, die ihr Leben reichlich für Rußland und die Russen in der Ukraine geopfert haben. . Man muß nur mal ein wenig nachdenken, dann kommt man darauf, daß der „Kreml“ wohl der falsche Initiator wäre.
    Selenskij, dein Leben ist nun ein einziges Russisch-Roulett, also nichts mehr wert. Wohin du dich auch verkriechen mögst. Auch deine US-Bodyguards werden dir nicht helfen können, genausowenig wie deinem nazistischen Umfeld.

    1. « Für eine angebliche Rache des Kreml ist mir das viel zu primitiv. Wofür eigentlich? »

      Haben Sie vergessen, daß Putin vor dem heranrückenden Wagner Konvoi nach Sankt Petersburg fliehen mußte? Daß andere (z.B. Medwedew) sich ins Ausland absetzten? Daß Putin gedemütigt wurde, weil Lukaschenko ihn retten mußte, da er selber nicht mit dem Meuterer Prigoshin verhandeln wollte?

      Prigoshin wollte « der Beste in der Hölle » sein. Nun ist er wohl dort gelandet, wie der gefallene Engel Luzifer, oder auch Ikarus, dem Sinnbild des zu hoch Strebenden, der sich der Sonne zu sehr näherte.

      1. Putin ist nirgend wo hin geflohen! Wie kann man nur solche Idiotie verbreiten? Weil ein Girkin das behauptet hat? Glauben Sie, dass der Putin bei der Flucht geholfen hat?
        Der, der in Moskau in seiner Hütte saß & angeblich den Widerstand im Donbass geleitet hat?

  6. Bitte nicht vergessen:Wenn es Leute gibt die allen Grund hatten Prigoschin zu hassen-und zwar viel mehr als Präsident Putin-dann waren es die Ukrainer,denen er militärisch mit seiner Wagner-Armee einige Niederlagen beibrachte.Hier dürfte der Hass unversöhnlich gewesen sein.Hinzu kommt-falls es denn ein Attentat war,denn manchmal stürzen Flugzeuge auch ohne die Zündung einer Bombe ab-das nun natürlich der Westen und die Ukrainer steif und fest propagieren werden,das Russland der Attentäter war-denn sowas machen selbstverständlich nur böse und niederträchtige Russen während westliche Geheimdienste nur aus lauter netten Leuten bestehen die noch nie jemanden umgebracht oder irgendwo Putsche inszeniert haben.Ein netter kleiner propagandistischer Nebeneffekt,der ja offensichtlich auch hier wirkt.Es ist außerdem auch ganz interessant sich mal vorzustellen,mit wem Prigoschin alles Geschäfte gemacht hat und wer ihn möglicherweise zu seinem „Marsch auf Moskau“ ermutigt hat.Russland?Wohl kaum!Ganz egal auf wessen Hochzeiten er so alles tanzte-er kann es nicht mehr erzählen-und darüber wird man sich vielleicht woanders viel mehr freuen als im Kreml.

    1. Prigoshin kommt aus der direkten Entourage von Putin. Hier sieht man ihn im Jahre 2002 als Garçon, während das Ehepaar Putin mit dem Ehepaar Bush in Moskau zu Tische sitzt:

      Гарсон Пригожин (Garçon Prigoschin)
      https://t.me/s/Atombombe/135

      Nur Idioten behaupten, daß westliche Geheimdienste niemanden umbringen. Unter anderem haben die USA nicht nur Nord Stream gesprengt, sondern auch am 24. März 2015 die GermanWings 9525 mit 150 Menschen telekybernetisch in den Tod gesteuert. Aber das interessiert in Deutschland keine Sau – „irgendwie ungemütlich, diese Vorstellung“.

      Das heißt aber nicht, daß im Kreml nur Engel unterwegs wären.

      1. Putins Maschine ist eine Iljuschin Il-96, da hat der Westen telekybernetisch keine Handhabe. Aber natürlich kann kinetisch etwas passieren. Wenn er nun weniger fliegt, so ist das nur richtig und verantwortungsvoll. Es scheint niemanden zu geben, der von jetzt auf gleich das Steuer würde übernehmen können. Das ist nicht gut.

  7. Da das Unglück auf russischem Gebiet geschah,können wir davon ausgehen,daß es aufgeklärt wird,was die Ursache war,und wer dafür verantwortlich ist.-Russland ist schließlich nicht Den Haag.

  8. Jewgeni Prigoschin kritisierte häufig die Militärführung im Kreml als Verräter. Über southfront.press sagte er : Wenn wir 6.000 „Granaten pro Tag haben, sterben höchstens 20 von unseren Leuten. Wenn wir nur 3.000 haben sterben dagegen 120“.
    An anderer Stelle wurde hier schon mal angesprochen, dass „Wagner“ in Syrien so schwer durch die Kreml Militärführung verraten wurde, dass die Amis eine Truppe der Wagner Söldner regelrecht niedermetzeln konnte.
    Ein absichtlich herbeigeführter Mangel an Munition, Ausrüstung und vor allem militärische Unterstützung wurde und wird auch von anderen pro Russischen Webseiten seit Beginn des Krieges permanent thematisiert.

