Waffenlieferungen

Wie viele Leopard-Panzer kann der Westen eigentlich liefern?

Die mögliche Lieferung von Leopard-Panzern an die Ukraine beherrscht die Schlagzeilen. Aber über wie viele Panzer reden wir eigentlich?
von Anti-Spiegel
23. Januar 2023 17:37 Uhr

Der Streit um die Lieferung von Leopard-2-Panzern an die Ukraine beherrscht derzeit die Schlagzeilen. Der ukrainische Generalstabschef hat verkündet, er brauche 300 westliche Kampfpanzer (und noch viele gepanzerte Fahrzeuge und Haubitzen), um die russische Armee zu besiegen. Da viele der Panzer seit Jahrzehnten eingelagert sind, dauert es lange, sie wieder einsatzbereit zu machen. Daher stellt sich die Frage, wie viele Panzer der Westen tatsächlich bis wann liefern kann.

Der Spiegel hat vor einigen Tagen schon einen Artikel zu dem Thema veröffentlicht, in dem man erfahren konnte, dass zum Beispiel die Bundeswehr von ihren 312 Leopard-2-Panzern (100 davon sind nicht einsatzfähig) tatsächlich wohl nur 19 Stück (nämlich die ältesten vom Typ Leopard-2A5) an die Ukraine liefern kann. Der Leopard-2A5 ist die verbesserte Version des Leopard-2A4, der bis 1987 produziert wurde und den Polen der Ukraine liefern möchte.

Eine italienische Zeitung hat derartige Meldungen aus ganz Europa zusammengesammelt und daraus berechnet, wie viele Leopard-2-Panzer der Westen der Ukraine tatsächlich in den nächsten Monaten liefern könnte. Darüber hat die russische Nachrichtenagentur TASS berichtet und ich habe die TASS-Meldung übersetzt.

Beginn der Übersetzung:

Medien: Der Westen kann der Ukraine nur eine kleine Anzahl von Leopard-Panzern liefern

Nach Angaben von Quotidiano Nazionale könnte die Ukraine wahrscheinlich 19 Leopard-2-Panzer aus Deutschland, 14 aus Polen, 10 aus Finnland und etwa 40 aus den Niederlanden erhalten.

Die westlichen Länder können der Ukraine weit weniger Leopard-Panzer liefern, als Kiew anfordert. Diese Schätzung wurde von der italienischen Zeitung Quotidiano Nazionale am Sonntag veröffentlicht.

Nach ihren Berechnungen könnte die Ukraine bis zum Frühjahr zwischen 33 und 73 Stück und bis zum Frühsommer insgesamt 87 Stück erhalten, was „weit weniger als die von der Ukraine geforderten 300 Stück“ ist. Der Zeitung zufolge können 22 weitere Leopard-2-Panzer und 88 Leopard-1-Panzer direkt vom Hersteller hinzukommen, die man jedoch erst Ende 2023 oder Anfang 2024 bekommen kann. Rheinmetall-Chef Armin Papperger erklärte in einem am 15. Januar in der Bild am Sonntag veröffentlichten Interview, dass die Vorbereitung der Panzer für Kiew ein Jahr dauern werde.

So schätzt Quotidiano Nazionale, dass Kiew wahrscheinlich 19 Leopard-2-Panzer aus Deutschland, 14 aus Polen und 10 aus Finnland erhalten könnte, während die Niederlande rund 40 Stück zur Verfügung stellen könnten. Die Zeitung räumt ein, dass auch Dänemark und Portugal diese Art von Kampffahrzeugen entsenden könnten.

Am Freitag fand auf dem US-Luftwaffenstützpunkt Ramstein in Deutschland ein reguläres Treffen der Verteidigungsminister aus rund 50 Ländern statt, um über die weitere Unterstützung für Kiew zu beraten. Nach dem Treffen erklärte der deutsche Verteidigungsminister Boris Pistorius, dass die Teilnehmer noch keine Entscheidung über die Lieferung deutscher Leopard-2-Panzer an die Ukraine getroffen hätten. Er wies auch darauf hin, dass es keine geschlossene Koalition gebe, die an obligatorischen Lieferungen dieser Art von gepanzerten Fahrzeugen an Kiew interessiert sei, schloss aber nicht aus, dass diese Entscheidung in naher Zukunft getroffen werden könnte.

Die Süddeutsche Zeitung berichtete am Mittwoch unter Berufung auf eigene Quellen, Bundeskanzler Olaf Scholz sei bereit, Kiew mit Leopard-2-Kampfpanzern zu beliefern, wenn die USA im Gegenzug Abrams-Panzer an die Ukraine liefern. Der Druck auf Berlin, deutsche Panzer an Kiew zu übergeben, hat in den letzten Tagen deutlich zugenommen. Am 11. Januar erklärte der polnische Präsident Andrzej Duda, sein Land habe beschlossen, eine Panzerkompanie (14 Panzer) an die Ukraine zu übergeben. Mehrere andere Staaten, darunter Finnland, signalisierten daraufhin auch ihre Bereitschaft, Leoparden zur Verfügung zu stellen.

Ende der Übersetzung

Autor: Anti-Spiegel

Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.

179 Antworten

  1. Was ein Theater, es dauert mindestens ein halbes Jahr einem Ukrainer dieses Fahrzeug zu erklären. Dann braucht es entsprechende Munition und Instandhaltung.
    Kein Wunder, dass Scholz da zögert. Seine schönen Leos werden sozusagen auf den Schrottplatz geschickt.

    Natürlich will ich diese Panzer nicht schlecht reden, sie sind besser als die Challanger oder Abrams, auch in mancher Hinsicht dem T-90 der Russen. Auch werden sie garantiert einige Hundert russischer Soldaten töten bevor sie kaputt gehen oder zerstört werden aber 50 Leos entscheiden keinen Krieg, außer man kämpft mit Luxemburg oder Liechtenstein

    1. Wenn sie mal funktionieren würden, Rheinmetall hat doch gesagt, das ausgemusterte Zeugs dauert fast ein Jahr um es einigermaßen auf Vordermann zu bringen. Das war alles nicht vorgesehen dass das Zeugs nochmal reaktiviert wird.

      1. Zur Vermeidung von Wiederholung.

        https://anti-spiegel.com/2023/das-russische-fernsehen-ueber-das-das-scheitern-von-ramstein/#comment-140273

        Zur wohl von jedem Mitdenker verständlichen Feststellung:

        Die „Hosen“ hat in Europa momentan weder die Deutschen, noch die Franzosen an, nicht mal die Briten !

        Die absolute Schnautze haben die Polen.

        Und die wollen eben durch des russischen Hände eben den Deutschen den Zahn ziehen, sich als Führungsmacht in Europa darstellen zu können, indem sie diese Leos quasi zum Abschuss freigeben. In dem Fall, spielen die Russen sogar (notgedrungen ) mit, weil man innenpolitisch die Bilder der Zerstörung der NATO-Träume braucht. …

        Es sei denn, man entwickelt als russisches Militär geeignete Strategie, um die Leos quasi „lebend“ zu übernehmen, indem man die Monster solange durch die Gegend hetzt, bis denen der Saft ausgeht. Saft ausgeht auch, indem man eben die notwendigermassen zum Betrieb der LEOS installierte Infrastuktur solange komplett beseitigt in der Ukraine, bis sie rumstehen und kein Tönchen mehr sagen…

        Die Polen selbst, bekommen genügend eben amerikanisches Material an Panzer…..
        Die können sich dann einfach mal zurücklegen und dem Schauspiel mit der Tüte Chips in der Hand zuschauen…

        1. In dem Zusammenhang :
          https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/16859325

          Das polnische Außenministerium drohte Deutschland mit Isolation im Falle der Weigerung, Panzer nach Kiew zu liefern.

          Laut dem stellvertretenden polnischen Außenminister Arkadiusz Mularczyk „wird in Europa ein großes Spiel gespielt – nicht nur um den Sieg in der Ukraine, sondern auch um den amerikanischen Einfluss“.
          WARSCHAU, 23. Januar. Deutschland wird sich in internationaler Isolation befinden, wenn es der Lieferung von Leopard-Panzern an die Ukraine nicht zustimmt. Der stellvertretende polnische Außenminister Arkadiusz Mularczyk sagte am Montag im polnischen Radio.

          In Bezug auf die Worte der deutschen Außenministerin Annalena Berbok, die am Sonntag sagte, dass Berlin sich nicht einmischen werde, wenn Warschau seine deutschen Leopard-2-Panzer nach Kiew liefert, deutete der Vertreter des polnischen Außenministeriums an, dass „dies eine neue Erklärung ist“, die die Wirksamkeit des Drucks auf Berlin zeigt.

          „Wir müssen verstehen, dass Deutschland ohne Zustimmung zur Entsendung von Panzern in die Ukraine in internationale Isolation gerät. Wenn sie weiterhin an dieser Position festhalten, wird ihre Position extrem schwach sein“, sagte Mularczyk.

          Ihm zufolge geht es nicht nur um Hilfe für die Ukraine, sondern auch um den Waffenmarkt. „Hier wird ein großes Spiel gespielt – nicht nur um den Sieg in der Ukraine, sondern auch um den amerikanischen Einfluss in Europa. Die Deutschen und die Franzosen sind sich dessen bewusst“, fügte er hinzu.

          Bundeskanzler Olaf Scholz sagte am Sonntag, Deutschland handele in Abstimmung mit Verbündeten in der Frage der Lieferung von Panzern an die Ukraine. Am 20. Januar fand auf dem amerikanischen Luftwaffenstützpunkt Ramstein in Deutschland ein reguläres Treffen der Verteidigungsminister von etwa 50 Ländern statt, in dessen Folge der deutsche Verteidigungsminister Boris Pistorius sagte, dass die Teilnehmer noch keine Entscheidung über die Lieferung deutscher Leopard-2-Panzer an die Ukraine getroffen hätten.

          Laut dem polnischen Premierminister Mateusz Morawiecki wird Warschau eine alternative Koalition von Ländern bilden, die bereit sind, Panzer an die Ukraine zu liefern, wenn Deutschland dem Transfer von gepanzerten Fahrzeugen nicht zustimmt. Ihm zufolge hat die Republik bereits beschlossen, der Ukraine eine Panzerkompanie zu liefern – bis zu 14 Fahrzeuge – und wird unabhängig von der Position Berlins nach eigenem Ermessen handeln.

          Soweit mal die sicher nicht absolut korrekte Übersetzung des TASS-Artikels….

          Die Polen spielen sehr gerne den Vollstrecker der amerikanischen Interessen im Zukunftsmarkt Waffentechnik in der NATO…

          Und wer kauft schon einen Verlierer-Panzer … 🙂 🙂

          1. @„Das polnische Außenministerium drohte Deutschland mit Isolation im Falle der Weigerung, Panzer nach Kiew zu liefern. Laut dem stellvertretenden polnischen Außenminister Arkadiusz Mularczyk „wird in Europa ein großes Spiel gespielt – nicht nur um den Sieg in der Ukraine, sondern auch um den amerikanischen Einfluss“.“

            Hat Herr Mularczyk die Bilder aus Kabul gesehen, wie verzweifelte Ortskräfte der US-Foltertrupps sich an die Räder startender US-Flugzeuge klammern? Wenn der Krieg verloren ist, werden sich die USA genauso pronto aus Osteuropa trollen und Polen steht zwischen feindlichen Mächten alleine da – wie so oft in der Geschichte.

            So viele Jahrhunderte mit genau der gleichen Konstellation und nichts dazugelernt?

            1. Polen hat gegen Afghanistan und den Irak Krieg geführt, sanktioniert halb Afrika und von Venezuela bis Myanmar weitere Länder. Rassengesetze und Arisierungen gegen Russen. Polen hat sich die halbe Welt zum Feind erklärt. So geht das dann.

              1. Der Leopard wird kommen, wenn auch nicht unter ukrainischer Flagge.
                Während alle in die Panzerdiskussion vertieft sind, baut die Bundeswehr zwei Patriot Batterien 60km von der polnisch-ukrainischen Grenze auf.

                Lass mal die nächsten russischen Raketen Richtung Westukraine fliegen und genau diese Patriot Batterien versuchen die Raketen abzuschiessen.

                Danach Patriot Schrott und ein Grund mehr für offenen Krieg…

            1. Wieso ist die Situation nicht vergleichbar? Wie damals werden die mittel-osteuropäischen Staaten als Scharfmacher und in der Folge als Puffer benutzt, darüber hinaus aber hängen gelassen, Deutschland für den Kampf gegen den Bolschewismus und um russische / sowjetische Ressourcen gepimpt bzw. eingebunden, damit die beiden führenden europäischen Mächte nicht auf die Idee kommen, dauerhaft miteinander zu kooperieren. Diese Doktrin hat sich doch nie geändert. Stattdessen möchte man wie damals die Option haben, sich mit dem Zweitstärksten zu verbünden, damit man den Sieger / Befreier mimen kann. Da kommen China, Indien & Co. ins Spiel.
              Es gibt natürlich Unterschiede – nicht nur wie zwischen Farce und Tragödie. So ist Deutschland heute kaum in der Lage, selbständig militärisch zu handeln. Das war es aber nach WK1 auch nicht.
              Abläufe und Abhängigkeiten sind in Nuancen anders, die Grundausrichtung hat sich aber zumindest seit dem Krimkrieg nicht geändert.

            2. @Petry

              Mitnichten. Wir befinden uns im 1.WK oder habe ich was verpasst und es gibt einen (gültigen) Friedensvertrag mit dem DEUTSCHES REICH von 1871 ???
              Wir haben seit 1945 lediglich einen Waffenstillstand und deswegen bomben die Amis und alle anderen Wertlos-Westler überall herum, ohne jemals einen Krieg erklären zu müssen!
              Und weil das so schön praktisch ist, denken sie auch nicht im Traum daran,
              Friedensverträge zuzulassen.

