Es ist inzwischen eine alte Tradition, dass der russische Präsident Putin an der Podiumsdiskussion des Petersburger Wirtschaftsforums teilnimmt. Dabei geht es in erster Linie um wirtschaftliche Themen, aber natürlich stellen die Moderatoren immer auch Fragen zur Geopolitik. So auch dieses Mal.

Der Moderator, ein Journalist von Sky News Arabia, hat Putin nach den Entwicklungen rund um die Ukraine gefragt und Putin hat dabei einige provokant klingende Aussagen gemacht, die westliche Medien prompt aus dem Zusammenhang gerissen haben. So zum Beispiel die Aussage, die ich als Überschrift für diesen Artikel gewählt habe, die der Spiegel sofort aufgegriffen und zitiert hat, ohne den Zusammenhang zu erwähnen, in dem Putin das gesagt hat.

Wer das allerdings im Zusammenhang liest, der stellt fest, dass diese Aussage in erster Linie an Kiew gerichtet war, um Kiew endlich zu ernsthaften Verhandlungen zu bewegen, weil die Lage für Kiew immer schlechter wird und die russischen Forderungen entsprechend wachsen werden. Es war nicht, wie man aus diesem Zitat schließen könnte, Putins Aussage, dass Russland mehr Land erobern will, sondern de facto sogar das genaue Gegenteil, nämlich eine Aufforderung zu ernsthaften Verhandlungen und einem Ende der Kampfhandlungen.

Aber urteilen Sie selbst, dazu habe ich den Teil der Podiumsdiskussion übersetzt.

Beginn der Übersetzung:

Kotejsch: Aber Ihre Armee geht noch weiter: Sie geht über die vier Regionen hinaus, die Moskau als seine eigenen betrachtet. Was ist Ihr endgültiges Ergebnis? Wohin kann Ihre Armee gehen?

Putin: Sie haben die Regionen in der Ukraine erwähnt, die wir als unsere betrachten. Ich habe schon oft gesagt, dass ich das russische und das ukrainische Volk in Wirklichkeit als ein Volk betrachte. In diesem Sinne gehört uns die gesamte Ukraine.

Aber wir gehen von den Realitäten aus, die sich abzeichnen. Natürlich gibt es Menschen, und es gibt viele von ihnen im Nachbarland, die nach ihrer Souveränität und Unabhängigkeit streben. Gott mit ihnen. Übrigens haben wir ihr Recht, das Recht des ukrainischen Volkes auf Unabhängigkeit und Souveränität, nie in Frage gestellt.

Dabei wurden die Grundlagen für die Unabhängigkeit und Souveränität der Ukraine in der Unabhängigkeitserklärung der Ukraine von 1991 dargelegt. Darin steht schwarz auf weiß, dass die Ukraine ein blockfreier, atomwaffenfreier und neutraler Staat ist. Es wäre schön, zu diesen Grundwerten zurückzukehren, auf denen die Ukraine ihre Unabhängigkeit und Souveränität erlangt hat. Das ist das Erste.

Zweitens: Von Anfang an, als der Konflikt bereits einen akuten, heißen Charakter angenommen hatte, schlugen wir der damaligen ukrainischen Führung vor, alle Konflikte sofort zu beenden und ihre Truppen aus den Gebieten abzuziehen, in denen die Menschen nicht als Teil der Ukraine leben wollen, in der staats- und verfassungsfeindliche Putsche stattfinden, sondern die entweder unabhängig oder als Teil des russischen Staates leben wollen. Sie haben abgelehnt.

Weiter: Das sind keine politischen Entscheidungen, sondern die Logik der Kampfhandlungen, denn die Militärs schauen, wo es besser ist – wo Schluchten, Berge, Flüsse sind –, wo die Truppen am besten hingehen, um das Endergebnis mit den geringsten Verlusten zu erreichen. Das folgt einer gewissen Logik militärischer Operationen und die Truppen landen in unterschiedlichen Gebieten. Wissen Sie, wir haben eine alte – das ist kein Sprichwort, kein Gleichnis – sondern eine alte Regel: Wo der Fuß eines russischen Soldaten hintritt, das gehört uns.

Verstehen Sie, ich möchte nicht, dass das so militaristisch wirkt. Tatsächlich haben wir in jeder Phase der Ereignisse vorgeschlagen, ich möchte das betonen, damit Sie es verstehen. Was ich sagen werde, ist die absolute, reine Wahrheit. In jeder Phase haben wir denen, mit denen wir in der Ukraine in Kontakt standen, vorgeschlagen, aufzuhören und gesagt: „Lasst uns jetzt verhandeln. Denn diese Logik rein militärischer Aktionen kann dazu führen, dass sich eure Lage verschlechtert, und dann müssen wir unsere Verhandlungen von anderen Positionen aus führen, von Positionen aus, die für euch ungünstiger sind.“ Das geschah mehrmals. Ich werde jetzt nicht ins Detail gehen.

Zeugen dafür und für unsere Vorschläge, aufzuhören, sind aktuelle Politiker aus anderen Ländern, die Gott sei Dank am Leben und wohlauf sind. Als wir etwas vorschlugen, verließen sie Moskau und gingen nach Kiew. Dann sagten sie uns: „Die sagen uns, wir seien Agenten des Kremls und das war’s, wir waschen unsere Hände in Unschuld, wir werden uns da nicht mehr einmischen“.

