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Online-Diskussion mit Nico Lange von der Münchener Sicherheitskonferenz über den Ukraine-Konflikt

Am Freitagabend fand zwischen Thomas Röper und Dirk Pohlmann einerseits und Nico Lange, Senior Fellow bei der Münchner Sicherheitskonferenz, andererseits eine Online-Diskussion über den Ukraine-Konflikt und seine Gründe statt, die nun online ist.
von Anti-Spiegel
9. November 2024 08:00 Uhr

Ich wurde vor einiger Zeit gefragt, ob ich bereit wäre, an einer Online-Diskussion mit Nico Lange von der Münchener Sicherheitskonferenz über den Ukraine-Konflikt teilzunehmen. Da ich immer kritisiere, dass Vertreter des deutschen medialen Mainstreams oder der Bundesregierung oder ganz allgemein der Vertreter der Transatlantiker nicht zu Diskussionen mit ihren Kritikern aus den sogenannten alternativen Medien bereit sind, habe ich sofort und begeistert zugesagt.

Nico Lange ist Senior Fellow bei der Münchner Sicherheitskonferenz und war von 2012 bis 2017 in Leitungspositionen für die Konrad-Adenauer-Stiftung, anschließend in der saarländischen Staatskanzlei und in der Zentrale der CDU tätig. Bis 2022 war er Leiter des Leitungsstabs im Bundesverteidigungsministerium. Seit Juli 2022 ist er Senior Fellow für die Zeitenwende-Initiative bei der Münchner Sicherheitskonferenz und ist einer der beiden Moderatoren des „Zeitenwende Podcast“, mit dem die Münchener Sicherheitskonferenz die von Bundeskanzler Scholz ausgerufene „Zeitenwende“ im Lande populär machen will und dazu unter anderem sogenannte Townhall-Gespräche mit interessierten Bürgern veranstaltet.

Endlich mal ein direktes Gespräch

Ich sage vorweg, dass es wenig überraschend ist, dass Herr Lange und ich nicht auf einen Nenner gekommen sind, aber ich möchte ihm auch hier noch einmal ausdrücklich dafür danken, dass er bereit war, an einer solchen Diskussion mit den Kritikern der deutschen und westlichen Politik teilzunehmen.

Außer mir war auch noch Dirk Pohlmann eingeladen und die Diskussion fand in einer Zoom-Konferenz statt, bei der auch Zuschauer eingeladen waren, die am Ende Fragen stellen konnten. Ich habe vorher nicht darüber berichtet und den Einladungslink nicht online gestellt, weil nicht endgültig geklärt war, ob die Veranstaltung aufgenommen und veröffentlicht werden kann. Das war erst im fast letzten Moment sichergestellt, weshalb ich am Ende dieses Artikels den Link zu der Diskussion veröffentliche.

Vorher will ich kurz über meine Eindrücke sprechen. Die Diskussion war sachlich, man hat sich grundsätzlich ausreden lassen (nur ich habe einmal gesündigt), aber leider – so mein Eindruck – ist Herr Lange kaum auf das eingegangen, was Dirk Pohlmann und ich ihm erwidert haben. Nur ein Beispiel: Herr Lange hat kürzlich ein Interview gegeben, in dem er behauptet hat, Putin hätte immer wieder gesagt, er wolle „die Ukraine vernichten“ und er wolle „überhaupt nicht reden“.

Das hat Putin nie gesagt und ich habe Herrn Lange daher nach einer Quellenangabe für Putins angebliche Aussage gebeten, worauf er erwiderte, er habe nie behauptet, dass Putin das gesagt hätte, sondern das wäre seine, Herrn Langes, Interpretation. Das war das einzige Mal, dafür entschuldige ich mich, dass ich Herrn Lange unterbrechen wollte, um ihn mit seinem Zitat aus dem Interview zu konfrontieren, was ich dann aber zurückgestellt habe, um ihn ausreden zu lassen. In dem Interview wurde Herr Lange nämlich wie folgt zitiert:

„Die Wahrheit ist: Es gibt sehr viele, die immer wieder versucht haben vor Kriegsbeginn, seit Kriegsbeginn und auch jetzt, mit Wladimir Putin zu sprechen, der sagt: Ich will die Ukraine vernichten, ich will überhaupt nicht reden.“

Nachdem ich das in meiner Gegenrede zitiert habe, ist Herr Lange leider nicht mehr darauf eingegangen, ob er vom BR falsch zitiert wurde – dann müsste er eigentlich darauf drängen, dass die das korrigieren – oder ob er es doch so gesagt hat, obwohl er weiß, dass Putin diese Aussage nie gemacht hat.

Gerne wieder!

Insgesamt war es in meinen Augen aber trotzdem eine sehr interessante Veranstaltung, denn zumindest saßen die Vertreter der verschiedenen Ansichten zu Russland und dem Ukraine-Konflikt mal „an einem Tisch“ und konnten ihre Ansichten direkt austauschen und miteinander reden, anstatt nur übereinander zu reden, wie es heutzutage im Westen leider üblich geworden ist.

Im Falle einer erneuten Veranstaltung dieser Art wäre ich sehr dafür, dass es eine Diskussion im Format von Präsidentschaftsdebatten wird, bei der ein Moderator durch die Diskussion führt und man sich direkt gegenseitig und mit gleicher Redezeit antworten kann, denn leider war mein Eindruck, dass Herr Lange alle meine, und auch Dirk Pohlmanns, Einwände, für die wir auch Quellen angegeben haben, einfach ignoriert hat.

Ich habe mir Notizen gemacht, während der Herr Lange seine Ausführungen machte, und bin in meinen Gegenreden konkret auf seine Argumente eingegangen und habe mit Quellen erklärt, warum ich zu vollkommen anderen Schlüssen komme und in vielen Fällen der Meinung bin, dass er unwahre Tatsachenbehauptungen aufgestellt hat. Leider ist er danach praktisch nicht auf meine Hinweise und Quellen eingegangen, sondern hat sich – so zumindest mein Eindruck – oft vor Antworten gedrückt. Indem er meine Argumente fast alle ignoriert hat, hat er sich leider die Möglichkeit genommen, dem Publikum und auch mir aufzuzeigen, warum mein Standpunkt auf falschen Annahmen beruht.

Das wäre in einer fair moderierten Zweier-Diskussion, in der man sein Gegenüber zu den einzelnen Themen hätte konkret fragen und auch nachhaken können, wenn man das (vielleicht ja auch unberechtigte) Gefühl hat, dass der andere einer Antwort ausweicht, nicht so einfach gewesen. Oder es wäre dem Publikum sofort aufgefallen, was leider nicht gegeben ist, wenn jede Seite in einem zehnminütigen Monolog mehrere Themen ansprechen kann, denn dabei kann man keinen einzigen Bestandteil des Konfliktes im Detail diskutieren und Argumente und Quellen austauschen, um dem Publikum die Möglichkeit zu geben, sich wirklich ein Bild von den Argumenten beider Seiten zu machen.

Aber das ist Meckern auf hohem Niveau, denn es war eine tolle Veranstaltung und ich wiederhole, dass ich es Herrn Lange hoch anrechne, dass er einer der sehr wenigen Vertreter der transatlantischen Sichtweise ist, der sich überhaupt auf eine solche Diskussion eingelassen hat. Ich für meinen Teil wiederhole, dass ich gerne bereit bin, so etwas zu wiederholen und zu vertiefen.

Nun können Sie sich die Diskussion anschauen und entscheiden, ob Sie danach einen anderen Eindruck von dem Gespräch haben, als ich es hier beschrieben habe.

Offener Diskurs Ukraine-Russland-Konflikt am 8.11.2024
Autor: Anti-Spiegel

Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.

127 Antworten

    1. Resultat des Verstecktspieles
      425 Aufrufe vor 9 Stunden

      Nico Lange, Senior Fellow bei der Münchner Sicherheitskonferenz,
      Zieht man die Klicks noch ab, die alleine vom Anti-Spiegel nun kommen seit der Veröffentlichung hier, dann waren letztendlich diejenigen, die man auf dem Bildschirm sieht unter sich.

      Und nun der Militärexperte Nico Lange bei ZDF live
      https://www.youtube.com/watch?v=-Q1Vft-kDgk&t=1337s

      151.551 Aufrufe Vor 21 Stunden live gestreamt

      Nur mal so zur Feststellung …

      1. Und wenn ich mir die nachfolgenden Kommentare so anschaue dann ist wohl eine neue Überschrift im Sinne der Nachfolgenden:

        Medienprofi verarscht Medienprofis , oder umgekehrt: Ein ganzes Heer von Medienprofis lassen sich von einem Einzigen „Hinter die Fichte führen“…

        Wobei ich schon die 20 minütige Rede des Militärprofis demnächst als Ganzes im ZDF nochmals hören werde. Da bekommt er seine Zeit nämlich bezahlt.

    2. Wenn eine neutrale Runde eingeladen wird zu diesem wichtigen Thema ist es immer besser ,als einen NATO geimpften Propagandisten einzuladen , wessen Lieder ich singe, wird mit klingelnder Kasse honoriert. Mit so einem Verdreher von Tatsachen würde ich keine Zeit aufwenden, mir seine Täuschungen an zu hören da reicht die GEZ Medien Einheitsbrühe Versorgung Deutschlands aus .
      Solche Propagandisten sind aus der deutschen Historie und Gegenwart bekannt .

      Der Grossteil der Deutschen ,Ostdeutschen sind nach so vielen Jahren enttäuscht über das wieder verleimte und geleimte Deutschland. Aus Deutschland ist ein gefährliches Land geworden ,in den letzten Jahren ein Kriegstreiber ganz im Sinne der NATO. Mit Amerika seit der Wiedervereinigung das richtige Pferd endlich zu schlachten mit Namen Russland.
      Nie wieder sollte ein deutscher Landser Stiefel in einem fremden Land aufmarschieren, nun sind deutsche Landsknechte in den Baltenstaaten und anderswo ,bei amerikanischen Kriegsversuchen dabei.

      Ja ,es ging um die Zukunft des wieder vereinten Deutschlands ,und es war die Sicherheits Forderung Russlands ,dass die Oder / Neisse Grenze das Ende der NATO Ausdehnung ist ,zu keinem Zeitpunkt ,wie er selbst richtig sugeriert war dabei eine Mitsprache anderer anderer Ostblockländer gefragt ,es war selbstverständlich , dass die Sowjetunion seine Streitkräfte abzieht aus Deutschland ,wie auch im Gegenzug die Kriegsstreitkräfte Amerikas ,das war der Deal ,über den hauptsächlich verhandelt wurde zur angestrebten Wiedervereinigung ,die Russland nicht ausschloss.