            1. Optimaler wäre eine Konstellation, in der Polen darauf kommt, dass man nicht ständig gegen zwei größere Nachbarn kämpfen sollte, wenn man sich mit BEIDEN verbünden könnte – was allen drei Ländern viel Reibung erspart. Wenn man nur Einwohnerzahlen zählt – Deutschland 80 Millionen, Polen nach Teilung Banderastans 45-50, Russland ditto um 160 – macht um 290 Millionen zusammen, fast wie die USA. Zusammen würden die drei Länder den Rest Europas dominieren.

              1. Welchen Grund sollte Rußland haben, sich mit zwei Naziländern zu verbünden, die dazu noch miteinander verkracht sind? Ein Polen, das in der Tradition von Hans Frank und Stepan Bandera steht? Ein Deutschland nach Merkels „Bekenntnis“ und Versuch eines neuen „Barbarossa“?

                Rußland hat China, Indien, die Türkei, und das Vaterland der Aufrechten (Burkina Faso) als drittes Brudervolk in Afrika. Afrika hat Potential, und die Afrikaner des Sahel stehen Russen mental viel näher und sind viel kultivierter als Deutsche oder Polen.

                Hier die Rede von Kyelem de Tambèla, die international große Beachtung fand (hier nicht). Gibt es einen Polen, der da an Intellekt und Format mithalten könnte?

                https://www.maliweb.net/international/burkina-il-ne-sera-pas-question-de-nous-laisser-dominer-par-un-partenaire-qui-quil-soit-dixit-le-premier-ministre-kyelem-de-tambela-2999755.html

                1. Na das ist ja mal ein Regierungsprogramm, das den Namen wirklich verdient. Ein Prof. Flassbeck wäre davon, so glaube ich, doch recht angetan …

            1. Nach der Besetzung von Lemberg dauert es nicht lange bis zu den ersten Anschlägen der Bandera-Partisanen – dann bliebe Polen nur ein möglicher Verbündeter mit ähnlichen Problemen. Es wäre klüger, schon jetzt nicht zu laut zu klaffen.

              1. Banderas Polen bleibt Arais Lettland als Verbündeter. Sonst haben sie sich mit allen verkracht, sogar mit den Berliner und Brüsseler Nazis. Für die USA ist Polen kein Verbündeter, sondern nur ein nützlicher Idiot.

          2. Auf jeden Fall, deswegen schicken sie Waffen in die Ukraine. Dann sind diese schon da und die polnischen Soldaten können dann mit Bus und Bahn hinfahren und die Gebiete besetzen.
            Was für ein genialer Plan den sie aufgedeckt haben. Ich verneige mich vor ihnen.
            Und Dtl. marschiert in St. Petersburg ein, hab ich neulich ein einer Glaskugel gesehen

            1. So Krank kann man nicht denken?
              Doch geht, Hofreiter macht den Panzerkommandant, dann geht er zum Pistorius, gib mir einen Leo II und ich kläre das mit den Russen!
              So schnell hat der Scholz noch nie was Unterschrieben und dann Rollen die deutschen Panzer unter der Ägide vom Panzer Anton in den Sonnenaufgang.
              Der Leo II stürmt der Sonne entgegen, während sich die Abrams M1 um die Nachhut kümmern.
              Ich habe das im Gefühl, 2024 könnte DAS Jahr für Anton als Nachfolger des Wüstenfuchs’es werden! Halali!
              Gut, soviel zum „Spass“.
              Stellen Sie sich vor Sie hätten eine Frau (wie Ursula von der Leyern), die das Leitungswasser mit einem „Embargo“ belegt, die Regentonnen sind voll, kein Grund zur Panik!
              Ihre Frau zahlt jetzt kein Abwasser und auch keine Gebühren (Anschluss/Wasserzähler) mehr, die Stadt schreitet nicht ein.
              Nun denkt einer, der das Jammern nicht mehr ertragen kann, die Wasserleitung zu Ihrem Haus kaputt.
              Was tut ihre Frau? Beklagt sich, das die Stadt kein Wasser mehr liefert.
              Nun organisiert sie den Widerstand, damit die Stadt wieder das Wasser liefert, das sie mit einem „Embargo“ belegt hat.
              Tochter und Sohn (Mittelstand und Energieintensive Industrien) ziehen aus, so dass das Wasser aus den Tonnen gerade soooo reicht.

              Klingt komplett Irre, nicht?
              Ist aber unsere aktuelle Energiepolitik und Frau von der Leyer hat noch mehr Embargo Maßnahmen gegen die Stadtwerke, äh, Putin im Petto!

              Nur mal so und die Frage ist rein Rhetorisch, wenn deine Frau, die Stadtwerke auf diese Art und Weise die Stadtwerke mit so einer Embargopolitik kommen würde, wie von der Leyen dem Putin vor den Latz knallt, wie sollte man als mündiger Souverän reagieren?
              Klar, man sagt zum Kopfschüttelnden Nachbarn „Die Ursula weiß was sie tut, Basta!“

        4. „Das Problem“ ist aus meiner Sicht, dass bei dem Großteil der „Eliten“ der Kopf nur als Widerlager für einen Stahlhelm taugt.
          Und die Bevölkerung bis hinunter zu den Stammtischen verliert sich in militärischem Kleinklein und hält sich für informiert.

          1. Joa, das mit den Eliten könnte hin kommen.
            Ich Glaube dass das mit der Stammtischbevölkerung eher so verhält.
            Einige haben soviel zu Tun, z.B. 2 Jobs (Hauptjob und 400€ Basis), wegen der Energierechnung, das sie sich um die Ursachen nicht kümmern, da sie gerade mit der Schadensbegrenzung voll beschäftigt sind.
            Andere plappern einfach die Propaganda nach, da die entsprechend Medial konditioniert sind.
            Dan gibt es Leute, die mit Ironie und Zynismus die Sache angehen, in der Hoffnung, das sich bei den Propagandahörigen, doch noch eine Hirnzelle regt und den aktuell regierenden ideologischen Wahnsinn als das erkennt was es ist, ideologischer Wahnsinn!

            Die Wiederholungswahl in Berlin ist ein schönes Beispiel… https://www.fr.de/politik/wahl-in-berlin-wiederholung-12-februar-panne-stimmzettel-neukoelln-chaos-zr-92024452.html

      2. Man muss nicht alles glauben was gesagt wird, oftmals sind die Aussagen nur taktischer Natur.
        Wichtig ist das Russland jeden einzelnen Panzer in kleinste Teil zerfetzt und das möglichst von Anfang an!

        1. Fun Fact, Panzer Haubitze 2000, das Teil hat eine hohe Kadenz.
          Der „Normalbetrieb“ sieht so aus, Stellung beziehen, Abschuss, Stellung innerhalb 30 sec. verlassen (damit der Gegner diese mit „seiner Antwort“ nicht trifft) und neue Stellung beziehen, erneut Abschuss usw. usf.
          Der „dumme“ Russe hat nicht zurück geschossen, das bekamen die ukrainischen Betreiber dieser Haubitze mit und nutzten die Kadenz in vollen Zügen aus.
          Das machte der Kompressor der Haubitze nicht sehr lange mit und verlangte nach Wartung.
          Das ignorierten die Besatzungen und machten die Haubitzen reihenweise Kaputt.
          https://www.businessinsider.de/politik/deutschland/kaputte-panzerhaubitzen-im-ukraine-krieg-a/
          Aber man kann sie ja reparieren! Wenn man die benötigten Ersatzteile bestellt hätte, wer in unserer Regierung konnte denn Ahnen, das diese Geräte so untypisch mit 300 Schuss pro Tag (Krieg) genutzt werden?
          Die deutsche Bundeswehr geht pfleglicher mit diesem teuren Gerät um…
          https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-panzerhaubitzen-2000-wegen-ersatzteilmangels-ausser-gefecht-a-a9056b03-3c01-40cb-b495-611817741b21

          Sollten die deutschen Panzer zum Einsatz kommen, würde ich diese mit einem 2 stufigen Angriff außer Gefecht setzen.
          1. passende Hohl Munition mit flüssigem Stickstoff versehen
          Diese Munition, so gut wie möglich, den Drehkranz des Turmes treffen lassen, so das sich der flüssige Stickstoff gut verteilt, wenn es die Kühlung und den Lufteinlass erwischt, ist das auch schon gut.
          2. nach einer Abkühlzeit (Lerning by dooing), eine panzerbrechende Munition hinterher „Schicken“
          Eine erbeutete FGM-148 Javelin wäre das Sahnehäubchen…

    2. Und seit ein paar Tagen wird so langsam das ganze Ausmaß der (westlichen) Misere sichtbar:

      Zum einen das totale WEF-Fiasko (kein anwesender Regierungschef außer Scholz, Soros hatte „wichtigere Termine“ und auch ansonsten hat dieses Treffen allenfalls die Ratlosigkeit der Teilnehmer offenbart als irgendwelche Strategien), das ominöse und hochtrabende Treffen in Ramstein (bei dem nichts rauskam) gepaart mit den ewigen Durchhalteparolen dass der ukrainische Sieg nah ist.

      In Wirklichkeit fangen die westlichen „Eliten“ so ganz langsam an zu kapieren dass die Ukraine diesen Krieg wohl nicht mehr gewinnt (warum sonst wohl soll Wagner als Terror-Organisation erklärt werden?)

      Am schlimmsten dürfte die Erkenntnis sein, dass ihr Wirtschaftskrieg, mit dem sie Russland den Stecker ziehen wollten, nicht funktioniert hat. Und zwar nicht mal ansatzweise. Darüber hinaus merkt jetzt auch der Dümmste langsam dass das Narrativ der siegreichen Ukraine allenfalls aus Märchen besteht.

      Wie will eine „Hegemonie“ anderen Ländern ihr Diktat aufoktroyieren, wenn ALLE ihrer Maßnahmen verpuffen und komplett ins Leere gehen? Der „Westen“ glaubt immer noch die tonangebende Macht zu sein, merkt aber langsam an jeder Ecke dass immer mehr betroffene Länder sich davon nicht mehr beeindrucken lassen.

      Stellt euch mal vor, Luke Skywalker zieht gegen Darth Vader sein Lichtschwert und… merkt dass er es verloren hat. Dann muss er wohl mit Fäusten kämpfen…

      3. Russland kennt sich im Schach sehr gut aus, die Bauernfiguren aus Europa werden von den USA hin und hergeschoben. Russland hat den Krieg gewonnen, das war seit dem 24. Februar klar. Jetzt geht es um Gesichtswahrung der Kriegstreiber

    3. Also laut „wargonzo“ sind schon mind. 2 „Leoparden“ in Nikolaew gesichtet worden.

      Insgesamt wurden 3200 Leopard 2 produziert. Die Ukrainer sind nun bekannt dafür alles reparieren und herrichten zu können.

      Die Physik und Technik dieser Panzer wurde von zig Programmierern für Computerspiele erfasst. Die Ukrainer können sich längst selbst darin am Simulator trainieren.

      Es ist also gar kein Problem die Ukrainer mit 1000+ Leopard 2 auszustatten. Nur dann wird Russland die Samthandschuhe auspacken. Bisher führen sie „mit dem Zahnstocher“ Krieg.

      2. @Klaus

        komisch wenn russ. Panzer oder nur russische sprechende Menschen „in Fetzen fliegen“ haben Sie doch sonst auch kein Problem sondern begrüßen das auch noch!?

        Und nun einen auf „Moral“ machen? Geht es noch billiger?

        1. Weil die Totalkapitulation der Nazis droht, versuchen sie abzulenken mit billigen Kommentaren. Russland 1000 Bravo. Jeder der gegen den Terrorstaat USA und ihren groessten Vasallen Deutschland und GB kämpft ist willkommen

        2. Nun es geschieht zur Zeit und zunehmend doch Merkwürdiges in diesem liberal geordneten Protektorat der transatlantischen Gemeinschaft:
          [https://sonar21.com/if-you-cant-win-on-the-battlefield-get-the-media-to-publish-fantasy/]

          „If You Can’t Win On The Battlefield, Get The Media To Publish Fantasy
          …“
          geDeepLt:

          „Wenn du auf dem Schlachtfeld nicht gewinnen kannst, lass die Medien Fantasien veröffentlichen
          …

          Auch Zelenskis ehemaliger Kommunikationsbeauftragter Oleisky Arestowitsch schlägt in diesen Tagen einen deutlich anderen Ton an, wenn es um die russische militärische Sonderoperation geht:

          Nach seinem Ausscheiden als Berater des Präsidialamtes sagte Arestowitsch in aller Offenheit, die russische Spezialoperation sei als unblutiger Einsatz konzipiert gewesen und hätte ohne Opfer verlaufen sollen.

          „Sie haben versucht, einen intelligenten Krieg zu führen… So eine elegante, schöne, blitzschnelle Spezialoperation, bei der höfliche Leute, ohne ein Kätzchen oder ein Kind zu verletzen, die wenigen, die sich widersetzten, eliminierten. Und sie haben sie nicht einmal eliminiert, sondern angeboten, sich zu ergeben, die Seite zu wechseln, zu verstehen usw. Sie wollten niemanden töten. Unterschreiben Sie einfach die Verzichtserklärung.“
          https://t.me/sonar_21/365
          …“

          Besser hätte man es wohl nicht ausdrücken können. Und selbst wenn man dabei dieses ironische Clausewitzsche Paradigma im Hinterkopf hat, dürfte so etwas dort und den Prokuratoren des Imperiums der Lügen keine Sinnesfreude bereiten.

