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Wenn der Spiegel über Erdogans Besuch in Berlin berichtet

Der Spiegel hat einen Artikel über die gemeinsame Pressekonferenz von Bundeskanzler Scholz und Präsident Erdogan veröffentlicht, der ein weiteres Mal bestätigt, dass der Spiegel die Disziplin "Desinformation durch Weglassen" zur Perfektion gebracht hat.
von Anti-Spiegel
18. November 2023 17:19 Uhr

Der Besuch des türkischen Präsidenten Erdogan in Berlin hat schon im Vorwege für Unruhe in der deutschen Politik gesorgt, denn Erdogan hat einen ganz anderen Blick auf den Krieg in Gaza als die deutschen Politiker und Medien. Die deutsche Regierung unterstützt Israel bedingungslos und ignoriert die israelischen Kriegsverbrechen. Die deutschen Medien folgen dieser Linie kompromisslos, entsprechend aufgeregt waren ihre Berichte vor dem Erdogan-Besuch.

Da Erdogan eine ganz andere Meinung zum Krieg in Gaza hat und die israelische Regierung wegen Kriegsverbrechen vor internationale Gerichte bringen will, war bei dem Deutschland-Besuch Streit vorprogrammiert. Ich habe in einer Kurzmeldung berichtet, dass Erdogan auf der Pressekonferenz in Berlin mit einem deutschen Journalisten aneinandergeraten ist. Da der Spiegel auch darüber berichtet hat, dabei aber alles weggelassen hat, was der pro-israelischen Linie der deutschen Regierung und der deutschen Medien widerspricht, will ich auf den Vorfall detailliert eingehen, um ein weiteres Mal aufzuzeigen, wie der Spiegel seine Leser durch Weglassen desinformiert.

Der Bericht im Spiegel

Der Spiegel hat über den Vorfall unter der Überschrift „Erdoğans heikler Besuch in Berlin – »Sie sollten uns nicht drohen«“ berichtet und die Einleitung des Artikels klang wie folgt:

„Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdoğan reist zu einem Kurzbesuch nach Berlin. Er bemüht sich um gemäßigtere Worte über Israel, doch nach einer Journalistenfrage verliert er die Beherrschung.“

Um beim Leser Stimmung gegen Erdogan zu erzeugen, begann der Spiegel seinen Artikel mit dem angeblichen Unterschied zwischen „Demokraten“ und „Autokraten“:

„Es ist so eine Sache mit Autokraten und der Freiheit der Presse, zu spüren ist das bei offiziellen Staatsbesuchen, wenn die obligatorische Pressekonferenz stattfindet. Üblicherweise darf jede Seite – die Journalisten aus dem Land des Gastgebers und diejenigen, die den Besucher begleiten – zwei, manchmal auch drei Fragen stellen, meist drehen sie sich um drängende, umstrittene Themen. Nur manchmal ist keine Frage erlaubt, was viel über den Gastgeber aussagt – oder den Besucher.“

Das ist reine Stimmungsmache, die mit der Realität wenig zu tun hat. Zum Beispiel lässt der US-Präsident, angeblich der Staatschef der führenden Demokratie, in der die Presse angeblich frei ist, fast nie Fragen von ausländischen Journalisten aus Nicht-NATO-Ländern zu.

Das konnte man nach dem letzten Gipfel von Putin, dem angeblichen Autokraten, und Biden, dem angeblichen Demokraten, im Jahr 2021 anschaulich beobachten, denn Putin ließ in seiner Pressekonferenz nach dem Treffen viele Fragen westlicher Journalisten zu, während Biden ausländische Journalisten zu seiner Pressekonferenz gar nicht erst zugelassen hat. Ich habe damals beide Pressekonferenzen übersetzt (hier und hier) und Sie können sich selbst davon überzeugen.

Aber kommen wir zurück zu dem Erdogan-Besuch in Berlin und dem Spiegel-Artikel.

Beim Besuch von Erdogan in Berlin hat man sich darauf geeinigt, dass je ein türkischer und deutscher Journalist eine Frage stellen durfte, wobei nicht klar ist, welches Land für diese Begrenzung der Anzahl der Journalistenfragen war.

Der Spiegel schreibt danach über die Pressekonferenz:

„Schnell wurde klar, warum auch diese Lösung riskant war. Auf die Frage des Vertreters der deutschen Journalisten nach Erdoğans Äußerungen zu Israel, reagierte dieser eher unwirsch: »Als Pressevertreter sollten Sie uns nicht drohen«, sagte Erdoğan. »Stellen sie uns nicht solche Fragen, die nicht menschlich sind.«“

Damit nutzt der Spiegel sein beliebtes Mittel, die Reihenfolge zu vertauschen. Der Spiegel-Leser bekommt vermittelt, Erdogan habe auf eine harmlose Frage sofort die Beherrschung verloren und den Journalisten sofort angegriffen. Das ist unwahr, wie wir noch sehen werden, denn erstens bestand die Journalistenfrage aus sehr vielen einzelnen Fragen, die in einem – höflich ausgedrückt – unfreundlichen Ton formuliert waren, und zweitens hat Erdogan seine Position erläutert und erst zum Schluss, nach seinen Argumenten, die oben vom Spiegel zitierten Worte gesagt.

Erst nach dem oben zitierten Absatz berichtete der Spiegel zumindest ein wenig von Erdogans Antwort, die diesen schon zitierten Äußerungen voraus gegangen war, wobei der Spiegel alles weggelassen hat, was die Spiegel-Leser nachdenklich stimmen könnte:

„Zuvor hatte der türkische Präsident auf das Leid im Gazastreifen verwiesen, 13.000 »Kinder, Frauen und alte Menschen« seien seit dem 7. Oktober getötet worden. Die Kraft der Hamas könne man nicht mit der Macht Israels vergleichen, sagte Erdoğan und warf Israel vor, über seine nuklearen Fähigkeiten nicht die Wahrheit zu erzählen. Er habe immer gegen Antisemitismus gekämpft, führte der türkische Präsident weiter aus, aber er könne frei sprechen, da sein Land »nicht in der Schuld Israels« stehe. Eine Verurteilung der Gräueltaten der Hamas kam Erdoğan in seinen länglichen Äußerungen nicht über die Lippen.“

Mehr hat der Spiegel in seinem recht langen Artikel über die Journalistenfrage und Erdogans Antwort nicht berichtet.

Die Kurzmeldung der russischen TASS

Das zeigt ein weiteres Mal, dass man bei russischen Medien weitaus ausführlicher informiert wird als bei deutschen Medien, denn sogar die Kurzmeldung der russischen Nachrichtenagentur TASS über den Vorfall enthielt mehr Informationen über das Gesagte als der lange Spiegel-Artikel. Um das zu zeigen, zitiere ich die entsprechenden Teile der TASS-Meldung hier noch einmal:

„Der DPA-Korrespondent fragte den türkischen Staatschef, wie die Türkei als NATO-Mitglied eine andere Position zu verschiedenen internationalen Themen einnehmen könne als ihre Verbündeten. Er fragte auch, ob Berlin Eurofighter Typhoon-Kampfjets an Ankara verkaufen würde.
„Zunächst einmal ist die Türkei eines der führenden Länder in der NATO, wir sind unter den Top-Fünf. Die Türkei ist kein gewöhnliches Land in der NATO. Im Moment ist es egal, welche Gedanken und Meinungen es in der NATO gibt, wer zwischen Russland und der Ukraine auf wessen Seite steht. Sie sind auf der Seite der Ukraine. Wir, die Türkei, verhandeln sowohl mit der Ukraine als auch mit Russland. Aber wir sind es, die 33 Millionen Tonnen Getreide durch den Getreidekorridor nach Europa und Afrika transportiert haben“, erinnerte Erdogan.
„Wird Deutschland Kampfjets verkaufen? Ist Deutschland das einzige Land der Welt, das Kampfflugzeuge herstellt? Es gibt viele Länder, die daran arbeiten. Die Türkei ist derzeit eines der führenden Länder bei unbemannten Flugzeugen. Drohen Sie als Pressevertreter uns nicht damit. Stellen Sie uns humanitäre, seriöse Fragen, und wir werden Ihnen Antworten in diesem Sinne geben“, riet der türkische Präsident dem Journalisten.
Erdogan wunderte sich auch darüber, dass den deutschen Medienvertreter der „Beschuss von Kirchen im Gazastreifen“ nicht kümmere. „Hat Israel nicht Tausende von Palästinensern getötet? Das hat es. Hat es Krankenhäuser zerstört, hat es Kliniken zerstört, hat es Gotteshäuser, Kirchen bombardiert, hat es Kirchen bombardiert? Als Muslim bin ich darüber beunruhigt. Sind Sie als Christ nicht beunruhigt über den Beschuss dieser Kirchen? Warum sprechen Sie sich nicht dagegen aus? Für uns darf es keinen Unterschied zwischen Juden, Christen und Muslimen geben. Ich war der erste Politiker, der den Antisemitismus bekämpft hat“, sagte er.“

Wir können festhalten, dass die russische Nachrichtenagentur TASS wesentlich mehr Informationen über den Wortwechsel zwischen dem dpa-Journalisten und Erdogan berichtet, als der Spiegel in seinem langen Artikel. Bleibt die Frage, wer wahrheitsgemäßer berichtet hat, der Spiegel oder die TASS?

Der Originaltext

Um diese Frage zu beantworten, schauen wir uns das vom Bundeskanzleramt veröffentlichte offizielle Protokoll der Pressekonferenz an. Ich zitiere die komplette Frage des dpa-Journalisten und die komplette Antwort Erdogans aus dem Protokoll:

„Frage: Herr Präsident Erdoğan, Sie haben in den letzten Wochen nach dem Terrorangriff der Hamas auf Israel mit mehreren Äußerungen für Irritationen und auch für Empörung gesorgt, nicht nur hier in Deutschland, sondern auch bei einigen anderen Ihrer NATO-Bündnispartner. Ich würde gerne nachfragen, wie Sie diese Äußerungen gemeint haben.
Zuallererst würde ich gerne wissen, ob Sie sich zum Existenzrecht Israels bekennen, das hier in Deutschland zur Staatsräson zählt.
Ich würde auch gern wissen, was Sie meinen, wenn Sie Israel Faschismus vorwerfen.
Mit welcher Begründung nennen Sie den israelischen Militäreinsatz gegen die Hamas Völkermord?
Wie begründen Sie, dass Sie die Hamas, die Hunderte Menschen in Israel ermordet hat und die von fast allen ihrer NATO-Partner als Terrororganisationen eingestuft wird, eine Befreiungsorganisation nennen?
Herr Bundeskanzler, Sie haben die Verbalattacken des türkischen Präsidenten auf Israel schon als absurd bezeichnet. Sind sie aus Ihrer Sicht wirklich nur absurd, oder gefährden sie auch die deutsch-türkischen Beziehungen und die Zusammenarbeit mit der Türkei in der NATO?
Was bedeutet das konkret zum Beispiel für Rüstungsexporte? Der türkische Präsident hat gerade gesagt, dass er keine Begrenzungen für Rüstungsexporte erwartet. Die Türkei wünscht sich 40 Eurofighter. Wird Deutschland diesem Rüstungsexport unter diesen Umständen zustimmen?
Erdoğan: Zunächst einmal: Wir als Türkei sind eines der vorrangigsten Länder in der NATO. Wir sind unter den ersten fünf. In der NATO ist die Türkei natürlich nicht nur irgendein Land. Sie ist unter den ersten fünf. Wer in der NATO ist, unabhängig von Gesinnung, Einstellung und so weiter, im Konflikt zwischen Russland und der Ukraine auf der Seite der Ukraine? ‑ Alle. Wir aber sprechen mit der Ukraine, sprechen aber auch mit Russland, und wir unterscheiden in dem Sinne auch nicht zwischen diesen beiden Ländern. Aber wir haben 33 Millionen Tonnen Getreide über einen Getreidekorridor nach Europa, nach Afrika vermitteln können. Das war unser Land. Jetzt sagen Sie, Hunderte ‑ ich sage: Tausende ‑ Palästinenser werden oder wurden von Israel getötet, nicht wahr? Die Krankenhäuser wurden vernichtet, nicht wahr? Die Gebetshäuser wurden zerbombt. Die Kirchen wurden zerbombt. Ich als Muslim störe mich daran. Stört es Sie als Christ nicht, dass die Kirchen zerbombt werden? Warum gibt es keine Reaktion? Man müsste doch eine Reaktion zeigen.
Für uns gibt es in diesem Zusammenhang in der Region, wenn wir von Juden, von Christen, von Muslimen sprechen, keinen Unterschied. Den darf es auch nicht geben. Ich selbst bin sozusagen auch immer gegen die Einstellung, gegen Juden zu sein, also gegen Antisemitismus. Ich bin der gewesen, der sich eingesetzt hat.
Aber Sie sprechen zum Beispiel von Deutschland ‑ es gebe so und so viel Unterstützung von deutscher Seite ‑ oder von Eurofightern. Ob wir die jetzt von Deutschland bekommen oder nicht? Es gibt viele Länder, die Kampfflugzeuge herstellen. Es ist ja nicht nur Deutschland. Die kann man natürlich auch aus anderen Ländern besorgen. Beispielsweise als Hersteller von unbemannten Drohnen steht die Türkei momentan auch ganz vorne. Als Pressevertreter sollten Sie uns damit nicht drohen! Stellen Sie uns solche Fragen, die gewissenhaft sind, die menschlich sind, und auf die wir dann auch entsprechende Antworten geben können.“