      Scheinbar weiss der Propagandist Lange nicht , wie das mit den Ostblockstaaten auf den Weg in die NATO zustande kam . Dann sollte man ihn wach rütteln ,den NATO Propagandisten.

      Alle ex Ostblockländer die zu NATO Kriegern wurden ,war der Weg üner die Finanzanreize der EU , willst du Kasse für dein Land bei EU Antrag muss die Erklärung abgegeben werden in Folge auch NATO Raubritter zu werden. NATO als Verteidigungs Bündnis . Ohne die Zusage NATO Mitglied nach EU Aufnahme zu werden – keine EU Kasse und EU Mitglied. Alle waren zu dem Zeitpunkt finanziell klamm auf der Staatsbrust und erhofften die grossen Gelder ,Reichtum und glänzende Zeiten . Ja es gab Gelder für Polizei,Justiz Propaganda Verkehrswege gen Russland , Bahnstrecken ,die schnelle
      Verlegungen von Truppen an die weissrussische und russische Grenze im geheimen schon durch die EU ermöglichten . Die EU war immer der Weg in die NATO und nichts anderes .Die EU ist ein System der Vorherrschaft und nicht die gut nachbarschaftliche Zusammenarbeit.Die Länder sind nicht reicher geworden ,die Länder müssen für die EU nur blechen und sich diktieren lassen. Die Unzufriedenheit mit diesem Konstrukt EU als Rekrutierungsstelle und NATO Mitgliedsschaft wächst,auch wenn der grosse Knall noch nicht eintrat. Die Länder die der EU beitraten und der NATO wurden von geldgeilen Politikern , in schnellster Weise unterschrieben und alle machten sich als Vasallen Staat Amerikas nützlich.

      Wie bei allen Propagandisten des Westens beruhen, deren Erkenntnisse Wiedervereinigung Deutschlands auf Auslegungen der „6 Art“ mit zwischen den Zeilen gelesen und jetzt so argumentieren !!! Dieser NATO Propagandist , kann gar nicht anders reden ,denn er hat ein gutes Leben mit seinen Buchschwachfug ,der jungen Menschen zugänglich gemacht werden als Leitlinien ,und er hat ein sattes Einkommen mit seiner Art Heiligsprechung der NATO . Wenn Gorbatschow noch am Leben wäre , solche Historienverklärer würden keine Lügen verbreiten können.

      Auf das Wirken solcher Zeitgenossen können wir verzichten .,es gibt in der BRD ausreichend Münchhausen .

      1. Richtig!
        Wobei von all den mit EU-Geld gelockten Neu-NATOlingen Polen schon damals aus der Reihe tanzte. Eigentlich hatte man ja gehofft, daß das EU-Geld auf direktem Wege wieder bei den EU-Staaten in Form von Rüstungsaufträgen landen würde. Polen hat aber von dem Geld aus Brüssel keine „Oirohfeiter“ gekauft, sondern F-16 der Amis.

      2. Was heisst geworden? Seit Kriegsende waren die Deutschen nicht frei. Uns wurde nur gestattet uns wirtschaftlich weitgehend frei zu entwickeln, Meinungs- und Pressefreiheit waren schon immer bestenfalls eine Simulation. Der Grund für unseren Wohlstand und unsere relative Freiheit war, dass der dritte Weltkrieg auf deutschem Boden geführt werden sollte. Ich habe gedient und weiss genau, warum es im V-Fall nur für 24 Stunden Verpflegung gegeben hätte.

        Seit 1990 hat Deutschland seinen Nutzen verloren und die Vergünstigungen wurden abgebaut. Die Wiederauflage des Morgentau-Plans begann dann wahrscheinlich mit Begin der Weltwirtschaftskriese 2008.

        Seitdem wird auf Gleichschaltung auf allen Ebenen gesetzt. Entweder Du glaubst und akzeptierst, was dir vorgesetzt wird, oder Du bist Feind.

        Alles Andere ist und war eine Illusion.

      1. Diskussionen mit solchen Mietmäulern, selbst wenn sie den von ihnen verzapften Bockmist wirklich glauben, bleiben immer sinnlos.
        Sie reden ihren Auftraggebern nach dem Maule, sind nicht ernst zu nehmen. Wenn denen irgendeine Frage nicht konveniert schalten sie einfach auf Durchzug oder zeigen sich „irritiert“.

  2. Die „alternativen“ Medien zeigen schon, daß es sich hier um ein Zweiklassendenken handelt. Das ist wie mit Bio und den unverarbeiteten Lebensmitteln, die chemische Keule in Dosen wird als normal verkauft und das Normale gekennzeichnet. Eigentlich sollte auf den Chemieprodukten im Supermarkt ein „Totenkopf“ drauf sein und das Bio ohne Kennzeichen.
    Es gibt nur Zeitungen. Es gibt keine alternativen Zeitungen. Es gibt auch keine alternative Wahrheit oder alternative Gerechtigkeit.
    Dieser selbstgefälligen Günstlings-Monstranz muß endlich die Luft rausgelassen werden.

  3. Ich bin gerade bei den Anfängen der Ausführungen Dr. Wohlmeyers‘, nachdem ich Luft anhaltend mein aufkommendes Unwohlsein hins. des ‚Beitrags‘ von Herrn Lange ertrug.

    Herr Wohlmeyer ist imstande, mein inneres Gleichgewicht wiederzuerlangen.
    Allein hierfür herzlichen Dank.

    1. So. Geschafft.
      Herr Lange scheint auf einem ganz anderen Betriebssystem zu laufen – und von daher schließe ich persönlich (auch nur) den Hauch einer gedanklichen Vertiefung/Verinnerlichung seinerseits hinsichtlich der vorgebrachten (Gegen)Argumente aus.
      Schad.

      Röper und Pohlmann ganz stark, auch Herr Dr. Wohlmeyer legte nach, indem er die Einschätzungen Herrn Kujats‘ zur Diskussion stellte – die Beiträge der weiteren Teilnehmer durch Nichtnennung keineswegs schmälernd.

      Dankeschön! Teilen!

      1. wenn der lange glaubwürdig herüber kommen will,so sollte er auf argumente eingehen und sie ohne umschfeife erklären oder widerlegen,konnte er aber nicht. zb butcha bürgermeister,wurde zurecht im chat bemängelt. zb ,was wäre geschehen,putin hätte nicht eingegriffen? was war mit der äußerung röpers,dass clinton bezüglich einer mitgliedschaft bei anfrage putins abblockte ,was war in istanbul ? benett sagte das auch ,was röper vertrat,alles lügner außer lange.ne kollege lange ihre antworten waren auf bärbockniveau.

        1. Nein, der Lange w i l l nicht glaubwürdig herüberkommen – er meint, dass seine Sicht auf die Dinge die richtige sei. Damit ist noch nicht einmal allein: die Mehrheit (der Bundesdeutschen) würde (wieder) den rechten Arm erheben ob dessen schon stümperhaft hervorgebrachten Anwürfe vs Russland.

          JA, ich habe die Gegenargumente von Roeper, Pohlmann, usw., auch als sehr stark und fundiert wahrgenommen, aber was hilfts?
          Die ziehen ihre Agenda durch bis zum bitteren Ende.

  4. Wer ist schon Nico Lange? Einer der sich gern installieren läßt und ein Märchenerzähler. Er hat sicherlich seine Glaskugel wieder ausgepackt um in die Zukunft zu sehen. Und dabei vor allem kein gutes Haar an Russland zu lassen. Das er das tut hat Herr Röper nun selbst erlebt und er solle lieber die Finger von solchen Leuten lassen. Die sind nicht gemacht für die Wahrheit. Wenn ich schon Zeitenwende höre wird mir schlecht. Die Zeitenwende ist eine Idee von Black Rock und hinter jedem Politiker und manchem Medienmacher steckt ein guter Verteterberater für die „richtige“ Richtung. Und wenn ich CDU höre wird mir gleich noch schlechter. Man nehme sich in Acht vor den Wahlen in D. Wirds die CDU (mit den Grünen) dann gnade uns Gott. Aber dafür kommt dann das Ende schneller.

  5. Ab Min. 10:00
    Für mich spielt es nicht mal so eine entscheidende Rolle ob man Gorbatschow das Versprechen gab, dass es keine NATO Osterweiterung geben wird. Denn später hat Putin bei jeder neuen Osterweiterungswelle darauf hingewiesen, dass diese Bedrohung nicht akzeptabel sei und Russland aus Sicherheitsgründen darauf reagieren müsse. Auch amerikanisch Geostrategen und hohe Militärs rieten dringend davon ab, mit eben dieser Begründung, dass eine NATO Osterweiterung zwangsläufig zu schweren Konflikten führen muss.
    Ok, dann stellt sich die naheliegende Frage, wenn Jemand zu uns sagt komm mir nicht zu nahe sonst ….! Warum tut man es dennoch, egal mit welcher Begründung, gerade wenn man genau weiss wohin es führt, zu einer dummen Schlägerei.
    Für mich ist das das das wesentliche am Ukrainekrieg.

    1. Ich glaube auch nicht dass andere beurteilen sollten und das überhaubt können, ob man sich bedroht fühlt, ob man Angst hat und ob das berechtigt sei, weder als Privatperson in einer altäglichen banalen Sytuation, noch im grossen Fragen als Land.

      Sorry dieses Forum hat nichts mit Diskussion zu tun! Man kann gar nicht auf diesen ganzen Redewulst reagieren.

  6. „denn leider war mein Eindruck, dass Herr Lange alle meine, und auch Dirk Pohlmanns, Einwände, für die wir auch Quellen angegeben haben, einfach ignoriert hat.“

    Ja was denn auch sonst?😅 Diese Einwände sind in Teilen zwar vielleicht etwas übertrieben „pro-russisch“, aber alle berechtigt! Wenn der darauf eingehen würde, müsste er seine eigene Position hinterfragen und das ist Selenksi-Neurotikern nun mal nicht möglich, die müssen eigentlich zum Psychiater und mit dem Diskussionen führen und nicht im Internet🤷‍♂️.