          Larry Johnson meinte daher auch:
          „Ich bin erstaunt, dass Arestovich noch am Leben ist. …“

          Ja, Verwunderung ist da wohl angebracht. Nun wir werden sehen …

        1. Och, ich vermisse schmerzlich einen Wortschatz, dessen Rohheit dieser transatlantischen Gemeinschaft und großen Teilen seiner Protagonisten gerecht würde.
          Aber so ist das nunmal. Auschwitz-Birkenau entzieht sich daher auch jeder angemessenen Beschreibung …

      4. So lange Soldaten sich freiwillig zum Töten bei unserer Armee meldet, dann werden sie um eine Erfahrung reicher, auch sie können in Fetzen fliegen!
        Wer raus geht um zu töten, der muss ganz einfach auf ein 2. Leben hoffen!
        Sollten unsere Politiker sich weiterhin Richtung Nazi entwickeln, dann sind wir, das Volk, ebenso dran. Dann erhöht sich die Anzahl der Fetzen…Aber es wird genug Menschen geben, die immer glauben gut aus allem Dilemma hervor kriechen zu können, die haben den Geist schon abgegeben, bevor sie tot sind

    5. Egal wie viel Panzer Deutschland schickt ! Schießt einer dieser Panzer auf Russisches – Gebiet oder überquert er die Russische – Grenze dann haben sie den 3. Weltkrieg entfacht ! Die Antwort wird für Deutschland und Europa verheerend sein ! Die Unfähigste und Dümmste Außenministerin die die BRD ja hatte eine Kriegspropagandisten Strack Zimmermann die vom Militär keine Ahnung hat ,ein Nazi -Sympathisant Merz und deren Anhänger sollten daran denken das auf Deutschenboden und in Frankreich Atomraketen gelagert sind ! Wo !! Werden die Russischen – Raketen zuerst einschlagen ! Russland ist dazu bereit wenn es gezwungen wird ! Diese Typen in der BRD sollten sich die Ansage von Putin , Medwedew und einigen Duma- Abgeordneten genau anhören ! In den Deutschen – Schweine- Medien wird über diese “ Ansage “ nicht stehen ! Aber es gibt andere Möglichkeiten , z.B. B.W.

      1. Och unsere Politiker setzen sich in ihre Flugzeuge und regieren uns von Palau aus weiter.
        Im übrigen gehe ich davon aus, das es (in der aktuellen Situation) kein deutscher Panzer bis in den Donbass schafft.

    6. >>Was ein Theater, es dauert mindestens ein halbes Jahr einem Ukrainer dieses Fahrzeug zu erklären.<<
      Die sind doch längst in Ausbildung. Als wenn die erst nach der öffentlichen Genehmigung damit anfangen würden.
      Auch die Panzerlieferungen werden kein Jahr dauern. Und sämtlich notwendige Logistik ist doch schon im Osten vorhanden.
      Spätestens im April sehen wir die ersten 100 Panzer im Kampfgebiet.

      Das Schema war doch zuletzt stets das gleiche. Großes Lamento in Funk Fernsehen und Presse. Nach "plötzlich" öffentlicher Genehmigung war das Material schon vor Ort oder hatte noch höchstens 2 Wochen Lieferzeit..

      Und der Kanzler hat auch garnichts mehr zu entscheiden. Der spielt den Grüßaugust. Das wars.

  3. Die italienische Zeitung hat wohl ihre Hausaufgaben gemacht bzgl. des o.g. Topics „Leopard-Panzer“.
    Allerdings ist das ein wildes Gemisch von verschiedenen Typen, verschiedenlich alt und gebraucht.

    Die Instandsetzung und Instandhaltung (von den Verbrauchsmaterialien einmal ganz abgesehen) stellt noch einmal eine ganz eigene Herausforderung dar. Wer soll das leisten? Deutsche können da nicht ran… und ich will das auch garnicht sehen!
    Bleibt die Munitionsfrage… vielleicht kann sich dieselbe Zeitung ja noch einmal eine Zusatzaufgabe stellen und diesen Punkt noch nachreichen. Wenn es nämlich so läuft wie bei der dt. Flugabwehr (da war glaube ich für ganze 2 Minuten Kampf Munition da), dann können die auch gleich 300 aufblasbare Panzerattrappen da aufbauen, haben die Amis ja schonmal gebracht (wir erinnern uns, ich glaube es war sogar auf unserem Boden, ein paar Jahrzehnte her), ist übrigens eine russische Finte, nur der Vollständigkeit halber. Das könnte Scholz doch sofort zusagen, oder?

    Eine kleine Schlussnote: Um das Chaos der Lieferung und Instandhaltung perfekt zu machen, gibt es ja noch die Bradleys und die franz. Kampfpanzer. Da müssen sich die Ukrainer aber ranhalten, um die Bedieung sowohl in British English, französisch und deutsch zu erlernen. Aber egal, solange die die Munition nicht an die falschen Panzer liefern oder „Gott behüte“, mit dem Presslufthammer in das Glattrohr schieben, weil sie denken, die Munition sei verrostet, sollt mir recht sein. Chaos ist da eh vorprogrammiert ansonsten gilt das, was Nuland so treffend vor ein paar Jahren kurz und knapp formuliert hat, als die EU Ansprüche hinsichtlich des Maidan angemeldet hat und Klitschko auf dem Präsidialamt sehen wollte. Dann hätte es wohl auch eher die Leos gegebne. Nichar?!

    1. > … dann können die auch gleich 300 aufblasbare Panzerattrappen da aufbauen, haben die Amis ja schonmal gebracht …
      Oder/auch.
      Ich glaube, das waren die Engländer, die im WK2 ein Fliegergeschwader aus Holz (Attrappen) aufgestellt hat. Die Deutschen haben sich tatsächlich täuschen lassen.

  5. Eines ist schon lange klar: Die verantwortlichen Herrschenden im „Wertewesten“ haben die militärische Option zum Sieg über Rußland sehr schlecht geplant, wenn das überhaupt der Plan war. Der Plan, Rußland zu schwächen und dabei auf ein Wunder zu setzen trifft es wohl schon weit eher.

    Damit ist es auch wahrscheinlich, daß Rußland das überstehen wird und vermutlich sogar gestärkt aus allem rauskommt und insbesondere den Sieg im Rahmen seiner eigenen Ziele davontragen wird. Das ist deutlich wahrscheinlicher als alles andere, womit jedoch die Option des Weltbrandes noch nicht vom Tisch ist, die dann freilich von den Geisteskranken ins Auge gefaßt werden würde, um das Blatt doch noch zu ihren Gunsten zu gestalten.

    Sollte „ich“ damit richtig liegen, dann fragt sich freilich, was das alles sollte. Nun, Geisteskranke oder auch geistig deutlich Gestörte zeichnet insbesondere aus, keine besonders guten PLÄNE zu haben, sich leicht zu überschätzen und insbesondere keine so genannten Aktionszyklen abzuschließen, nachdem man schon mal unbedarft damit begonnen hat. Sie sind praktisch Tölpel in fast allem, aber deswegen sind sie ja auch gestört bzw. richtig krank im Schädel, in ihrem Denken und folglich Handeln oder auch Unterlassen dessen, was getan werden muß im Sinne von Überleben von möglichst allen am Überleben beteiligten Faktoren (wozu bei weitem nicht nur die eigene Gruppe und das eigene Selbst dazugehört).

    Das ist übrigens auch eine gewisse Art von Rettung vor diesen geistlosen Kleingeistern: Sie machen es praktisch und hauptsächlich selbst zunichte, was sie beabsichtigten. Sie sind folglich unfähig. Das ist EINE den „Rest“ rettende Tatsache. Man kann es auch so ausdrücken: Ihre Fehlerhaftigkeit geht über das gestattbare Ausmaß erheblich hinaus.

    DENNOCH ist das nun nichts, was bejubelt werden könnte, denn diese Arschgeigen kreieren einen ggf. gewaltigen Schaden. Dafür sind sie nach dem „Ereignis“ GANZ hart zu bestrafen, im Falle von Kriegen plädiere ich wie zu vielen Zeiten zuvor für die Todesstrafe zur Abschreckung zukünftig potentieller Idioten, die ähnliches Ungemach zu Lasten gar sehr Vieler andeichseln oder dazu anstiften, es finanzieren usw.

    Jagen nach dem Kriege, vollständig entmachten, ihnen alles nehmen an Vermögen, um es NICHT dem Staat zu geben, sondern den Opfern und den Habenichtsen, damit die eine Chance auf ein besseres Leben bekommen usw.

    Kann alles gemacht und im Detail ausgearbeitet werden, so daß es funktioniert. Im Sinne einer brauchbaren Zukunft der Menschheit an sich gibt es dazu keine Alternative.

    1. Wie denn keine Pläne – jeder Untertan des Wertewestens soll ein Pensum von drei Tonnen CO2 bekommen, was lückenlos überwacht werden sollte:

      „Wie der totale Überwachungsstaat vorbereitet wird – der drei-Tonnen-Trick der Klimabewegung“

      https://www.tichyseinblick.de/meinungen/achtet-auf-den-der-verschwoerungstheorie-sagt/

      „… Der Physiker Hans Joachim Schellnhuber schlägt eine Rationierung von CO2 vor: Jeder soll nur noch 3 Tonnen ausstoßen dürfen. Sein Plan passt in ein großes Bild: Nicht nur er wünscht eine radikal andere, total überwachte und kontrollierte Gesellschaft. Die Feinde der Freiheit befinden sich auf dem Vormarsch. …“

      Hin und wieder kommt TE mit NATO-Propaganda und dann wird eine Begründung geliefert, wieso der Westen besser asap verlieren sollte, so krachend wie möglich – wie hier eben. Oder möchte jemand ein CO2-Pensum bekommen und lückenlose Überwachung, wann es erschöpft ist? (Dann wird vermutlich das Ausatmen gedrosselt?)
      Herr Schnellhuber ist übrigens mW Chef des staatlichen Potsdamer Instituts für Klimapanik, damit handelt es sich keinesfalls um irrelevante Privatmeinung.

      1. Hier ging es darum: „Eines ist schon lange klar: Die verantwortlichen Herrschenden im „Wertewesten“ haben die militärische Option zum Sieg über Rußland sehr schlecht geplant, wenn das überhaupt der Plan war.“ Um andere Pläne geht es nicht, jedenfalls nicht in Bezug auf den Artikel von Thomas R.!

  7. Ich fühle mich zwar in allererster Linie dem Frieden verpflichtet,
    erlaube mir aber doch die Frage: wie kann ein deutscher Politiker es wagen, in derartiger Weise das deutsche Militär zu schwächen? Alles Verräter? Wo sie gleichzeitig ständig behaupten (besonders grüne, schwarze und gelbe Kriegshetzer), der Iwan würde uns überfallen, wenn wir nicht genug gerüstet wären. Die ganze Argumentation ist von A bis Z entweder idiotisch oder betrügerisch.

    1. Die haben seit dem Mauerfall schon das deutsche Militär geschwächt, da ging es an mit den ständigen Umstrukturierungen. Später waren nur noch Auslandseinsätze wichtig. Dann noch die 3 Weiber dazu,
      Schwerpunkt : Kitas in den Kasernen und schwangerengerechte Sitze in verschiedenen Kfz und Panzern Und jetzt plärren sie, man hat noch für 2 Tage Munition. Von den ausgesourcten BW-Fuhrparkservice will ich gar nicht sprechen. Dann kommt der Neue BMVg und will die Bw zur größten Armee in Europa ausbauen bei gleichzeitigem Wirschtschaftsniedergang und grüner Energie. Das sind alles nur noch Traumtänzer.

    2. Scholz hatte sich bisher als Tölpel dargestellt, ob bewusst oder nicht, ist egal, denn der Egomane denkt nur an sich und glaubt seine Tölpelhaftigkeit wird ihm dazu verhelfen als Verhinderer des 3. Weltkrieges in die Geschichte eingehen zu können.
      Doch bevor das geschieht wird Baerbock dafür sorgen, dass er für die Bevölkerung unakzeptabel ist, gefährlicher ist sie auf jedenfall, denn so viel angesammelte Dummheit, macht jeden Menschen zum Idioten!!

      1. Baerbock wäre beim Fuehrer seine rechte Hand. Diese grausige Person ist Geisteskrank, aber sehr beliebt wie es heisst. War der Führer auch und ist im Bunker gelandet. Deutsche, (Bin Grieche), hört endlich mir eure Kriegstreiberei auf. Habt ihr überhaupt kein Schamgefühl mehr. Nur in den Jahren 1941-1944 habt ihr 600 000 griechische Bürger ermordet. Mehrheitlich Zivilisten.. Hört endlich auf und wacht endlich auf. Unfassbar

      2. > Doch bevor das geschieht wird Baerbock dafür sorgen, dass er für die Bevölkerung unakzeptabel ist, gefährlicher ist sie auf jedenfall, denn so viel angesammelte Dummheit, macht jeden Menschen zum Idioten!!

        … und jetzt denken wir mal kurz daran, wie dicht der Krug einer „Kanzlerin Baerbock“ an Deutschland vorbeigegangen ist. Manchmal geschehen noch Zeichen und Wunder…

    3. Den einzigen aggressiven Feind den der Westen zu fürchten hat ist Russland.
      Deswegen wird es Zeit das der Westen mehr Panzer in die Ukraine schickt. Denn je größer die Verluste für Russland sind, desto ungefährlicher ist es . Dann wird aus dem russischem Bären ganz schnell ein Teddy.

      Und vor allem opfert man nicht einen einzigen Soldaten. Und Putin spiel das Spiel mit um sich nicht der Lächerlichkeit preiszugeben.
      Aber was sind schon Tausende tote russische Soldaten wenn es um Putins ansehen geht? Russland hat ja noch genug Junge Menschen die man in den Tod schicken kann.

      „Heil Putin“dem großen FÜHRER der russischen Nation, oder wie war das

      1. > Deswegen wird es Zeit das der Westen mehr Panzer in die Ukraine schickt. Denn je größer die Verluste für Russland sind, desto ungefährlicher ist es .

        Und die Verluste der Ukrainer sind dir egal? Dieselbe Philosophie hatten die Nazis @randolf16. Man rüstete ukrainische Nazis mit deutschen Waffen aus, damit sie den bolschewistischen Juden möglichst massenhaft ermordeten.

        Die damaligen Banderas wurden übrigens selbst von der deutschen Wehrmacht abfällig als „Banditen“ bezeichnet. Nur deinesgleichen – noch widerlicher als die Nazis, also? – hat mit ihnen anscheinend so gar keine Probleme, kann ihnen gar nicht genug Waffen geben, oder?