    1. Ich habe diese Hisham Geschichte von 2018 mal thematisiert. Ob Wagner aber wirklich zu wenig Granaten bekam, das wissen wir nicht. Jedenfalls gibt es unterschiedliche Auffassungen darüber. Dazu hier auf französisch eine Retrospektive:

      https://t.me/s/actualiteFR/21115

      Der Autor des Kanals hat sich übrigens getäuscht, was die Bedeutung des Prigoshin Wagner Putsches anbelangt. Er versuchte zwei Monate lang, anknüpfend an Rybar und diesen noch abenteuerlicher auslegend, diese Meuterei als Trollerei, Sketch, Amusement oder Inszenierung darzustellen.

      Wenn es ein Sketch war, so haben jedenfalls nicht alle gelacht. Und ganz bestimmt nicht Putin. Und – man sollte das nicht unterschätzen – Putin hat sich persönlich bedroht gefühlt. Sich und seine Familie, Stichwort Kabajewa, mit der er mehrere Kinder haben soll – offenbar ein Tabu Thema in Rußland.

      1. @Lumi

        Sie haben noch vergessen zu erwähnen, dass Putin auch Angst um seine vielen Paläste, Yachten, Flugzeuge & sonstige Kinder hat, die er weltweit zeugte & natürlich um seine Spielcasinos, in denen er seine viele Freizeit verbringt weil der ja sonst nix zu tun hat….

        1. Ich habe erwähnt, was für ihn als Mensch und Mann nach meiner Einschätzung zählt. Dazu gehören Frau und Kinder, die ganz sicher nicht im Sozialbau wohnen, sondern durchaus in einer Art Palast mit der höchsten Sicherheitsstufe. Anders kann ich es mir nicht vorstellen. Für Putin selber hat der Palast keine Bedeutung. Er arbeitet zuviel, um ihn genießen zu können.

    1. Die alte Frage, wem nutzt das Geschehen so bei Moskau?

      So während der BRICS gegen den Wagnerchef, der aus Afrika kommt. Putin und Russland auf jedem Fall nicht.

      Erstaunlich dass Putin immer genau das machen soll was ihm schadet und den USA und der Nato nutzt.

  10. Die alte Frage, wem nutzt das Geschehen so bei Moskau?

    So während der BRICS gegen den Wagnerchef, der aus Afrika kommt. Putin und Russland auf jedem Fall nicht.

    Erstaunlich dass Putin immer genau das machen soll was ihm schadet und den USA und der Nato nutzt.

    1. Genau, dieser Anschlag rückt die Putin-Rede auf dem BRICS-Gipfel zunächst ein Stück in den Hintergrund. Perfekte Intrige, oder? Werden die BRICS die mediale Aufmerksamkeit zurückgewinnen?

  11. Wenn es um die Frage der Urheberschaft geht, einfach fragen „qui bono?“ Und da drängt sich als Antwort auf: Ukraine, USA, Frankreich.
    Leider hat Prigoshin nicht bedacht, wie verwundbar er in der Luft ist und wenigsten einen Minimal-Schutz vorzunehmen. ich selbst bin noch nie privat geflogen, habe mir aber vorgenommen, wenn ich das mal tue, wenigstens meinen noch vorhandenen Fallschirm anzugurten, so dass ich wenigstens die Minimalchance nutzen könnte, aus einem herunterfallenden Flugzeug noch irgendwie heraus zu kommen. Wenn man die gestrigen Bilder anschaut, hätte Prigoshin bei Überstehen des Erstanschlags noch genügend Zeit gehabt, aus dem eigentlich relativ langsam trudelnden Flugzeug heraus zu kommen – wenn auch die Tür in Reichweite und zu öffnen gewesen wäre und er gegen die Trudelkräfte hätte ankommen können.

    1. Nein, völlig unmöglich. Abgesehen davon…Sie stellen sich nicht vor, was es für ein Aufsehen machen würde, in ein Flugzeug mit Fallschirm einzusteigen…ich denke, Sie würden MINDESTENS hinaus geleitet, der Flug gecancelt, Flugzeug und Gepäck durchsucht…also das GANZ große Programm.

      1. Mag sein, dass es unmöglich wäre, nach draußen zu kommen, das habe ich auch in Zweifel gezogen. Aber von wie vielen Unfällen hat man mitbekommen, dass die Passagiere ganz von alleine sich draußen im freien Fall befanden – z. B. Lockerbie ?
        Von meiner Ausrüstung haben Sie allerdings keine Ahnung, denn die wäre unsichtbar, höchstens Metall (Karabiner) wäre detektierbar, könnte aber für den Check entfernt werden.
        Als Anschlagsgefährdeter wie Prigoschin, wäre es weiterhin durchaus angebracht gewesen Sicherheitsmaßnahmen zu ergreifen/ein zu richten. z. B. ein Schleudersitz, wenn es die eigene Maschine gewesen wäre (haben Milliardäre ja normalerweise) und wenn, dann für alle Sitze.

  12. Kann man sich hier nicht eine andere Plattform suchen um sich gegenseitig fertig zu machen.
    Hier sollte sachlich diskutiert werden. Es geht um nichts als das von Herrn Röper geschriebene Thema. Und nur darüber möchte ich andere Meinungen lesen und nicht was jeder für Befindlichkeiten hat. Geht zum Arzt.
    Man kann viel über Putin denken und zu wissen glauben. Eines ist er garantiert nicht, dumm.
    Ein Mensch der sich über so lange Zeit demütigen lässt von der halben Welt und dies abzuschütteln weiß und stets gut den nächsten Schritt überlegt sollte dafür verantwortlich sein, daß Prigoschin plötzlich so ein Schicksal ereilt? Prigoschin stand auf einer Fahndungsliste als Terrororganisation. Progoschin ist über 60 Jahre alt. Wer will sein Leben mit diesem Vermögen nicht noch einpaar Jahre genießen? Ohne Angst davor haben zu müssen sein Leben so beendet zu wissen, wie es uns jetzt vermittelt wird? Ich bin überzeugt, Prigoschin lebt und ab jetzt im Ruhestand ohne verfolgt zu werden. Und genau das ist Russland ihm schuldig und genau so wurde es auch gedreht.