  7. Wikipedia:
    „Von 1993 bis 2000 war Lange Soldat auf Zeit der Bundeswehr, diente in NATO-Stäben in Deutschland, Dänemark und Polen[4] und nahm freiwillig an Einsätzen in Bosnien und Herzegowina und im Kosovo teil“

    Alle Achtung vor Röper, ich könnte mit dieser NATO-Schranze kein Wort wechseln.

    1. «…nahm freiwillig an Einsätzen in Bosnien und Herzegowina und im Kosovo teil»

      Er ist also nach den Maßstäben der Urteile von Nürnberg (1945/46) ein Kriegsverbrecher, weil er an völkerrechtswidrigen Angriffskriegen teilnahm. Wie hoch das Strafmaß auszufallen hätte und ob man dieselben oder – wegen Vorkenntnis und Handeln wider besseren Wissens – sogar höhere Strafen verhängen müsste, wäre zu diskutieren.

      Aber bevor der nicht den Hauptteil einer solche Strafe verbüßt UND REUE gezeigt sowie zukünftig unbedingten Einsatz für den Frieden samt aktiver Wiedergutmachung an den Opfern und deren Nachfahren geschworen und erfüllt hat … ist der Typ weder moralisch noch intellektuell satisfaktionsfähig. (Und wenn das Urteil wie bei den krassesten Fällen in Nürnberg lauten sollte – Erhängen –, dann kann er eben nichts mehr bereuen und „wieder gut“ machen. Können die von NATOd-Kriegern ermordeten Opfer dieser Kriege auch nicht. So what? Um wen wäre es eher schade? Ihn oder sie?)

      Ich könnte SOWAS von KOTZEN über solche Verbrecher, die auch noch glauben, „das Richtige“ zu tun und getan zu haben – so wie die, die 1945 auf der Anklagebank saßen … oder sich dem Gericht schon durch Selbstmord entzogen hatten. Weil sie eben DOCH WUSSTEN, dass sie schwerste Verbrechen begangen haben – auch und gerade „NUR“ vom Schreibtisch aus!

      1. Wie kann man also von so einem Clown erwarten, eine ernsthafte Diskussion zu führen. Foren wie diese Online-Konferenz zeigen immer aufs Neue, dass es sich nicht lohnt, mit solchen gut bezahlten Propagandisten eine faktenbasierte Diskussion zu versuchen.
        Perlen, vor die Säue geworfen.

  8. Zum „2+4-Vertrag“: Nico Lange findet es gut, dass Helmut Kohl es gut fand, dass der Vertrag (angeblich) die Möglichkeit offen hielt, dass sich die NATO auch über Ostdeutschland ausbreiten darf. So viel mal vorneweg:

    Wir sind in Rostock NICHT darüber begeistert, dass jetzt unsere (seit 1954 zivilen) Werften vom Militär übernommen und im „Bremer Viertel“ (ehemals Kaserne des MSR-28) eine NATO-Zentrale installiert wird !!! Und diese Maßnahme ist ein klarer einseitiger Bruch des „2+4-Vertrages“ mit der verlogenen Begründung, Russland würde in Deutschland einmarschieren – genau so verlogen, wie die Russen hätten NORDSTREAM selber gesprengt. Wir haben uns unter den Russen bis 1989/90 nie bedroht gefühlt, um das gleich mal klarzustellen.

    (1) Lässt dieser Vertrag das tatsächlich zu oder ist das nicht eher eine Auslegung gewisser NATO- und USA-affiner Personenkreise ? (2) Wer hat denn jemals die Ostdeutschen gefragt, was aus ihnen nach dem „Beitritt“ zur BRD werden soll ? Tatsächlich wurden sie gegen ihren Mehrheitswillen wirtschaftlich, politisch und militärisch völlig überrumpelt, nachdem man sie ideologisch platt gemacht hat, d.h. im Westen ein entsprechendes Bild über die Ostdeutschen aufgebaut und im Osten über Westfunktionäre niedergehalten. Diese Wahrheiten werden von Nico Lange nicht im Auge behalten, wenn er sich für die „Ukraine“ einsetzt, der so oder so ein ähnliches Schicksal blühte, da sie sich dem „göldenen Westen“ zuwandte. Und warum wird das ausgeblendet ? Man schaue sich einmal die persönliche, militärische und berufliche Biographie von Nico Lange (z.B. unter WIKI) an, um sein einseitiges Weltbild zu vertehen – ein „Wessi“ im einschlägig bekannten Sinne. Für ihn gehört die gesamte „Ukraine“ in die EU und in die NATO, nur weil’s ein nach dem goldenen Kalb schielenden Bevölkerungsteil gerne so hätte, nachdem man diese Sehnsüchte über viele Jahre ideologisch aufgebaut hatte.

    Die Ukraine ist geographisch vom wirklichen Westen um ein Vieles entfernter als die ehemalige DDR und wusste in den 1990-er Jahren nicht wirklich, ob sie sich nun dem Westen oder Russland zuwenden sollte, denn das Bild vom Westen versprach eine angeblich schnelle Verbesserung der wirtschaftlichen und sozialen Lage in einem durch und durch korrupten System. In dieser Zeit hatte der Westen intrigant dafür gesorgt, dass sich die Ukraine von Russland abwendet, damit sich die NATO und die USA über sie in Richtung Russland ausdehnen kann. Mit anderen Worten kann man einer Bevölkerung jeden Scheißdreck schmackhaft machen, bis sie endlich merkt, dass sie nun Scheiße frisst, aber dann ist’s erst mal zu spät. Für den Westen war es inakzeptabel, dass die damalige ukrainische Regierung zu lange überlegte, welchen Weg man gehen will, so dass man über mehrere Demos bzw. „Revolutionen“ nachgeholfen hat. Der Widerstand gegen diese „Revolutionen“, der dann mit westlicher Unterstützung niedergeschlagen wurde, wird von Nico Lange ausgeblendet. Was wäre denn, wenn sich heute die (ehemals überrumpelten) ostdeutschen Bundesländer aus dem vom Westen überstülpten Bund tatsächlich herauslösen würden, so wie es Söder für Bayern immer nur androhte, nie aber durchzog ? Mit Sicherheit würde man derartige Bestrebungen mit Polizei und Militär (auch aus der EU) niederschlagen und den Willen der Ostdeutschen zu brechen versuchen. Was wäre daran anders als beim Widerstand der Ostukraine gegen die vom Westen gesteuerten Kiewer Faschisten ? Und wer würde den Ostdeutschen zur Seite stehen oder würde man sie verrecken lassen ?

    1. Wenn das fremdgesteuerte Deutschland so weiter macht, wird uns der 2+4-Vertrag gehörig um die Ohren fliegen.
      Vor Jahren las ich, dass während der Verhandlungen sich die Westalliierten und die ehemalige BRD über einen längeren Zeitraum separierten.
      Die selben haben den Vertrag bis heute nicht ratifiziert.
      Ob es so stimmt, weis ich nicht, aber vorstellen kann ich es mir. Wir „Edlen und Guten“ meinen es doch nur gut mit „dem Rest der Welt“.

      1. Dieses Umfrage-Ergebnis ist kein Garant für eine Regierungsübernahme durch die AfD, weil infolge langjähriger „linker“ Propaganda (noch) Niemand mit der AfD koalieren will („steter Tropfen höhlt den Stein“). Entweder führt dann die AfD eine Minderheitsregierung oder geht in Opposition gegen eine rot-schwarze o.ä. Regierung. Die AfD besteht derzeit nur deshalb, weil sie „alternativ“ in ihrem Namen trägt, aber als ursprünglicher CDU/CSU-Fork nicht wirklich eine Alternative zur etablierten Politik ist. Dennoch: Je mehr Parteien in einem Parlament, desto demokratischer müsste es darin zugehen, denn hier würde sich der breite Wählerwille besser widerspiegeln. Man könnte Entscheidungen nur auf Basis eines mehrheitlichen Konsenses umsetzen, was zwar länger dauert, aber auch mehr Gewissenhaftigkeit mit sich bringt. Die immer noch von der SPD-LINKE-Koalition geführte Landesregierung ist in MV nicht unumstritten und hat die Sauereien des Bundes bei CORONA und antirussisch (auch nach längerer Verzögerung) dennoch mitgemacht, d.h. sie ist immer noch vom Bund wirtschaftlich abhängig, was mir vor einigen Jahren Insiderinformationen über Erpressungen durch A.Merkel zur CORONA-Zeit belegten (Länder sind u.a. über zurückgehaltene Lastenausgleiche erpressbar).

      1. Rostock ist das Gleiwitz 2.0 eines Boris Pistorius. Er hat öffentlich den Schlagbaum welcher Deutschland vom Krieg trennt zertreten.

        Die „Ukraine“ ist ein reines Produkt deutscher imperialistischer Zerstörungsfantasien, gehegt vor allem im Auswärtigen Amt seit 1914. Die Reichswehr, Wehrmacht, Bundeswehr haben es -zT widerwillig – umgesetzt,siehe die Zweifel eines General Groener.

        2. Um’s mal diplomatisch auszudrücken: Boris Pistorius ist ein Lump, der’s in seinem BW-Wehrdienst nicht wirklich weit gebracht hat und sich jetzt noch mal „beweisen“ will. Ich habe Typen dieser Art genug studiert – sie sind in ihrer geistigen Entwicklung (moralisch und spirituell) absolut unterentwickelt und versuchen ihre ungelösten inneren Probleme (u.a. latente Ängste und scheinbare Demütigungen) über Gewalt-Reflexionen im Außen aufzuarbeiten. Mit anderen Worten ist er auch ein ganz armseliges Würstchen, das nur in seiner gegenwärtigen (scheinbar geschützten) Position bestehen kann, nicht aber alleine im Urwald oder in der Wüste überleben. Solchen Kalibern, wie Putin oder Trump, kann er niemals das Wasser reichen, was ihn ja gerade so ärgert, wütend und gefährlich macht.

    5. Vielen Dank dr.listemann,
      ich bin ganz bei Ihnen, da ich die Vereinnahmung der DDR, Abwicklung der Betriebe zur Ausschaltung von westlicher Konkurrenz und auch Einsetzung westdeutschen Politiker zur Demokratisierung der DDR kennengelernt habe.

      Die BRD ist und bleibt ein Vasall von USRAEL, wie es auch bei NORDSTREAM gezeigt wurde!

