Teil 3: Russlands Beziehungen zu den USA, zur EU und zur NATO
Nach den Verhandlungen in Saudi-Arabien über eine Lösung des Ukraine-Konfliktes hat der russische Außenminister Lawrow einem staatlichen russischen Fernsehsender ein Interview gegeben, in dem er über die Gespräche zwischen Russland und den USA, die offizielle Position Russlands zum neuen außenpolitischen Kurs der USA unter der Regierung Trump und die Aussichten auf einen Friedensvertrag mit der Ukraine gesprochen hat.
Das Interview war sehr interessant, dauerte aber fast eine Stunde, weshalb ich die interessantesten Fragen und Lawrows Antworten darauf nach Themen sortiert in einer Artikelserie übersetze. In diesem letzten Teil der Serie übersetze ich, was Lawrow über Russlands Beziehungen zu den USA, zur EU und zur NATO gesagt hat.
Dabei hat Lawrow einige sehr deutliche Worte gefunden, so sagte er zur Energiepolitik in Brüssel und Berlin beispielsweise, „Leute wie Habeck, von der Leyen und Pistorius sind entweder krank oder Selbstmörder“, und NATO-Generalsekretär Rutte bezeichnete er als einen „lustigen und mitleiderregenden Mann“. In welchem Zusammenhang Lawrow all das gesagt hat, können Sie in den von mir übersetzten Antworten von Lawrow nachlesen.
Frage: In all den Jahren haben sich die Beziehungen zwischen Russland und den USA systematisch verschlechtert, sogar während der ersten Amtszeit von Donald Trump, und sie haben, kann man sagen, ihren Tiefpunkt erreicht. Warum vollzieht der US-Präsident in den Beziehungen zu Russland jetzt einen so dramatischen Paradigmenwechsel?
Lawrow: Ich denke, dass er während seiner ersten Amtszeit unschätzbare Erfahrungen gesammelt hat. Zunächst einmal in Bezug auf die Notwendigkeit, ein eigenes Team zu haben. Die Beziehungen haben sich entscheidend verschlechtert, weil sich in Trumps erster Amtszeit beliebige Leute um ihn geschart haben. In Amerika sagen Analysten, dass der Grund dafür der Glaube war, dass er die Präsidentschaft nicht bekommen würde, und dass er sich in seiner ersten Amtszeit nicht sehr gut vorbereitet hat. So kam es, dass es dort Leute gab, die ihn verraten haben.
Vor kurzem hat er sowohl an seinen damaligen Vizepräsidenten als auch an seinen Außenminister und an seinen nationalen Sicherheitsberater erinnert, der ihn immer noch sehr unhöflich – ich würde sogar sagen grob – kritisiert. Daher ist Trump ein Mann der Entschlossenheit, und als er sich für eine Revanche für vorangegangene Wahl entschied, bei der Biden mit den Stimmen von Millionen „toter Menschen“ oder Menschen, die ihre Stimmzettel in großer Zahl per Post geschickt hatten, gewonnen hatte, beschloss er, sich an ihnen zu rächen. Trump beschloss, sich dafür zu rächen und das zu bekommen, was ihm aufgrund der Geschichte und des Willens des amerikanischen Volkes zustand. Und er erreichte es, indem er einen völlig anderen Wahlkampf führte. Die Geschwindigkeit, mit der er sein Team im Senat bestätigt hat, zeigt, dass Trump schon vor langer Zeit damit begonnen hat, es zu bilden.
Das ist ein Team von Gleichgesinnten. Sie scheuen sich nicht, die Dinge, über die sie sich einig sind und von denen sie glauben, dass sie das nationale Interesse des amerikanischen Volkes widerspiegeln, geradeheraus zu sagen. Als wir mit Uschakow in Riad waren und uns mit Rubio und Waltz trafen, ich habe das schon einmal in einem Interview erwähnt, sagte Rubio, dass die gesamte Außenpolitik von Trump im nationalen Interesse der USA liegt, aber gleichzeitig versteht er, dass andere Länder, insbesondere die Großmächte, auch ihre eigenen nationalen Interessen haben. Die Interessen stimmen nicht immer überein, in den meisten Fällen stimmen sie nicht überein. Aber wenn sie übereinstimmen, wäre es sträflich, diese Übereinstimmung nicht zu nutzen, um sie in einige für beide Seiten vorteilhafte, gemeinsame materielle Projekte in der Wirtschaft, in der Energie, in der Infrastruktur und in der Logistik umzusetzen.