Da der Spiegel auch behauptet hat, Erdogan habe die Beherrschung verloren, verlinke ich hier ein Video der Pressekonferenz, in dem Sie ab Minute 25.40 die Frage des dpa-Journalisten hören und Erdogans Reaktion und Antwort beobachten können. Ich weiß nicht, wie es Ihnen geht, aber davon, dass Erdogan die Beherrschung verloren hätte, wie der Spiegel behauptet. sehe ich da nichts.

STAATSBESUCH: Denkwürdiges Treffen von Kanzler Scholz mit Recep Tayyip Erdoğan | WELT Dokument

Nun können Sie selbst entscheiden, ob Sie sich beim deutschen Spiegel oder bei der russischen TASS besser informiert fühlen…

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Autor: Anti-Spiegel

Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.

129 Antworten

  1. Wenn es nur der Spiegel wäre. Leider berichtet die Deutsche Presse uniso
    den gleichen Mist. Der Tenor: Herr Scholz ist ein weiser Staatslenker und Recep Tayyip Erdoğan
    ein „Kümmeltürke“ (das ist jetzt überspitzt formuliert) der sich nicht zu benehmen weiß.
    Es ist nur noch beschämend was die Deutsche Presse sich hier leistet.

    Gott sein Dank gibt es Wladimir Putin, der ist ein wirklich weiser Staatslenker und es ist
    immer eine Freude, ihm zuzuhören

    Präsident Putin formuliert sein Konzept für eine gerechte multipolare Welt und bezeichnet die BRICS als ein Paradebeispiel für eine multipolare Architektur im Gegensatz zu den neokolonialen Ansätzen des Westens.

    https://youtu.be/PNrmVD_KBAs?si=adIMK0Gmosw4XTgW

    1. Hier werden aber Äpfel mit Birnen verglichen.
      Es gibt in der „Informationshierarchie“ verschiedene Stufen. Das fängt oben mit dem offiziellen Protokoll an, das wird von den Nachrichtenagenturen je nach Sichtweise aufgearbeitet und dann über Presseerzeugnisse, wieder mit Einbringen der eigenen Sichtweise verteilt.
      Ich kann den „Spiegel“ also nicht mit der TASS vergleichen, die Vergleichsebene für TASS wäre dpa, afp oder reuters.
      Den Spiegel müsste man mit Artikeln russischer Wochenzeitungen vergleichen, eventuell wäre die Gegenüberstellung von Spiegel und RT deutsch noch machbar.

      1. TASS hat, ähnlich wie „Reuters“ und viele andere, eine Doppelfunktion: Agentur für Abonnenten und Informationsseite für das allgemeine Publikum. DPA nicht. Es gibt eine dünne (und angestaubte) Auswahl an Propagandaartikeln, und bei der Suche nach „Erdogan“ dies:

        „Erdogan
        Es werden alle 4 Ergebnissen angezeigt“
        https://www.dpa-shop.com/?s=Erdogan&post_type=product
        3x „Nicht mehr verfügbar“
        sowie „Präsidentschafts-/Parlamentswahl in der Türkei 2023, 14.05.2023, ab 750,00 €“

        Gute Zeitungen bringen Agenturmeldungen unverfälscht und gekennzeichnet. Manchmal auch mehrere Agenturkürzel und das eigene, wenn sie einen Artikel aus mehreren Quellen zusammenstellen. „Der Spiegel“ und die deutschen Zeitungen generell sind da untypisch, da sie fast alles (offensichtlich für das „Betreute Denken“ und „Framing“) umschreiben. Das scheint auch der Grund zu sein, warum die relativ unverfälschten DPA-Meldungen vom hier vom allgemeinen Publikum ferngehalten werden.

        1. Vom Inhalt her ja. Die DPA hatte mal einen Ticker, der ist aber irgendwie nicht mehr auffindbar und Nachrichten gibt es jetzt nur noch gegen Bares 😉
          Ebenso gibt es weder auf Telegramm noch Twitter oder wo auch immer eine DPA Seite, die mit der TASS Seite auf Telegramm vergleichbar ist.
          DPA Originalmeldungen findest beim Spiegel in den Kurznachrichten, bei redaktionellen Beiträgen wird geändert und meist taucht die dpa dann auch nicht mehr auf.
          Ändert aber nix daran, dass ein Vergleich zwischen einer Nachrichtenagentur und einem Wochenmgazin schwierig ist …

          1. Ja. als Wochenblatt hatte der „Spiegel“ früher einen eigenen Charakter. Gut gemacht und informativ. Früher. In Papier habe ich schon seit einigen Jahren keinen mehr gelesen.

            Als Internetzeitung ist der „Spiegel“ täglich und ist in der Machart „Bild“, „Zeit“, N-TV etc. weit ähnlicher als „Urdu Point“ und „The Dawn“ – Pakistan, „Indian Express“, „Guardian Nigeria“, „Media Congo“, die alle den internationalen Zeitungsstil mit sauber wiedergegebenen und gekennzeichneten Agenturmeldungen haben.

            International werden die deutschen Medien fast nicht mehr zur Kenntnis genommen, da gegenüber AFP, Reuters, VoA, CNN ein nachverfälschter zweiter Aufguß. Nur über deutsche Interna manchmal. Und DPA liegt in der Bedeutung hinter KCNA, Nordkorea.

            Erdogan: „Wichtig ist natürlich eine Zwei-Staaten-Lösung nach den Grenzen von 1967, was nun unabdingbar erforderlich zu sein scheint. Wir als Türkei haben das Ziel, ein Klima zu schaffen, in dem Israelis und Palästinenser Seite an Seite in Frieden und Sicherheit leben können. Das müssen wir schaffen. Jeder muss für eine entsprechende Atmosphäre von Sicherheit und Frieden und der Umsetzung dieses Friedens Verantwortung übernehmen.“
            […]
            Michael Fischer, DPA:“Zuallererst würde ich gerne wissen, ob Sie sich zum Existenzrecht Israels bekennen, das hier in Deutschland zur Staatsräson zählt.“
            […]
            Erdogan:“Stellen Sie uns solche Fragen, die gewissenhaft sind, die menschlich sind, und auf die wir dann auch entsprechende Antworten geben können.“

            Fischer, DPA, geigt also Erdogan zuerst (als Fragen getarnt), was er von ihm hält, fragt dann etwas, was Erdogan schon erklärt hatte, und belehrt ihn über die deutsche „Staatsraison“. Und einige Unverschämtheiten mehr. Was soll man zu solchen strunzdummen Herrenmenschen sagen? Gaga-Totalitarismus. Wir können froh sein, daß deren mediale Erzeugnisse in der Welt kaum noch zur Kenntnis genommen werden.

            https://www.bundeskanzler.de/bk-de/aktuelles/pressekonferenz-von-bundeskanzler-scholz-und-praesident-erdoğan-zum-besuch-des-praesidenten-der-republik-tuerkei-in-berlin-am-17-november-2023-2241456

    2. @Evamaria

      Ganz toller Kommentar weil er die tiefen Gedanken der Evamaria aufzeigt. Ja, themenbezogen beschäftigt sie sich auch mit den Dorftrottel-Journalisten dieser hirnverbrannten SPIEGEL-Redaktion u.a. MISTIGEN.
      Jedoch lässt sie deren Gequake erst gar nicht im Weiterdenken an sich heran, sondern beschäftigt sich sofort mit der Generallösung des Ganzen.

      Klasse !

          1. Uuuuh, erst denken, dann schreiben, bitte!
            Ich hab nichts gegen dich, deine Reaktion ist allerdings erbärmlich.
            Versuch es doch mit Argumenten, kannst du doch auch manchmal.

            Und Danke an Herrn Röper für all die Stärke und Arbeit….

    3. Es bleibt natürlich jedem selbst überlassen,sich eine Meinung betreff des türkischen Präsidenten zu bilden.

      Allerdings ist der Unterschied zum deutschen Bundeskanzler eklatant.
      Da ein gestandener Staatsmann mit ebensolchem Auftreten, dort Olaf Scholz.

      Der politische Gewichtsunterschied ist gewaltig. Nicht zu Gunsten des kanzlers!

      1. Genau das ist es bei die meisten Deutschen stört. Weil sie Scholz nicht beleidigen können, beleidigen sie Erdogan. Sie beleidigen in der Person von RTE alle Türken. In der Regel sind es kleine oder große Rassisten.

        1. Scholz kann nicht verstecken, wie unangenehm ihm die ganze Situation ist. Neben Erdogan macht er dazu eine sehr unglückliche Figur.
          Die erste Frage an Scholz, der macht sein übliches BlaBla und muss nebenbei aber auch die Palästinenser erwähnen, deren Leid ihm zwar völlig egal ist, aber trotzdem erwähnt werden muss. Als er fertig ist, die hoffnungsvolle Frage an Erdogan ob man mit der zweiten Frage weiter machen kann …. nein Erdogan lässt Scholz sein Gesabbel stehen und will dazu nichts sagen.
          Dann die Frage des dpa Journalisten und man kann förmlich zusehen, wie Scholz bemüht ist, mit seinen Mundwinkeln die Knie zu erreichen… ^^ Erdogans Antwort dagegen ist sehr souverän, die Türkei ist nicht irgendwer und die Türkei hat auch Vermittlungsverdienste. Dagegen ist der Eurofighter relativ beliebig, bekommt die Türkei den nicht, kauft sie ihre Flugzeuge woanders. Sollte der Fragesteller dies irgendwann bei seinen Fragestellungen berücksichtigen bekommt er auch eine Antwort, die gestellten Fragen sind keine Antwort wert.
          Nun muss der arme Scholz dann doch noch einspringen, ja die Türkei hat Verdienste und bla bla bla ….. irgendwie versuchen die Situation zu retten, nein, es war kein guter Tag für ihn 😉

    4. @Evamaria
      „Der Tenor: Herr Scholz ist ein weiser Staatslenker und Recep Tayyip Erdoğan
      ein „Kümmeltürke“ (das ist jetzt überspitzt formuliert) der sich nicht zu benehmen weiß.“

      Ah geh, es ist hinlänglich bekannt, das Erdogan an Respektlosigkeit genau diese seine Klientel vertritt, die hierzulande in gleicher Art die Straßen unsicher macht – Proleten. Ein Staatsmann, der bei seinen Auftritten andere Staatenlenker in Du Dir Form anspricht, beschimpft ist schlicht ein ungehobelter Proll und Nachtreter. Erdogan ist ein Hütchenspieler, der nichts ohne Eigennutz macht, auch das ist bekannt. Von soher ist es nicht sehr verwunderlich das er öfter verrissen wird. Von soher völlig in Ordnung😂

      1. Erdogan spricht gewöhnlich auf Türkisch. Ob Erdogan ein „ungehobelter Proll“ ist oder nicht, ist anhand der Übersetzungen unserer Lügenpressen unmöglich zu sagen. Man müßte das Original haben und stilistische Kenntnis der türkischen Sprache, um das beurteilen zu können.