      „Der Russe hat sie selbst in die Luft gesprengt“ – dann waren es Taucher aus der Ukraine… und weitere Lügen der Deutschen, weil es USRAEL so will. Biden erklärte :“Bei Einmarsch der Russen in die Ukraine wird es keine Nordstream mehr geben“ TRUMP in seiner letzten Wahlkampfrede mit Tucker Carlson: „Ich habe Norstream gekillt. „…..

      Wir werden den gordischen Knoten USRAEL-EUROPA-CHINA-RUSSLAND nicht mit Krieg lösen können, wenn die Menschheit weiter weg guckt und USRAELs Hegemonie weiter zulässt.

      „Deutschland“ hat bisher immer zahlen müssen. (WARUM?-STAATSRÄSON?) Bei Merkel hieß es „Scheckbuch-Diplomatie“ heute heißt esaus USRAEL: „Deutschland + Europa sind für die Ukraine zuständig“.

      USRAEL hat seine Waffengeschäfte in sicheren Tüchern und die EUROPÄER sind die „Ausgeleierten“ und zahlen, die BRD am meisten.

      1. Die USA wollen den Krieg beenden, die Deutschen wollen das nicht hinnehmen und ihn weiterführen. So weit, so gut, sollen die Krauts ihn selber bezahlen und auskämpfen, könnte man sagen. In der Realität ist das aber anders, wir führen den Krieg ja nicht außerhalb der Welt. Wir laufen Gefahr, den USA damit ins Gehege zu kommen und von dort bald mehr Ärger zu bekommen als von den Russen.

        1. @ паровоз ИС20 578

          Wieder Ihr gleicher antideutscher Blödsinn. Merken Sie nicht, wie lächerlich Sie sich machen?

          Außerdem muß endlich mal gesagt werden: Seit Wochen und Monaten geht es nur um Tramp und die US-Wahl, als wären wir ein Teil von denen. Durch deren Besatzung sind wir das ja auch, aber in ganz Europa geht dieses Spiel genauso. Da sieht man, wer uns beherrscht, physisch und psychisch. Mir geht das ganz gehörig auf die Eier!

            1. @ reiner

              Wir sind eben das einzige US-besetzte Land in Europa und deshalb hörig. Wie es die USA in den Wald hineinschreien, so tönt es von den deutschen Vasallen zurück. Das als „Feindstaat“ unterdrückbare Deutschland ist das Mittel zum Zweck für die USA. Alle 4 Mächte achten darauf, daß das auch so bleibt.

    6. „Was wäre denn, wenn sich heute die (ehemals überrumpelten) ostdeutschen Bundesländer aus dem vom Westen überstülpten Bund tatsächlich herauslösen würden, so wie es Söder für Bayern immer nur androhte, nie aber durchzog ? Mit Sicherheit würde man derartige Bestrebungen mit Polizei und Militär (auch aus der EU) niederschlagen und den Willen der Ostdeutschen zu brechen versuchen. Was wäre daran anders als beim Widerstand der Ostukraine gegen die vom Westen gesteuerten Kiewer Faschisten ? Und wer würde den Ostdeutschen zur Seite stehen oder würde man sie verrecken lassen ?“

      JA, das ist der springende Punkt in der Ost-Ukraine und wäre der springende Punkt in Ostdeutschland. Und gegen Ungarn und die Slovakei oder auch Serbien oder Georgien müssen im Zweifelsfall Mordanschläge bzw. Farbrevolutionen herhalten, wenn der westliche Propagandakrieg gegen Nonkonformisten (mehr als das sind sie nicht) wie Orbán, Fico, Vucic und Kobachidse nichts fruchtet. Ihr oben zitiertes Szenario ist gegenwärtig mit keiner parlamentarisch vertretenen Partei umsetzbar, das müsste schon eine Volkserhebung sein.

    7. Jedes Militär hat geografische Karten ,auf denen Punkte verzeichnet sind , die nicht beschossen ,zerstört oder angegriffen werden dürfen !

      Der Militärstab Marine Ostsee unterliegt dem Verbot einer Nutzung in einer Stadtnähe .

      Das NATO nutzt damit den Schutz hinter zivilen Besiedlungen ,wie es bei ukranischen Faschisten Regim an der Tagesordnung ist .

      Rostock ist ohnehin in mehrfacher hinsicht ein militärisches Ziel bishin zum Flugplatz Rostock Laage.

      Wer sowas beschliesst ,Zivilisten in Kriegsgeschehen unschuldig in Gefahr zu bringen sollte die Todesstrafe erhalten ! ! !

  9. Der ersten Antwort in diesen Kommentaren ist nichts hinzuzufügen, trifft den Nagel voll auf den Kopf. Solche Runden sind gut gemeint, werden aber immer mit dem gleichen Ergebnis enden! Und im Gegenteil noch zur Profilierung solcher Leute beitragen.

  10. Habe in der Nacht die Sendung bei epochtimes.de gesehen und fühlte mich verarscht.
    Nicht von der Grundidee der Macher und der Akteure, sondern vom Diskusionsverweigerer N.L. Solche haltungserstarrten Figuranten haben es nicht verdient, auf eine öffentliche Bühne gehoben zu werden. Genau diese Typen zerstören unser Land und die Bereitschaft zum normalen Zusammenleben der Völker. Sie leben vom und mit Hass und verbreiten ihn breit gestreut.
    Rainer Werner Fassbinder prägte die Aussage: „Angst essen Seele auf“. Ich würde ergänzen – Hass essen Seele auf!
    Beides zerstört Persönlichkeiten.
    Zum Schluss ein fragwürdiges Schmankerl:
    Frau Ruth Brand, die Bundeswahlleiterin sagt öffentlich, dass schnelle Neuwahlen nicht möglich sind (…) wegen der Feiertage, ungenügender Digitalisierung und PAPIERMANGEL (gesehen bei welt.tv, google ist auch sehr ergiebig).
    Herr Putin oder auch Herr Trump uva. würden sicherlich mit Freuden helfen. Im eigenen Land würde die AfD sicher auch helfen.
    Stellt sich die Frage an Frau Fäser, wer hier wem verhöhnt.

  12. Welche Rolle Friedrich Merz mit seiner Forderung nach schnellen Neuwahlen in der regierungslosen Zeit spielt, dürfte auch klar sein.
    Vier Jahre erhoffter Zeitgewinn, um die AfD auszubremsen und/oder mit entsprechender neuen Personalisierung des BVerfG ein Verbot durchzudrücken.
    Das Böse ist immer und überall! („Erste Allgemeine Verunsicherung“)

    1. Friedrich versucht sich in die Kanzler Position zu beamen ,er hat der Ukraine versprochen alle Militärtechnik zu ermöglichen ! Das heisst Taurus ist das erste was der transatlantische Vasall freigibt ,wenn er an der Macht ist ,das wird seine erste Amtshandlung sein am Willen des Volkes vorbei nicht in dem Krieg zu landen ! Merz ist ein politischer Kombinator des Vorteils willen ! ! Ein Kanzler sollte er es werden ,ein Schreibtisch täter und Krieger des Wagnsinns vor dem Herrn.Aus dem Bundestag wird dann wieder ein uniformiertes Parlament, Goebbels und Goebbelienen stehen schon bereit. Ich habe vor diesem verein Deutschland keinen Respekt Achtung mehr , es ist zu dick aufgetragen jetzt wieder was 1933 auf das Volk hoch und nieder kam.

  13. Es ist sinnlos mit solchen Leuten reden zu wollen. Nico Lange ist ein Teil des Problems und hat daher kein Interesse an einem Austausch. Wie man sieht hatte wer viel zu sagen und er seinen Vortrag zielgerichtet runtergebetet, bis zum Kern all seiner Aussagen: Die Ukraine muss gewinnen, sonst wird es keinen Frieden geben. Doch es gibt halt nicht nur diese eine Ukraine, verkauft es aber so.

    Das bedeutet also, er findet dieser Krieg nicht nur gut und richtig, sondern hält ihn für den einzigen Lösungsweg. Dies bestreitet er natürlich, wenn man versucht ihn mit der Realität zu konfrontieren. Doch er muss lügen und allen Gegenargumenten ausweichen, weil sonst seine eigene Lebenslüge auseinander fällt. Dies gilt genauso für „seine“ Ukrainer, deren Interessen ihm angeblich so wichtig sind. Eine weitere Lüge, nicht mehr.

    Ansonsten erinnert mit diese Form der Gesprächsführung an den Lanz Podcast von gestern. Lanz, bekanntlich sehr von seiner Überlegenheit überzeugt, versucht in einer Tour den sehr guten Argumenten von Precht aus jeder möglichen Richtung anzugehen. Der versteht ebenfalls nix und will auch nichts verstehen, nicht einmal bei so einem Pillepalle-Thema wie Christian Lindner.

    Man muss diese Leute und ihre Bewegung deinstallieren, ansonsten wird sich nie etwas ändern.

    1. Ja dieser Mensch Lange duldet keine andere Ansicht ,ausser die ,die ihm ein Leben ohne Arbeit ermöglicht. Ab an die ukrainische Front mit dem , hat ja marschieren und schiessen gelernt !

  14. „Auch amerikanisch Geostrategen und hohe Militärs rieten dringend davon ab, mit eben dieser Begründung, dass eine NATO Osterweiterung zwangsläufig zu schweren Konflikten führen muss.“

    Bringen Sie bitte Zitate zu dieser Aussage. Vergessen Sie nicht, daß die USA die Führungskraft in der NATO ist. Wenn hohe Millitärs (welche denn?) vor einer Osterweiterung abrieten, wie Sie sagen, warum wurde es dennoch gemacht? Vielleicht um den Konflikt zwangsläufig, wie Sie sagen, herbeizuführen? Und noch dazu zu einem schweren Konflikt, wie Sie sagen.

    Vielleicht sollten Sie das mal unter die Lupe nehmen? Schließlich hängen ja daran Tausende Tote und zerstörte Länder?
    Oder wollten Sie mit dieser Aussage klarstellen, daß die US Regierung gar nicht weiß, was die NATO so treibt? Die Millitärs streiten sich ein wenig untereinander und machen dann, was sie für richtig halten?

    Das Eis wird immer dünner, habe ich den Eindruck!

    1. „Auch amerikanisch Geostrategen und hohe Militärs rieten dringend davon ab …“
      Das ist jedem bekannt, der die Zeit damals mitbekommen hat.