        —————

        Da man in der Ukraine immer verzweifelter Nachwuchs sucht und den Krieg auch wegen Personalmangel zu verlieren droht: Wie wäre es damit, weniger Maulaffen feilzzuhaalten und dich aus deinem bequemen Sessel in Richtung Bachmut zu schwingen? Da braucht man dringend Hilfe. Oder bist du nur mit der Schnauze groß dabei, @randolf16?

      1. Klar – doch ich stellte es als Betrachtung der Relation so dar – 300 Panzer – was können die auf so einer langen Frontlinie denn anrichten, Scharmützel – aber keine Änderung des Kriegsgeschehens herbeiführen… 😉

        1. Natürlich nicht. Aber der oberste Chef, der nie vorn an der Frontlinie steht, sondern sich lieber auf Tagungen und in teuren Hotels aufhält, will eben Blut sehen. Notfalls das seiner eigenen Soldaten.

          1. Na wenn es das ist – und die noch ungekochte Blutwurst der Zivilisation ihm nicht reicht – dann kann er seine Hotelzimmer und Sitzungssäle gerne gegen ’ne Flinte und einen Platz in der ersten Reihe an der „Ostfront“ tauschen… – da kann er genug Blut sehen, von mir aus auch sein eigenes – da ist der „Ekelfaktor“ nicht so groß….. 😝😝
            Und wenn er dann noch eine weiße Pullerbuchse tragen sollte – die erspart ihm nach dieser Umfärbeerfahrung auch noch das Tattoo-Studio….. 😇😂

  9. Schöner Kommentar dazu von Friedrich Küppersbusch gestern bei der TAZ:
    – Wenn der Leopard II die Waffe ist, die für die Ukraine den Unterschied macht, wäre er die Waffe, die für Russland den Unterschied macht.
    – Das steht dahin: Bis heute hat kein Leo je in einer Schlacht einen Schuss abgegeben.
    – Polen hat bis heute keinen Antrag auf Ausfuhrgenehmigung gestellt bei Habeck.
    – Der „Abrams“ sei aber ja, so die Biden-Adminis­tration, gänzlich ungeeignet für das europäische Schlachtfeld. Weswegen sie Polen just 250 Stück verkauft haben.
    Diese Bundesregierung wird weniger als zögerlich in die Geschichtsbücher eingehen, sondern als die, die alle Beschränkungen, Kontrollen, Zurückhaltungen einer langen Friedenszeit zerbrach. Manchen reicht das nicht.

    1. > Diese Bundesregierung …

      … setzt nur fort, was die letzte rot-grüne Regierung begann: Jegliches friedliche/diplomatische/humanistische Tabu brechen.

      1. Beim ersten Mal zogen sie Deutschland – wieder mit Kriegslügen – in seinen ersten völkerrechtswidrigen Krieg seit dem WKII.

      2. Beim zweiten Anlauf liefert Deutschland fröhlich Waffen in Kriegsgebiete und verlässt sich vollständig auf einen, glaubt man Politik und Medien, ach so aggressiven, imperialistischen Diktator, dies nicht als aufdringliche Bitte, endlich den dritten Weltkrieg – mit Deutschland als erfahrenem Auslöser – zu entfachen, zu betrachten.

      … man kann sich deutlich ausmalen, was sie beim dritten Versuch mit Rot/Grün wagen werden. Oder, man beachte das aktuelle Verhalten der Parteien!, gar in einer Kombination aus Schwarz/Grün oder Gelb/Grün.

      Wie sagte Silone so treffend? „Wenn der Faschismus wiederkehrt, wird er nicht sagen: ‚Ich bin der Faschismus!‘. Nein, er wird sagen: ‚Ich bin der Antifaschismus!'“

  10. Eigentlich zeigt dieses Geschrei der deutschen Medien und den Politikern des Wertewestens wie weit die Dummheit und Verlogenheit vorangeschritten ist.
    Da glauben diese Verrückten doch ernsthaft, dass dieser Schrott, chauffiert von NATO-Schergen, den Endsieg bringen würde. Man hat es hier in Europa, bis auf wenige Ausnahmen, nur noch mit Idioten zu tun.

    2. genau „freiwillige Helfer“……..
      Die ganze Bundeswehr besteht aus „freiwilligen Helfern“. Am Hindukusch, in Mali, im Kosovo…..
      Meinem Sohn hat man damals auch erzählt, daß er als Zimmerer in Afghanistan dringend zum
      Brücken bauen gebraucht würde. Nach einem Gespräch mit mir hat sich das dann ziemlich schnell
      erledigt mit dem Brücken bauen.
      Ansonsten kenn ich Leute, die im Kosovo waren. Einer davon hat am Schluß eine Flache Jackie und
      2 Schachteln Rothändle am Tag gebraucht.
      Soviel zu den „freiwilligen Helfern“. Langsam schwillt mir der Kamm.

  12. Das doch völlig egal. Jeder mutige Stoppelhopser kann die platt machen. Siehe Syrien. Die Schwachstelle ist auch beim A6 vorhanden.
    Auch wenn die 300 schicken würden, wer kann diese hoch komplexen Systeme denn warten? Auf jeden Panzer kommen mindestens 30 Mann ausgebildeter Tross, Bergeeinheiten. Klar, dieselben können auch mehre Panzer warten, aber das braucht auch Zeit. Dazu Ersatzteile, die hat ja nichtmal die BW zur Verfügung.
    Das ist eher ein politisches Thema, aber kein militärisch strategisches. Taktisch schon, auf das Momentum bezogen.
    Dasselbe gilt für jedes westliche Kampfsystem. Die Ukrainer haben schlicht nicht die Mittel, das handeln zu können.
    Das Blöde daran ist nur, auf das Konto der deutschen, und auch der anderen westlichen Politik, geht jeder russische Soldat, der aufgrund dessen sein Leben lässt.

  13. Wenn man RT glaubt, dann geht es den USA darum, den Leopard Panzer medienwirksam brennen zu lassen. Jedenfalls hätte Polen auch neue und einsatzbereite Abrams die man seinen ukrainischen Freunden liefern könnte. Scholz muss jetzt abwägen zwischen den Interessen von Rheinmetall und den Interessen der US Waffenindustrie.

      1. Polen hat hunderte Abrams gekauft. Bestimmt nur deshalb weil die alle nicht wintertauglich sind. 😉
        Wenn polnische Politiker sofort bereit sind ausrangierte Leopard Panzer an die Ukraine zu liefern, dann geschieht das nicht ohne die Absprache mit den USA.
        Für Deutschland bedeutet die Lieferung von Angriffswaffen Kriegsteilnehmer zu werden.
        Für die USA ist das natürlich von Vorteil den Krieg auszudehnen und sich selbst zurückzuhalten. Für Deutschland ist es eine Falle plötzlich mit Panzern und notgedrungen auch mit eigenem Personal wieder in vorderster Reihe zu stehen.
        Zudem macht es keinen Sinn Leopard Panzer zu liefern ohne, dass die Fragen der Energieversorgung geklärt ist. Solange die Deindustriealisierung Deutschlands im Raum steht werden auch keine großen Mengen Panzer in Deutschland gebaut werden können.
        Scholz ist nicht nur ein Büttel der USA er ist auch ein Büttel der deutschen Rüstungsindustrie. Ich denke, dass diese ihn davor gewarnt hat in die Falle zu tappen.

        1. Deutschland steht schon in der ersten Reihe:

          „In 48 Stunden kampfbereit: Deutschland hat zum Jahreswechsel die Führung der Nato-Eingreiftruppe VJTF übernommen. Kann die Bundeswehr trotz Ausrüstungsmängeln Russland abschrecken?“

          aus:
          https://www.zdf.de/nachrichten/politik/bundeswehr-nato-eingreiftruppe-fuehrung-stoltenberg-100.html

          Und wessen Interessen von der Nato hauptsächlich gewahrt werden, dürfte allgemein bekannt sein.
          Die von den Deutschen sind es sicherlich nicht, diese werden vielmehr zum Kanonenfutter gemacht.
          Irgendetwas muss in der Luft sein, was besonders Hirne von ‚grünen‘ Politikern und FDPlern schädigt.

    2. Meinst? So banal?
      Deutschland, nicht die BRD oder das DR, hat eine Schlüsselstellung im geopolitischen Spiel. Da geht es nicht um die kleinen Interessen. Die sind nur für die dumme Masse. Das wirkliche Spiel findet auf einer elitären Ebene statt, und da ist Putin ein großer Mitspieler. Im Grunde genommen, dominiert er inzwischen das ganze Game. Putin weiß auch um die Rolle des natürlichen russischen Pendants, Deutschland.
      Scholz ist dahingehend bestenfalls der Hofnarr.
      Man wird es sehen, meine Prognose ist, die ganze Welt wird sich ändern und Putin läutet das ein.
      Man wird sehen.

    3. @Mircutux

      Sie haben Recht! Es geht hier ausschließlich um Geld & Macht!
      Scholz ist nicht der Gute, der abwägt & das vielleicht auch noch aus Vergangenheitsgründen sondern die deutsche Waffenindustrie sitzt im mächtig im Nacken!
      Und offensichtlich sollte sein, dass die Amis sehr gerne nicht nur Russland wirtschaftlich am Boden sehen wollen sondern DE auch!

      Die zweite Runde dt. Konzerne hat sich bereits in die USA verabschiedet heute ist Linde dazugekommen – was bleibt dann noch um neue Kriegsgeräte hier bauen zu können?

        1. Weswegen sind dann Deutsche wie Merkel, Scholz, Baerbock, Habeck, von der Leyen die Hauptantreiber bei den Sanktionen? Weswegen hat die Bundesregierung Nord Stream sprengen lassen?

          1. Das weisst du nicht. Fest steht, das es auf Veranlassung der USA geschah und das die Briten direkt involviert waren (wahrscheinlich mit den Polen zusammen, die auch verdächtig früh alles wussten). Siehe das Telefonat von Liz Truss kurz nach dem Anschlag, als noch niemand etwas wusste.

            Die Deutschen sind nun einmal von US-Einfluss-Agenten das mit am komplettesten unterwanderte Land und das zeigen die Grünen „Young Global Leaders“ Absolventen Baerbock und Habeck.

            Diese Absolventen sind tatsächlich – wie Soros es plante – inzwischen in vielen Parlamenten an führende Stellen gelangt und machen von Trudeau über Marin bis Baerbock überall die selbe Politik.

            Ein Merkmal davon ist bedingungslose Unterordnung unter die Interessen der USA, ein anderes ist eine extreme Russophobie, wie man sie früher nur von den Nazis her kannte. Bei den Young Global Leaders sind ziemlich eindeutig die Diktatoren von morgen ausgebildet/Instruiert worden. Sie handeln alle nach dem gleichen Schema.

            1. Operativ waren es (laut amtlicher Auskunft) Briten, die Nord Stream gesprengt haben. Aber als nützliche Idioten von Scholz und Habeck, am Ende irgendeiner Befehlskette.

              Die Fertigstellung von NS2 wurde vom Merkelregime behindert, wie es nur ging, dann wurden die Regeln geändert, um eine Inbetriebnahme zu verhindern, dann wurde sie einfach untersagt, obwohl es Verträge und Genehmigungen gab. Und so weiter.

              Der noch heile Strang wird von der Bundesregierung bis heute blockiert. Aufklärung und Reparatur wurden nach allen Regeln der Kunst behindert. Eine Verstimmung mit den Briten war nicht spürbar, was doch der Fall hätte gewesen sein müssen, wenn sie ohne Auftrag aus Berlin gesprengt hätten.

              Irgendeinen Einfluß der USA habe ich hier noch nicht feststellen können. Diese ganzen kleinen Nazis, die einen hier drangsalieren und verfolgen, wenn man eine falsche Ansicht äußert, sollen alle Straussianer oder CIA sein? Falls das stimmen sollte, ändert es nichts daran, daß es Deutsche sind.

              In den USA werden nun gerade die EU und die eigenen „Pro-Europäer“ wie Clinton und Biden als Plage gesehen und das Merkelregime als Festung des Ancien Régime oder Failed and Corrupted System, das von hier aus vier Jahre lang Trump sabotiert und dann per Wahlbetrug gestürzt hat.

          2. @John

            Die Frage nach dem WARUM muss man diesen Personen nicht mehr stellen – die wissen /wußten NIE WARUM sie etwas tun oder lassen….es ging doch immer nur um ihre eigene Profilneurose & das persönliche „Machtgefühl“…….dazu kam dann noch die Erpressbarkeit, die die Amis immer zu nutzen wußten….
            Bildung ist das Eine – Persönlichkeit & Charakter ist bei denen völlige Fehlanzeige – aber eigentlich noch viel wichtiger…..

  14. Eigentlich hätte man diese ausgemusterten Panzer konservieren müssen.
    Aber das kostet Geld und bringt keine Dividenden und das wollte wohl weder Rheinmetall noch das Verteidigungsministerium bezahlen.
    Also muss man sie eben jetzt auf Vordermann bringen, wenn man sie verschenken will.
    Da jetzt eben auch der Staat die Kosten dafür übernimmt.
    Keiner, schon garnicht die Rüstung, arbeitet für LAU.

    1. Die Russen haben noch tausende von T-64 die sie grade modernisieren. Ist wesentlich billiger, als T-14 zu bauen. Verabschiede dich vom westlichen Denken. Darüber noch tausende alte T-74 auf Halde.
      Dem hat der Westen schlicht nichts entgegen zu setzen. Die haben alles verschrottet, oder zu Kohle gemacht. Würden die Russen tatsächlich wirklich Ernst machen, bliebe Europa definitiv nicht westlich.
      Das Szenario will ich mir gar nicht vor stellen, würde das russische Denken so sein, wie das des Westens.