        Jeder Staatsmann dieses Kalibers hängt an seinem Amt und hat den Eigennutz, es behalten zu wollen. Aber gerade für Erdogan ist charakteristisch, daß er zu allererst die Interessen des türkischen Volkes, der türkischen Nation vertritt. Und das auf eine Art, die die Türken überwiegend als gelungen ansehen, so daß er gut angesehen ist und sie ihn seit 20 Jahren immer wieder wählen.

        Erdogan vertritt aber auch die Interessen seiner afrikanischen Brüder. Die sind oft in einer schwachen Position. Erdogan nutzt das nicht, um sie auszunehmen, wie unsere Neokolonialisten, sondern ist nötigenfalls der starke Bruder, der sie schützt.

  2. Die Vermittlungsarbeit bezüglich der Getreidelieferungen ist sehr zu schätzen, ohne Frage.
    Aber wenn es darum geht, den Staat Israel anzuerkennen oder das Massaker der Hamas zu eindeutig bennenwindet sich der türkische Präsident wie ein Aal.

      1. Ole_Bienkopp sagt:
        18. November 2023 um 17:57 Uhr
        Ist dir schon mal aufgefallen, daß es nur einen einzigen Staat der Welt gibt, der immer wieder von anderen die „Anerkennung seines Existenzrechtes“ einfordert?

        Beeindruckt. Oder doch seltsam berührt… weiß selbst nicht so recht im Moment.

        Fakt:
        Vor ca. 35 Jahren sprach mein alter Herr in Israel bei einer Verantaltung hoher amerikanischer und israelischen Militärs mit sehr jungen Offizieren beider Nationen genau über dieses Thema in einer für mich nie vorher von ihm wahrgenommenen Ernsthaftigkeit in der Direktheit der Ausdrucksweise, dass der Staat Israel nur dann selbst sein Existenzrecht wird nachhaltig über die Ewigkeit wird durchsetzen können, wenn niemand vergisst, dass auch andere ein Existenzrecht haben.

        Er sprach weiter, gerade zu den eigenen jungen Offizieren…..

        Nun könnte ich das im Detail anhand von vielen Positiven, aber auch sehr negativen Beispielen umschreiben. Doch uns allen soll ja das dort hinten aufgebaute Essen und Trinken noch schmecken. Und das würde es sicher nicht, wenn man die israelische kurze Geschichte ab der Staatsgründung würde auf den menschlichen Faktor durchleuchten, genausowenig wie auch den jungen Gästen aus den Staaten in Gedenken an die Entstehungszeit der USA das Essen wohl auch nicht gerade …..

        Doch, ich traue es zumindet jedem einzelnen der JUNGEN es zu, die jetzt hier zuhören,sich nur eine einzige Zeile in den Analekten des ollen Konfuzius zu verinnerlichen. Und solange wir als Staat Israel diesen einen Satz uns ins Herz brennen, solange wird der Staat Israel auch bestehen.

        Do not do unto others what you would not have others do unto you. It advises one to show empathy toward others, put oneself in another’s shoes, and be generous and tolerant. Anyone who imposes their will on others will see their relationships founder.

        Was du nicht willst, dass man dir tut, das füg auch keinem anderen zu. Dies ist eine Zeile in den Analekten des Konfuzius. Es rät einem, Empathie gegenüber anderen zu zeigen, sich in andere hineinzuversetzen und großzügig und tolerant zu sein. Jeder, der anderen seinen Willen aufzwingt, wird seine Beziehungen scheitern sehen.

        Tja…. so wandern die Gedanken.
        Und alles wäre einfach soooo einfach.

        1. @Gegenzensur
          „Und alles wäre einfach soooo einfach.“

          Es ist einfach.
          Schon immer, immer noch und immer wieder.
          Und besonders die Mächtigen könnten es sich leisten, mitfühlend und tolerant zu sein.

    2. Die Türkei hat als 41. Land Israel am 28. März 1949 diplomatisch anerkannt. Die BRD als 77. Land am 12. Mai 1965, die DDR gar nicht. Als Staat anerkannt hatte die DDR Israel schon, aber keine diplomatischen Beziehungen.

      Die „Massaker der Hamas“ existieren hoffentlich nur in Ihrer Phantasie. Belege für Ihre Behauptung konnten Sie auf mehrfache Nachfrage nicht bringen. International wird die entsprechende Behauptung Israels zur Kenntnis genommen, aber überwiegend als sehr zweifelhaft angesehen. Damit nicht „eindeutig zu benennen“.

      1. „Die „Massaker der Hamas“ existieren hoffentlich nur in Ihrer Phantasie.“ Na dann sind wir ja hier jetzt auf dem westlichen Niveau: Was nicht ins eigene Weltbild passt, wird einfach bezweifelt und/oder geleugnet…

        1. Die Propaganda funktioniert nach wie vor wunderbar!

          Sehr wohl hat man Israel im momentanen Konflikt schon der FakeNews überführt.
          Frau Gabriele Wolff – OSTA a.D. ist da ganz gut informiert – international & hat viele Infos zusammengetragen.
          https://gabrielewolff.wordpress.com/2023/09/03/warum-die-presse-versagt-iii/comment-page-5/#comment-101464

          Wenn Sie sich mal die Zeit nehmen würden, werden Sie einige Merkwürdigkeiten erfahren können….

        2. Es gab einen Angriff durch die Hamas, bei dem es auch zivile Opfer gab. Das ist unbestritten. Aber doch etwas grundsätzlich anderes als ein „Massaker“. Über „Massaker“ der Hamas sind mir bis heute keinerlei Informationen bekannt, die über unbewiesene Behauptungen der israelischen Seite hinausgehen. Wenn Sie welche haben, können Sie die hier einstellen?

          Die Informationen aus Israel besagen allerdings, daß es tatsächlich Massaker gab, auch an den eigenen Zivilisten, und zwar durch die Zahal / IDF. Hier ein älterer Text aus dem Blog von Philip Weiss, Detroit. Inzwischen gibt es derart viel dazu, daß man es als gültigen Stand der Dinge nehmen kann.

          A growing number of reports indicate Israeli forces responsible for Israeli civilian and military deaths following October 7 attack
          OCTOBER 22, 2023
          https://mondoweiss.net/2023/10/a-growing-number-of-reports-indicate-israeli-forces-responsible-for-israeli-civilian-and-military-deaths-following-october-7-attack/

    3. Man muss hier die Angelegenheit aus der türkischen Perspektive betrachten.
      Die Türkei hat als erstes muslimsches Land Israel anerkannt. Palästina wurda von der Türkei auch als Staat anerkannt sowie von 137 weiteren Staaten und der UN. Nur der Westen erkennt Palästina nicht an.
      In Grunde erkennt der Westen das Existenzrecht Palästina nicht an.

      Quelle:https://de.wikipedia.org/wiki/Internationale_Anerkennung_des_Staates_Palästina
      In Grunde erkennt der Westen das Existenzrecht Palästina nicht an.

      Dazu kommt das Israel ganz offen die PKK/YPG/SDF unterstützt und das auch medial von Benjamin Netanjahu offiziell bestätigt wurde. Die PKK ist in Deutschland auch offiziell verboten aber hat meiner Meinung nach absolute Bewegungsfreiheit was Straftaten angeht(Menschenhandel,Drogenhandel,räuberische Erpressung, Schutzgeld usw.). Es leben aktuell 14500 PKK Terroristen in Deutschland. Irgendwann wird sich das rächen.

      Quelle:https://www.verfassungsschutz.de/DE/verfassungsschutz/der-bericht/vsb-auslandsbezogener-extremismus/2022-auslandsbezogener-extremismus_artikel.html

      Das gleiche gilt auch für die USA und einigen europäischen Staaten die verdeckt die PKK usw. unterstützen um die Türkei unter Druck zu setzen.
      Ich denke es ist auch eine gewisse Retourkutsche von Erdogan sowie den innenpolitschen Druck. Ich lebe in der Türkei und bekomme die Massenproteste selber mit.
      Wer gezielt Zivilisten tötet ist meiner Meinung nach ein Terrorist und das ist zu verurteilen.

      1. Huseyin argumentiert im Rahmen der FAKTEN.

        👍👍

        Und NATÜRLICH hat er absolut recht wenn er sagt:
        Wer gezielt Zivilisten tötet ist meiner Meinung nach ein Terrorist und das ist zu verurteilen.

        Natürlich ist das so.

    4. Er hat sich für eine 2 Staaten Lösung ausgesprochen. Die TR war einer der ersten Länder, die den Staat anerkannt haben. Warum muß er das immer wieder bestätigen? Das osmanische Reich hat 1492 die Juden aufgenommen, die
      aus Spanien vertrieben worden sind. In der Türkei gibt es keinen Antisemitismus aber sehr wohl Antizionismus.

  3. Wieder mal ein echter deutscher „Qualitätsjournalist“, der schon in der Einleitung vom „Befragten“ ein Bekenntnis zum „Existenzrecht Israels“ einfordert.

    So wie Dummja Haligalli neulich im ZDF-Morgenmagazin, die ihr „Interview“ mit dem palästinensischen Botschafter in Österreich mit den Worten begann „Distanzieren Sie sich von der Hamas?“.

  4. Der Spiegel ist eine Seite der Propagandamedaille oder Lückenpresse, die andere Seite, nur absolut übler, ist der FDPler Tobias Huch, der zwar interessantes und lächerliches aus Israel zu berichtet, aber sowie er etwas politisch bewertet unter die Gürtellinie abrutscht. Es wird beleidigt, was das Zeug hält und Taten der Israelis (Für mich die Zionisten, nicht die Juden) lässt er unter den Tisch fallen. Es lohnt sich diesen Typen auf YT zu besuchen, um zu sehen, was bei den nicht Spiegellesern abgeht.

      1. Der Spiegel ist nicht parteigebunden. Er ist interessengebunden. Und zwar ganz eng an die der USA. Und da die „Grünen“ (also die Oliven) aktuell deren Interessen hierzulande am rücksichtslosesten umsetzen, sind sie der Liebling aller Transatlantiker und deren Medien.

        Das kann sich auch wieder ändern. Siehe Greta! Von der Ikone zum Fußabtreter derselben Medien, die sie überhaupt erst geschaffen hatten. Und das in wenigen Tagen!

  5. Lieber Herr Röper, der sogenannte „Spiegel“ hat bei mir inzwischen einen Stellenwert wie „Gala“, „Bunte“ oder „Hörzu“ (also gar keinen).

    Wenn Sie künftig Beiträge aus dem Kicker kommentieren würden, würden diese auf wesentlich mehr Interesse meinerseits stoßen.

    Nicht dass Sie das falsch verstehen, ich bin ein regelmäßiger Leser Ihrer Beiträge und finde die meisten auch gut bis sehr gut.