    1. Nette These. Es soll ja „Verschwörungstheoretiger“ geben, die glauben, Elvis lebt. Ist Prigoschin jetzt sein Nachfolger? Ich denke, den Russen ist solch eine Kabale zuwider. Nicht zuletzt sind noch andere Menschen bei dem Absturz zu Tode gekommen.

      1. Nicht zuletzt sind noch andere Menschen bei dem Absturz zu Tode gekommen.“

        „Gelegenheit hat vorne langes, hinten kurzes Haar!“
        Man kann die Passagierliste auch nachträglich erweitern. Ohne „public viewing“ werden die Gerüchte aber wohl nicht verstummen.

        Was ich nicht glaube, ist, dass Putin andere Menschen opfert, um Prigoschin auszuschalten.

        1. Wer ernsthaft in Erwägung zieht, daß Putin dahinter steckt,
          der ist entweder völlig von der Westpresse gehirngewaschen und merkt sowie so
          nichts mehr oder aber, er hat das Wesen des Wladimir Wladimirowitsch Putin
          nicht einmal ansatzweise verstanden.

      1. Warum tun Sie sich dann „Russische Propaganda“ freiwillig an?
        Und übrigens, vielleicht sollten einige Foristen einfach mal realisieren, das Herr Röper hier ÜBERWIEGEND nur die Russischen Medien übersetzt anbietet, nicht mehr und nicht weniger.
        So, und wenn jetzt noch die „Informationen“ aus unseren Europäischen „Propaganda“ MSM Medien mit denen von hier eine Schnittmenge ergeben, bekommen Sie VIELLEICHT eine AHNUNG was gerade vor sich geht…aber definitiv keine „WAHRHEIT“.

  13. An alle, die glauben, Putin würde dahinter stecken.
    Soviel dummheit gibt es genug in Schland, daß man alles glaubt, was der Fernseher einem erzählt!
    Warum sollte Ihrer Meinung nach Putin dahinter stecken?
    Wagner und auch Prigoschin waren wichtig (gerade wegen Africa) und zwar so wichtig, daß nur die Feinde ein Interesse daran haben konnten, Schaden anzurichten! Ich bin mir ziemlich sicher, daß Wagner trotzdem weiter Existieren wird!

  15. Ein Gutes hat das Ereignis. Es hat sehr deutlich gemacht, wer hier im Forum die Systemagenten sind, die sofort den gewünschten antirussischen Spin verbreiten, wie auf Kommando. Es sind:
    – Sonderegger
    – Lumi
    – Transatlantifa

      1. Überall Verräter im Dienste des Westens. Nur so kann ja auch Prigoschin mitten in Russland abgestürzt sein, denn „das Böse ist immer und überall“ (EAV). Mein Gott, müssen die Russen Angst vor der Welt haben. Aber darum glauben sie ja auch der russischen Propaganda.

  16. Da blühen die Geschichten wieder wie irgendwelches Kraut, in der Tundra. Hier im Westen eine Nachricht man will Boden- Luft- Raketen gehört haben! Was mich interessiert, wie geht es in Afrika (Niger ,Senegal) weiter! Mancher hat ja in Afrika große Stücke auf die Wagnergruppe gesetzt. Nach dem Motto die helfen uns z.B. gegen die Ecowas und sonst etwas .

    1. Glaubst Du ernsthaft das Wagner ohne Prigoschin nicht funktionieren wird ?
      Prigoschin war als Chef nur das Aushängeschild von Wagner , als Ex-Koch wird Er wohl nicht der strategische Führungskopf von Wagner sein , das sollte Einem schon der gesunde Menschenverstand sagen .

  17. General Popow, Kommandant der 58. Armee wurde abgesetzt. General Surowikin, Kommandeur der Luft- und Weltraumstreitkräfte ist wo? Prigoschin verunglückt tödlich. Möglicherweise gibt es hinter den Kulissen Machtkämpfe, die uns verborgen bleiben?

    1. @Monceur

      Kann man dazu nicht mal offizielle Quellen angeben? Und bitte nichts mit „RIA hat gesagt, es war eine anonyme Quelle“?!

      Surowikin – so konnte man vernehmen soll angeblich seit Wochen in Syrien aktiv sein….. es gibt wohl mehrere Baustellen…

  18. Einen Pilotenfehler kann man, denke ich, ausschließen.

    Die Filmaufnahmen des Absturzes zeigen eindeutig eine Explosionswolke und den vergeblichen Versuch der Piloten, die Maschine während des Absturzes noch abzufangen.