      2. Soweit zu lesen ist, bestehen beim T-14 Probleme mit der Massenproduktion da einige Komponenten mit westlichen Partnern entwickelt wurden die jetzt bzw. schon seit 2014 wegfallen. Sicher wird es den T-14 irgendwann auch in größere Stückzahl geben. Aber eben erst dann wenn es so weit ist.

        1. Der T-14 ist ein sehr teurer und hochtechnologischer Panzer und wird daher nicht in Massenproduktion hergestellt. Die Technologien und Fähigkeiten des Panzers sind geheim, also glauben Sie den westlichen Medien nicht.

          1. Dies ist kein Prototyp. Und der T14 wurde 2016 nach Kampftests in Syrien in Dienst gestellt. Insgesamt wurden 30-Tanks produziert, außerdem wurde ein Vertrag über die Lieferung weiterer 145-Tanks unterzeichnet.

          2. Ist schon lustig, wer hier alles über ein Panzer besser bescheid weiss, als die Russen selber.
            Die müssen quasi bei allen Besprechungen des Generalstabes persönlich dabei gewesen sein.

  15. Irgendein Russen Offizieller hatte gesagt, dass es globale Auswirkungen hätte, wenn der Westen Panzer liefern würde, die dem Territorium von Russland gefährlich werden könnten.
    So wie es aussieht, müssen die Russen sich keine Sorgen machen, die westliche Technik ist nur sehr beschränkt kriegstauglich, etwas, was ich seit den 90ziger Jahre sage. Was für ein Glück, dass sie nicht auf mich gehört haben, da ich nach ihrer Meinung überhaupt keine Ahnung habe und mich somit auch nicht äußern darf. Nun wissen nicht einmal, wie viele Panzer sie überhaupt haben, Inventur scheint der Staat nur der Privatwirtschaft vorzuschreiben. Jetzt stellt sich für mich die Frage, wer hatte hier keine Ahnung?
    In 20 Jahren haben sie geschätzte 1 Billion Euro verbrannt, so wie es aussieht für nichts. Was hätte man mit dem Geld alles machen können.

      1. @Aktakul

        Reinhard Mey war schon immer ein hochintelligenter Mensch! Schade, dass viele seine Gedanken, die er in die Lieder legte, selten verstanden haben & wenn dann nur als „Kunst“…..

  17. „Die Panzerlieferung: Eine Falle für Deutschland“

    https://de.rt.com/meinung/160721-panzerlieferung-falle-fuer-deutschland/

    „… Hätte Deutschland zugesagt, der Ukraine Leopard-2-Kampfpanzer zu liefern, hätte es sich eine Schlinge um den Hals gelegt, die ihm seine „Verbündeten“ als Ehrenband verkaufen wollten. Allzu oft wurde Deutschland in den vergangenen Jahren in eine Falle gelockt – zur Freude der NATO-Falken. …“

    „… So ist Scholz‘ und Pistorius‘ diplomatisches Herumlavieren um eine deutsche Leopard-2-Nichtlieferung derzeit wahrscheinlich das maximal Mögliche. Ob ihr Motiv gewesen ist, das deutsch-russische Verhältnis nicht noch stärker zu belasten, weiß keiner. Bei Scholz und Pistorius könnte auch schlicht für einen Moment die Frage angeklungen sein, wieso man das eigene Land jetzt auch noch dem russischen Zorn aussetzen sollte. Ergösse nämlich dieser sich über Deutschland zusätzlich zur Brutalität globaler US-Interessen, zusätzlich zum gegenwärtigen Oberwasser Polens, das meint, Deutschland mit hasserfüllter Demagogie und irrsinnigen „Reparationsforderungen“ demütigen zu müssen, zusätzlich zur Euro-Schulden-Last, über die Deutschland insbesondere von den Mittelmeer-Ländern am Gängelband gehalten wird, und zusätzlich zu seinen innenpolitischen und sozialen Problemen, sähe Deutschland aus eigener Kraft kein Morgen mehr. …“

    1. Ironisch – was im Artikel über die deutsch-russische Verbindungen seit 400 Jahren geschrieben wurde, gilt auch für deutsch-polnische Verbindungen, das allerdings seit über 1000 Jahren. Es wird nie endgültig geklärt, welcher der Nationen Kopernikus angehörte – wahrscheinlich zum Teil beiden.

      Zu den polnischen Ambitionen noch eine heutige Meldung:

      „… Warschau habe in der Anfangsphase der russischen Militäroperation die Option einer Teilung der Ukraine in Betracht gezogen, sagte der ehemalige polnische Außenminister Radosław Sikorski. In einem Interview mit dem Radiosender Zet antwortete er auf die Frage, ob er glaube, dass die polnische Regierung irgendwann über eine Teilung der Ukraine nachgedacht hat: … „Ich glaube, es gab einen Moment des Zögerns in den ersten zehn Tagen des Krieges, als wir alle nicht wussten, wie es weitergehen und ob die Ukraine vielleicht zusammenbrechen würde.“ …“

      https://de.rt.com/international/131481-liveticker-ukraine-krieg/

      Den Zusammenbruch kann es bald doch geben…

      „… Im November letzten Jahres erklärte der Direktor des russischen Auslandsgeheimdienstes SWR, Sergei Naryschkin, dass seine Sicherheitsbehörde über Informationen verfüge, wonach Polen die Annexion von Gebieten in der Westukraine – der Gebiete Lwow und Iwano-Frankowsk sowie des größten Teils des Gebietes Ternopol – vorbereite. …“

      Nicht mehr? Nach der Karte im TKP-Artikel kürzlich könnten es 3-5 neue Woiwodschaften werden. Danach muss aber Polen zusehen, wie es in einem Boot mit Russland zurechtkommt – die einstigen Teilungen Polens haben beteiligte Mächte für Jahrzehnte zusammen geschweißt. Ähnlich wird die Teilung Banderastans wirken.

      1. Die Ukraine wird bleiben, wenn auch als zwei Verwaltungsgebiete, Neurußland und Kleinrußland.

        Bandera war gar kein Ukrainer, sondern Pole. Ohne Banderisten wie Tusk und Morawiecki wäre dieses Unheil gar nicht geschehen. Banderapolen wird keine neuen Woiwodschaften bekommen, nicht das Schwarze unter dem Fingernagel. Vier neue Hauptstädte schon eher. Moskau für das Warschauer Gebiet, das Kaliningrad angeschlossen wird. Minsk für die Oblast Belostok. Kiew für das kleinrussische Südpolen. Der Westen könnte zusammen mit Berlin und Südschweden zum Kurdenstaat werden. Der hat ja hier viel mehr Freunde als bei den kurdischen Kurden.

        1. Wenn Bandera Pole wäre, hätte er den polnischen Innenminister nicht ermordet, wofür er in den Knast kam. Die Erinnerung an Bandera ist in Polen höchst unpopulär – hat Morawiecki eigentlich darüber mit den Bandera-Erben in Kiew Tacheles geredet, wie versprochen? Ich hoffe, russische Medien wie RT werden ihn daran höflich erinnern.

          1. Morawiecki hat keineswegs was gegen die Bandera-Erben, sonst würde er für die nicht in den Krieg ziehen. Es geht ihm lediglich um einen als unpassend empfundenen Markenauftritt. Auch die Führer*in hat mit denen Tacheles reden lassen, seitdem zeigen sie keine Hakenkreuzfahnen mehr, Hakenkreuze nur noch als Schwarze Sonne oder als Tätowierung. SS-Symbole und die 44 Banderadenkmäler galten der Führer*in dagegen als legitim.

            Bandera war Pole, Bandera ist sogar der Pole, um den sich in Polen heute alles dreht. Am Ende war er als Stefan Popel auch Deutscher.

            1. Er zieht in den Krieg nicht für die Banderas, sondern für den Großen Onkel Sam – was der Gebieter nur befehligt. Es hätte auch Ruanda oder Burkina Faso sein können.

              Bei Gelegenheit:

              „Deutsche Panzer auf russischem Boden bedeuten Heiligen Krieg“

              https://de.rt.com/meinung/160743-leopard-lieferung-bedeutet-heiligen-krieg-solowjow-interviewt-richard-black/

              „… Schon früh war damit deutlich gemacht worden, dass es mit den Sanktionen auch um die Unterdrückung von Meinungen und unterschiedlichen Sichtweisen geht, die dem Publikum in Deutschland und der EU vorenthalten werden sollen. Mit den umfassdenden Sanktionen gegen Journalisten, Medien und Medienschaffende nach dem 24. Februar 2022 hat sich diese Entwicklung hin zur Unfreiheit des kollektiven Westens beschleunigt. Der Westen versucht, Argumentation durch ein System aus Überwachung der richtigen Gesinnung und Ausgrenzung zu ersetzen. …“

              1. Lt Wiki ist Stepan Bandera in Galizien geboren, das gehörte damals zu Süd-Polen. Das Nazis wie Bandera selbst im Grunde die größten Vaterlands-Verräter von allen sind, sehen wir jetzt auch wieder in der Ukraine.

                1. PS: „….Er zieht in den Krieg nicht für die Banderas, sondern für den Großen Onkel Sam …“

                  Wie die deutschen und die ukrainischen Nazis auch. Die ganze Nazi-Ideologie (inklusive der ganze Rassen-Quatsch und Euthanasie) stammt von den Angelsachsen. Die Nazis generell sind eine US-Geburt.

              2. Wie jämmerlich. Ich habe einen alten Computer, und der bringt mehr interessante Sichtweisen, als ich überhaupt lesen kann. Aus den USA, oder aus Mali oder Burkina Faso. Gerade Burkina Faso, das Vaterland der Aufrechten, zeigt, daß man diese Herrschaften herauswerfen kann. Es ist nicht ungefährlich, fragen Sie Thomas Sankara. Aber der ist heute stärker denn je, Maßstab, ein Monument.

                Uncle Sam soll an unseren Nazis schuld sein? Hat der mich irgendwie vergessen? Bei mir sind noch keinerlei Manipulationen oder Befehle von dem angekommen.

                „… die Politik der Souveränität und der Verantwortung des Volkes, die Politik, die vom Volk, für das Volk, gegen den Neokolonialismus in all seinen Formen und Ausprägungen betrieben wird.

                Aber das Volk kann nicht untergehen, es ist ewig, seine Sache wird letztlich und notwendigerweise durch die Erlösung über die Vergänglichkeit der Menschen hinweg geregelt. Es kann nicht teilweise an der Leine gehalten werden, unter Vormundschaft, in Bewusstlosigkeit und Verantwortungslosigkeit, aus der Politik und der Geschichte vertrieben. Denn wie ein großer Denker so treffend sagte: ‚Kampf, Misserfolg, neuer Kampf, neuer Misserfolg, neuer Kampf bis zum Sieg – das ist die Logik des Volkes, und niemals wird es gegen diese Logik verstoßen. Es ist … ein Gesetz …‘.“

                Cheick Mouyedine Pléah

                1 juillet 2022
                https://maliactu.net/les-virus-de-la-division-de-la-manipulation-et-de-linstrumentalisation-sont-dans-ladn-de-limperialisme-colonial-et-neocolonial-francais-ennemi-eternel-de-la-construction-d/

  18. wenn tatsächlich deutsche Kampfpanzer gegen Russen rollen , mögen diese 62Tonnen-Kolosse im Morast stecken bleiben wie seinerzeit die Tiger.
    Die gekauften Medien in D. samt Baerbock ,Strack-Zimmermann etc. haben kein Geschichtsbewußtsein und womöglich auch keine Kenntnis unseres Grundgesetzes )oder setzen sich mit Ihrem blutrünstigem Arsch drauf)
    D. wird gezielt von USA, Polen und GB exponiert im Interesse der Angelsachsen.
    Ich hoffe O.Scholz bleibt standhaft. D. soll nicht schon wieder als Initiator eines 3.WK da stehen(meine Forderung)! Ich sehe Parallelen zum Beginn des WK 1 seitens D.
    Wer hat den nun die dt.-russische Pipeline geprengt, häh? Welch Schmach für uns . Schweigen im Walde. Geht gar nicht.
    Was für eine gottlose Kriegsgeilheit in unseren Medien. Der Kommunismus ist Geschichte, Stalin ist tot , mir doch scheißegal wenn hier russisch wieder Pflichtfach in der Schule wird.
    Alle mal besser als tot über den Zaun zu hängen für irgendwelche Steppenvölker oder angelsächsische Stützpunkt-Fantasien am schwarzen Meer.

    Lesetipp:
    https://overton-magazin.de/top-story/je-laenger-der-krieg-dauert-desto-groesser-wird-das-risiko-einer-ausweitung-oder-eskal

  20. Bin ehrlich gesagt sprachlos, dass die Regierung es geschafft hat, (für den Moment) die Panzerlieferungen zu verweigern. Sehr clever, man muss erstmal „Panzer zählen“ (als ob die das nicht wüssten) und man „wartet auf die ersten Abramslieferungen der USA“ . Kann natürlich auch Show sein, aber ich denke mal bei uns im Militär sitzen schon noch Leute, die nicht komplett den Verstand verloren haben und die Scholz hoffentlich davon abraten Leos zu liefern, wenn er die nicht brennen sehen will. Denn brennen werden sie, das ist überhaupt keine Frage.
    1. Sind es zu wenig. 6 Kompanien auf 1200km ist einfach lächerlich. Alle 200km eine Kompanie. Oder man konzentriert sie, aber das macht das Abschießen umso leichter.
    2. Panzer sind keine Wunderwaffen. Selbst mit einfachen tragbaren Panzerabwehrwaffen kann man die knacken, von russischen Dronen und Raketenartillerie ist da noch gar keine Rede.
    3. Ohne massive Luftüberlegenheit bringen auch 1000 Panzer nix, weil man die dann einfach aus der Luft knackt. Siehe auch voriger Punkt.
    4. Ersatzteile, Munition, Treibstoff, alles Mangelware und vor allem in der Ukraine.
    5. Ausbildung. Selbst mit hochkarätiger langer Ausbildung ist es schwierig, Panzer effektiv einzusetzen, denn man ist ja auf die Truppen rundherum auch angewiesen (Infanterie, Artillerie, andere mobile Einheiten). Dies ist aber in der derzeitigen Lage unmöglich zu erreichen, da man die Panzer im Prinzip einfach an die Front werfen muss. Von Kampf im Verbund kann da keine Rede sein. Ich hoffe jedenfalls, dass man das alles nüchtern analysiert seitens BW und Scholz verklickert.