    Aber der Spiegel ist, wie Sie ja selbst immer wieder schreiben, inzwischen nichts anderes mehr als das „ehemalige Nachrichtenmagazin“.

      1. — Neues Deutschland, 31.07.2022:

        „Baerbock in der Türkei – Klare Kante gegen Autokraten“

        „Dass die Begegnung der deutschen Außenministerin Annalena Baerbock mit ihrem türkischen Amtskollegen Mevlüt Çavuşoğlu nicht von besonderer Warmherzigkeit geprägt war, ist allerdings ein gutes Zeichen. … Dass Baerbock nun im Umgang mit diesem lupenreinen Autokraten und dessen Handlangern eine neue Schärfe ins Spiel bringt, ist die richtige Reaktion darauf. Statt mit solchen Demagogen freundlich Käffchen zu trinken, muss man ihnen klare Grenzen setzen. Denn sie verstehen nur diese Sprache der Härte.“

        https://www.nd-aktuell.de/artikel/1165721.baerbock-in-der-tuerkei-klare-kante-gegen-autokraten.html

        An Herrenmenschen haben wir wahrlich keinen Mangel.

    2. Ein guter, ehrlicher Mann. In Afrika sehr beliebt. In der EU weniger, denn Erdogan lehnt Neokolonialismus und Nazismus ab und spricht nicht erwünschte Wahrheiten aus.

      — Europe-Israel, Jan 31, 2023:

      „Schauen Sie, wie sie derzeit die afrikanischen Länder ausbeuten. Mali hat im Moment einen kompletten Bruch mit Frankreich. Burkina Faso hat ihm Zeit gegeben: „Wir geben euch einen Monat. Wir wollen in einem Monat keine französischen Soldaten mehr hier sehen'“… Erdogan protestierte auch gegen die Art und Weise, wie seine französischen Partner ihre Politik ausüben:

      „Wir haben viele Treffen mit ihnen gehabt, bei internationalen Treffen usw., aber sie sind nicht ehrlich.“

      Er äußerte den Wunsch, „daß die internationale Politik auf Ehrlichkeit aufgebaut wird“. Er fügte hinzu: „Wo es keine Ehrlichkeit gibt, gibt es auch keine Würde“.

      Macron « n’a pas la capacité d’être à la tête » de la France, estime Erdogan
      https://www.europe-israel.org/2023/01/macron-na-pas-la-capacite-detre-a-la-tete-de-la-france-estime-erdogan/comment-page-1/

      1. Der nachfolgende FAKT ab 2024 :

        Die Gruppe der BRICS-Staaten wird erweitert. Am 1. Januar 2024 werden Argentinien, Ägypten, Äthiopien, Iran, Saudi-Arabien sowie die Vereinigten Arabischen Emirate neue Mitglieder des Bündnisses.

        Die Türkei ….NICHT ! Ein schwerer Fehler !

        1. Algerien, Nigeria, Tansania, Pakistan, Bangladesch, Indonesien, Mexiko wären auch würdige Kandidaten für BRICS. Die Türkei will auch SOZ-Vollmitglied werden. Dieses Jahr wurde das noch nichts, vermutlich wegen ungelöster Probleme mit Syrien, die vorher beseitigt werden sollen. Ist unterwegs. Die sind alle nicht raus, nur nicht im inneren Kreis.

      2. @паровоз ИС20 578

        Ein guter, ehrlicher Mann.

        Hm, mit einer 68 Millionen Villa und weiteren Palästen.
        Und sagen Sie auch mal was zur Unterdrückung der politischen Gegner oder der Verfolgung von Minderheiten in der Türkei.
        Oder vielleicht zu seiner Ignoranz sämtlicher Warnungen bezüglich von Erdbebenfolgen oder dem Zuschanzen von wirtschaftlichen Vorteilen an Parteigänger und zum Nachteil anderer.
        Die wiederholten Bombardierungen der eigenen Landsleute durch den frommen Mann ist auch nicht sehr schön.

        1. Bitte unterlegen Sie Ihre Informationen mit Quellenangaben, die belastbar sind und die nicht von deutschen Mainstreammedien kommen. Ansonsten scheinen Sie nur unseren Mainstreammedien hörig zu sein und zu nachzuplappern.

          1. @Steppenwolf1967
            Alle bösen Diktatoren besitzen Paläste. Auch Wladimir Putin.
            Den Film dazu „Ein Palast für Putin“ hat Nawalny in einem Studio im Schwarzwald,
            während der Genesung seiner „schweren Nowitschok Vergiftung“ gedreht.
            Der Weltspiegel hat da natürlich auch noch eine Räuberpistole daraus gemacht.

            https://youtu.be/u5IY9eVbJo0?si=FI27cBkAY06WksW-

            Es ist wirklich nicht verwunderlich, wenn Konsumenten der Westmedien, dann
            so einen Unsinn von sich geben.

            2. (ohne Kommentar)

              Wladimir Wladimirowitsch Putin
              Vermögensverhältnisse

              Die Sunday Times nannte 2014 als Extrem einen Betrag von 130 Milliarden Dollar, der langjährige Russland-Investor Bill Browder 2015 eine Summe von bis zu 200 Milliarden Dollar für Aktienpakete, Konten und Industriebeteiligungen. „Die Herausforderung besteht darin, dass es nicht einfach ist, eine Linie zu ziehen zwischen dem, was er tatsächlich selber besitzt, und dem, was er nur kontrolliert“.

              https://de.wikipedia.org/wiki/Wladimir_Wladimirowitsch_Putin#Vermögensverhältnisse

            3. @Evamaria

              Wenn ein Regierungschef ein Palast gebaut hat, bedeutet das nicht, dass es ein anderer getan hat.
              Oder umgekehrt, wenn es ein Regierungschef nicht getan hat, dann bedeutet es nicht, dass es ein anderer unterlassen hat.
              Soviel Denken darf sein.

              Die blinde Verehrung von Erdogan an diesem Stammtisch ist ein Rätsel.

              1. @atlantik

                Interessant wäre doch ob dieser oder wie viele auch immer Palast ( Paläste) Erdogan privat gehört oder ob es sich um Staatseigentum handelt!

                Da wird in den – ja wirklich bösen oder eher geistig umnachteten – Westmedien! – pausenlos dümmlich geplappert!
                Oder glauben Sie auch tatsächlich dass Putin 42 Paläste, Schlösser, xxx Yachten & Flugzeuge sein Eigen nennt?

                Wie muss man drauf sein um solchen Blödsinn zu glauben?

                Ich überlege dann eher, wann Erdogan oder Putin ihren Reichtum nutzen & benutzen?!
                Als Partylöwen sind bei de nicht gerade bekannt!

                2. Der sogenannte Palast von Erdogan ist sein Amtssitz wie das Bundeskanzleramt. In den 1000 Zimmern arbeiten Beamte. Dieser Palast gehört nicht Erdogan sondern der Türkei. Der nächste Präsident wird höchstwahrscheinlich seinen Amtssitz auch dort haben. Aber es ist für deutsche Qualitätsmedien ja viel besser von Erdogans Palast zu sprechen und damit ein falsches Bild aufzubauen. Bei der einfachen deutschen Bevölkerung, die das Denken aufgegebn hat, klappt die Manipulation doch ganz gut.

                3. @atlantik

                  „Ich habe diese Informationen nicht aus den Westmedien.“

                  aha – woher denn dann? Vom Architekten oder den Bauarbeitern?
                  Auch in der Türkei gibt es reichlich Yellow-Press….. oder evt. von Forbes?

                  Man könnte ja die Quellen nennen…

                  Wichtig ist der Fakt, ob es PRIVATpaläste sind!

                  Das Bundeskanzleramt ist wohl auch so etwas wie ein Palast wenn auch häßlicher als orientalische Prunkbauten – gehört aber auch den Kanzlern oder Kanzleretten nicht obwohl die Mrd. an dt. Steuergeldern dort versenken…..

                  Solche angeblichen Infos von wegen „Diktator-Paläste“ ist nur etwas für Neidhammel, die sich daran stoßen……

                4. @ GMT

                  Hier der TCDD-Palast in Haydarpaşa (Istanbul):

                  Вокзал хайдарпаша в стамбуле – 94 фото
                  https://bangkokbook.ru/zametki/vokzal-hajdarpasha-v-stambule-94-foto.html

                  Sehr eindrucksvoll gestaltet. Hinter den Fenstern Büros der Eisenbahnverwaltung, und ganz innen früher Dampflokomotiven und die Packwagen.

                  Der Präsidentschaftskomplex in Ankara ist ganz ähnlich: Büros und Empfangssääle. Etwas feiner, da für den Empfang von Präsidenten und Königen, einige gibt es ja noch, statt gewöhnlicher Bahnreisender.

                  Sehr modern. Proportionen, Dachformen und Ausstattung haben Anleihen aus der seldschukischen und osmanischen Architektur.

                  Nicht teurer, aber größer und schöner als das Kohlosseum in Berlin; von einem türkischen Architekten im nationalen Stil und nicht von einem dieser Stararchitekten des internationalen Stils des schlechten Geschmacks.. Das wird wohl als doppelte Frechheit angesehen, die diesen Gastarbeitern nicht zusteht.

                5. @паровоз ИС20 578

                  Danke schön! Ist wirklich etwas fürs Auge & gleichzeitig praktisch.

                  Ich verstehe wirklich nicht, wie Leute heutzutage glauben können, dass so böse Diktatoren wie Erdogan & Putin sich Privatpaläste bauen sollten um ihr sündiges Leben zu leben…🤔🤣

                  Das hat tatsächlich mit den niedersten Instinkten zu tun, dessen sich Leute wohl selber nicht mal bewußt sind, dass es ihre eigenen sind…..

          2. @Steppenwolf1967

            Wie wäre es, wenn Sie die guten Taten, sofern vorhanden, mit Quellenangaben unterlegen?
            Oder sich wahlweise selbst informieren?
            Aber natürlich ist alles Ungute von den bösen bösen Westmedien erfunden.
            Und auch das Erdbeben nur ein Fake und die ganzen Verhaftungen auch usw usf.

            1. Oh mann denkfaul bist Du auch noch. Lebe in Deiner Blase und lebe glücklich bis ans Ende Deiner tage. Mit denkfaulen Menschen streite ich nicht, das ist vergebene Liebesmüh und meine Zeit nicht wert.

        2. Kemal Kılıçdaroğlu hat bei der Präsidentschaftswahl 48% bekommen. Der war der Kandidat echter politischer Gegner, die für ein anderes Modell stehen, und er lag bei den Umfragen zeitweise vorn. Erdogans politische Gegner sind also derart „unterdrückt“, daß sie eine echte Option auf Machtwechsel hatten.

          Vieles, was hier zu Repressalien jeder Art, Debanking, Entlassung, Strafverfahren, Gefängnis führen kann, darf man in der Türkei ganz offen sagen. Cancel Culture ist dort nicht üblich. Der hier übliche extreme Rassismus, Nazismus, sowie Terrorunterstützung (besonders PKK) kann in der Türkei dagegen zu Problemen führen. Andere Länder, andere Sitten.

          1. @паровоз ИС20 578

            Ja, in der Türkei geht alles.
            Außer man ist Jeside, Druse, Christ oder Alevit oder gar Kurde.

            Meine Güte, Erdogan lässt immer wieder die eigenen Leute die Kurden beschießen, bombardieren und benachteiligen, tut also genau das, was die Israeli mit den Leuten in Gaza und Westjordanland gemacht haben und die Ukrainis mit dem Donbass.

            Und nein, ich habe das nicht aus den Westmedien.
            Erdogan hat ein paar Sachen definitv gut gemacht.
            Aber von einer Heiligsprechung ist er sehr weit entfernt.