Das bedeutet, dass wir jedes Mal hörten: Nein, nein, nein. Und wir sagten: Na gut, macht weiter, macht weiter, es wird schlimmer. Nein. Und warum? Weil diejenigen, die sich von alten, neokolonialen Prinzipien leiten lassen, auch und vor allem in Europa, dachten, sie könnten nun leicht auf Kosten Russlands profitieren. Jetzt würden sie es zerschlagen, zerstören, vernichten und davon profitieren.

Genau deshalb, da bin ich mir sicher, ist der ehemalige Premierminister Johnson, da bin ich mir auch sicher, auch auf Betreiben der ehemaligen US-Regierung und auf Betreiben von Herrn Biden in die Ukraine gekommen und hat vorgeschlagen, nicht mit Russland zu verhandeln. Das Abkommen lag bereits auf dem Tisch. Wie ich bereits sagte, haben wir während der Istanbuler Gespräche in fast allen Fragen einen Konsens erzielt. Es blieb nur noch, dem Konflikt ein Ende zu setzen. Ich war damals bereit, mich mit dem derzeitigen Regimechef zu treffen und dem ein Ende zu setzen.

Nein, Herr Johnson musste – da bin ich mir absolut sicher – mit Unterstützung der damaligen Biden-Regierung kommen und die Ukraine von der Unterzeichnung der getroffenen Vereinbarungen abbringen und versuchen, Russland auf dem Schlachtfeld eine strategische Niederlage zuzufügen. Sie haben erreicht, dass neue Gebiete unter unsere Kontrolle gekommen sind. Die russische Armee rückt täglich in alle Abschnitten entlang der gesamten Frontlinie vor.

Sehen Sie, was die getan haben. Sie sind in unsere Region Kursk eingedrungen und dort einmarschiert. Erstens haben sie dort 76.000 Menschen verloren. Das ist eine Katastrophe für sie. Verstehen Sie? 76.000! Letztendlich haben wir sie, wie gesagt, vertrieben, aber sie haben eine Bedrohung für uns geschaffen, und zwar entlang der gesamten Staatsgrenze zur Ukraine und in zwei weiteren Nachbarregionen.

Wozu hat das geführt? Sie haben bereits zu wenig Personal und jetzt sind wir gezwungen, in vielen Gebieten entlang der Grenze eine Sicherheitszone einzurichten. Sie ziehen ihre Streitkräfte dorthin ab, obwohl sie in den Schlüsselregionen des bewaffneten Kampfes ohnehin schon unterbesetzt sind.

Ich sagte es bereits: Die Kampfeinheiten dort sind zu 47 Prozent sind besetzt. Nur 47! Sie verlieren generell an Kampfbereitschaft. Und mit ihren eigenen Händen haben sie eine weitere Frontlinie von fast 2.000 Kilometern geschaffen. Das waren 2.000 entlang der Frontlinie, und entlang der Grenze haben sie begonnen, eine weitere Bedrohung für uns zu schaffen, und weitere eineinhalbtausend, ich glaube, 1.600 Kilometer.

Sie haben ihre gesamten Streitkräfte abgezogen. Aus militärischer Sicht ist eine größere Dummheit kaum vorstellbar. Sie schaffen sich selbst Probleme, verstehen Sie? Aber wir sind gezwungen, darauf zu reagieren.

Sie sagten: „Es gibt dort irgendwelche anderen Gebiete.“ Ja, die gibt es. Aber sie sind entlang der Staatsgrenze in die Region Kursk eingedrungen und haben dort eine ganze Reihe von Verbrechen begangen, Verbrechen an der Zivilbevölkerung.

Wir haben sie unter großen Verlusten dort herausgebracht und sind nun gezwungen, Sicherheitszonen entlang der Grenze einzurichten, weil sie von dort aus ständig mit Artillerie und Drohnen angreifen. Was ist das?

Kotejsch: Wie breit ist diese Sicherheitszone?

Putin: In der Region Sumy beträgt die Tiefe zwischen 10 und 12 Kilometern. Irgendwo zwischen 8, 10 und 12 Kilometern. Dann gibt es noch die Stadt Sumy, das regionale Zentrum. Wir haben nicht das Ziel, Sumy einzunehmen, aber grundsätzlich schließe ich das nicht aus.

Aber was ich sagen will, warum tun wir das? Weil sie eine Bedrohung für uns darstellen und die Grenzgebiete ständig beschießen. Nun, bitte schön: Das ist das Ergebnis ihres völlig amateurhaften, schlichtweg unbegründeten Handelns.

Der Sinn und das Ziel war nur eines, ein politisches Ziel: zu zeigen, dass sie von ihren Sponsoren aus dem Ausland noch etwas bekommen können. Und so haben sie bereits fast 250 Milliarden Dollar erhalten. Nein, das zu wenig. Sie wollen mehr, mehr, mehr – und stehlen die Hälfte davon, wenn nicht sogar mehr.

Deshalb sind wir jetzt in diesen Gebieten. Das ist die Logik, wie sich die Konfrontation entwickelt und woraus sie besteht.

Ende der Übersetzung