    1. Ich glaube nicht an die Umsicht der deutschen Regierung. Diese Leute haben seit 10 Monaten völligen Wahnsinn gezeigt, und ich verstehe nicht ganz, welche Umsicht Sie von ihnen erwarten?

      1. Ich kann Ihre Haltung verstehen und sehe es im Prinzip genauso. Aber wie gesagt meine Hoffnung besteht darin, dass man sich brennende Leoparden ersparen will und vor allem jemand die Frage stellt: „Was dann“? Denn entweder kann man dann die Niederlage eingestehen oder muss mehr liefern, womit man sich aber selbst „nackig“ macht. Das kann man dann auch nur noch schlecht verkaufen, wenn man gegen den „bösen Ivan“ auf einmal wehrlos ist. Und nachproduzieren dauert Jahre. Insofern hoffe ich auf den Realitätssinn der Militärs und dass sie die Eier haben das auch so zu sagen. Wie der Marinegeneral damals, der die Krim abgeschrieben hat und gehen musste oder der Vad, der leider nicht mehr aktiv ist.

  21. In 6-12 Monaten kämen die Panzer eh zu spät:

    „Für Kiew wackeln die Dominosteine auf der ganzen Front“

    https://de.rt.com/europa/160732-podoljakas-wochenrueckblick-fuer-kiew-wackeln/

    „… Die Lage für Kiew wird zunehmend kompliziert. Noch ist die Front nicht zusammengebrochen. Noch ist Artjomowsk nicht gefallen. Doch die russische Offensive zeigt Wirkung. Nicht nur dort, auch in der Umgebung zweier weiterer Städte: Sewersk und Krasny Liman. …“

    „… Obwohl das ukrainische Militär Reserven dorthin verlegt, damit Russland nicht im Zweistromland zwischen der Scherebez und der Oskol einen breiten Brückenkopf erhält, kann dies nicht endlos so weitergehen. Denn dann läuft Kiew Gefahr, mit Saporoschje einen anderen Frontabschnitt zu entblößen, wo der Druck auf seine bewaffneten Formierungen ebenfalls sehr hoch ist – so hoch, dass es seiner anscheinend nicht mehr Herr werden kann. …“

    Kein Wunder, dass die Ukros gerade hastig Kiew befestigen…

  23. die Buntewehr hat ganz genau 200 einsatzfähige LEO II der Rest ist Lagerware bei Instandsetzung oder steht bei der Industrie zur Aufrüstung. Wieviel der 200 Leo II die einsatzfähig sind soll die Buntewehr abgeben and die Kokaine ??

  27. Ich erinnere mich noch an eine Sitzung, als Uschi Verteidigungsminiserin war, da wurde der Stand des Projektes Nachfolge für den Apache-Krampfhubschrauber vorgestellt, Entwicklungszeit: 20 (!) Jahre.

    Wenn ich uns Uschi gewesen wäre, hätte ich dem Entwicklungsleiter gesagt: „Die Mondrakete konnte man zwischen 1962 und 1969 entwickeln, für die es kein Vorbild gab, mit ungezählten technischen Problemen, für die erst was entwikclt werden musste und Sie brauchen 20 Jahre für das Nachfolgemodell eines Kampfhubschraubers ? Da drüben hat der Maurer eine Lücke in der Wand gelassen mit einer Türe, die Sie gleich von aussen zumachen werden und nie wieder reinkommen, Sie sind suspendiert und aller Aufgaben entbunden und rausgeschmissen, das Nähere wird die Personalabteilung regeln. Raus !“

      1. Genau da liegt das Problem !

        Bei zivilen Staatsprojekten wird heute 80 % des Geldes für Korruption ud Bestechung benötigt, nur 20 % für das eigentliche Projekt, bei militärischem soll das Verhältnis noch ungünstiger sein, nur 10 % für das Projekt !

  29. Anscheinend wurde Stoltenberg für den… Friedensnobelpreis nominiert:

    „Der kollektive Westen könnte genauso gut Hitler für den Friedensnobelpreis nominieren“

    https://uncutnews.ch/der-kollektive-westen-koennte-genauso-gut-hitler-fuer-den-friedensnobelpreis-nominieren/

    „… In Anbetracht dessen schreibt die China Daily (deren Eigentümer die Abteilung für Öffentlichkeitsarbeit der Kommunistischen Partei Chinas ist, was dem Artikel sicherlich mehr Gewicht verleiht) in ihrem redaktionellen Kommentar zur Kandidatur Stoltenbergs für den Friedensnobelpreis, dass dies keineswegs ein Scherz zu sein scheint. Sie fügen hinzu, dass es ziemlich merkwürdig ist, dass der kriegstreiberische Führer des größten Kriegsbündnisses, der NATO, als Friedenswächter gefeiert wird. … Abgesehen von Stoltenberg stellt die China Daily langfristige Prognosen auf, dass die NATO ein Produkt des Kalten Krieges war, das nach dem Untergang der UdSSR abgebaut werden sollte, stattdessen aber einen immer unstillbareren Expansionsdrang entwickelt hat. Man beachte, in wie viele Konflikte die NATO seit dem Zweiten Weltkrieg stark verwickelt war. China Daily erwähnt in diesem Zusammenhang den Kosovo-Krieg von 1999, in dessen Verlauf die USA sogar die chinesische Botschaft in Belgrad, Serbien, bombardierten. … Und jetzt versucht die NATO sogar, ihren „(un)gerechten Anteil im asiatisch-pazifischen Raum zu übernehmen. Die NATO ist eine der Hauptursachen für die globale Instabilität und sicherlich nicht die „Bastion des Weltfriedens“ – so die Schlussfolgerung von China Daily. …“

  30. Dieses Theater um Leopard 2 Lieferungen ist schon amüsant, wenn man bedenkt, dass ohnehin nur hoffnungslos veraltete Modelle an die Ukraine gehen sollen. Es wird ja so getan als wäre es eine Art Wunderwaffe, die den Kriegsverlauf vollkommen ändern würde. Hier wird nur versucht eine Art Mythos vom unzerstörbaren deutschen Panzer aus der Mottenkiste zu holen.

    Russland wird die Leos genau so nacheinander zerstören wie alle anderen „Superwaffen“ zuvor.

    Außerdem erinnert mich dieses Theater um die Leopard 2 Panzer Lieferungen an einen Krebskranken im Endstadium, der das bevorstehende Ende immer noch leugnet und versucht mit Homöopathie es noch umzudrehen.

  31. 🇩🇪Der deutsche Konzern Rheinmetall ist bereit, 139 Panzer in die Ukraine zu liefern

    Das Unternehmen kann bis April-Mai 2023 29 Leopard 2A4 und bis Ende 2023-Anfang 2024 22 Panzer derselben Modifikation ausliefern.

    Darüber hinaus könne der Konzern „weitere 88 Leopard-1-Maschinen zur Verfügung stellen.

      2. Ich glaube, gerade darum geht es hier auch, bei diesen Schlagzeilen mit den Panzern: Wer soll die denn fahren? Die Fahrzeuge kann man beliebig viel herstellen (wenn die Rohstoffe reichen), aber wer soll die denn fahren? Ich bin generell der Meinung, dass solche Schlagzeilen nie ein Zufall, sondern immer eine durchdachte Strategie sind, sodass man sich immer fragen sollte, warum genau diese Schlagzeilen. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass die deutsche Regierung, nachdem sie die Beziehungen zu Russland faktisch vollständig zerstört hat, nachdem sie die Energiesicherheit ihres Landes aufs Spiel gesetzt hat, nachdem sie z.B. kein einziges Wort Wahrheit in Bezug auf die Sprengung des Nord Streams zugelassen hat, jetzt noch durch die Bedenken wie historische Verantwortung oder irgendeine andere Art der Verantwortung gestoppt werden kann? Die deutsche Regierung hat schon längst so klar und eindeutig ihre Seite gewählt (nach den Offenbarungen von Frau Merkel wissen wir, wie lange schon), dass ich persönlich irgendwelche Zweifel bei denen bezüglich der Frage „Krieg oder kein Krieg?“ für absolut unwahrscheinlich halte – die haben schon alles entschieden. Nun, die Videos, wie die Männer in der Ukraine zur Zeit „mobilisiert“ werden, häufen sich – nach denen zu urteilen ist „bis zum letzten Ukrainer“ nicht mehr so weit entfernt, wie man es sich zu den Zeiten, wo diese Worte zum ersten Mal laut gesagt wurden, vorgestellt hat und einen Sieg in irgendwelcher Form sieht man am Horizont immer noch nicht. Und es stellt sich die Frage, die Sie auch so klar und treffend formuliert haben: „Wer soll die denn fahren?“ Mein Eindruck ist, dass man uns hier momentan ein Theaterstück mit dem Titel „Eine schwierige Entscheidung“ vorführt. Im Verlaufe des Stücks soll der Zuschauer in das Thema Krieg in der Ukraine hineingezogen werden, dieses nicht als ein fremdes Ereignis wahrnehmen, sondern es mehr und mehr persönlich nehmen, beteiligt daran sein, aktiv werden: z.B. diese Bild-Umfrage (egal, wie du abgestimmt hast – wenn du abgestimmt hast, dann hast du dich beteiligt, dann geht dich das ganze irgendwie an und speziell ausgebildete Menschen, die dir erklären, wie genau es dich angeht, gibt es ja). Dieses deutsche Ehepaar, dass momentan überall gezeigt wird: egal, was genau die sagen, was sie hassen und was sie lieben – wichtig ist, dass die Leute jetzt wissen, dass es die gibt, dass es davon gesprochen wird und dass man dadurch in den Trichter des Krieges hineingezogen wird. Es dauert natürlich eine Weile, bis die Menschen damit genug durchtränkt sind, aber ich denke, dass es genau dieser Prozess momentan im Gang ist. Es wird, wohl gemerkt, bei diesen Panzern auch nicht darüber diskutiert, wo denn die Grenze der europäischen Hilfe liegt, was eigentlich logisch wäre, sondern es wird über die Anzahl diskutiert, über die lächerlichen plus/minus zehn Stück. Und die wissen ganz genau, dass es lächerliche zehn Stück sind, dass die meisten es lustig finden und genau das im Fokus stehen wird und dass keiner fragt: warum, wenn es Scholz wirklich um die Frage der Beteiligung/Nichtbeteiligung am Konflikt geht, fragt er in dieser Situation nicht nach den Grenzen der deutschen Beteiligung, warum, wenn es ihm, wie er zeigen will, wichtig ist, kümmert er sich nicht um die Frage der Garantien dafür, dass Deutschland morgen nicht die Flugzeuge liefern muss und Übermorgen nicht die nationale Armee?

  32. Der Vorschlaghammer wirkt?

    „07:04 Uhr / Gebiet Saporoschje: Ukrainische Verteidigungslinien aufgebrochen“

    https://de.rt.com/international/131481-liveticker-ukraine-krieg/

    „… Im Zuge der Offensive der russischen Armee im Gebiet Saporoschje seien die Verteidigungslinien der ukrainischen Stellungen aufgebrochen worden. Dies berichtet Wladimir Rogow, Mitglied des Hauptrates der Gebietsverwaltung von Saporoschje, gegenüber RIA Nowosti. Er erklärte:
    … „Unsere Armee setzt die Kampfaufklärung im Gebiet Saporoschje fort. Die Stellungen der ukrainischen Truppen an der ersten und teilweise auch an der zweiten und dritten Verteidigungslinie sind bereits aufgebrochen worden.“ …“

    1. Das letzte Aufbäumeln hat begonnen, militärisch gesehen sind die Nationalisten bald am Ende. Die Panzer werden das ein wenig verlängern aber das einzige was noch helfen würde, wären massive Luftangriffe im Verbund mit den Panzern, sprich direkte NATO intervention.

    2. „Erzwungen durch Russland: Die NATO leidet an Munitionsmangel“

      https://de.rt.com/international/160684-erzwungen-durch-russland-nato-leidet-munitionsmangel/

      „… Kürzlich meldete die New York Times, das Pentagon nutze ein wenig bekanntes, aber umfangreiches US-Munitionslager in Israel, um den Bedarf der Ukraine an Artilleriegeschossen zu decken. Ursprünglich versorgten diese Bestände das Pentagon mit Waffen und Munition für die Konflikte im Nahen Osten. …“

      „… Tsipis befürchtet einen „großen Reputationsschaden“ für Israel, wenn es sich den Vereinigten Staaten anschließt und Waffen an die Ukraine liefert. Er erinnert daran, dass es innerhalb der AFU Einheiten gibt, die „aus ihrer neonazistischen Gesinnung keinen Hehl machen“. Darüber hinaus stimmt die Ukraine im UN-Sicherheitsrat gegen Israel und unterstützt alle anti-israelischen Resolutionen. …“

      „… Das Problem des Mangels an Geschossen ist für die ukrainische Seite sei tatsächlich ein drängendes, meint der Militärexperte Wassili Dandykin. Das Auffüllen der Lagerbestände Kiews ist zu einer ernsten Prüfung für den gesamten Westen geworden. Es habe sich gezeigt, dass die Produktion von Munition in den USA den russischen Kapazitäten in diesem Bereich deutlich unterlegen ist, behauptet Dandykin. …“

      Dann bleiben uns CO2-Limits samt lückenloser Überwachung und Insekten-Essen erspart, wenn westliche Dysotopien fallen? Sollen die doch den eigenen Söldnern Insekten servieren und jedes ausgeatmete CO2-Molekül überwachen – mal sehen, wie schnell diese Söldner weglaufen.