      EU und Euro wurde als Gegenprojekt zu den USA aufgebaut, „Europa“ sollte „Amerika“ mindestens gleichrangig werden, oder es auf Dauer sogar überrunden. In den USA gab es sowohl Ansätze, dabei zu stören, als auch, mitzumischen, um das „geopolitische Europa“ unter ihre Kontrolle zu nehmen, während „Europa“ die Stärke der USA möglichst für seine eigenen Zwecke und seinen Aufstieg nutzen wollte. Dafür war nach außen das Bündnis USA-EU als „Westen“ nützlich.

      Die reine Freundschaft war dieses Bündnis nie, und gerade die NATO-Osterweiterung war ein Spielfeld der verschiedenen Interessen und Strategien. Berlin und Brüssel wollten sie als Projektion ihres „geopolitischen Europa“. In den USA wollten sie einige nicht, und andere wollten sie nutzen, um das Verhältnis EU-Rußland zu stören, die als „Achse“ drohten, stärker als die USA werden zu können.

      Das ist heute entfernte Vergangenheit. Den Aufstieg Chinas und des Globalen Südens hatten die damals gar nicht auf dem Zettel, und daß Rußland sich mit denen gegen den Westen verbünden könnte.

      Trump: „Die NATO hat ein Problem – sie ist obsolet.“ Seit Obamas „Schwenk nach Asien“ und besonders seit Trump ist die Tendenz der USA Rückzug aus Europa, und die „Europäer“ zusammen mit der sehr mächtigen Europa-Lobby in den USA wollen das unterbinden. Die Installierung Bidens und das „Projekt Ukraine“ waren wohl deren letzte Siege.

      Da es für einen Austritt der USA aus der NATO zu viele Hürden gibt, soll nun die „ruhende NATO“ kommen, mit Einstellung jeder Beteiligung der USA über das unvermeidbare Minimum hinaus, und ansonsten will man die „Europäer“ durch Forderung unverschämter Preise und Bedingungen für von ihnen gewünschte „Sicherheitsleistungen“ der loswerden.

      „Abkehr der USA von Europa und Hinwendung zu einer ruhenden NATO“
      Policy Brief: Pivoting the US Away from Europe to a Dormant NATO
      Center for Renewing America, by Sumantra Maitra, February 16, 2023
      https://americarenewing.com/policy-brief-pivoting-the-us-away-from-europe-to-a-dormant-nato/

      2. @ паровоз ИС20 578

        Nachdem die USA ihr Ziel erreicht haben, mit Hilfe erst der Nato-Osterweiterung und dann mit dem Krieg gegen Rußland einen Keil zwischen Deutschland (Europa) und Rußland zu treiben, hat der Mohr seine Schuldigkeit getan, sprichwörtlich, und zischt ab. Diese Erkenntnis, was für eine kriminelle US-Gesellschaft uns beherrschen will, wird uns aber in Zukunft das Heil in einer guten Beziehung zu den BRICS und, naheliegend, Rußland suchen lassen, mit denen wir ja offiziell gar nicht im Krieg sind. Das weiß auch Putin.

        Ein Nato-Aus würden wir doch nur begrüßen, denn das öffnet die Tür für ein neutrales Deutschland. Mit den USA zieht das Gift und der Spaltpilz ab. Herrlich!

      3. „EU und Euro wurde als Gegenprojekt zu den USA aufgebaut, „Europa“ sollte „Amerika“ mindestens gleichrangig werden, oder es auf Dauer sogar überrunden. “ – Dem widerspreche ich ! Wie mit der Einführung des SWIFT-Systems, handelt es sich auch hier um einen altbekannte Täuschung, eine Konkurrenz zu USA schaffen zu wollen. Das würden die USA niemals hinnehmen und haben den Wolf rechtzeitig in Schafskleider gesteckt. Es ist in der Vergangenheit NIEMALS anders gewesen, in der Gegenwart NIEMALS anders und wird auch in der Zukunft NIEMALS anders sein -alle „Gegengewichte“ werden von den USA infiltriert und dann von Innen gegen die Getäuschten geführt. Die aktuellsten Beispiele waren die Lügen über 9/11 und CORONA als Grundlage für die weltweit tiefgreifende Zerstörung funktionierender gesellschaftlicher (wirtschaftlicher, sozialer und politischer Systeme) !!!

    2. @Morenga
      Konnte man auf Anti-Spiegel lesen, mehrmals. Da bin ich mir relativ sicher. Aber wie ich jetzt auf die Schnelle zu diesen Aussagen kommen könnte weiss ich auch nicht.
      Es gibt auch in den USA nicht ausschliesslich nur Falken und Kriegstreiber, Vereinzelte (Goestr. und h.Militärs) beurteilen eine Sachlage anders, gegenteilig. Wie bei uns auch. Diese Stimmen gibt es und man hört sie auch, aber solche Warner sind in der Minderheit und werden auch weniger zitiert.

      1. Aber selbst wenn dem nicht so wäre, so hat Putin mehrmals und deutlich gesagt dass die Osterweiterung bis an die Grenze Russlands zu Konflikten führen wird. Weil so die Sicherheit Russlands gefährdet ist. Das alleine, auch ohne US Experten, müsste doch genügen. Warum macht man es trotzdem?
        Für mich ist es simpel, wenn mir ein „Schläger“ sagt verzieh dich sonst …. , dann gehe ich nicht extra noch näher hin. Wie im privaten so auch im grossen Weltgeschehen.

  16. Danke Zappenduster
    Ist ein wenig haglig, aber vielleicht kriege ich das auch noch mal hin.

    Was ich noch sagen wollte.
    Wer bezahlt denn die Generäle, Offiziere, Soldaten?
    Wer bezahlt denn die Ausrüstungen an Stützpunkten, Waffen usw. ?
    Welchen Eid legen diese Millitärs ab und auf was und wen? Wem dienen sie?

    Können sie selber entscheiden, was sie tun? Gibt es nicht einen Oberbefehlshaber?
    Wer ist das in der NATO? Kann das funktionieren?

    Wieso sollen deutsche Soldaten, die den Eid in Deutschland geleistet haben, im Auslandseinsatz der NATO dienen? Nur weil es heißt, Deutschland muß sich am Hindukusch verteidigen? Und morgen heißt es, Deutschland muß sich in der Ukraine verteidigen und übermorgen heißt es…
    Hallo?
    Ich hatte Kontakt mit jungen Soldaten, die traumatisiert aus Afhganistan zurückkehrten und langwierig rehabilitiert werden mussten. Die wußten gar nicht mehr, wie sie überhaupt dazu gekommen waren und es war Ihnen sogar peinlich, daß sie nach Rückkehr nach Deutschland eine Rehabilitation in Anspruch nahmen. Am liebsten hätten sie sich irgendwo verkrochen.

    Offenbar löst man jetzt das Problem mit Waffenlieferungen an die Ukraine. Als ob das besser wäre. Und die Bevölkerung darf das auch noch bezahlen mit ihren Steuergeldern.

    Die Bundeswehr ist für die Bundesrepublik Deutschland da, nicht mehr und nicht weniger.

    1. Also ich möchte da nichts falsches sagen. Vielleicht jemand mit mehr Bezug zum Justizslang mehr sagen. Aber Artikel 6 des NATO-Vertrags definiert weiterführend was Artikel 5 umfasst. Und dort steht, das auch ein Angriff auf Streitkräfte eines Mitgliedsstaats den Bündnisfall auslösen können. Von NATO-Strukturen ist da überhaupt keine Rede.

      Wie komme ich da jetzt drauf? Nun Trump, Musk und Selensky haben gestern telefoniert. Das konkrete Angebot ist also das Russland alles behalten darf was es eingenommen hat… dies ist natürlich noch weiter auszuhandeln. Aber der Kernpunkt ist die Errichtung einer demilitarisierten Zone.

    2. 2.Teil.

      Zur Bewachung hätte Trump gern europäische Truppen. Was interessant ist, denn abgesprochen wurde dies sicher nicht. UNO-Blauhelme werden es wohl nicht, es sei denn Russland beschließt sich selber durch Blauhelme eingrenzen zu lassen. Ist ein wichtiger Punkt an dieser Stelle.

      Die Ukraine wird im Gegenzug für 20 Jahre kein Mitglied der NATO. Aber das weiß hier wohl alles schon jeder.

      Aber nun zu den Bedenken höherer Offiziere. Deren Erfolg steht und fällt mit ihrer Fähigkeit den Feind verstehen zu können, mal ganz wertfrei und technisch gesehen. Die wissen am ehesten, was bei dem wie ankommt. Daher gibt es unter denen nicht so wirklich viele politische Kriegstreiber. Oberst Kiesewetter ist also eher eine Ausnahme und auch der sollte es besser wissen als er sich selber darstellt.

        1. “The senseless killing will end soon. Time is up for the warmonger profiteers.”

          — Elon Musk, auf X, laut RT, 8 Nov, 2024

          https://luuul.ru/uv/service/hvtrs8%2F-sueltp.qive-ngwq%2F4053%3A7%2Fmwsi-wkpakng-uapmmneep-rrmfktgeps-

          Das ist alles, und das sagte Donald ja bereits. Der ganze Rest besteht aus Gerüchten, Kolportage und Phantasien.

          “There is no way in hell Putin is going to lose,” he [Musk] reportedly said to Senators Ron Johnson and Mike Lee, among others. “This spending does not help Ukraine; prolonging the war does not help Ukraine. Having these boys die for nothing is wrong and needs to stop.”

          Das hat Musk früher in diesem Jahr gesagt, auch völlig auf Trump-Linie. Putin, Trump und Musk wissen, mit wem sie es einander zu tun haben. Sehr befähigte Leute.