  21. Hier scheint es eine Menge superschlauer Alleswisser zu geben. Ihr wisst dann sicher auch, dass der Ukraunekrieg am 30.02.2024 beendet sein wird, und die russische Führung wegen der Niederlage abdankt. Danach wird Navalny Präsident und lässt alle Anhänger Putins sofort ins nächstgelegene Gulag verfrachten.
    Ganz ehrlich, es ist etwas passiert und wir waren alle nicht dabei, zumal sind mindestens 10 weitere Menschen mit gestorben. Es ist eine Tragödie, wie damals, als die polnische Maschine vor Smolensk abstürzte. Was gab es da für Spekulationen, letztlich stellte sich heraus, dass der Bruder von Kaczynski verantwortlich war. Die Zukunft wird es zeigen. Spekulationen sind unsinnig.

  22. Eine Verkettung unglücklicher Umstände?
    Das Flugzeug hatte vielleicht ein Treibstoffleck und
    Prigoschin löste unwissentlich, mit einem
    Pups auf der Bordtoilette eine Explosion aus.
    Er hatte am Vorabend einen „Feuerzauber Texas“
    Bohneneintopf zu sich genommen.

  25. Im Moment sind einige Szenarien denkbar. Jemand hat das Momentum genutzt und ihn ausgeschaltet, weil nach dem „Putschversuch“ Putin wohl als möglicher Auftraggeber, zumindest im Würge-Westen dankend angenommen und medial propagiert wird. Mir stellt sich da die Frage, wie sauer war Putin wirklich. Und wenn er ihn liquidieren wollte, so, daß es keiner mitbekommt, er nicht verdächtig ist oder als Exempel, nach dem Motto „So nicht, Jungs! Da wird der Onkel sauer!“.
    Vorgetäuscht, wäre auch ne Möglichkeit. Entweder von der Wagner-Truppe selbst inszeniert, um leichter Untertauchen zu können oder auch mit Unterstützung des Kreml, sollte Interesse bestehen, daß beide Seiten gut rauskommen. Frührente und Schwarzmeer-Datscha für den Einen und Demonstration der Macht für den Anderen.
    Interessant wäre zu wissen, wer ihn alles gerne beseitigt hätte, da gibt es mit Sicherheit einige und wie sehr das Verhältnis zwischen ihm und Putin wirklich zerstört war.
    Am Ende doch ein tragischer Unfall, selbst wenn, glauben würde es kaum einer.

  26. Meiner Meinung nach sollte man die Untersuchungen abwarten. War es Sprengstoff? wenn ja , welcher? Oder war es doch ein Abschuss?

    Auch Prigoschin hat bestimmt auch in seiner Truppe Widersacher gehabt, die infrage kommen könnten?

    Jedenfalls für mich sieht es nicht als Zufall aus, sondern eher nach einer Ablenkung vom Brics-Gipfel. Auch im Niger hat man schon erwogen, die Wagner-Truppe einzusetzen.

    Putin selbst ist als Aufraggeber eher unwahrscheinlich, warum sollte er sich in Russland durch solch eine Tat schaden, Progoschin wurde verehrt!

    Heute im Rundfunk als Nachrichten: „Die Russen bringen unbeliebte Menschen immer um!“ Wenn solche Nachrichten kommen, dann kann ich mir die wirklichen Urheber sehr leicht vorstellen.

    1. „Heute im Rundfunk als Nachrichten: „Die Russen bringen unbeliebte Menschen immer um!““

      Genau, man muss ganz dringend etwas gegen diese Untermenschen tun!
      Daher weht nämlich der Wind und auf dem Weg dahin ist keine Aussage zu schäbig.

  27. Einfach mal abwarten und Tee trinken.
    Die Wahrheit wird schon irgendwann rauskommen, allerdings vielleicht erst nach dem Krieg.

    Bei Lanz saß gestern auch so ein Pfau mit Einstecktuch. Der wusste schon ganz genau wer es war. Aber das ist ein Trugschluss. Der hat da einfach nur seine Vorurteile runtergebetet und so füttern sich die Trolle gegenseitig. Jetzt „weiß“ schon jeder was passiert ist, die einen glauben den Darstellungen, die anderen nicht.

    Mir ist das egal, ändert auch nix am Ergebnis.
    Aber wenn man mich fragt, ein technischer Defekt ist nicht auszuschließen. Außerdem weiß ich auch, wer sich ganz speziell auf mediale Siege spezialisiert hat. Bei allen anderen Möglichkeiten sehe ich eine gewisse persönliche Gefahr, sollte bei dieser Nummer zu viel aufgeklärt werden.

    1. Das Problem ist, wir werden alle nicht wirklich einschätzen können, was die Wahrheit ist. Natürlich wird es irgendwann eine offizielle Version geben. Nur ob das die korrekt ist, wie soll man das wissen, wenn man nicht selber harte Fakten sammelt. Denn vertrauen würde ich da niemandem in seinen Aussagen.

    2. Unglaublich, was jener Rüdiger von Fritsch bei Lanz für einen Stuß losgelassen hat. Und der Kerl war mal deutscher Botschafter in Moskau. Immerhin, der neue Botschafter ist vom selben Holz.

  28. Als Laie kann ich mir kein Urteil erlauben und den Bildern – nun ja, sprengen lässt sich vieles und traue nie einem heutzutage gezeigtem Bild oder Film, den man nicht selbst manipuliert hat.
    Und dass die Mainstreampropaganda trötet, dass „die Russen“ unbeliebte Menschen sowieso immer umbringt und überhaupt – nun, mit so einer Bemerkung wird man kein Prophet…

    Sei doch mal einfach ein spekulatives Gedankenspiel gestattet: Prigoshin lebt und diese Meldung wurde bewusst lanciert, um ihn aus der Öffentlichkeit verschwinden zu lassen. Er bekommt eine neue Identität. Qui bono?