            1. Sie predigen hier Xenophobie, Rassismus und Völkerhaß wie eine Heulboje. Heute also gegen die Türken. Immer völlig verrückte Behauptungen ohne jeden Beleg. Denken Sie sich das selber aus, oder kommt das aus einschlägigen Sudelsendern?

              In der Türkei gibt es etwa 16% Aleviten, 2% Alawiten und 20% Kurden. Die Türkei hat dazu 1 Mio Kurden aufgenommen, die aus den EU-US-PKK-Protektorat „Rojawa“ in Syrien geflohen sind.

              Die PKK ist eine besonders von Deutschland und Schweden betriebene Terrorgruppe, in Syrien als YPG, die von uns bewaffnet wurde, und die eine SDF genannte Allianz mit ISIS und al Qaida hat.

              Hauptsächliche Opfer der PKK sind Kurden. Darunter Kinder, die die PKK entführt, um sie in Lagern in den Bergen zu Kämpfern auszubilden. Natürlich erwarten die Kurden, daß Erdogan die PKK-YPG-SDF-ISIS bekämpft.

              Anzumerken ist, daß Donald Trump die nachfolgend beschriebene „unheilige Allianz“ beendet hat und daß es die Deutschen waren, allen voran Merkel, Maas und Medien, die alles getan haben, das zu verhindern.

              — Sarah Abed October 3rd, 2017:

              Syrien: Kurdische SDF und Daesh eine von den USA geweihte unheilige Allianz

              Die kurdische Verbindung zu Daesh (ISIS) ist eine wichtige und diskussionswürdige Angelegenheit. … Die SDF bestehen größtenteils aus der kurdischen YPG-Miliz … Im Juni 2017 waren Kurden aktiv an der massenhaften ethnischen Säuberung von Arabern in Raqqa beteiligt, um den Weg für den Anschluss der Stadt an ihre einseitig erklärte „Föderation“ nach ihrer bevorstehenden Einnahme zu ebnen.

              SDF arbeiten mit Daesh zusammen
              […]
              Kurden verkaufen Waffen, die sie von Deutschland erhalten haben, um gegen Daesh zu kämpfen

              Reporter des NDR und des WDR fanden in den nordirakischen Städten Erbil und Sulaimaniya mehrere G3-Sturmgewehre und eine P1-Pistole, auf denen die Initialen „BW“ für Bundeswehr eingraviert waren. Die Waffen stammen offenbar aus Beständen, die die deutsche Regierung an die kurdische Autonomieregierung im Nordirak geliefert hat. Die Waffen sollten im Kampf gegen den Daesh eingesetzt werden.
              […]
              Syria: Kurdish SDF and Daesh an Unholy Alliance Consecrated by the U.S.
              https://sarahabed.com/2017/10/03/syria-sdf-and-daesh-an-unholy-alliance-consecrated-by-the-u-s/

            2. Trump: PKK-Terrorgruppe viel schlimmer als Daesh, USA lassen YPG „wie Engel“ aussehen
              […]
              „Die PKK, die, wie Sie wissen, ein Teil der Kurden ist, ist in vielerlei Hinsicht wahrscheinlich eine größere terroristische Bedrohung als ISIS“, sagte Trump auf einer Pressekonferenz im Weißen Haus, wobei er ein anderes Akronym für die Terrorgruppe Daesh verwendete.

              Dann sagte er, die USA würden die Volksschutzeinheiten (YPG), den syrischen Ableger der PKK, „wie Engel aussehen lassen“.

              Die Äußerungen fielen inmitten der Anti-Terror-Operation der Türkei gegen die PKK in Syrien.

              „Die Türkei und Syrien werden das hoffentlich unter sich ausmachen“, sagte Trump zur Lage in Syrien und fügte hinzu: „Die Entscheidung von Präsident Erdogan (eine Operation zu starten) hat mich nicht überrascht, weil er das schon lange tun wollte.“

              Die Türkei startete am 9. Oktober die Operation „Quelle des Friedens“, die dritte in einer Reihe von grenzüberschreitenden Anti-Terror-Operationen in Nordsyrien, die sich gegen Terroristen richtet, die mit Daesh und dem syrischen Ableger der PKK, den Volksschutzeinheiten (YPG), verbunden sind.

              17 October 2019
              PKK terror group much worse than Daesh, US making YPG ‚look like angels‘, Trump says
              https://en.trend.az/world/us/3134453.html

            4. Hier der syrische Außenminister al Moallem über die PKK. Qasad/QSD/SDF ist das Bündnis aus PKK/YPG und ISIS/ISIL/IS.

              — Syria Times, Hamda Mustafa – On Oct 2, 2019:

              Die Kurden

              In Bezug auf die Kurden sagte al-Moallem: „Nicht alle Kurden sind Qasad [von den USA unterstützte SDF-Miliz]. Sie sind syrische Staatsbürger und die syrische Regierung behandelt sie auf dieser Grundlage, aber diejenigen, die mit der ausländischen Besatzung [der US-Besatzung] gegen die Interessen ihres Heimatlandes kooperieren, sind keine guten Bürger und sollten zur Rechenschaft gezogen werden.“

              Er sagte, die separatistische Qasad-Miliz dürfe sich nicht auf die amerikanischen Versprechen verlassen und betonte, daß alle von Qasad kontrollierten Gebiete früher oder später in die Souveränität des syrischen Staates zurückkehren würden.

              Turkey Has To Opt Either To Be A Neighbor Or An Enemy To Syria: Al-Moallem
              https://web.archive.org/web/20220722023302/http://syriatimes.sy/turkey-has-to-opt-either-to-be-a-neighbor-or-an-enemy-to-syria-al-moallem/

        3. @atlantik „Blutrünstiger Diktator lebt in goldenen Palästen, während sein Volk hungert“. Und wenn sie nicht gestorben sind, so leben sie noch heute. So jedenfalls resümiert das atlantiker Blatt BILD.

            1. Ich habe schon bei der vorletzten Wahl hier mit Kritikern von Erdogan geredet. Zb. Kurden, linken oder pro westlichen Türken, Gewerkschaftern usw… Die haben ihn trotzdem gewählt unter dem Motto : Den mag ich nicht, aber der macht einen verdammt guten Job.
              Man vergleiche mal die letzten 30 Jahre in der Türkei verglichen mit dem Zeitraum in der BRD, dann weiß man was „guter Job“ heißt.
              Zu dieser vorletzten Wahlzeit hatte ich mal ausgerechnet, dass es gemessen an der Zahl ECHTER Gläubiger mehr Kirchen in der Türkei gibt, als Moscheen in der BRD. Wie gesagt, zählt nicht die absolute Anzahl Moscheenoder Kirchen, sondern immer dass Verhältnis echt praktizierender Gläubiger.
              Offen gesagt, sind die mir seit meiner Kindheit bekannten christlich praktizierenden Menschen alles Anhänger sogenannter Sekten wie Zeugen Jehovas, Pfingstler, Neu Apostolis, angelsächsische Evangelisten ….
              Ist Zelensky zum Beispiel wirklich praktizierender Jude ? Nein, er war es auch noch nie in seinem Leben.
              Nebenbei, finde ich ja sogar gut wenn Sie Erdogan anhand konkreter Beispiele kritisieren würden.

            2. Es gibt immer noch ein Großteil der Kurden die Erdogan wählen. Entweder wählen die Kurden die islamische AKP oder die HDP. Die Konservativen Kurden wählen größenteils Erdogan. Die Hüda Par(kurdische Partei) hat Erdogan in der letzten Wahl unterstützt. Die Kurden sind halt nicht homogen…..welches Volk ist das schon. Die HDP/YESIl SOL hat grade mal 8,8% geholt und das bei geschätzt 20% Kurdenanteil in der Türkei.

            3. Reden Sie doch mit Leuten IN der südöstlichen Türkei. Ich war oft dort. Als ob alle Kurden Terroristen seien. Es sind genauso wenig alle Kurden PKK wie alle Moslems al Qaida, alle Araber IS, alle Nigerianer Boko Haram oder alle Ukrainer Azov.

              Diese Woche ist übrigens die Hauptstadt Kidal eines der Terror-Phamtomstaaten der EU gefallen, „d’un pseudo-mouvement indépendantiste appelé Mouvement national de libération de l’Azawad (MNLA)“

              Der „Staat Azawad“ ist im Prinzip al Qaida in Maghreb, später eine Provinz des „Islamischen Staates“ und wurde eindeutig von der EU betrieben, finanziert und mit Waffen versorgt. Ansonsten bekannt durch die Plünderung der Altertümer und Sprengung Timbuktus. „Unsere Werte“.

              Reprise de la ville de Kidal : Le coup de poing du colonel Assimi, de Choguel Maiga, du colonel Sadio Camara et du général Oumar Diarra
              Par Le Triomphe -17 Nov 2023
              https://www.maliweb.net/armee/reprise-de-la-ville-de-kidal-le-coup-de-poing-du-colonel-assimi-de-choguel-maiga-du-colonel-sadio-camara-et-du-general-oumar-diarra-3043516.html

              Hier die Seite des IS. Geäußert haben sie sich dazu noch nicht.
              Mouvement National de Liberation de l’Azawad
              [https://www.mnlamov.net/]

              Mali: Jubelszenen in Kidal nach der Rückeroberung der Stadt durch die Armee
              France 24, Par : Meriem AMELLAL | Kalidou SY – Publié le : 15/11/2023
              [https://www.france24.com/fr/émissions/journal-de-l-afrique/20231115-scènes-de-liesse-à-kidal-après-la-reprise-de-la-ville-par-l-armée-malienne]

    3. Na das wird RTE aber sehr beeindrucken. Er wurde gewählt um im Sinne seines Volkes zu regieren und die Interessen seines Landes zu vertreten. Er ist nicht gewählt worden dem Westen im Allgemeinen und Ihnen im Besonderen zu diesen. Sie werden sich an die Türkei des Erdogan gewöhnen müssen. Solchen arroganten Schnöseln wie Ihnen wird das sicher schwer fallen, aber sie werden sich daran gewöhnen. Und wenn nicht Hunde bellen und die Karawane zieht weiter und die Türken werden Tee trinken und die Deutschen und den Meister der Deutschen, die Amis, immer wieder pisacken.

    4. Komisch, daß dieser Mann seit 20 Jahren jede Wahl in der Türkei gewonnen hat und das bei einer Wahlbeteiligung von immer 80% und so jemand ist ein Diktator und unsere Politiker sind natürlich lupenreine Demokraten. Deutschland schießt sich mit dieser bedingungslosen Unterstützung von Israel wirtschaftlich weltweit in die Knie.
      Es gibt im jedem Bereich Alternativen zu deutschen Produkten. Die Deutschen sollten dringend von ihrem hohen Roß runter und sich den Realitäten stellen, aber das will man nicht sehen, deshalb fährt man das Land sehenden Auges an die Wand.

      1. @Steppenwolf

        „Komisch, daß dieser Mann seit 20 Jahren jede Wahl in der Türkei gewonnen hat und das bei einer Wahlbeteiligung von immer 80%…“

        Die letzte Wahl hatte einen knappen Ausgang und ohne die Stimmen aus dem europäischen Ausland, allen voran aus Deutschland hätte Erdogan nicht gewonnen.

        1. Das stimmt nicht, er hätte wieder gewonnen aber nicht mit über 52%. Das ist schon mal gar nicht so knapp! Machen Sie sich erst einmal schlau bevor Sie Unsinn von sich abgeben. Die Stimmen der Auslandstürken haben etwa 0,7% ausgemacht. Und nicht alle Türken haben für RTE gestimmt. Übrigens die Wahlbeteiligung war in der sten Runde fast bei 90%.