          1. …“Trumps neuer enger Kreis befürchtet allesamt nicht, dass Russland über die Grenzen der Ukraine hinausgehen wird. Daher macht es keinen Sinn, das riesige Gebiet zu verteidigen, in das die Russen innerhalb dieser Grenzen noch vordringen müssen. Die Kosten für Material, Männer und Dollar sind viel zu hoch, um Gerasimovs Militär aufzuhalten.“.. ….wird im Netz kolportiert !!!.. ..gibt noch einige Aspekt, „Öl, Nordpassage, Weizen usw…!..
            ..auch aus anderen „Infos“ ist diese Linie erkennbar.. ..letzte Woche hat ein „US – Analyst“ im „WELT – Fernsehen“ sinngemäss gesagt, „…die USA sind bereit, die Verantwortung an die Europäer zu übergeben, insbesondere Deutschland sollte die Führung übernehmen.. ..usw..“
            …die WELT – Journalisten, waren danach sprachlos !!…
            …war ein Hinweis, dass die USA aussteigen !!..
            ….die brd – Kolonie, wird die Kosten tragen !!.. …Freut mich UNGEMEIN !!..
            …“SIE haben KEIN Heer, Keine adäquate Rüstungsindustrie, KEINE Facharbeiter usw…“ !!!
            ….an SIE, seit Jahren erzähle ich den Ausgang !!.. …“Neurussland wieder zu Russland !!.. …Zentralukraine um Kiew, Neutraler Staat unter Russischem Schutz !!.. …die WEST – Ukraine, als „Banderastan“ für die EU !!.. …wäre der genialste Schachzug von Russland !!..😈

            1. die WELT – Journalisten, waren danach sprachlos !!…

              Da werden noch ganz andere am Ende ziemlich baff dastehen.
              Aber das kommt eben davon, wenn man “ mit de groß’n Hund mitbies’l wui“ (das war jetzt
              bayerisch) und deren Spielregeln nicht versteht.
              Ich hoffe, daß das jetzt auch das letzte mal war und Deutschland nun endlich
              wieder zu seinen wirklichen Werten zurückfindet.

              1. …der US – Analyst (Trump – Nah), hat die Vasallen „gebauchpinselt“ und die waren baff !!.. …haben wahrscheinlich doch schnell begriffen, „Deutschland muss die Führung übernehmen“, WAS DAS heisst !!.. ….Amis weg und brd – Tödel zahlen !!.. …ODER, wie es so „Vorschläge“ gibt, ziehen mit den Franzosen, Engländern und Polen in die Ukraine, um die Russen aufzuhalten ??.. …die brd – Vasallen, haben die Kolonie duch ihre „Globalisten – Programm“ in ein auswegloses Dilemma gebracht !!…
                …die Marionetten in Berlinistan, rennen ja wirklich rum, wie Hühner ohne Köpfe !!.. …wenn Trump „Eisern“ bleibt, wird es noch schlimmer für die und den brd – „Baumwollzupfer“ !!..
                …Trump kann nicht anders, sonst Krieg mit Russland !!.. ..und DAS, will Trump als „Geschäftsmann“ nicht !!.. (auch militärisch nicht möglich, trotz der Vasallen !!“).. ….WER fängt die kopflosen Globalisten – Hochfinanz – Marionetten, wieder ein ??.. …ist auch egal JETZT beginnt der „unausweichliche Abstieg“ der brd – Wirtschaftsmacht (beruhte aber auf die DEUTSCHEN, der Vergangenheit !!.. …bin ganz ehrlich, hätte vor 44 Jahren, NICHT im Traum daran gedacht, DAS zu erleben !!…🤦‍♂️🙈

              2. Wenn die Amis raus sind, sind wir endlich frei und selbstbestimmt. Da haben Sie Recht.
                Was soll uns die Ukraine interessieren? War nicht unser Krieg, sondern der von Soros-Zion-USA. Schaun’s nach, wann’s a Antwuat uf bayrisch ham woin, sonst schleichen’s sich. Oder mögen’s a Watschn? Das war deftiges bayrisch.

                1. …die WEST – brd – Ammis (Maria Sacharowa) kann man nach 75 Jahren Umerziehung, nicht Frei herumlaufen lassen, die machen noch mehr Blödsinn.. …die DDR-ler, sollten sich Unabhängig machen und der Russischen Enklave Kaliningrad (Königsberg) anschliessen !!👍👍

                2. Solange es den letzten Politiker in Deutschland gibt der amerikanische Wünsche erfüllt wie ein Untertan ,werden die Amis bleiben ,auch wenn das nur bis 2090 so festgeschrieben ist , die nachfolgenden Generatiomem werden weiterhin die Amis zu allem Übel im Hause haben und finanzieren . Die Amis lieben die Krauts und können nicht das Lied jodeln – Muss i denn zum Städle hinaus-. Das mit den deutschen Freuleins hat sich gelegt ,denn die Amis wissen nicht ob in der Jeans nicht ein Pimmel versteckt ist .

        2. Sicher nicht. Ehrlich gesagt empfinde ich schon die Ansage den Krieg binnen 24 Stunden beenden zu wollen schon für Kindergarten. Dafür muss man, einen Krieg vor der Brust, schon sehr schlicht gestrickt unterwegs sein.

          Was denkt der Trump denn, er nimmt den Kindern einfach die Schaufeln weg und Ruhe is?
          Da sterben Menschen und irgendein Idiot in Übersee nimmt dies alles nicht für voll.

          Der bekommt noch dazu seine eigenen privaten Probleme schon nicht gelöst, nicht einmal mit Geld. Da sollte er mal dran arbeiten, gern auch international also an Iran, China & Co.
          Er bekommt da nichts auf die Kette, labert aber fast so viel dummes Zeug wie der Lange.

          1. Wo soll da das Problem sein? Wenn Sie die Vorbereitungen mitzählen (die schon das ganze Jahr laufen), und dann auch noch Nachgefechte von Idioten, die nicht einsehen wollen, daß es vorbei ist, sind es natürlich mehr als 24 Stunden. Aber wenn Trump sich richtig installiert hat und alle Akteure ihre Ansagen haben und er sie da hat, wo er sie haben will, können 24 Stunden reichen, die Sache zu beenden.

            Noch am Tag des Wahlsieges Trumps wurde einer der Hauptkriegstreiber, der Leberwurstkanzler, reduziert, und hat eine irre Kriegsrede gehalten:

            „Wir müssen erheblich mehr in unsere Verteidigung und in die Bundeswehr investieren, übrigens gerade jetzt, nach dem Wahlausgang in den USA. … Mit bald 30 Milliarden Euro unterstützen wir die Ukrainer in ihrem Abwehrkampf. Auch das tun wir deshalb, weil es unseren eigenen Sicherheitsinteressen dient. Ein russischer Sieg käme uns vielfach teurer zu stehen.“

            — Bundeskanzler Scholz zur Entlassung von Bundesfinanzminister Lindner, 06.11.2024
            https://www.bundeskanzler.de/bk-de/aktuelles/pressestatement-von-bundeskanzler-scholz-zur-entlassung-von-bundesfinanzminister-lindner-am-6-november-2024-in-berlin-2319060

            Um einen Krieg zu führen, braucht man eine Strategie und Militärkräfte. Hat Scholz beides nicht. Und das Kriegsbündnis bricht ihm zusammen.

            Auf der einen Seite unsere Proxies: Die Deutschen können noch einmal 100000 Ukrainer einfangen lassen, um sie zu verheizen, Volkssturmniveau mit irgendwelchem Schießgerümpel, das sich noch auftreiben läßt, gegen die beste Armee der Welt. Die sind dann bald auch weg, die Ukrainer sind aus. Dazu droht der Ukraine im Winter Zusammenbruch von Strom, Wirtschaft und Versorgung.

            Auf der anderen Seite die USA, die so gut wie raus sind, und Europäer, die nicht mehr wollen, darunter die Polen.

            Uns bleiben die Bunte Wehr und was sich an Kriegswilligen in der EU sonst noch finden läßt. Wenn die ernsthaft kämpfen, gegen Russen, ist es eine Frage von Wochen, bis 100000 von denen im Leichensack zurückkommen. Außerdem können die Russen auch hier die Stromversorgung zerstören, etc. Trump wird dann sagen: „I hope they all do great, we are 7,000 miles away!“

            Scholz muß in eine Lage gebracht werden, wo ihm 24 Stunden bleiben, zwischen Erklärung des unverzüglichen deutschen Ausstiegs aus dem Krieg oder vollem Einsatz der Bunten Wehr gegen Rußland (ohne jede Unterstützung durch die USA) zu entscheiden. Einige andere Verrückte ähnlich. Dann wird Kiew kapitulieren müssen.

            1. @ паровоз ИС20 578

              Wenn sich aber herausstellt, daß die antirussische und pro-US-Politik NICHT unseren angeblichen „Sicherheitsinteressen“ entspricht? Dann fallen diese Propheten alle der Reihe nach um. Deutschland ist keine Kriegspartei, liefert „nur“ Waffen an die Ukraine und Israel. Wenn man nicht Israel kritisieren darf, dann doch auch nicht die Ukraine. Hauptsache Geldkreislauf und Selbstwertgefühl, auf der Seite eines vermeintlich Stärkeren zu stehen, statt Moral. Und so werden die Russen und die Palästinenser verfemt. Um wem zu gefallen, gegen den man sich sowieso nicht wehren kann, als besetztes Land? Natürlich, die Zion-USA !

              Die Deutschen sind, als einziger Vorteil der „Umerziehung“, kriegsmüde. Deshalb nützt auch Ihre große Klappe nichts, uns in einen Krieg zu treiben. Die paar Politiker-Hansel können sich ja als private Freiwillige bei Schmuelenski melden, täte unserem Land gut und wir wären sie los. Und die Ursche von der Leine wäre als Jeanne d’Arc ganz vorne mit dabei, mit fliegender Fahne mitsamt der EU unterzugehen.

          2. Wo soll da das Problem sein? Wenn Sie die Vorbereitungen mitzählen (die schon das ganze Jahr laufen), und dann auch noch Nachgefechte von Idioten, die nicht einsehen wollen, daß es vorbei ist, sind es natürlich mehr als 24 Stunden. Aber wenn Trump sich richtig installiert hat und alle Akteure ihre Ansagen haben und er sie da hat, wo er sie haben will, können 24 Stunden reichen, die Sache zu beenden.

            Noch am Tag des Wahlsieges Trumps wurde einer der Hauptkriegstreiber, der Leberwurstkanzler, reduziert, und hat eine irre Kriegsrede gehalten:

            „Wir müssen erheblich mehr in unsere Verteidigung und in die Bundeswehr investieren, übrigens gerade jetzt, nach dem Wahlausgang in den USA. … Mit bald 30 Milliarden Euro unterstützen wir die Ukrainer in ihrem Abwehrkampf. Auch das tun wir deshalb, weil es unseren eigenen Sicherheitsinteressen dient. Ein russischer Sieg käme uns vielfach teurer zu stehen.“

            — Bundeskanzler Scholz zur Entlassung von Bundesfinanzminister Lindner, 06.11.2024
            https://www.bundeskanzler.de/bk-de/aktuelles/pressestatement-von-bundeskanzler-scholz-zur-entlassung-von-bundesfinanzminister-lindner-am-6-november-2024-in-berlin-2319060

            Um einen Krieg zu führen, braucht man eine Strategie und Militärkräfte. Hat Scholz beides nicht. Und das Kriegsbündnis bricht ihm zusammen.