Der zweite Gedanke war, dass die verantwortlichen Mächte in den Fällen, in denen die Interessen nicht übereinstimmen – das sind die meisten Fälle -, alles Notwendige tun müssen, um zu verhindern, dass diese Differenzen in eine Konfrontation ausarten, vor allem in eine „heiße“ Konfrontation.
Wir haben diesen Ansatz mit beiden Händen unterstützt. Ich meine, dass das die Grundsätze sind, auf denen wir unsere Beziehungen zu jedem Land aufbauen.
Das sind dieselben Grundsätze, die den Beziehungen zwischen den USA und China zugrunde liegen. Sie haben eine Menge Meinungsverschiedenheiten. Sie liefern sich oft einen heftigen Austausch von „Höflichkeiten“ über die Straße von Taiwan und das Südchinesische Meer. Die Chinesen sagen, dass sie die Tatsache verurteilen, dass die USA und andere westliche Länder Taiwan als einen unabhängigen Staat betrachten. Sie setzen sich für die friedliche Wiedervereinigung des Vaterlandes ein, sind aber bereit, dieses Ziel des großen chinesischen Volkes wenn nötig mit anderen Mitteln zu erreichen. Die Amerikaner antworten, das würden sie nicht wagen. Aber dabei wurde ihr Dialog nie unterbrochen.
Ich meine, dass das, was wir unter Biden erlebt haben, eine Anomalie ist. Das gereicht Politikern nicht zur Ehre, vor allem solchen mit so einer Erfahrung wie Biden. Er war stolz auf seine Erfahrung. Aber wenn man sich plötzlich wie ein Junge im Kindergarten von einem Mädchen oder ein Mädchen von einem Jungen nach dem Motto abwendet „Ich werde nicht mit dir befreundet sein, wir werden nicht auf dem Hof spielen“, dann ist das dumm.
Die Tatsache, dass wir den Dialog jetzt, trotz ernsthafter Meinungsverschiedenheiten, wieder aufgenommen haben, ist eine Rückkehr zur Normalität. Dieser Dialog ist notwendig, zumal ja nicht nur über die Ukraine gesprochen wird.
Biden hat die ukrainische Frage künstlich an die Spitze der internationalen Agenda gesetzt. Viele meiner Freunde haben uns gesagt, dass dieses Thema das nicht verdient hat, dass die Reaktion auf unsere Militäroperation, die zehn Jahre nach unserer Warnung, dass das alles nichts Gutes bringen würde, gestartet wurde, zu hypertroph ist. Nach dem Staatsstreich, nach dem Hineinziehen in die NATO, haben wir an allen „Ecken“ gewarnt. Schon 2007 sprach Wladimir Putin in München über das wachsende Phänomen der Straflosigkeit des Westens, sein Gefühl der übertriebenen Vollwertigkeit und Exklusivität. Und dann ist alles eingetreten.
Jetzt gibt es natürlich Unstimmigkeiten. Aber das Interesse, eine normale Energieversorgung Europas wiederherzustellen, ist das nur das Interesse der USA und Russlands? Es geht um die Nord Streams. Es wird wahrscheinlich interessant, wenn die Amerikaner ihren Einfluss auf Europa geltend machen und es zwingen, russisches Gas nicht abzulehnen.
Aber das ist schon surreal. Europa und die Wirtschaft zahlen heute ein Vielfaches mehr für Energie als die amerikanische Wirtschaft. Gleichzeitig sagen Leute wie Habeck, von der Leyen und Pistorius, dass sie niemals zulassen werden, dass die Nord-Streams wiederhergestellt werden. Sie sind entweder krank oder Selbstmörder.
Es ist normal, wenn gesprochen wird. Wie Sie wissen, wurde die Aussicht auf die Beseitigung von Hindernissen für – das betone ich nochmal – für beide Seiten vorteilhafte gemeinsame Wirtschaftsprojekte erörtert. Dazu gehören Energie, Raumfahrt und die Arktis. Wir sind zwei arktische Mächte.