          1. @ atlantik Zitat: „ohne die Stimmen … voran aus Deutschland hätte Erdogan nicht gewonnen.“

            Ehrlich: ersetzen Sie ‚voran aus Deutschland‘ gegen ein sehr solides ‚Made in Germany‘ – dann liegen wir in der tristen Realität: „Ampel-korkt-zuverlässig-das, was sie nicht will!“

            Ja, wie nennt man solche Schicksalsschläge weit hinter Stalingrad? Staatsräson?

            Oder ‚die verfallene Stadt‘ – frei nach meiner Kindheitserinnerung aus ‚Das goldene Schlüsselchen o. die Abenteuer des Burattino‘ des russischen Autoren Alexei Nikolajewitsch Graf Tolstoi …

            nun lässt Regierung auch noch 60 Milliarden Zukunft verfallen … alles sehr sehr beeindruckend …

            1. @patria.novaya_siempre

              Weiß die Ampel was sie will?
              Außer natürlich an der Macht bleiben?
              Und wenn Erdogan dabei hilft, dann werden sie ihm gerne auch den einen oder anderen Gefallen tun.

              Schicksalsschläge?
              Es gibt keine Schicksalsschläge, nur die Realität, den Zufall und natürlich die Politik, sprich den Machtkampf.
              Und die Politik ist ein einziges Kaspertheater für die begierigen Zuschauer.
              Was im Hintergrund tatsächlich an konkreten Deals stattfindet, wer weiß das schon.
              Sicher ist, dass zur Zeit die Deals für den jeweiligen Politiker nützlich und gewinnbringend sind.

        2. „Die letzte Wahl hatte einen knappen Ausgang und ohne die Stimmen aus dem europäischen Ausland, allen voran aus Deutschland hätte Erdogan nicht gewonnen.“

          Das ist eine ziemlich schräge Aussage!
          Weltweit ist es normal, dass Staatsbürger – egal WO sie leben, wählen!

          Ob es tatsächlich so war wie in dt. MSM behauptet, dass Erdogan „nur“ wegen der eingedeutschten Wähler gewonnen hat, kann man halten wie ein Dachdecker….FAKT ist nun mal, dass die wählen durften % gewählt haben!
          Erdogan hat immer noch mehr bekommen als jemand in DE, der sich zur Wahl stellte…..

          In der Türkei liegt die Beteiligung – so ich mich recht erinnere um die 80% – jetzt darf man selber mal Berechnungen anstellen… – ach so & eine Frage, WIE VIELE wahberechtigte Türken soll es denn in DE geben? Wäre interessant um ihre Aussage mal echt recherchieren zu können.

          Können Sie mit Zahlen dienen?

          1. Bei der Wahl hatten also nicht nur 52% der Wähler, sondern 40% aller Türken für Erdogan gestimmt. Und für den Rest ist es vor der Wahl der gegnerische Kandidat und nach der Wahl auch ihr Präsident. Ein stolzes Ergebnis.

        3. Wie kann es sein, daß der „Diktator und Autokrat“ die „unterdrückte Opposition“ fast die Wahl hätte gewinnen lassen, könnte man da fragen.

          Sind Sie dagegen, daß Bürger, die sich im Ausland aufhalten, wählen dürfen? Dann sollten Sie sich für eine Änderung des Wahlrechts einsetzen. Aber hier, nicht bei den Türken. Für die sind Sie nämlich nicht zuständig.

          Bei den Türken, die unserer Propaganda ausgesetzt sind, hat Erdogan also bessere Ergebnisse. Bei dem Ausmaß an Lügen, Gehässigkeit, Rassismus und Beschimpfungen, das diese Propaganda bringt, ist das eigentlich zu erwarten. Dieser Appell an die niedersten Instinkte zieht nur bei denjenigen, die ausreichend davon haben.

          1. Der letzte Satz trifft wieder mal voll ins Schwarze.
            Deshalb ist es hier auch so einfach, die Menschen in eine bestimmte Richtung zu manipulieren.
            Und diese verdrehte Meinung verteitigen viele auch noch bis aufs äußerste.

              1. @Evamaria

                Es war mir immer ein Rätsel, warum soviele Menschen Hitler gewählt haben und auch noch in mitten der Trümmer von Deutschland nicht von der Verehrung dieser Person Abstand nahmen.

                Und was soll ich sagen? Das rästelhafte Phänomen kann hier eins zu ein beobachtet werden.
                Es werden von besagter Person Teile seiner Vita schlicht und einfach ausgeblendet.
                Und jeder Hinweis darauf wird als Lüge abgetan.

                Es geht nicht um die Personen, Forist Evamaria.
                Sondern um Handlungen.
                Sie müssten das eigentlich wissen.

                1. Die Hereros von 1904 hatten gar keine Ahnung, dass sie gegen kaiserlich deutsche Kolonialtruppe nicht obsiegen können.

                  Die Eingeborenen von 1933 hatte gar keine Ahnung, dass sie „mit Hitler und SA“ gegen Versailles und für Lebensraum und völkisch utopische Weltrettung von Zivilisation ganz schlechte Karten hätten.

                  Die Zugeborenen, die die Großeltern von 1933 großherzig belächelnden, hatten 2021 keine Ahnung, dass man Ampel nur auf der Straße lassen sollte … und nicht den moralischen Lebensraum „andere zu ruinieren“ und viel Idiotisches – mehr zu erfinden hätten.

                  „Hallo! Also ich bin … Forrest Gump!“ (Sergeant:) „… Also das ist mir völlig Scheiß-egal … Du bist es nicht mal wert, die Scheiße hier aufzuwischen!!!!!!“
                  (stammt schon von Robert Zemeckis, … Hollywood, 1994)

                2. 1932 hatte nur etwa ein Drittel Hitler bzw. NSDAP gewählt. Aber die konnten wählen, was sie wollen, es kam immer Hitler dabei heraus. In Preußen hatte Otto Braun, SPD, die Nazis an die Macht gehievt (und damit die Berliner Polizei Göring unterstellt). Ins Kanzleramt gehievt wurde Hitler vereint dank SPD, Christdemokraten und Liberalen.

                  1932 war Hitler nicht schlimmer als Ebert, Noske oder Brüning. Was Gewalttätigkeit und Rassismus angeht, war Hitler jahrelang sehr zivil verglichen mit den „liberalen“ und „demokratischen“ Westmächten.

                  Daß dann ab 1940 ein „Neues Europa“ mit einer „europäischen Wirtschaftsgemeinschaft“ und „Barbarossa“ kommen würde, konnte 1932 kein Wähler der Nazis wissen.

                  „… können es nicht verstehen, wie die Kulturwelt schweigen kann zu diesem uns aufgezwungenen Schmutz; wie sie schweigen kann zu den vielen Sittlichkeitsverbrechen, der Verseuchung der Bevölkerung durch Geschlechtskrankheiten und anderes mehr. Daß die Verwendung farbiger Truppen niederster Kultur als Aufseher über eine Bevölkerung von der hohen geistigen und wirtschaftlichen Bedeutung der Rheinländer eine herausfordernde Verletzung der Gesetze europäischer Zivilisation ist, sei auch hier erneut anklagend in die Welt hinausgerufen.“

                  — Friedrich Ebert (SPD), Darmstadt, 13. Februar 1923
                  https://www.projekt-gutenberg.org/ebertfr/schrift2/chap102.html

                  Solche rassistischen Ausfälligkeiten wie von Ebert über die „Schwarze Schmach“ konnte man Hitler damals jedenfalls noch nicht vorwerfen.

                3. @паровоз ИС20 578 (21:49 Uhr)
                  Dass in Preußen Otto Braun, SPD, die Nazis an die Macht gehievt hätte – ist einfach unwahr!

                  Richtiger: „Otto Braun hatte seinen Preußen-Laden nicht im Griff! Sozis eben.“
                  Nichts richtiger als das: Heute hat SPD alles im Griff, aber den falschen Laden … Nancy Faeser wäre scheibschenweise als Krümel zu verkaufen!
                  wobei noch entschieden werden müsse, ob es Krümel auch in Scheiben gäbe …

                4. @patria.novaya_siempre
                  19. November 2023 um 20:27 Uhr

                  „Die Eingeborenen von 1933 hatte gar keine Ahnung, dass sie „mit Hitler und SA“ gegen Versailles und für Lebensraum und völkisch utopische Weltrettung von Zivilisation ganz schlechte Karten hätten.“

                  Ein Blick auf die Landkarte hätte genügt, sollte man meinen.
                  Aber die, die das Sagen hatten, waren mit machtberauschtem Kopf unterwegs und mahnende Stimmen wurden nicht gehört.
                  Eigentlich sollten die Menschen daraus gelernt haben und niemandem, der von Siegen schwafelt, über den Weg trauen.
                  Schon gar nicht in der heutigen Zeit.
                  Sogenannte Siege über andere Länder sind eine irrige Vorstellung, die aus der Zeit vor dem Mittelalter resultiert.
                  Aber das Kanonenfutter, das wie Spielgeld verwendet wird, darf das nicht wissen.

                5. @atlantik
                  Zitat von (s.u.) – „In den guten Zeiten beobachten wir sie – doch in schlechten Zeiten tyrannisieren sie uns!“
                  Buchtipp: Manfred Koch-Hillebrecht: Homo Hitler. Psychogramm des deutschen Diktators.

          2. @паровоз ИС20 578

            Erdogan lässt immer wieder die eigenen Leute die Kurden beschießen, bombardieren und benachteiligen, tut also genau das, was die Israeli mit den Leuten in Gaza und Westjordanland gemacht haben und die Ukrainis mit dem Donbass.
            Und hat auch sonst so einiges auf dem Gewissen.

            Was sollen also diese Lobhudeleien?
            Liegt es daran, dass er mal mit dem russischen Präsidenten sprechen durfte?

            1. Das ist mir neu. 20% der Türken sind Kurden, viele in Ankara und besonders in Istanbul. Die hat Erdogan bombardieren lassen? Muß ja wüst aussehen, weit schlimmer als nach dem Erdbeben.

              Falls Sie mit „Kurden“ die Terrororganisation PKK meinen, hier einiges über ihre frühere Zeit. „Ethnische Säuberungen“ in Syrien, Verbindungen zu NATO und Antifa, etc.

              Why A Kurdish Enclave in Syria Is a Very Bad Idea
              By Maram Susli, Global Research, April 07, 2016
              http://www.globalresearch.ca/why-a-kurdish-enclave-in-syria-is-a-very-bad-idea/5519109

              LGBT Brigades In Syria? Western Anarcho-Leftists Cutting Their Teeth With Western-Backed Kurdish YPG
              JULY 27, 2017
              [https://www.activistpost.com/2017/07/lgbt-brigades-syria.html]

              $1,000 for Rojava Revolution and refugees charities
              Posted on: November 2, 2015
              [https://www.no-gods-no-masters.com/blog/1000-for-kobane-and-rojava-revolution/]

              Neben der PKK und „Klima“ hat die Antifa auch den Freundeskreis SS-Galizien im Angebot:
              „I stand with Ukraine“, „Fuck Putin“
              [https://www.no-gods-no-masters.com/?search=Ukraine]

              Die Anarchisten-Brigaden der NATO
              von Thierry Meyssan, 12. SEPTEMBER 2017
              [http://www.voltairenet.org/article197830.html]

              Behind the Lines
              By Shane Bauer, May/June 2019
              There are four main types of Americans fighting on the ground in Syria: special forces soldiers, CIA agents, Islamic extremists, and anarchists.
              [https://www.motherjones.com/politics/2019/06/behind-the-lines-syria-part-one/]

              I Went to Syria and Met the People Trump Just Gave Turkey Permission to Kill
              An anarchist revolution—and the Americans volunteering to defend it.
              By Shane Bauer, October 8, 2019
              [https://www.motherjones.com/politics/2019/10/syria-kurds/]

            2. Hauptziel der PKK / YPG sind Kurden. Terroranschläge, Ermordung von Gegnern, Ermordung im Rahmen interner Machtkämpfe. Marxistisch ist die PKK schon lange nicht mehr, heute eher völkisch-faschistisch, ähnlich Azov, aber mit „anarchistischer“ Anmutung. Wird – genau wie IS und Azov – von der EU, Obama, Biden unterstützt, Trump wollte mit dieser Mörderbande nichts zu tun haben.