  29. Für alle Verschwörungstheoretiker westlicher colon hier eine Seite, die so Einiges klarer sehen läßt –

    https://test.rtde.tech/russland/178744-flugzeugabsturz-wagner-chef-prigoschin-an/

    Vor allem der letzte Abschnitt wirft ein bezeichnendes Licht auf die Aktivitäten von Prigoschin in Afrika – und wem er dort mit aller Wahrscheinlichkeit in die Quere kommen würde!

    Natürlich praktisch das Zerwürfnis mit dem russischen Militär zum aktuellen Zeitpunkt – man kann es sooo schön manipulativ ausnutzen und von den eigenen Verfehlungen ablenken – die Schuld sooo einfach medial Putin in die Schuhe schieben.

    Die wahren Schuldigen sitzen wie immer weit-weit weg und denken 2 Fliegen mit einer Klatsche erledigt zu haben – doch Prigoschin hat fähige Vertreter und Mitstreiter mit Stolz und Ehre – die werden nicht einfach so stillhalten! 😎

  30. Angeblich gibt es einen ersten Verdächtigen in der Angelegenheit. Gesucht werden soll nach Artem Stepanow, der in dem verlinkten Artikel als „Prigoshins persönlicher Pilot“ bezeichnet wird. Er habe Zugang zu der Maschine gehabt, sei nach Kamtschatka geflogen und seitdem unauffindbar. Im Bereich des Fahrwerks soll ein Sprengsatz explodiert sein.

    https://cont.ws/@Chervonec001/2617277

  31. Die deutsche reaktionäre Presse weiß natürlich,
    dass „der Kreml“ dahinter steckt (mit Frage-
    zeichen).

    Ein gefundenes Fressen für die westl. Propa-
    ganda-Maschine. An der Pipeline-Sprengung
    sehen wir ja, wie groß der Aufklärungswille
    im „Wunderland“ ist. Aber das sehen wir
    auch bei anderen Themen wie Cum-Ex, NSU,
    usw.

  32. Wofür alles der Putin so verantwortlich gemacht wird.
    Kann ein einzelner Mensch so viel anstellen?
    Angeblich werden in Russland innzwischen die Grossmütter schwanger
    weiss da jemand etwas genaueres???
    Auf jeden Fall wissen innzwischen angeblich ALLE wer der Schuldige ist.
    Ja wer denn, der Putin. Oder war es gar der Trump.🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
    So gewisse Medien und Experten driften unübersehbar in richtung
    vollvedeppung. Man kann sich nur noch krumm lachen.

  33. Ich habe die bisherigen Kommentare nicht gelesen, nur falls sich etwas doppelt …

    Der „Aufstand“ fand auch an einem 23. statt, wenn ich mich nicht irre, eine beliebte Zahl bei bestimmten Leuten.
    Ansonsten fragte ich mich zuerst, was Prigoshin in Ru macht, sollte der nicht eigentlich in Weißrussland sein ?

  34. Welch ein „Zufall“ aber auch. Sichtlich geschockt wirkte auch Alina Lipp, die einst noch in Krasnodar hohe Stücke auf die „Wagner-Jungs“ hielt. Angeblich waren zwei Maschinen beieinander in der Luft, von denen die eine nach Moskau umdrehte. Havarien in Flughöhe von Jets sind so selten wie Kugelblitze. Wenn der Kreml sicher von einer Exkulpierung ausgehen könnte, dann bräuchte er nur eine internationale Untersuchung des Wracks ermöglichen, was man ihm ähnlich bei Nordstream und Butscha verweigert hat.

    Ansonsten halte ich – wie übrigens auch zur Nordstream-Sabotage – mit „Ockhams Rasiermesser“: die einfachste Erklärung ist meistens die richtige. Wenn der ukrainische SBU hinter beidem stünde, hätte er sich schon längst damit gebrüstet; denn Prigoschin stand schon lange auf der Todesliste Mirotworez. Daß westliche Dienste einen Ausgriff bis in die russische Luftfahrt hätten, glaube, wer sich die Hose mit der Beißzange hochzieht.

    Lächerlich jene „Erklärungen“, wonach Putin den Abschuß nicht veranlaßt hätte haben können, weil er wüßte, daß man ihm den in die Schuhe schieben würde. Hallo! Der Präsident Putin von heute hat mit dem, der einst in Dresden eine Eierschecke zum Kaffee vertilgte und eine deutsche Zeitung las , schon lange nichts mehr zu tun. Seine offensichtliche Ansteckungspanik und die Notwendigkeit, seine Fahrzeugkolonne mit 100 km/h über gesperrte Moskauer Straßen rasen zu lassen, müßten jedem zeigen, daß der volkstümliche Präsident nur noch eine Propagandafigur ist.

    Egal wie, sicher ist, daß Putin nun nicht nur größtenteils die gehobene Mittelklasse Moskaus und St. Petersburgs gegen sich hat (sein Oligarchenzirkel aus „Osero“ frißt ihm sicher noch aus der Hand), sondern auch viele einfache Menschen und Patrioten, für die Prigoschin ein Kriegsheld war. Verteidigungsminister Schoigu hat sich bei der Operation hingegen nur als Putins Bettvorleger erwiesen und kaum Rückhalt an der Front. Unabhängig von der Legitimation des Ukrainekriegs siedele ich einen Militärputsch gegen Putin nun im Bereich des möglichen an. Surowikin könnte hier eine Schlüsselrolle spielen.