            Auf der einen Seite unsere Proxies: Die Deutschen können noch einmal 100000 Ukrainer einfangen lassen, um sie zu verheizen, Volkssturmniveau mit irgendwelchem Schießgerümpel, das sich noch auftreiben läßt, gegen die beste Armee der Welt. Die sind dann bald auch weg, die Ukrainer sind aus. Dazu droht der Ukraine im Winter Zusammenbruch von Strom, Wirtschaft und Versorgung.

            Auf der anderen Seite die USA, die so gut wie raus sind, und Europäer, die nicht mehr wollen, darunter die Polen.

            Uns bleiben die Bunte Wehr und was sich an Kriegswilligen in der EU sonst noch finden läßt. Wenn die ernsthaft kämpfen, gegen Russen, ist es eine Frage von Wochen, bis 100000 von denen im Leichensack zurückkommen. Außerdem können die Russen auch hier die Stromversorgung zerstören, etc. Trump wird dann sagen: „I hope they all do great, we are 7,000 miles away!“

            Scholz muß in eine Lage gebracht werden, wo ihm 24 Stunden bleiben, zwischen Erklärung des unverzüglichen deutschen Ausstiegs aus dem Krieg oder vollem Einsatz der Bunten Wehr gegen Rußland (ohne jede Unterstützung durch die USA) zu entscheiden. Einige andere Verrückte ähnlich. Dann wird Kiew kapitulieren müssen.

                1. @ reiner

                  Ja, vor allem gehört noch die Klette Evamaria dazu, die sich sofort dem @ паровоз ИС20 578 anschließt und die sich gegenseitig beweihräuchern. Wie auch GMT dazugehört. Diese Drei sind vermutlich in ständigen Telefon-Kontakt, um zu reagieren. Gerade bei Evamaria fällt der ständig ändernde Schreibstil auf. Paßt nicht zusammen. Dazu gehört bei den Dreien eine KI-Quelle. Das dürfte die Auflösung des Problems sein. Wer von der 3er-Bande der Erste war, ob Dampflok oder GMT, weiß ich als „Späteinsteiger“ hier nicht. Daß aber ein solches privates 3er-Konstrukt dahintersteht, dürfte sicher sein.

          3. Ja ,aber Selensli hat seitdem einen Samenstau …Ende des Krieges und er auf der Flucht vor dem eigenen Volke die ihn am amerikanischen Fahnenmast zum austrocknen hoch ziehen werden !

  17. Dieser Nico Lange lügt ja wirklich, wenn er den Mund aufmacht! Da ist es wirklich schwer bis unmöglich, wie vom Moderator gewünscht, nicht „kollektiv über ihn herzufallen“.

    Eine Lüge nach der anderen! Der würde ja sogar noch bestreiten, daß die Sonne im Osten aufgeht, wenn er die Anweisung dazu erhält!
    Meine Bewunderung, daß du das ausgehalten hast! Und alle verfügbaren Daumen hoch für die Beiträge von dir und Dirk Pohlmann!

    1. „Ich weise das alles zurück! Victoria Nuland, etc. ich weise das zurück, das ist Putinpropaganda!“

      Genau das ist das Problem, Freundchen Lange: Du weist die REALITÄT zurück! Sogar wenn es die entsprechenden Beweise dafür en masse in westlichen Quellen gibt! Und bestätigst damit indirekt auch daß die russische Propaganda dieser Realität entspricht! Da hat die westliche Propaganda natürlich ein „strukturelles Problem“. 😉

    2. @ fulgor sehe das eher anders herum lieber fulgor ,deine kritik an der dampflock ist doch des öfteren sehr sehr merkwürdig. er sagt was und du kritisierst das um im nächsten beitrag ähnliche argumente zu finden,dass muß du mir mal erklären? beispiel sinngemäß ,er sagt das schland ein vasall der amis ist und kritisierst ihn dafür als deutschhasser,in deiner antwort schreibst du fast das gleiche 51 bundesstaat besetzt usw ist das noch normal? es sei denn ich bin völlig banane und sehe was anderes.

  18. Über was und wie soll Russland sprechen?
    Herr Lange beweist, leider, dass die Russische Sicht (für die NATO) keine Bedeutung hat.
    Putin = Russland, hat den Krieg angefangen, eine Vorgeschichte gibt es da nicht.
    Den Krieg würde es nicht geben, hätte Putin nicht angegriffen. Dann würden wir alle hier in Frieden sitzen.
    Wie sollen Verhandlungen funktionieren, kann man die Russische Sicht der Dinge ausblenden und ignorieren? Geht das bei einer wehrhaften Macht wie Russland?
    Nach Ansicht von Hrn. Lange.,. Ja.?.
    Ich denke nicht. Das geht nur im Rahmen eines Gewaltfriedens, dann, wenn ich auf Grund meiner Überlegenheit machen kann was ich will.
    Nun, die Zeit wird zeigen, was geschehen wird. Und die Welt schaut zu (die außerhalb der westlichen Narrativkontrolle).

    1. Es geht nicht einmal um die „russisches Sicht“ auf die Dinge wenn sich die Vorgeschichte ansieht!

      Da geht es um die VERURSACHER der ‚Vorgeschichte‘, das war der WESTEN mit EU & NATO & USA, die die Ukraine in die Situation brachte!
      Es ist also die WEST-Vorgeschichte, die zu diesem Konflikt führte!

      1. Eine sehr deutsche Sicht: Die Welthauptstadt Germania sah sich für den Hindukusch zuständig, und auf Seiten von Kopfabschneidern für Syrien, und dann waren auf dem Maidan Hakenkreuze, SS-Runen und Steinmeier mit dem alten „Generalplan Ost“ wieder da. Was ich damals dazu gesagt habe, als ein Deutscher, der so was nicht wieder will, hatte mit einer „russischen Sicht“ gar nichts zu tun, und was die Russen damals dazu sagten, konnte so wirken, als seien sie zu blöd, zu kapieren, was gespielt wird, oder zu gutmütig, um es wahrhaben zu wollen.

        1. „Eine sehr deutsche Sicht: Die Welthauptstadt Germania sah sich für den Hindukusch zuständig, und auf Seiten von Kopfabschneidern für Syrien, und dann waren auf dem Maidan Hakenkreuze, SS-Runen und Steinmeier mit dem alten „Generalplan Ost“ wieder da.“

          Zum Glück wird ‚die deutsche Sicht‘ weltweit sehr wohl differenziert, als auch unter Berücksichtigung der Tatsachen und Bedingungen, welche durch US-‚Regierungen‘, bzw. den Hintermännern als alleinigen Interessenvertretern/- und -verwaltern, gesehen und entsprechend kritisch abstrahierend beurteilt:
          SS-Runen, Hakenkreuze, etc., waren im Amerika der 30er ff. ebenfalls beliebt – teilweise bis heute.

          Aber, bitte, das ist Ihnen, паровоз ИС20 578, doch hinreichend bekannt …

          1. In den 30er Jahren gehörte das Nazireich – gemessen an den üblichen europäischen Sitten – zu den harmloseren und zivileren Ländern im Westen. Noch 1938 beim Münchner Abkommen waren sie eine „Wertegemeinschaft“. Anrüchig wurde das Hakenkreuz erst in den 40er Jahren, als es zur Fahne des „Neuen Europa“ wurde.

            Und die deutsche Sicht (die es ja nun auch gibt, wenn auch neuerdings zur „antideutschen“ erklärt), so was nicht wieder haben zu wollen, bringt Sie in Wallung.

            Es sei daran erinnert, daß es auch Deutsche gab, die sich gegen den neuen Kriegsdrang gewendet haben, z.B. Willy Wimmer. So verbissen bekämpft und als „Antideutsche“ geschmäht wurden Gegner des Kriegsdranges damals noch nicht. Hier ein Vortrag von 2024:

            Peter Schwarz: Warum wollen die deutschen Eliten wieder Krieg?
            23. Oktober 2014, IYSSE, Humboldt-Universität Berlin
            https://www.mehring-verlag.de/library/scholarship-or-war-propaganda/02.html

          2. Ob Steinheiner , der Verteiler der eisernen Kreuze aus Plaste Made in China , sich überhaupt noch an den Maijdan erinnern kann ,was er da abgezogen hat mit dem Boxer ,der jetzt ein Zuhälter ist Klitschko …… der Bürgermeister von Kiew als Alfons . Bedarf an solcher Unterhaltung für deutsche Fachkräfte des Krieges ist ja gesichert vorhanden nach harter Mordsarbeit.

      2. Es ist also die WEST-Vorgeschichte, die zu diesem Konflikt führte!

        Was selbsterklärend ist, wenn man eine Expansion anstrebt, kann man Anderen wohl nicht pauschal imperiales Streben vorwerfen. Sollte der Lange auch schon „lange“ gemerkt haben. Ich weiß also nicht wen er damit noch erfolgreich verarschen will. Bei wohlmeinenden Externen funktioniert es offensichtlich schon nicht mehr. Wie soll so etwas erst beim selbst definierten Gegner ankommen?

        Aber die Russen werden zu diesem Laberclub in München nicht eingeladen, da kann man also schön im eigenen Saft braten und danach die Spesen verballern.

        1. Nee wozu , die Navalny Witwe hatte auch einen Tränenbeitrag um deutsche Dauerkohle zu beziehen.Sie lebt wie eine Diwa nun und der Dissident Patriot muss still liegen und zusehen ,wie die russischen Maden ,die kommunistischen ,den Westhetzer zersetzen .

          Mutter Merkel war noch nicht einmal dort auf dem Friedensacker um ihm mitzuteilen ,das Bundeswehr Labor konnte keine toxischen Chemikalien feststellen .

      3. @ GMT, паровоз ИС20 578

        Nicht Ihr pauschalisierter Westen, sondern die imperialistische US-Strategie hat den Ukraine-Krieg, siehe Vorgeschichte, gewollt.

        @ паровоз ИС20 578

        Ihr Hindukusch-Trauma beruht auf dem erfolgreichen Feuerwerk auf den Neu-Yorkern Zwillings-Türmen. Na sowas, auf Gottes eigenem Boden, in den USA! Eine unerhörte Frechheit. Dafür mußte Afghanistan bluten.