  33. Soft-Themen sind hier zuletzt weniger vertreten – es geht allerdings um Panzer-Lieferungen:

    „Deutschlands Ansehen in der Welt?“

    https://www.nachdenkseiten.de/?p=92899

    „… Scholz´ Entscheidung, vorerst keine Kampfpanzer in die Ukraine zu schicken, habe „Deutschlands Ansehen in der Welt zerdeppert“ – diese eigenwillige Äußerung stammt ausnahmsweise mal nicht vom ukrainische Tourette-Diplomaten-Troll Andrij Melnyk, sondern vom Grünen-Politiker Anton Hofreiter. Doch er ist mit dieser Sichtweise nicht allein. Auch aus den Reihen der FDP und der CDU ist von seinen Waffenbrüdern im Geiste ähnliches zu vernehmen und selbstverständlich stimmen auch die Streibtischgeneräle aus den Redaktionen der großen Medien in Tonis Panzer-Blues mit ein. Das ist – vorsichtig formuliert – erstaunlich. Denn als es um die Eurokrise oder die Flüchtlingskrise ging, war gerade diesen Stimmen Deutschlands Ansehen in der Welt schnurzegal. Und ob es dem Ansehen des Landes, das in letztem Jahrhundert halb Europa mit seinen Panzern überrollt und vernichtet hat, wirklich so abträglich ist, wenn es ausnahmsweise mal auf Diplomatie statt auf militärische Gewalt setzen würde, sei auch einmal dahingestellt. …“

    Sehr bald werden die Völker in Polen oder Baltikum die eigenen Kriegshetzenden*Innen hängen wollen – für den Stellvertreterkrieg im Namen des Woken Imperiums und Online-Märkten mit Insekten-Fleischersatz von Bill Gates. Von den persönlichen CO2-Limits mal abgesehen, die ebenso zu den westlichen angestrebten Dysotopien gehören.

    „… Vor allem die Befindlichkeiten „der Polen“ sind den Kriegstreibern aus Politik und Medien heute offenbar sehr wichtig. Das ist neu. Bei den Verstößen Polens gegen die EU-Verträge klang das alles noch anders. Und vor nicht einmal sieben Jahren bei der „Flüchtlingskrise“ bejubelten genau diejenigen, die heute den großen „Polenversteher“ geben, jede Entscheidung Berlins gegen Polen. Damals pochte Polen auf eine Einhaltung des Dubliner Übereinkommens zur gemeinsamen Asylpolitik der Europäischen Union und Deutschland setzte diesen völkerrechtlichen Vertrag ganz einfach aus. Die Befindlichkeiten der Polen, aber auch der Balten spielten damals weder politisch noch medial eine große Rolle. …“

    In Polen ist die Greenflation durch CO2-Abgaben kein Tabu-Thema, diese Abgaben würde Polen gerne zumindest aussetzen – das spielt in Schland heute noch keine Rolle.

    Wobei – Polens „Verstöße gegen die EU-Verträge“ wurden meist vom Woken Imperium konstruiert – auch die NachDenkSeiten sind nicht immer objektiv.

    1. Anderes Medium:

      „Der Drang nach Osten – im kollektiven Gedächtnis der Europäer verankert“

      https://de.rt.com/meinung/160777-der-drang-nach-osten-im-kollektiven-gedaechtnis-der-europaeer-verankert/

      „… Josep Borrell hat in einer Rede einen Blick zurück auf die Geschichte der Kriege gegen Russland gezogen. Damit gesteht er sich ein, dass sich die EU auf einen schmachvollen Marsch an den Ort begibt, an dem schon Hunderttausende Franzosen und Millionen Deutsche den Tod gefunden hatten, meint Igor Karaulow. …“

      Auch hier würde ich eine Stelle hinterfragen:

      „… In der Tat wird ab einem bestimmten Zeitpunkt – offenbar ab demselben, als Russland begann, eine bedeutende globale Macht zu werden – der Konflikt zwischen einem vereinten Europa und Russland zu einem wiederkehrenden Ereignis und damit zu einem konstanten Phänomen der europäischen Geschichte. …“

      In den napoleonischen Kriegen waren Preussen und Russland eng verbündet – zementiert wohl durch die Aufteilung Polens wenige Jahre zuvor. Mit noch ein paar weiteren Verbündeten auf dieser Seite war die andere nicht „vereintes Europa“ – auch wenn Polen gerade dort stand.

      „… Zu Zeiten Napoleons strebte Russland nach Expansion und kämpfte um Finnland, Polen und den Kaukasus. Heute unternehmen wir lediglich den Versuch, etwas von dem zurückzugewinnen, das wir beim Zusammenbruch der UdSSR verloren haben. …“

      Wenn dazu weder Heutiges Polen noch Baltikum noch Finnland gehören, wäre es schlau, dies so deutlich und überzeugend zu kommunizieren, dass dem Kriegstreiben in diesen Ländern Wind von den Segeln genommen wird. Baltikum war Teil des Sowjetimperiums und Polen hatte nach der Breschnew-Doktrin strikt eingeschränkte Souveränität – bereits vergessen? In den Ländern erinnert man sich noch, davon lebt die Kriegstreiberei dort.

      1. Im letzten Absatz noch ein wichtiger Gedanke versteckt:

        „… Auf jeden Fall ist es an der Zeit, sich nicht mehr darüber zu wundern, dass die EU einen bewaffneten Konflikt gegen wirtschaftliche europäische Interessen und ohne jedes klare Ziel führt. Denn die EU hat kein Ziel, sondern nur einen Weg. Sie strebt nach Osten, weil sie geeint ist. Folglich ist die Einheit Europas an sich eine Bedrohung für Russland. Unser Land wird sich erst dann sicher fühlen, wenn die europäische Einheit gebrochen ist. Können wir diesen Zustand mit unseren begrenzten Mitteln erreichen? Das Schicksal von Napoleon und Hitler, das Borrell so treffend erwähnt hat, gibt zumindest Anlass zur Hoffnung. …“

        https://de.rt.com/meinung/160777-der-drang-nach-osten-im-kollektiven-gedaechtnis-der-europaeer-verankert/

        Bedeutet es, dass man die Zerschlagung der „EU“ in Russland als Ziel ansieht? Es ginge nicht anders als wenn man möglichst viele Länder auf die BRICS-Seite zieht – dafür muss man überzeugende Post-EU-Konzepte entwickeln.

  34. Off Topic:

    Alter Schwede, sehen die Schweden jetzt alt aus. Die Türkei verweigert nun die Zustimmung zum NATO-Beitritt permanent, seit dieser öffentlichen Koran-Verbrennung dort.
    Eigentlich nur konsequent. Stoltenberg bemüht sich derweil um Schadensbegrenzung, es können ja noch andere Waffen geliefert werden, man sei nicht vom Leo abhängig!
    Es bröckelt Jungs! Es bröckelt…
    Finnland will jetzt alleine in die NATO eintreten (wohl aus Angst), denn wer B sagte wähnt sich dadurch vermutlich vor A-Angriffen sicher. Wenn das mal kein Trugschluss ist.

    Von dieser Bär, dieser Bock, dieser Annalena hört man zur Zeit auch nicht mehr viel. CDU regt ja zum Koalitionsbruch an und Scholz bzw. Pistorius scheinen zur Zeit noch der einzige Fels in der Brandung zu sein, denn der Druck von allen Seiten erhöht sich zum Teil in ein Crescendo der Kakophonie aus aller Herren Länder inklusive der allseits bekannten Waffenlobby-Mafia.

    Jungs (und Mädels) es ist echt schlimmer geworden als während der Kuba-Kriese. Alles schreit nach Krieg! aber Russland bleibt cool. Gottseidank! Man mache sich mal seine Gedanken darüber! Vor allem wenn der Spaß mal vorbei ist, so in 50 Jahren… Russland hätte aus meiner Sicht jedes Recht die Länder nun anzugreifen, die auch Angriffswaffen liefern, sobald diese auch nur einen Schuß auf russisches Territorium abgeben (das bedeutet insbesondere die Krim, aber auch den Donbass). Gut, wer da noch rational denken kann. Ich wünsche es den Russen sehr!

    1. an wodkaontherocks:

      Also ich find’s eigenartig, dass die Schweden weder auf die Koran-Verbrennung, noch auf das Aufhängen der Erdogan-Puppe adäquat reagiert haben. Auch nicht auf die Auslieferungs-Anträge von PKK-Mitgliedern an die Türkei, was noch am ehesten verständlich ist, weil klar ist, was diesen Menschen in der Türkei blühen würde.

      Die Schweden wissen doch, wie die Türkei darauf in Sachen NATO-Beitritt von Schweden reagieren wird.

      Kann es nicht auch sein, dass Schweden zwar vordergründig in die NATO möchte, hinter den Kulissen aber alles daran gesetzt wird, dass dies, eben indirekt durch die Türkei, aus welchen Gründen auch immer, verhindert werden soll?

      Wir haben doch mittlerweile alle gelernt, das nichts, absolut gar nichts, so ist wie es scheint. Vor allem bei westlichen Vasallen-Staaten der USA.

      Sich offen ablehnend gegenüber den USA = NATO zu äussern, bzw. zu handeln, führt ja, wie wir rundum überall sehen, zu Bestrafungs-Aktionen durch die USA = NATO. Die Schweden wissen ja ziemlich sicher, wer Nordstream 1 + 2 gesprengt hat. Die haben ja auch einige Kabel und Pipelines in der Ostsee und auch die können zerstört werden.

      So können die Schweden sagen: „Wir wollten ja in die NATO, aber die Türkei hat’s verhindert. Die Türkei ist schuld.“

      🌺

      1. @Aletheia 1967

        „Wir haben doch mittlerweile alle gelernt, das nichts, absolut gar nichts, so ist wie es scheint.“

        So ist es.
        Und das Schwierige an den globalen Angelegenheiten ist, dass es gar keine echten Insider gibt.
        Hier und da gibt es ein paar Verbündete, aber auch diese glauben nur Insider in ihrem Verbund zu sein.
        Was die eigenen Verbündeten wirklich vorhaben oder auch die Nichtverbündeten, können sie nicht mit Sicherheit wissen.
        Das kann niemand mit Sicherheit wissen.
        Und es gibt nur einen einzigen Weg mit diesem Fakt konstruktiv umzugehen.
        Dieser Weg beinhaltet das Beobachten und Verbessern des eigenen Verhaltens, nicht die Erziehung der anderen Länder und Staaten.
        Das erhöht die Wahrscheinlichkeit eines guten Miteinanders signifikant.

        Was geschieht, wenn von diesem Weg abgewichen wird, kann nun aktuell in der Ukraine beobachtet werden.
        Dieser Konflikt hätte von sogenannten Westen verhindert werden können, hätte sich dieser konstruktiv mit dem absoluten Willen zum Frieden verhalten.
        Was sollte dort die Einmischung der Nato in einen Konflikt eines Nichtnatostaates?
        Und was für eine ungute Einmischung das war, wieviel Tod und Elend diese schon zur Folge hat.
        Die Androhung, der Ukraine den westlichen Geldhahn zuzudrehen, hätte den Bürgerkrieg in den umstrittenen Gebieten wirklich beendet.

        Aber man war seitens der Nato willens in Russland den Feind zu sehen, ohne sich bewusst zu machen, dass diese Sichtweise blind und unfrei macht.

      2. Nachtrag:

        So ganz daneben war meine Überlegung anscheinend doch nicht:

        https://test.rtde.tech/international/160824-usa-spekulieren-ueber-ziele-der-koran-verbrennung/

        Bleibt aber immer noch die Frage, ob die Schwedische Regierung wirklich nichts hätte tun können, um die „Übeltäter“ in irgendeiner Form an ihrem Tun (Koran-Verbrennung) hätte hindern können, oder zumindest im Nachhinein in irgendeiner Form die „bösen Buben“ (aufgehängte Puppe von Erdogan) hätte ermitteln wollen.

        Wir wissen doch, dass den Vasallen-Regierungen der USA die Gesetze ihres Landes mittlerweile schnurzegal sind, wenn ihnen diese nicht in den Kram passen.

        🌺

      3. Das Problem ist nicht, daß eine unabhängige schwedische Justiz einen Teil der Auslieferungen ablehnt, wegen dünner Beweislage oder juristischer Hindernisse. So was kennen die türkischen Ermittler von ihren eigenen Haftrichtern, die stempeln auch nicht alles einfach so ab.

        Das Problem ist, daß Schweden ein Terrorstaat ist, Terrorismus als ein legitimes und gewöhnliches Mittel der Politik ansieht und zusammen mit anderen EU-Ländern die PKK und „Gülen“ nutzt, um einen hybriden Kleinkrieg gegen die Türkei zu führen.

        Schweden hat eine politisch hörige Justiz, die „befreundete“ Terroristen grundsätzlich nicht ausliefert. Dagegen bei Assange ein absurdes Konstrukt mit „Sexismus“ geliefert hat, um ihn in GB in Haft halten zu können.

        Was passiert denn mit Terrorverdächtigen in der Türkei? Sie kommen vor Gericht und ins Gefängnis, oder werden frei gesprochen, das kommt auch vor.