    Ein Militärputsch wäre auch deshalb sinnvoll, weil um Putin kein anderer Nachfolger erkennbar ist. Man schaue sich nur mal das unsäglich primitive Getöne von Medwedew an. Wie schon vor Jahr und Tag sehe ich eine Lösung nur unter den Prämissen: Selenskij muß weg, und Putin muß weg. Das gleiche gilt für die mafiösen Satrapen jener Donbaßrepubliken. Es braucht Integrationsfiguren auf beiden Seiten. Mit Einschränkungen kann man in Moskauz an Peskow und Sacharowa denken, ansonsten insbesondere an die Luganskerin und ungemein populäre krimische Ex-Staatsanwältin Natalija Poklonskaja zu denken, die von Medwedews „Edinaja Rossija“ trotzdem geschaßt wurde, nur weil sie einem Rentengesetz in der Duma nicht zustimmte. Auch dieser Fall zeigt: Putin duldet keinen Widerspruch. Und läßt sogar alle liquidieren, die ihm jemals Angst gemacht haben. Und da war Prigoschin bislang die Nummer Eins.

    1. Oh, Sie sind der Cheftroll. Etwas geschickter als Ihre Untergebenen, aber das verbreitete Narrativ ist dasselbe … dazu noch Putin-Bashing … gut gemacht, gibt sicher eine Zulage.

    2. @ Chris Kuhn

      Weshalb eine „internationale Untersuchung“? Welches weitere Land ist von dem (mutmaßlichen) Terroranschlag betroffen?

      Betroffen. Was „beteiligt“ angeht, gibt es ja so einige Kandidaten.

      Zu Ihren Phantasmagorien ist zu sagen: Da die Russen sich immer selber beschießen, sogar ihre KKW und Staudämme, werden sie natürlich auch einen ihrer besten Männer vom Himmel geholt haben.

      1. Der Jet Prigoschins war in Rußland nicht versichert und ein brasilianisches Fabrikat. Da läge es doch nahe, Experten von dort (einem BRICS-Mitglied!) mit zu Rate zu ziehen, was in der Tat international bei Passagierflugunglücken gute Praxis ist. Wetten, daß das in dem Fall nicht passieren wird…!

        1. Und warum sollte es passieren? Kein Hersteller garantiert Resilienz gegen Sprengstoffwirkung, ob am Boden oder im Flug. Die Forderung ist sinnlos und zeugt nicht von Sachverstand.

          Wenn hingegen die These eines Anschlages durch Sprengstoff ausgeschlossen werden könnte und es Hinweise auf einen telekybernetischen Anschlag gäbe, dann sähe es anders aus. Aber so stehen die Dinge offenbar nicht.

          Georgi Fjodorow hat eine teilweise etwas abstrakte, aber doch kluge Analyse des Ereignisses geschrieben. Die Lage im Land verändert sich, der Druck wächst, auch in der Antizipation einer fünften Amtszeit Wladimir Putins, wo ein Kampf um Neuverteilung zwischen diversen Akteuren entbrennt.

          Welche genau das sind, ist mir nicht bekannt, aber ich halte es für plausibel, daß es solche auch in Rußland gibt, genau wie in Frankreich oder den USA, wo nicht die Präsidenten wirklich das Land regieren, sondern quasi ernannte Geschäftsführer sind, die Hintergrundmächten gehorchen.

          So funktioniert Demokratie in ihren Ursprungsländern – intransparent und kryptokratisch, aber auf jeden Fall plutokratisch. Eine andere Form der Demokratie kann historisch nicht nachgewiesen werden und gehört ins Reich der Märchen.

          Warum sollte es nicht auch in Rußland Hintergrundmächte geben? Fjodorow sieht den Präsidenten als Schiedsrichter, der im Gerangel der Akteure vermitteln muß.

          Mit seiner überraschenden Aktion hat Prigoshin Putin persönlich und damit – wie er sagt – das System und die Staatlichkeit bedroht. Denn er zieht den Vergleich zu Ludwig XIV – L’Etat, c’est moi. Und ohne daß ich ein Experte wäre, würde ich dem zustimmen, allerdings ohne die im Westen übliche und aus meiner Sicht lächerliche Konnotation, daß es Putin nur um sich und seine Macht ginge. Nein, ich meine, daß es ihm wirklich um Rußland und seine Geschichte geht. Und nach Occam’s razor spricht alles dafür, daß es sich wirklich so verhält, denn man schaue auf seine Reden und sein Handeln.

          Prigoshin hat einen schweren Fehler gemacht, und Fjodorow meint, daß das System so etwas nicht verzeihen kann, woraus nicht notwendig folgt, daß Putin persönlich die Beseitigung angeordnet hat.

          https://t.me/s/georgy_fedorov/2013

    3. Ich kenne Rußland kaum, glaube aber nicht, daß die Normalpatrioten nun gegen Putin sind. Denn Putin ist immer noch der Zar, der das Lebensniveau des Landes stark angehoben hat, und sein Sturz ist unvorstellbar. Was käme danach?