Wir machen uns nichts vor. Bidens „Partner“ haben uns in den bilateralen Beziehungen zu weit getrieben. Aber die Tatsache, dass Trumps Leute diese Beziehungen, wo es möglich ist, so gestalten wollen, dass sie für beide Seiten vorteilhaft sind, dass wir einander respektieren, wo wir nicht einer Meinung sind, und dass wir verhindern wollen, dass die Meinungsverschiedenheiten der beiden größten Atommächte zu einer Konfrontation eskalieren, zeigt, dass wir hier einen Konsens haben.
Frage: Wir machen uns nichts vor. Bedeutet das, dass wir in dieser Beziehung irgendwie etwas anders sein werden? Welche Fehler, die wir vielleicht früher beim Aufbau der Beziehungen gemacht haben, werden wir definitiv nicht mehr machen?
Lawrow: „Vertraue, aber überprüfe“. Dies ist das große Gebot von Ronald Reagan. Trump hat daran erinnert. Wir werden das nicht vergessen.
Das ist eine Kombination aus dem zivilisatorischem Verständnis der aktuellen Entwicklungsphase, in der man die nationalen Interessen in den Vordergrund stellen muss, und der Tatsache, dass die Globalisierung durch die Bemühungen, einschließlich derer der vorherigen US-Regierung, zerstört wurde. Sie begannen, den Dollar als Waffe zu benutzen. Noch bevor er nach der Wahl Präsident wurde, sagte Trump, Biden habe einen kolossalen Fehler, wenn nicht gar ein Verbrechen begangen, als er begann, den Dollar zur „Bestrafung“ bestimmter Länder einzusetzen. Daraufhin begannen nicht nur diejenigen, die er bestrafen wollte, indem er ihnen die Möglichkeit nahm, den Dollar zu nutzen, sondern auch andere, genauer hinzuschauen. Mal wurde Russland bestraft, dann der Iran, Venezuela, und wer noch alles. Was ist, wenn das einigen beim nächsten Mal nicht gefällt? Erinnern Sie sich, wie Biden Saudi-Arabien beleidigt hat und dann hinfahren musste, um sich zu vertragen.
Alle denken ungefähr gleich. Was, wenn plötzlich irgendeine US-Regierung – jede Regierung kann alles aufheben, worauf sich die vorherige geeinigt hat – kommt und jemanden nicht mag, der jetzt nicht auf der „schwarzen Liste“ steht?
In diesem Fall ist es vielleicht besser, sich abzusichern und nicht gleich eine eigene Währung zu schaffen, aber in nationalen Währungen abzurechnen, nicht in Dollar und nicht in Euro. Die Europäer sind noch weniger berechenbar. Jetzt wird über Zahlungsplattformen wie die BRICS gesprochen. Dieser Prozess lässt sich nicht mehr aufhalten.
US-Präsident Trump ist ein Mann der Tat. Er philosophiert nicht gerne, er löst gerne Probleme. Er sagte, dass die USA Grönland dringend für die Sicherheit brauchen. Wir haben mit den Amerikanern darüber gesprochen, und ich habe das Gefühl, dass sie es verstanden haben. Solche Vergleiche sind für sie sehr wichtig, dass die Ukraine für die legitimen Sicherheitsinteressen Russlands um Größenordnungen wichtiger ist als Grönland für die Sicherheit der USA. Das verstehen sie.
Übrigens zu Grönland. Das ist ein beschämendes Phänomen. Vor dem Treffen mit dem amerikanischen Präsidenten im Weißen Haus äußerte NATO-Generalsekretär Rutte die Hoffnung, dass die USA die NATO nicht in die Grönlandfrage hineinziehen würden. Was geschieht? Der Mann, der die Interessen der Mitgliedsländer wahren muss – Dänemark, dem Grönland derzeit gehört, ist Mitglied der NATO – und keine Verletzung der territorialen Integrität der Staaten des Blocks zulassen darf, sagt, dass er sich darum nicht kümmert, und möchte sich nicht einmal zu Grönland äußern. Gleichzeitig zögert Herr Rutte nicht, in Bezug auf die Ukraine, die kein Mitglied der NATO ist und es auch nie sein wird, zu erklären, dass sie verlangen, die territoriale Integrität der Ukraine nicht auch nur mit einem Finger zu verletzen.