              Berüchtigt ist die PKK / YPG auch wegen ihrer zahllosen Entführungen. Besonders von Minderjährigen, die sie als Kindersoldaten rekrutiert. Anbei ein typischer Fall, untypisch allein das glückliche Ende.

              IKHRW ist eine iranisch-kurdische Organisation. Laut kurdischen Organisationen ist die PKK / YPG absolut die Hölle. Viele syrische Kurden sind vor denen in die Türkei geflohen.

              „Mustafa ran away from the PKK and reunites with his mother on TV“

              „Mustafa ist vor der PKK geflohen und trifft seine Mutter im Fernsehen wieder

              Mustafa Bicer war noch minderjährig, als er vor drei Jahren von PKK-Mitgliedern über soziale Medien getäuscht und nach Syrien entführt wurde, um sich der Organisation anzuschließen.

              In einer Live-Sendung auf CNN Turk erzählt der junge Mann seine Geschichte. Er erklärt, daß er vom ersten Tag an nach Hause zurückkehren wollte und seine Vorgesetzten im Laufe der Jahre mehrfach gebeten hatte, ihn zu seinen Eltern zurückzubringen. Als sie ihm dies nicht erlaubten, blieb er stumm und wurde in die Regionen Zap, Avashin und Khakurke im Nordirak geschickt.

              Schließlich entkam Mustafa, indem er sich von einem fahrenden Auto absetzte. Er fühlte sich dazu ermutigt, als er seine Mutter – ein Mitglied der Diyarbakir anneleri, einer Gruppe von Müttern, die wöchentlich für die Rückkehr ihrer Kinder von der PKK protestiert – weinend im Fernsehen sah.

              Nach seiner Rückkehr schloß er sich ebenfalls der Gruppe der protestierenden Familienmitglieder an. Jetzt ist er mit einem Mädchen verlobt, das die Proteste besucht, in der Hoffnung, daß ihr Bruder (der ebenfalls von der PKK entführt wurde) nach Hause zurückkehrt.“

              https://www.ikhrw.com/en/article/mustafa-ran-away-from-the-pkk-and-reunites-with-his-mother-on-tv/

            3. — Daily Sabah – 12. Oktober 2019:

              Syrische Kurden sagen, YPG sei nicht anders als Daesh

              „Der syrische Ableger der PKK, die Volksschutzeinheiten (YPG), unterscheidet sich nicht von Daesh-Terroristen“, sagte der Chef einer in Syrien ansässigen kurdischen Vereinigung.

              „Wir als syrische Kurden machen keinen Unterschied zwischen PYD, YPG, es gibt einfach die PKK, sie sind die gleichen wie Daesh-Terroristen“, sagte der Präsident der unabhängigen Vereinigung syrischer Kurden, Abdulaziz Tammo.

              Er stellte fest, daß die YPG-Kämpfer keine syrischen Kurden sind, da sie aus den Lagern der PKK im Berg Kandil, im Irak, im Iran, in Armenien und in Aserbaidschan stammen, aus Europa und der Türkei.

              Tammo merkte an, daß ihre Vereinigung möchte, daß das türkische Militär seine Operation erfolgreich abschließt und YPG-Terroristen aus dem Gebiet entfernt und eine „Friedenszone“ errichtet, damit rund eine Million syrischer Kurden, die vor der Verfolgung der YPG geflohen sind, sicher zurückkehren können.

              Er wies darauf hin, daß die Menschen in der Region in ihre Heimat zurückkehren wollen und dies feiern werden, wenn PKK-nahe Terroristen aus der Region vertrieben werden.

              „Die PKK-Terroristen stellen Kurden gegen Kurden, Araber gegen Araber“, sagte er.

              Syrian Kurds say YPG no different than Daesh
              http://www.anews.com.tr/middle-east/2019/10/12/syrian-kurds-say-ypg-no-different-than-daesh

          3. Erdoganbashing hat dazu geführt, daß sogar die Türken, die ihnnicht mögen, ihn gewählt haben. Die Linken Grünen und Medien haben genau das erreicht, was sie verhindern wollten. Das Leben ist manchmal ganz schon lustig 🙂

            1. Diese Türken kann ich sehr gut verstehen. Mir geht es ähnlich. Erdogan ist ein Staatsmann und kein Engel, und manchmal auf Wege geraten, die mir nicht gefielen. Aber bei dem Unfug, der hier teils geschrieben wird, bleibt nichts, als das – faktisch auf einer Seite mit Erdogan – richtigzustellen.

              1. @паровоз ИС20 578
                19. November 2023 um 21:27 Uhr

                „Mir geht es ähnlich. Erdogan ist ein Staatsmann und kein Engel, und manchmal auf Wege geraten, die mir nicht gefielen.“

                Kein Mensch kann alles richtig machen, auch kein Präsident.
                Der türkische Präsident bekommt deswegen Wählerstimmen, weil er stets versucht, für die Türkei und die Türken möglichst viel herauszuschlagen.
                Das mag im ersten Moment gerade hier im Forum attraktiv aussehen, Erdogan macht aber immer wieder die Rechnung ohne andere.
                Und das ist unprofessionell.
                Ein Beispiel dafür ist im Inland das Ignorieren der dringenden Notwendigkeit von Bauvorschriften.
                Mit einer geringen Abschlagszahlung waren illegale Bauten plötzlich legal, aber keinesfalls erdbebensicher.
                Dieses furchtbare Wahlgeschenk brachte Erdogan Stimmen ein und den Menschen in der Türkei über 50 000 Tote.
                Es hätte auf andere Bauschriften und der Einhaltung gedrungen werden müssen.
                Im Ausland pflegt der türkische Präsident Mitglieder anderer Regierungen zu beschimpfen, wenn es nicht nach seinem Willen geht.
                Er stapelt in seinem Land Flüchtlinge, um weiterhin Geld von der EU zu bekommen.
                Die Bombardierungen und Drangsalierungen der eigenen Landsleute habe ich bereits erwähnt.
                Und trotzdem hat der türkische Präsident recht, wenn er die Bombardierung des Gazastreifens kritisiert.

            2. „Erdoganbashing hat dazu geführt, daß sogar die Türken, die ihnnicht mögen, ihn gewählt haben. “

              Das ist Unfug.
              Menschen mit türkischen Hintergrund sind politisch erheblich selbstständiger als die Deutschen.
              Und sie kreiden Erdogan sehr viel an, auch beispielsweise den misslungenen Beitritt zur Eu, denn sie durchschauen das Schmierentheater sehr viel besser als so manch verehrender Forist.
              Erdogan wird durch die arabisch-muslimische Welt an der Macht gehalten, nicht durch die türkischen Wähler.
              So wie die Deutschen ihre Erfüllungsgehilfen haben, so haben auch die Türken ihren Erfüllungsgehilfen.

              1. @atlantik

                Wo haben Sie solche „Infos“ her?
                Die Türken in der Türkei wollen gar nicht in die EU! Reden Sie wirklich mal mit Menschen, die IN der Türkei leben.

                Die Türken, die hier in DE leben sind dort auch nicht im täglichen Leben & haben ihre Heimat lange verlassen.

                Das Problem ist, dass die nun nirgendwo mehr hingehören – weder hier will man sie noch dort, wo sie gerne mal den Deutschen raushängen lassen….

                Geht übrigens fast allen Ausländern, die weit weg von ihrer Heimat leben so…..

                Man sollte da wirklich nicht jedes Wort für bare Münze nehmen…

              2. EU? Dann müßte die Türkei in die unzähligen offen oder verdeckt über Proxies und Terroristen geführten Kriege der EU mit einsteigen. Die sind nicht nur schändlich, sondern verloren und dazu oft gegen türkische Interessen, gegen Partner der Türkei, oder gegen die Türkei selber.

                Außerdem müßten die Türken ihre Souveränität an Brüssel abgeben und damit ihre Demokratie, selber und ohne Brüssel über ihre Angelegenheiten entscheiden zu können.

                Sozioökonomisch würde das Modell EU Abstieg und Verarmung bedeuten, Isolation, das Ende vieler Handelsbeziehungen durch Teilnahme an den EU-Sanktionen.

                1. @паровоз ИС20 578

                  Das ist eine politische Ansicht.
                  Eine von mehreren.
                  Denn die Türkei ist kein politisch-monolitischer Block und die Menschen dort sind durchaus unterschiedlicher Auffassung.
                  Als Beitrittskandidat hat die türkische Regierung reichlich EU Gelder kassiert und auch gerne genommen.

  8. Die Anstalt Folge 5 vom Di 23.09.2014 im ZDF

    „Aber wir kämpfen doch für die Meinungsfreiheit.“
    „Ja, aber doch in Russland, nicht hier.“

    https://www.youtube.com/watch?v=jSOfQ7tgTLg

    23.09.2014 Zwei bekannte ZEIT-Journalisten und ihr Kampf gegen die Pressefreiheit
    Vor einigen Wochen habe ich über ein gerichtliches Vorgehen von ZEIT-Herausgeber Josef Joffe und ZEIT-Redakteur Jochen Bittner gegen die Satiresendung „Neues aus der Anstalt“ des ZDF berichtet. Interessanterweise gab es hierzu äußerst wenig Berichterstattung in klassischen Medien, obwohl das Vorgehen der ZEIT-Journalisten als informationsverfälschend angesehen werden muss, was nachfolgend näher erläutert werden soll.
    [https://www.internet-law.de/2014/09/zwei-bekannte-zeit-journalisten-und-ihr-kampf-gegen-die-pressefreiheit.html]

    20.09.2014 Der journalistisch-transatlantische Komplex: Was “Die Anstalt” nicht mehr verbreiten darf
    Nach Erhalt gerichtlicher Verfügungen hat das ZDF die Gesamtfassung der Aprilsendung von “Der Anstalt” aus dem Netz genommen. Die Sendung behandelte brisante Verflechtungen führender Journalisten mit US- und Nato-affinen Organisationen. Ich veröffentliche hier die gerichtlichen Verfügungen im Volltext, nachdem das ZDF eine Offenlegung ablehnt.
    https://www.patrick-breyer.de/der-journalistisch-transatlantische-komplex-was-die-anstalt-nicht-mehr-verbreiten-darf/

    1. wir leben doch in Deutschland im Land der Meinungsfreiheit, wer das glaubt, glaubt auch an den Weihnachtsmann und an den Osterhasen. Cancel Culture wird uns unter dem Deckmantel der Meinungsfreiheit vekauft. Wir dürfen uns äußern, wenn es der Mehrheitsmeinung entspricht, wenn nicht wird man mundtot gemacht. Das sieht man auch bei den Kommentarseiten der deutschen Medien. Ich wurde mehrfach gesperrt, weil diese Meinung einfach nicht paßt

    1. … wäre das ein annehmbarer Wetteinsatz, wenn Vlad das Brandenburger Tor allein säubern darf ?

      final … Thomas im fernen Volker-Perthesburg bestellt dann die Gutachter, den kritisch-abnehmenden Leningrader Gebietssowjet, nachdem die neugarnisonisierte ‚Armeegruppe in Deutschland‘ wieder durchgerollt? … mit öligem, dunkelnden Dieselqualm?