      Zumal kein rechter Nachfolger in Sicht ist. Medwedew präsentiert sich als Großmaul und Witzfigur, und dann sind da in seiner Altersklasse noch Mischustin und Wolodin (alle Mitte 60er geboren), und der Leiter des Präsidialamtes Waino ist der Jüngste im Sicherheitsrat. Vielleicht zaubern sie ja von woandersher einen aus dem Hut.

      Es müßte aber aller Erfahrung nach schon eher ein harter Hund sein, denn der UK/US Westen, nach dem sich Europa richtet, hatte noch nie gute Absichten gegenüber Rußland. Putin hat wirklich eine westlich orientierte Politik zu machen versucht, aber die strategischen Interessen der USA waren auf Domination ausgerichtet, und unterwerfen wollte Putin sich natürlich nicht.

  35. Ich weiß, dass ich nichts weiß. Wieviel vertane Lebenszeit hier im Forum. Sicher nicht bei Allen, einige werden sicher honoriert. Lese hier so ziemlich von Anbeginn, aber es wird immer Schlimmer. Wie schrieb ein Mitforist dieser Tage hier als Zitat seiner Großmutter „Schweig, du Narr, dann bist du klüger.“. Was dem breiten Publikum serviert wird ist píyǐngxì (Chinesisches Schattentheater). Einfach mal Abwarten was weiter passiert statt sich in den wildesten Spekulationen zu ergehen oder Trolle zu füttern. Geht Unkraut jäten in den Garten oder ähnliches, es ist sinnvoller. In diesem Sinne…

  36. @KnarfU
    „Schweig, du Narr, dann bist du klüger.“
    Das mach fast unser ganzes Volk und klüger ist es davon nicht geworden. Seine Meinung oder Vorstellung zu äußern, ist Teil unserer Grundbedürfnisse. Man kann sich dabei irren und auch vollkommen falsch liegen, aber es gehört zu unserer DNA wie essen, schlafen oder die Sexualität.
    Dann werde ich mal meine Meinung dazu abgeben und die wird nicht allen gefallen. Bei mir wäre der Wagner Chef schon viel früher in das Himmelreich übergewechselt. Das war Verrat und nichts anderes. Schon die öffentliche Kritik in den Medien an der russischen Militärführung ist ein NOGO. Selbst wenn der Mann mit vielem recht gehabt haben sollte, so etwas klärt man in einem Krieg intern oder zieht sich als Person zurück. Der Wagner-Chef ist einfach zu hoch geflogen und hat sich im Rad der Ereignisse maßlos überschätzt. Das Ergebnis hat einen Nord Stream 2 Effekt. Jeder denkt auf seine Weise, warum der Vogel vom Himmel gefallen ist, aber handfeste Beweise wird es nicht geben. Putin ist fein raus, der Westen weiß medial genauso wenig, erstickt fast im Beißreflex und alle Kritiker im Hintergrund werden nochmal genau überlegen, welche Statement sie in irgendwelche Mikrofone von sich geben. Natürlich kann der Jet ganz normal aus technischem Versagen abgestürzt sein, aber seien wir mal ehrlich, wer glaubt denn an die „langweilige“ Banalität.

  38. Herr Röper tut gut daran sich von Spekulationen fern zu halten.
    Auch zum Tod Prigoschin und Utkin meldet er nur, dass deren Tod von den zuständigen Behörden gemeldet wurde.

    Nun ich habe keinen Ruf als seriöser Journalist zu verlieren. Also spekuliere ich mal:

    Annahme:
    – Prigoschin und Utkin sind bei dem Absturz umgekommen
    – Das Flugzeug ist durch einen Bombenanschlag abgestürzt

    Frage: Wem nützt der Tod von Prigoschin und Utkin?

    – Der Niger-Einsatz Wagners nützt Putins geostrategischen Interessen. Eine Schwächung Wagners schwächt Putin. Prigoschin war der Organisator und Utkin der Macher. Ihr Fehlen wird Wagner schwächen.

    – Die Muterei war störend und enttäuschend. Die Ballance der wiederstrebenden Machtpole in Russland zu halten wurde durch diese Unprofessionalität gefährdet. Durch die Verbannung in die Provinz und Zuteilung der Aufgabe Niger wurde das Problem entschärft.

    – Der Tod von Prigoschin und Utkin wirkt innenpolitisch destabilisierd. Falls der Absturz vom Kreml organisiert wurde sinkt die Unterstützung Putins in der Bevölkerung, war es ein Ukrainischer Anschlag, wird die Forderung nach einem forscheren Vorgehen in der Ukraine noch lauter. Dies dient nicht Putin, sondern den Strategen in den USA.

    – Die Sommer-Offensieve der Ukraine war nicht der erhoffte Erfolg. Der Tod von Prigoschin und Utkin hebt die Stimmung in der Ukrainischen Bevölkerung und Militär. Die Koinzidenz mit dem Ukrainischen Unabhängigkeitsfeiertag hilf.

    Insgesamt finde ich mehr Vorteile für die USA und die Ukraine, als für Putin.

    1. @rod2001
      Mag sein oder nicht sein. Für mich ist der Tod Prigoschins eine späte Genugtuung. Wer immer es auch war, hat zumindest mir dieses Gefühl beschert.
      Wie kann es sein, dass einer mitten im Krieg meutert und dann ungestraft davonkommt? Wenn mitten im Krieg die Befehlskette nicht funktioniert, ja wo denn dann, bitte sehr?