Die territoriale Integrität Dänemarks? Bitte, so viel Ihr wollt, aber fasst die Ukraine nicht an. Ein lustiger und mitleiderregender Mann.
Ende der Übersetzung
Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.
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“ ‚Ähnlich wie in Russland unter Putin‘ – Dugin über Veränderungen in den USA unter Trump“
„Dabei erwähnt Dugin den ‚großen Fehler‘ in der Wahrnehmung Russlands, sich in den 1990er-Jahren als Teil des ‚globalen Westens‘ mit seinen ‚linksliberalen Werten‘ und seiner ‚globalistischen Agenda‘ empfunden zu haben. Unter der Präsidentschaft Wladimir Putins habe sich dieser Irrtum schließlich in der gemeinsamen Akzeptanz einer Art konservativer, traditioneller Weltsicht aufgelöst….
‚Wir haben also von einem sehr, sehr schnellen Wandel in der russischen Geschichte gesprochen. Aber jetzt erleben wir etwas sehr, sehr Ähnliches in Ihrem Land‘, sagt der Philosoph gegenüber Napolitano.“
— RT DE, 12 Mär. 2025
https://archive.ph/e0ldh
Die USA passen viel besser mit Rußland zusammen als mit Westeuropa. Das ist auch hier unübersehbar. Die Gehässigkeit gegenüber den USA übersteigt unter den Deutschen derzeit die gegen Rußland. Russophobie und Antiamerikanismus verbinden sich täglich mehr zu einer Einheit, dem guten alten „Kampf gegen den Bolschewismus und Amerikanismus“.
In den USA ist immer häufiger zu lesen, daß die Verbindung der USA nach 1945 mit europäischen Interessen ein historischer Irrtum gewesen sei, der dringend korrigiert werden müsse. Die Normalisierung ist nur der Anfang, für den weiteren Weg wünsche ich Lawrow und Rußland und den USA großen Erfolg.
Nur Zur Info bzgl Friedensvertrag mit der Ukraine.
Die USA als Hauptsiegermacht und die russische Föderation als Siegermacht des 2 Weltkriegs sind Bestandteil der weiterhin fortbestehenden UN Feindstaatenklausel gegen Deutschland als Ganzes. Ein völkerrechtlicher Friedensvertrag ist nicht vorhanden. Und wie kann man über „Deutschland“ vertreten durch eine ordre public Verwaltung im Sinne der BRD über Entscheidungs Souveränität sprechen. Aber Frieden mit der Ukraine. Was für einen Frieden ??? Einen völkerrechtlichen Friedensvertrag. Merkt denn hier keiner wie wir alle von der UN , NATO, WHO, vom Römling am Nasenring durch die Manege geführt werden ??? Sieht denn keiner was der Jesuit dort weiterhin betreibt ???
Ich hoffe inständig,dass Trump und Putin zueinander finden,und der EU eine zwischen die Hörner knallt,dass ein Tsunami wie ein laues Lüftchen erscheint.
Die haben längst zueinander gefunden und sind sehr gute Freunde.
Sehen Sie sich das Interview von Tucker Carlson mit Steve Witkoff an.
Dort berichtet dieser, wie herzlich er in Russland empfangen wurde und welches Geschenk
Wladimir Putin ihm, für Donald Trump übergeben hat und ihm auch erzählt hat, daß er für ihn
gebetet hat. Nicht wegen der Präsidentschaft, sondern weil er Angst um seinen Freund hatte.
https://www.youtube.com/watch?v=acvu2LBumGo
Bei diesem Interview enttäuscht mich Lawrow.
Sicherlich ist es gut Verhandlungen zu führen wenn sie zu etwas führen können. Aber können sie das? Ist Trump hier tatsächlich friedensbeseelt oder führt er nur deshalb Verhandlungen um die USA aus der direkten Frontlinie zu bringen und um Zeit zu schinden bis die EU sich dazu formiert hat, diesen Krieg unter der eigen Regie weiter zu führen?