  10. „Zuallererst würde ich gerne wissen, ob Sie sich zum Existenzrecht Israels bekennen, das hier in Deutschland zur Staatsräson zählt.“
    Das sind alles so Demokratiekünstler: Eine Staatsräson ist ein staatliches Dogma, welches eben nicht in Frage gestellt werden darf. Das sind mittelalterliche Zustände, die mit Merkel zurückgekehrt sind. Das Dogma ist das Merkmal schlechthin einer zutiefst rassistischen und denunziatorischen Denkweise, sozusagen die Denkweise einer selbstherrlichen Elite, die sich mit der Wahrheit das Rektum abwischt und über Leichen geht.
    Ihr ganzes Auftreten zeugt von einer peinlichen geistigen und emotionalen Flachheit: „Es gibt keine Alternative“, der Spruch bestätigt das Weltbild dieses kleinen dummen Mädchens, er ist nicht mal von ihr, sondern von Magreth Thatcher: die den neoliberalen Umbau damit begründet hat.
    Das Dogma ist das Merkmal eines fremdbestimmten Staatswesens und dafür, daß eine Opposition nicht zugelassen ist. Die Abwesenheit von Opposition ist das Zeichen von Diktatur.

    Auf der dt. Verfassung ist eine Staatsräson verboten. Hier ist der Abgeordnete nur seinem Gewissen verantwortlich.
    Es geht bitte nicht darum, warum es nicht so ist, sondern darum, die Schieflage aufzuzeigen. Damit man weiß, wo man den Hebel ansetzen muß.

    Dieser dumme Jubeljournalist wohnt im Rektum gewisser Damen und Herren.

    1. das gilt für viele ander Journalisten auch. Wir haben keine Journalisten mehr sondern Manipulatoren. Journalisten wir Ulfkotte werden entweder beseitigt oder mundtot gemacht. Wir haben in Deutschland keine Journalisten, die ihren Auftrag ernst nehmen, Wir haben nur noch solche die auf Gedeih und Verderb ein Dogma verteidigen und das unter dem Deckmantel des Journalismus. Leider können viele Deutsche nicht auf andere Medien zugreifen und glauben diesen Journalisten, leider 🙁

      1. Wobei der Begriff Dogma doch ursprünglich eher positiv zu bewerten ist – deshalb in diesem Zusammenhange nicht unbedingt angepaßt, Diktatur paßt da doch besser – dem könnte sich auch der Begriff Staatsräson zumindest teilweise einpassen.

        Paßt … 😉😎

  11. Erdogan ist ein strammer Vertreter des politischen Islam, der sich dazu berufen fühlt, denselben zu verbreiten und von den Begleiterscheinungen der verbreitung zu profitieren.
    Wer glaubt, dass dieser türkische Präsident gewillt ist, gegenüber Ungläubigen aufrichtig und gerecht zu sein, täuscht sich selbst.

    1. Wenn Sie, atlantik, in Ihrem letzten Satz die Platzierung ‚türkische Präsident‘ und ‚Ungläubige aufrichtig‘ gegenseitig tauschen würden, werden Sie schnell bemerken, dass Ihr Bemerkung „etwas locker in den Wind schlägt!“ … doch -wertebasiert-moralin!, haben Sie natürlich vollkommen recht … wie könne ich überhaupt zweifeln.

      1. @patria.novaya_siempre

        Ihr seid blind für das, was dieser Mensch möchte.
        Und vom politischen Islam oder nichtpolitischen Islam haben hier auch die wenigsten eine Vorstellung.
        Der Muslim darf den Ungläubigen belügen.
        Das sollten Sie im Hinterkopf behalten.

        1. nun, atlantik, aus einer einfachen Sicht auch nicht falsch! Erzählen Sie mir auch nix über Erdoğan, da lägen wir immer gleich – etwa gleich. Nur – das versuchte ich so auch zu markieren: es findet sich kein Ehrlicher im Westen, sondern ein Wettlauf der Falschen zu noch Falscherem statt. Und da bleibt Erdoğan zweiter Gewinner der globalen Manipulierer. Meines Eindrucks nach endet seine ‚strategische’ Eroberung bislang immer noch übersichtlich auf Baku …

          Der Deutschlandfunk brachte heute zwei Sendungen, die ähnlich lagen: nicht vornherein falsch, aber vieles auch nicht richtig!

          https://www.deutschlandfunk.de/die-angst-der-tech-milliardaere-vor-ihrem-personal-100.html
          „Wenn Apokalypse kommt, gehe ich nach Alaska in meinen Atombunker. Sicherheit? Heuere ich Navy Seal an. Nur. Womit bezahlt man sein Sicherheitspersonal, wenn Geld wertlos wird?“ Lösung – Schrödingers Katze: man freundet sich der der Familie des Navy Seal an. Und mit den Freunden und deren Familien vom Navy Seal. Und dann noch mit deren Freunden und Familien —

          Man arbeitet also nie an der Ursache seines Problems, sondern immer nur am Trefferbild dessen. Und da bleibt Erdoğan immer noch beherrschbar Unbeherrschbar …

          1. @patria.novaya_siempre

            „-es findet sich kein Ehrlicher im Westen, sondern ein Wettlauf der Falschen zu noch Falscherem statt.“
            Leider ja.

            „Und da bleibt Erdoğan immer noch beherrschbar Unbeherrschbar …“

            Das trifft es ziemlich gut.

        2. vergessen – zweite: (um 17:05) Kulturfragen „Wie Ratlosigkeit produktiv für den Diskurs werden kann“ – Philosoph Daniel Pascal Zorn über den Nahost-Konflikt im Gespräch mit Christiane Florin
          (Rat: kann man, muss man nicht)

          1. Nachschlag: Florin setzte zweite Hälfte der 25 Minuten unter das Thema des Relativierens des ‚ja schon, … aber!‘ Was die nicht immer ganz so clevere Florin völlig übersah: sie selbst hat schon in ersten 10 Minuten – einen der wirklich klassischen DLF-Moderatorenfragen mit diesem öminösen Satzanfang ‚aber‘ … getätigt. Also eine klassische Selbstversenklung. Was also schon mal das Kind im Brunnen … wenig schmeichelhaft in Mitte einer intellektuell angesprochenen Sendung.

            Frau (Dr.!) Florin stellt ja oft ihre Sendungen unter die Losung: „Danke! Für’s Mithören! und Danke! Für’s Mitdenken!“ … was bei mir regelmäßig den Schenkelklopfer macht …

            1. ‚Ja..aber‘ wird deswegen von den Woken gecancelt, weil nach der Zustimmung ein zusätzlicher Aspekt erfolgt, der einer Angelegenheit womöglich eine andere Nuance verschafft.
              Das verkraften sie nicht.
              Im Grunde ist das eine vollständige Absage an Diskurs und Dialog.
              Und was soll man zu einem Medium sagen, das von Veröffentlichungen lebt, also eigentlich von dem Dialog/Diskurs mit den Lesern/Hörern und welches genau dem Dialog und Diskurs und damit dem Denken der Leser/Hörern eine Absage erteilt?
              Die stellen sich geistig dauernd selbst ein Bein und merken es nicht einmal. Und das gilt für manches in der woken Scheinwelt.

    2. sie scheinen auch von Ihren Vorurteilen getrieben zu sein. Unter Erdogan bekamen die religoösen Minderheiten ihre Immobilien zurück, die unter den laizistischen kemalisten konfisziert worden waren. Unter Erdogan wurden Kirchen und Synagogen restauriert. Unter Erdogan wurden zum ersten mal wieder Kirchen neu gebaut. Machen Sie sich erst einmal schlau bevor Sie sich dem von den Mainstreammedien gemalten Bild über ihn anschjließen.
      Entsprechende Informationen finden Sie im Internet

      https://www.katholisch.de/artikel/47633-eroeffnung-neuer-kirche-in-tuerkei-erdogan-als-toleranter-staatsmann

      1. @Steppenwolf1967

        Ach was.
        Reden Sie doch mal mit den Aleviten, oder Jesiden oder auch Christen.
        Eine einzige Kirche wurde neu geweiht.
        Und das auch nur im Deal gegen eine neue Ditib-Moschee in Deutschland.

          3. Ich vermute er kennt alle:) Er muß ja irgendwie seine Position bekräftigen. Dabei ist er wahrscheinlich ein normaler AFD Wähler. normaler Rassist und Türkenhasser. Es ist einfach in der Person von Erdogan seinem Haß gegenüber Türken ungestraft freien Lauf zu lassen. Einfach nur schäbig!

  12. Das publizierte Bild, das DIE WELT von Erdoğan gibt, ist ‚wirklich die wahre Pracht‘. Wie die hetzenden Foristen als 99Prozent-Fraktion dort. So etwa stelle ich mir etwa ‚deutsche Schwäche für Majorität und Führerkult‘ und die Säureverklappung in der Nordsee (70er) vor. Industriemüll-Trennung eben. Sorry, mein Fehler, habe eben partout kein anschaulicheres Bild.

    Thema Intellekt Erdoğans: ER war mir wesentlich uninteressant. Ein Fehler. Auch Vorurteil ist ein Urteil. Und ähnlich ist er auch bei vielen unterschätzt. Bis zum 22.07.2022 – der Unterzeichnung des ‚Getreideabkommens‘. Erdoğan hielt sein ‚Basisreferat‘ im Beisein Guiterres’. Er sprach frei, im Stegreif, zielstrebig und nirgendwo besoffen, „etwa aus dem Lenenschen Moment heraus, Russland zu ruinieren oder gleich den Krieg zu erklären.“ Alles Attribute, die hierzulande kaum noch vorhanden sind – aber Krieg und Räson zu erklären, scheint mittlerweile ein einziger Nürnberger Deutschland-Parteitag.

    Rhetorisch ist Erdoğan ein Filou, genau wie Helmut Schmidt es zeitlebens war. Eben auch in Rage gesetzter als – wenn dann PSL (Scholl-Latour).

    Seitdem sehe ich genauer hin: Erdoğan im Parlament und auf der internationalen Bühne. Er spricht frei, die beste Bedingung, um auch reich, unterrichtet und ‚unbefreit von politischem Wachpersonal‘ zu argumentieren. Ein wahrer Autokrat eben.

    Btw – auch Netanjahu spricht weitgehend frei – wie eine freischwingende Grammophon-Nadel … eben … die Maßstäbe sind also trügerisch.

    1. Erdogan läßt in PKs Fragen zu, die vorher nicht eingereicht werden müssen, das macht z.B. Putin auch, das macht Biden z.B. NICHT! Die Antworten, die er gibt, gefallen den deutschen Medien nicht, aber das ist wirklich gut so.
      Wer Fragen stellt muß bei Erdogan darauf gefaßt sein, das zu hören, was einem nicht gefällt

        1. Im Vergleich zu Putin und Erdogan ist Scholz ein Vasall bzw. eine Marionette der USA. Weder Putin und Erdogan, man mag sie mögen oder auch nicht, sind Vasallen der USA. Sie sind von ihren Völkern gewählt und dienen ihren Völkern und nicht den amerikanischen interessen. Das macht die USA rasend und somit auch die Vasallen der USA. in der EU gibt es leider keine Staaten mehr, die unabhängig und souverän sind.
          Das sieht man an der aktuellen Krise in Palästina ganz deutlich, Ausnahmen hier sind nur Spanien und Irland

    2. WELT und Konsorten sind fest in der Hand der proamerikanischen Besitzer. Erdogan agiert unabhängig und nicht als Vasall der USA. Das macht die USA rasend und damit auch die Vasallen der USA. Hören Sie sich auch mal die Reden von Erdogan vor der UN Vollversammlung an. Da steht ein Staatsmann und kein Vasall der USA.

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