  35. Die Kriegs-Hetzer SPD Zeitung:
    *LOL*
    Westliche Geheimdienstler mussten sich keine Mühe geben, um in jüngster Zeit das massive Hochfahren der russischen Rüstungsindustrie zu bemerken. Es genügte ein Blick auf die Kantinenpläne.
    Deshalb bietet die Kantine in dem legendären Werk neuerdings Verpflegung rund um die Uhr.
    ZEIGT wohl: Der Ind. Mil. Komplex hat die Politik voll infiltriert um das max. an Steuergeldern aus dem System heraus zu saugen, wie Teile der Pharma Branche.
    Um Funktionalität ging es im Westen wohl nie, was die absurden Lieferketten bei Pillen zeigen (China, Indien, … und dann in Europa 1 Produkt in 100 verschiedene Verkaufs-Verpackungen eintüten).
    Ursache: Unfähige Politiker bzw. unfähige Wähler, die fast immer das gleiche Wählen.
    https://www.haz.de/politik/leopard-panzer-fuer-die-ukraine-russland-nutzt-deutschlands-langsamkeit-653MKJCIZVBNZDTY6XXDTTGW6I.html

  37. „Der Militärkorrespondent Semjon Pegow berichtet auf seinem Telegram-Kanal WarGonzo mit Verweis auf seine Quellen, dass Leopard-2-Panzer auf den Straßen von Nikolajew gesichtet worden seien.“
    (Quelle: RT Deutsch)

    Ich spekuliere mal, dass diese Panzer aus Polen oder dem Baltikum stammen, samt der notwendigen Mannschaft und logistischen Unterstützung/Munition/Ersatzteilen/Wartungsfachleuten. Die Ausbildung für einen effektiven Einsatz erfordert zwischen 3-5 Jahren, die der Wartungsfachleute gar länger. Es können daher nur Soldaten aus den NATO-Ländern sein, die den Leo bedienen.

  38. …der „A7V“ von 1917, lässt sich schneller zusammenschweissen, von den nicht mehr gebrauchten Schweissern in der Automobilindustrie ??.. …und die „Neuen Fachkräfte“ können auch schnell angelernt werden ??.. …“der RUSS“ kommt sonst ??.. ..die 2 T34 in Berlin, auch vom Denkmal holen ??..🤣🤣🤣😈

  39. Deutschland ging in den letzten Jahren in einige Fallen.

    Absage an die Atomkraft war der erste falsch Schritt einer Industrienation von Deutschlands Ausmaßen.

    Endgültig klar ist das erst heute, da unsere Nachbarn munter neue Atomkraftwerke bauen (sogar Schweden).

    Die Sprengung der Nord-Stream-Pipelines durch die sogenannten PARTNER kam einer finalen Offenlegung gleich:

    Es ging die ganzen Jahre nie um die Rettung der Umwelt, sondern darum, Deutschlands Energieversorgung zu unterminieren und Abhängigkeiten zu schaffen, die das Land kontrollierbar machen.

    Mit der Geschichte um den Leopard-2-Panzer verhält es sich ähnlich.

    Nur dass Deutschland bislang noch nicht in die Falle getappt ist, die besonders von USA und England seit über 100 Jahren aufgestellt werden !!!

    Hätte Deutschland der Lieferung seines besten Kampfpanzers an die Ukraine zugestimmt, hätte Russland dies als direkten Kriegseintritt Deutschlands gewertet.

    Dabei liegt den Russen trotz allem noch viel an Deutschland. Zwischen den Zeilen manches russischen Analysten liest man auch jetzt noch Verständnis, ja sogar eine gewisse Empathie für die schlimme Lage, in die Deutschland durch seine Bündnispolitik gebracht wurde.

    Anders als hierzulande trennt man in Russland viel klarer zwischen den Deutschen und dem Regime und weiß daher, dass die Mehrheit der Deutschen keinen Krieg mit Russland will.

    Ein solcher wäre in der Tat furchtbar. Nicht nur der unmittelbaren Folgen wegen, sondern auch angesichts der historischen Verbindungen zwischen Deutschland und Russland, die sich über 400 Jahre erstrecken und von Peter I. über Katharina II. und Otto von Bismarck bis hin zu den Schröder-Putin-Jahren reichen.

    Jede Universität jenseits des Ural, heißt es, sei von Deutschen gegründet worden.

    Deutsche organisierten im Auftrag der Zaren die naturwissenschaftliche Erforschung und Kartografierung des Russischen Reiches, waren federführend beim Aufbau einer funktionierenden Verwaltung, machten weite Teile des russischen Bodens urbar, gründeten Stahlwerke, Käsereien, Schokoladenfabriken und wirkten als Ärzte, Geisteswissenschaftler, Städteplaner, Musiker, Konditoren oder Lehrer.

    Der deutsche Einfluss auf Russland ist bis heute im Land sichtbar, wo der Buchhalter „buchgalter“ und Butterbrote „buterbrody“ heißen. Und wo Russen deutsche Soldatenfriedhöfe mit Blumen schmücken, weil die Deutschen es nicht mehr tun.

  40. „… Das gibt es heutzutage auch noch, dachte ich beim Hören eines Radio-Kommentars bei MDR-AKTUELL. Der Beitrag fiel mir, zugegeben, erst dann und deshalb auf, weil Autorin und Redakteurin Rommy Arndt sich nach der Ausstrahlung ihres Kommentars massiver Kritiken gegen ihre Meinung ausgesetzt sieht und dies heftig in den be-herrschenden Medien ausgetragen wird, wo doch ihre Worte herzerwärmend und energisch Einspruch gegenüber der gerade vor-herrschenden Meinungseinheit der von ihr kritisierten Politiker und Medienkollegen erheben. Sie artikulierte ihre Angst vor einer Kriegsbeteiligung unserer Seite, ihre Empörung gegen die Kriegstreiberei und sie erinnerte, dass Deutschland schon mal weltweit viel Leid und Zerstörung verursacht hat. …“

    https://www.nachdenkseiten.de/?p=92926

    „… ja, die Redakteurin des MDR sagte ihre Meinung. Doch genau das gefiel nicht nur nicht jedem, ihre Wortmeldung wurde hergenommen, die Autorin teils anzufeinden, als stünde ihr diese Meinung nicht zu. Was nun? Haben wir Meinungsfreiheit oder nicht? …“

    Offenbar längst nicht mehr.

    1. „… Polen hat bei der Bundesregierung eine Genehmigung für die Lieferung der in Deutschland hergestellten Leopard-Kampfpanzer an die Ukraine beantragt. Das teilte der polnische Verteidigungsminister Mariusz Blaszczak mit. …“

      https://de.rt.com/inland/160819-afp-polen-beantragt-genehmigung-deutschlands/

      Wozu, wenn man bereits welche im Banderastan sichtet? Diese Beleidigung wird Scholz genauso schlucken wie die Nordstream-Sprengung?

      Ich weiß nicht, worauf Polen hofft – wenn den USA der Kampf für Insekten-Ersatzfrass und CO2-Reglementierung Zuviel wird, verschwinden die über Nacht wie aus Afghanistan – Polen kann aber nicht gänzlich folgen, nur einzelne US-Helfeshelfer.

  41. Angela Merkel hat (als ehemalige Insiderin und jetzige Pensionistin) mit wissenschaftlich optimaler Quellenqualität bestätigt, dass im Westen amtlich gelogen wird: Russland z.B. wurde mit „Minsker Verhandlungen“ und „Normandie-Formaten“ über Jahre hinters Licht geführt.

    Das amtliche Lügen wird nun, an einem Fall aufgedeckt, auch anderweitig besser sichtbar, etwa bei Corona-Spritzerei , bei (künstlich produzierten) Klimafragen, in Freiheitsfragen (Darlehen machen angeblich „den Weg frei“, obgleich sie meist zinsknechtisch fesseln) oder in Fragen der Geschichtsschreibung.

    Was tun gegen ein durch und durch verlogenes System, wo sich auch Wähler immer wieder gerne belügen lassen, außer es mit Waffen vernichten?

  43. Wie tief kann DLand noch fallen?

    Ausgerechnet der Sprecher des US-Außenministeriums Ned Price kündigt heutzutage die Beschlüsse des „souveränen“ deutschen Staates an hinsichtlich der Entscheidung zu Lieferungen der Leopard-Panzer für die ukrainische Armee.“

    Quelle: DruschbaFM

  44. „… Die Zahl der für ihre Meinung verfolgten Personen in Deutschland wächst unaufhaltsam: Wer nicht gehorsam dem antirussischen, pro-ukrainischen Kriegskurs folgt, hat Probleme. Warum ist der deutsche Mainstream so versessen auf Krieg? …“

    https://de.rt.com/dokumentation/video/160815-alarmstufe-rot-faellt-deutsche-wirtschaftsimperium/

    Altes polnisches Sprichwort – wenn es dem Deutschen zu Gut gehe, fange dieser an, mit dem Teufel zu tanzen. Als ob die Teuerungen der letzten Monate keine Ausnüchterung bewirken könnten.

    „… Die Vereinigung der Bayerischen Wirtschaft prognostiziert, dass Deutschland bei einer vollständigen Unterbrechung der russischen Gaslieferungen 5,5 Millionen Arbeitsplätze sowie 12 Prozent seines BIP, das heißt 500 Milliarden Euro, verlieren würde. …“

    Die verheerende Klimagedöns-Wirkung bitte nicht vergessen.

    „… Wer sich gegen den selbstzerstörerischen Kurs stellt, sich für Frieden mit Russland einsetzt und ein Ende des europäischen imperialistischen Expansionskurses in der Ukraine fordert, wird auf unterschiedliche Art und Weise, bis hin zur Strafverfolgung, mundtot gemacht. … Was ist aus Deutschland geworden? Warum und wohin steuern wir? Warum ist Berlin so versessen darauf, Sanktionen zu verhängen und Kiew auf Kosten der eigenen Wirtschaft und der eigenen Bevölkerung zu unterstützen? Wer steuert das Land wirklich? Und wer manipuliert den deutschen Mainstream? …“

  45. „Rücktritte & Entlassungen: Implodiert das Selenski-Regime?“

    https://tkp.at/2023/01/24/ruecktritte-entlassungen-implodiert-das-selenski-regime/

    „… Immer mehr Rücktritte und Entlassungen rund um Selenski. Offiziell sei der Grund dabei „Korruption“. Doch zum ersten Mal seit Monaten ist die Ukraine an der Front in der Defensive und innerhalb des Regimes tun sich erstmals überhaupt tiefe Risse auf. …“

    Sollen die sich doch im Führerbunker gegenseitig zerfleischen.

    „… Am Dienstag kündigte dann auch der Vizeverteidigungsminister seinen Rücktritt an. Auch der Generalstaatsanwalt wurde entlassen – angeblich auf eigenen Wunsch. Und auch der Verteidigungsminister selbst steht in der Kritik. Offiziell sind die jüngsten Entlassungen und Rücktritte der „Korruption“ geschuldet. Selenski will jetzt die Regierung grundlegend umbauen. …“

    Ob so ein Umbau die Russen aufhalten kann?

    „… Am Montag sind zudem auch führende Regionalpolitiker in den Regionen Dnjepropetrowsk, Saporoschje, Cherson und Sumy zurückgetreten. … Arestovich, der neben Selenski bis vergangene Woche womöglich das wichtigste Gesicht innerhalb der Ukraine war, ist jetzt zum obersten Dissidenten geworden. Seine Instagram-Seite ist innerhalb der Ukraine blockiert. Am Wochenende veröffentlichte er ein Video, wo er sagte: … „Wenn alle denken, dass wir den Krieg garantiert gewinnen werden, dann ist das sehr unwahrscheinlich.“ …“

  46. Der Streit um die Lieferung von Leopard-2-Panzern an die Ukraine beherrscht derzeit die Schlagzeilen. Der ukrainische Generalstabschef hat verkündet, er brauche 300 westliche Kampfpanzer (und noch viele gepanzerte Fahrzeuge und Haubitzen), um die russische Armee zu besiegen.
    ————————————————————————
    Naja, Militärs und Kriegsregierungen sehen immer den nahen Endsieg voraus……..
    Lt. der Militärseite DEAGEL verfügte die Ukraine im Jahr 2021 über 4155 Kampfpanzer, darunter auch Challenger 2, Leoparden der Typen 1 bis 2A4 und da stellt sich die Frage, was mit diesen vielen Kampfpanzern geschehen ist ? Wurden sie überwiegend bei Kampfhandlungen abgeschossen, ist nicht klar ersichtlich, was mit den wenigen westlichen Nachlieferungen erreicht werden soll; denn auch die Nachlieferungen werden im Einsatz keine bessere Performance zeigen als die bereits – vermutlich – abgeschossenen Panzer ?
    Zudem ist der Lieferweg bis zum Fronteinsatz sehr lang und gefährlich, da kann der ein oder andere Panzer ein Reparaturfall werden, ohne je einen Schuß abgefeuert zu haben….
    Allerdings besteht auch die Möglichkeit, dass man Geschäftspartnern Lieferzusagen machte und die Kampfpanzer dringend auf anderen Kriegsschauplätzen benötigt werden.
    Wer blickt in der korrupten Ukraine da noch durch …………….

  47. …nin dafür, dass die „NATO – Hlobalisten – Marionetten“, so viel als Möglich ist, ihre Panzer in die Ukraine liefern !!.. …die Bilder von Syrien, wo dieser „brd – Wunder – Panzer“ von der Türkei eingesetzt wurde und zerstört wurde, sind schon ui lange her !! … wir wollen NEUE Bilder sehen !!..😎😎😈

  48. „… Nachdem er schon wegen eines kritischen Kommentars Aufmerksamkeit auf sich gezogen hatte, hat der MDR auch noch eine Umfrage mit unerwünschtem Ergebnis geliefert – 94 Prozent der Hörer, die sich meldeten, sprachen sich gegen eine Lieferung deutscher Panzer an die Ukraine aus. …“

    https://de.rt.com/meinung/160836-umfragen-als-propagandainstrument/

    „… Man spricht in Deutschland in letzter Zeit nicht gerne davon, aber vollständige Information ist eine der Voraussetzungen der Demokratie. Je wichtiger die Entscheidung, desto wichtiger die Vollständigkeit. Allerdings ist es gar nicht gewünscht, das wirkliche Ergebnis bei vollständiger Information in Erfahrung zu bringen. …“

    Lieber droht man Twitter mit Sanktionen, wenn dort Meinungsfreiheit herrscht.

  49. Mich interessiert nur ob es überhaupt zur Panzerlieferungen kommt , wenn doch warum , ein Grund dafür könnte die kostengünstige Verschrottung in der Ukraine sein .
    Oder plant man durch das verschobene Lieferzeitfenster einfach diesen Wahnsinn vorher zu beenden ?
    Das sind Dinge die mich beschäftigen .

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