      1. Zur Bestrafung hat man eigentlich die Justiz. Der Weg wurde ja zunächst eingeschlagen, dann aber aufgegeben, wohl als Konzession im Zuge der Verhandlungen, die Lukaschenko führte. Ja, Lukaschenko wies Bortnikow an, den Leiter des FSB, der ein Strafverfahren gegen Prigoschin eingeleitet hatte, gab ihm Befehle. Sensationell. Und wahrscheinlich wurde auf diese Weise das eingeleitete Strafverfahren fallen gelassen.

        • Anti-Spiegel damals: Lukaschenko im Wortlaut
        • t.me/s/strelkovii/5767 – 27. Juni über Luka und seine erstaunliche Rolle

      2. @routard

        Jetzt bin ich ehrlich gesagt, leicht enttäuscht. Wie kann man persönlich „Genugtuung“ empfinden wenn man weder mit diesem Menschen persönlich noch wenigstens familiär oder bestfreundschaftlich mit Russland zu tun hat?

        Was die „Meuterei“ angeht, ist auch hier nach wie vor die Gerüchteküche aktiv…… Es hat von Beginn an keinen Sinn gemacht – egal in welche Richtung man dort dachte oder nach Fakten suchte. Die „Propaganda“ von allen Seiten war so unglaublich aktiv, dass fast niemand sagen könnte, wann, was, wie passierte, was Fake war & was echt….

        Um auch noch mal ein vergessenes Gerücht in den Raum zu werfen: Den USA fehlten plötzlich 3 Mrd(?) $ für die Ukraine zum Zeitpunkt als Prigoschin ein unglaubliches Video ( falls es kein Fake war) brachte, indem er RF beschuldigte, den Krieg in der Ukraine vom Zaun gebrochen zu haben, unmotiviert & unprovoziert, Russland würde den Donbass ausnehmen…usw.usf…. vielleicht war da ja was ganz anderes im Gange….

        Nicht vergessen, er ist munter durch Russland geflogen, nach Afrika, war in St.Petersburg bei dem AfrikaGipfel mit anwesend….. also das sah alles nicht nach echter Meuterei aus….eher nach Maskerovskaja

  39. Sicher wird der russische Geheimdienst Prigoschin nicht ohne Auftrag und Einverständnis von Putin liquidiert haben, nur wie weit Putin in die Einzelheiten der Umsetzung eingeweiht war, wissen wir nicht. Wie Herr Röper schreibt, der Zeitpunkt zum BRICS-Gipfel ist etwas unpassend, andererseits war das die einmalige Chance, nicht nur Prigoschin los zu werden, sondern die ganze Führungsmannschaft der Wagner-Truppen auf einen Schlag. Wenn man nur Prigoschin erledigt hätte, wären die Aderen gewarnt gewesen und hätten wenigstens versucht, sich in Sicherheit zu bringen.

  40. Wie Thomas Röper, spekuliere ich auch nicht gerne, aber manchmal muß man die Wahrscheinlichkeiten einschätzen. Wem nützt es?

    Ich denke, es war ein feindlicher Geheimdienst, auch wenn mir der Gedanke gar nicht behagt.

  41. Es wird so vieles offiziell bestätigt. Ich gebe Ihnen mein Ehrenwort,..

    Nach den Vorfällen der letzten Monate könnte der Kreml Prigoschin auch den Ruhestand empfohlen haben. Was ist, wenn Prigoschin nachträglich auf die Liste der Mitflieger gekommen ist? Würde das auch offiziell bestätigt werden?
    Ich glaube, von uns hat keiner gesehen, wie er in die Maschine eingestiegen ist?

  43. Klar, der Putin hat seinen Koch umgebracht. Die Rechnung ist genauso einfach, wie man damals bei den Nord-Stream Sprengungen auch sofort die russischen Täter kannte. Im Westen ist immer alles so simpel, wenn es ins Narrativ passt. Aber abwarten und die Ergebnisse auswerten dauert zulange. Die Schafe müssen bei der Stange gehalten werden!

  44. Prigoschin der Mann mit Rückrad . Geschäftsmann über Leben und Tod . Der Kaiser ist Tod es lebe der Kaiser . Prigoschin ein Seelenverkäufer der großes im Sinne für Russland geleistet hat .
    Prigoschin der den Sandkastengenerälen die Stirn geboten hat und die Schleimer um Putin beim Namen nannte . Der den Ammis und Franzosen in Afrika Paroli bot .
    Sollte er wirklich tod sein ? Wer kann seine wichtigen Aufgaben in Afrika übernehmen ?
    Ein riesiger Verlust für Putin in seiner Strategie .

  45. Strelkow meint, im ersten Kommentar seit seiner Festnahme, übermittelt durch seinen Anwalt, daß die Wahrscheinlichkeit einer Implikation sehr gering ist, etwa im Bereich jener einer technischen Ursache. Noch geringer die Wahrscheinlichkeit einer ukrainischen oder ausländischen Täterschaft. Stattdessen meint er, daß hier Schlüsselzeugen beseitigt wurden, ohne zu sagen von wem.

    https://t.me/s/strelkovii/6285 – heute abend

    Ich habe so gut wie jede seiner Nachrichten gelesen und erinnere mich an einiges, so auch daran, daß er von einer Verschwörung ausging, der Prigoshin nur als Frontmann gedient hat. Dazu seine Kommentare vom 26. Juni lesen ab t.me/s/strelkovii/5729 .

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