Führen denn die USA und China einen normalen Dialog? Spricht der Griff nach Grönland und der Arktis Trumps die Sprache eines friedlichen Interessensausgleichs? Droht Russland durch die Machtübernahme in Syrien nicht gerade der Rausschmiss aus dem Mittelmeer? Hat Trump denn nicht seinerseits die Sanktionen der Northstream 2 Pipelines beschlossen?
Trump könnte mit einem Federstrich den Ukrainekrieg heute noch beenden. aber er müsste dazu sofort handeln. Stattdessen gibt es lediglich Gespräche über Abkommen die ohnehin nie eingehalten werden.
Lawrow gibt hier zum ersten mal ein schwaches Bild ab. Er lamentiert anstatt zu argumentieren.
Weil die Stallorder von denen kommt die weiß schwarz gestreiften Tallit, Kippa und Tefillin tragen.
Alles eine riesengroße Show derjenigen die die globalen Geldkreisläufe der Welt steuern und lenken und bei der BRICS aufpassen dass sie dort auch weiterhin das sagen haben werden. Herr Lawrow und Herr Putin sind äusserst mächtige Männer aber sie werden alle durch einen Puppetmaster gesteuert und gelenkt.
Das aktuelle Totschweigen der Säuberungsaktion nach dem ( anderes Wort für Völkermord mir fällt keines ein ) in Gaza von der internationalen Weltöffentlichkeit und die mangelnde Berichterstattung über die Fluchtstätte auf russische Militärbasen in Syrien sind nur Beweis das für Israel alles nach Plan läuft. Und daher ist das alles nur Bestandteil der Ablenkung um die weiteren Ereignisse in Gaza und im Westjordan Land.
Anti-Spiegel 22.09.2024 Lawrow – Wir werden uns in unserer Geschichte nie mehr darauf verlassen, dass im Weißen Haus oder in einer anderen westlichen Hauptstadt ein „netter Onkel“ auftaucht und alles für uns in Ordnung kommt.
Sie bringen es selber in Ordnung. Wenn Trump mitspielt, kann er einen Deal bekommen, der ihm hilft, America Great Again machen zu können. Wenn er nicht mitspielt, bekommt er keinen Deal. Die Euro Poodles bieten ihm einen Platz bei den Verlierern an, vielleicht gefällt ihm der ja besser.
Na, na, sie wagen es an Trump zu zweifeln in Bezug auf Russland.
Es wäre ein Wunder, wenn Lawrow sie nicht enttäuschen würde, das Sie für genau entgegengesetzte Interessen stehen. Lawrow will sich mit den USA einigen, um mit ihnen den Krieg zu beenden, gegen die „Europäer“, und die USA zumindest in europäischen Angelegenheiten als „Weggefährten“ bekommen gegen den gemeinsamen Feind. Das sind Trump die Globalisten Europas und Lawrow die Ostfeldzügler Europas.
Sie dagegen haben überhaupt kein Problem damit, daß Deutschland Krieg gegen Rußland führt, und mit der Rolle der Deutschen in dem Krieg. Damit zählen Sie aus russischer Sicht zur Spitze der Feinde. Und über eine Einigung USA-Rußland scheinen sie gar nicht glücklich zu sein.
Lawrow würde mich entäuschen, wenn er und Russland sich vom US-Imperium hereinlegen lassen, dass wird die Zukunft zeigen,
Sie sind ein Fanatiker, der falsche Schlüsse zieht. Ich habe ein gewaltiges Problem damit, dass sich Deutschland als Vasall gegen Russland stellt. Sie stellen Deutschland und die EU als ein Macht heraus, die das US-Imperium steuert für sein Interesse des Ostfeldzugs. Das ist fanatischer Irrsinn und lässt sie den mächtigsten Feind Russlands nicht erkennen, den sie hier im Forum propagieren. Russland ist auch Europa und wieder kämpfen die Europäer untereinander und sterben zu tausenden. Wer sitzt über dem Teich und reibt sich die Hände.
Maseltov und Shalom.
Die Schekel Schekel Druckmaschine des Jakob Segens läuft auf Hochtouren wie bei dem nicht beendeten 1 Weltkrieg bis heute zur Finanzierung ihrer NAtionalZIonistischen Staatsgründung entgegen den Vorgaben der heiligen Thora.