        Unsere Unterwürfigkeit gegenüber den USA zeigte sich im dann folgenden Hindukusch-Sprech des damaligen Verteidigungsministers Struck (t). Ihre Verdrehung: Nicht wir, sondern die USA, wie auch in der Ukraine und Libyen, Syrien und Irak, haben den Krieg angezettelt. IHRE USA, lieber US-Troll.
        Und ob die Ukrainer sich nun mit Runen bemalen oder Cowboy-Hut oder -Stiefel anziehen, ist völlig belanglos. Es sollte gegen Russland gerichtet sein, und das wurde zum Ausdruck gebracht.

        1. @ fulgor nicht der westen ? merkel und hollande an forderster front so weit ich mich erinnern kann und nicht nur das,der westen wollte die hohen schulden der ukraine nicht zahlen bei dem verbundangebot und weil timoschenko im knast saß scheiterte das ob die usa da auch hintersteckten weiß ich nicht.

    2. Herr Lange hat außerhalb seiner Blase keinerlei Bedeutung mehr, und mit ihm und Seinesgleichen wird niemand verhandeln. Man sollte mit jedem verhandeln, wenn etwas Sinnvolles dabei herauskommen kann. Aber mit diesen Clowns? Es wird verhandelt werden, aber nicht mit denen.

      Hier haben Sie einen Bericht über die letzte „Münchner Konferenz“: „Prost gegen Putin!“

      ⚡ Some participants of the Munich conference gathered at a party to „drink against Putin.“

      At the party, organized by BILD Newspaper and titled „Night of Freedom,“ the unofficial motto declared was Prost gegen Putin! („Cheers against Putin!“ ).

      Among those present were Reich Gauleiter Galicia Ursula von der Lügen, the head of the European Commission, NATO Secretary General Jens „Twitch“ Stutterberg, Czech War Criminal Petr „Belgorod Children Murderer“ Pavel, Mayor of Kiev Vitali „Hit In The Head A Lot“ Klitschko and his brother, several former American (puppet masters) and current German puppets, as well as businessmen war profiteers.

      — Nairaland, Nigeria, by WrriterNg: 8:38pm On Feb 17, 2024
      https://www.nairaland.com/7481160/russia-ukraine-war-world-news-weapons/1372#128507072

      1. @ паровоз ИС20 578

        Haben Ihre Niggerianer wieder zuviel Bananenschnaps getrunken? Ich habe langsam den Eindruck, Sie sind dort der Schreiberling und zitieren sich selbst. Ist doch sehr kongruent mit Ihnen, die gleichen Wortspiele!

  19. Wann wird das deutsche Volk endlich ohne Transatlantische und NATO Krieger in Zivil leben ???? Es reicht , seit 100 Jahren ist Deutschland immer in Hab Acht Stellung und bereit für Kriege . Frieden ist nur eine Wahl Lüge. Ich möchte nicht wissen ,wie viele CDU/CSU transatlantische es gibt und im Schrank ihre Gauleiter Klamotten zu hängen haben. Münchener Sicherheitskonferenz , eine total falsche Titulierung , denn wer die Ohren hoch spitzt hört aus jeder Rede raus , die Russen sind die Bösen ,wir müssen die Welt retten. Ja mit den Amerikanern kann man von einem Weltrettungs Platz auf den nächsten gebeamt werden ,die Kriegs Butterfahrten der edlen und guten Politiker und Waffenlieferanten reissen nicht ab.Friedrich Merz kann es kaum erwarten endlich auch ein Kriegs Kanzler im heiligen Priester Gewand zu werden , Frieden auf Erden da ist er weit von entfernt.
    Neuwahlen , schnell für die Ukraine Kriegs Rettung , gemeinsam gegen Russland . Die Taurus Raketen schreien schon förmlich als Friedensgebot der Stunde.
    Die Befürchtung vieler Deutscher ,sollte Merz der Täuscher an den Kanzler Job kommen ,ist uns allen der Krieg gesichert. Und die Gefahr besteht wieder darin ,dass in dem Bundestag „Dem deutschen Volke “ wieder nach einer Neuwahl die richtigen Brüller nach einem total,totaleren Krieg sich einfinden ,vom Volke bezahlt für den Tod der deutschen Mitmenschen . Vieleicht springt Habeck bei seiner Kanzler Bewerbung auch auf den grossen Kriegswahn auf , damit er mehr Chancen sich ausrechnen kann .

    Wer heute sich als NATO Pro Vasall äussert , sollte in die Anstalt gebracht werden als Gefährder !

    1. Die Befürchtung vieler Deutscher ,sollte Merz der Täuscher an den Kanzler Job kommen ,ist uns allen der Krieg gesichert.

      Sehe ich ähnlich, dann sind wir dann nur noch einen US-Segen davon entfernt.
      Also mir wäre zu dem Lange noch eine Menge eingefallen und wenn ich etwas kann, dann bitterböse Polemiken schreiben.

      Aber er verrät sich doch schon selber. Das Gejammer er würde viel arbeiten und so… was soll das bitte konkret sein?

      Er labert doch ellenlang, kommt nicht auf den Punkt, verschwendet damit die eigene und die Zeit aller Anwesenden, ansonst kommt da inhaltlich nix rum. Dies tun nur Leute die viel Zeit und kein Ziel haben, außer vielleicht persönlich irgendwie Intellektuell zu wirken. Und das klappt nur unter Halbintellektuellen, deren einzige Kompetenz es ist das sinnfreie Gelaber der Kollegen auszuhalten.

    2. Die Kriegswilligen sind die breite Mehrheit, und unter denen wiederum haben jetzt diejenigen die Mehrheit, denen Scholz „zu zaghaft“ ist und die mehr Einsatz wünschen, um sich von den Russen nicht mehr „vorführen zu lassen“. Außerdem ist da jetzt Trump, dem Deutschland nur mit Stärke beikommen könne.

      Kiesewetter ist sehr gut angekommen, nicht so schlaff wie StraZi und Pistorius, das hat die CDU nach ganz vorn gebracht. Da kann Merz nun anschließen:

      „Wieder versucht die Union, diesmal in Gestalt des CDU-Vorsitzenden Friedrich Merz, die angeblich zögerliche Bundesregierung vorzuführen: Kanzler Scholz habe ‚Angst vor Putin‘. Der Ukraine sollten endlich ‚Taurus‘-Marschflugkörper geliefert und Moskau ein ‚Ultimatum‘ gestellt werden.“

      https://luuul.ru/uv/service/hvtrs8%2F-dg.pt%2Ccmm-illcnf%2F021953%2Fcfu%2Fcjed-oepz%2Ffmrfept%2Feqkclctkol%2F

      Das Problem liegt definitiv nicht bei Politik und Medien, die sind im Vergleich zu ihrem Publikum noch sehr gemäßigt. Das Problem ist, daß die extremsten und fanatischsten Elemente über die Hälfte der Wählerschaft ausmachen. Und nach seiner evtl. Wahl wird Merz angesichts der Realitäten „zu zaghaft“ werden müssen, während die Ampel-Parteien „kiesewettern“ können, um ihre Popularität zu sanieren.

      1. @ паровоз ИС20 578

        Wenn heute die Frage gestellt würde: „Wollt ihr den totalen Krieg“, dann würde die deutsche Mehrheit zurückschrecken. Deshalb fragt auch keiner wegen des zu erwartenden peinlichen Ergebnisses. Im März, bei den nächsten Wahlen, gibt es sowieso keinen Krieg mehr. Also warum sich aufgeilen, so wie Sie es tun?

  20. Es sieht so aus, dass mit solchen Mensch, wie Herr Lange keinen Sinn hat zu diskutieren. Er, und viele anderen gut geschulte Transatlantiker verstehen Realität nur dann, wenn sie ihnen persönlich Schmerzen bereitet. Wenn es aber passiert, hat es bedeuten, dass die Deutschen wieder an Ostfront müssen. Darauf arbeiten sie auch fleißig.

  21. Ein netter Versuch!
    Wenn man nicht nur den Zwei-Plus-Vier-Vertrag, sondern auch den Vertrag mit den Drei Mächten und die Zusatzvereinbarungen zum Überleitungsvertrag kennen würde, hätte man das Handwerkszeug, die tatsächlich wichtigen Aussagen zu treffen, oder auch Fragen zu stellen.
    Die BRD als Verwaltungsgebiet für den Teil eines okkupierten Staates ist nicht nur an die Anweisungen aus Washington gebunden.
    Sie hat auch ein originäres Interesse ihrem Personal dieses Phänomen erklären zu müssen.
    Diese Gefahr besteht weiterhin, weil ich Russland irgendwann zutraue die Karten auf den Tisch zu legen.
    Der Ukraine Konflikt ist eine direkte Folge der nicht gelösten deutschen Frage, was mit den entsprechenden völkerrechtlichen Kenntnissen und ohne mit Maulkorb ausgestattet zu sein zu beurteilen, keine Raketen Wissenschaft ist.

  22. Nachtrag:
    Darüber hinaus habe ich eine konkrete Frage resp. Aussage vermisst, die den Herrn Lange in noch größere Schwierigkeiten gebracht hätte:
    Von den zwei diskutierten Versionen der Nord-Stream-Sprengungen durch die Ukraine oder die USA, hätte ich gerne die Präferenz des Herrn Lange erfahren und mich auf die Nachfragen der Herren Pohlmann und Röper gefreut.

    1. Ws ist bei vielen Aussagen die Menschen treffen ein Unterschied bei den Aussagen , ob jemand ein Sytemling und bezahlter Propagandist ist ,selbst innerlich weiss ,dass das was er vorträgt zu 90 Prozent Realitätsverdrehung ist. Der Herr Lange mit seinem Lebenslauf ist kein Mensch der sich selbst einordnete nach der Frage ,liege ich mit meiner Ansicht richtig ,oder begebe ich mich des Vorteils Willen bis zum letzten Mann ,bis zum letzten Schuss in einem Täuschungs Lügen konstrukt. Die NATO hat bewiesen ,sie ist nicht die Verteidigungs Schutzmacht ,sie ist ein mörderisches Instrument – 20 Jahre Afghanistan zeugt von Aggression , Unterdrückung und Bereitschaft für amerikanische Interessen ,das deutsche Grundgesetz des deutschen NATO Kontigentes einfach in Inkaufnahme aller Konsequenzen über Bord zu werfen ! Die deutsche NATO betrügt den Hausherrn das Volk mit seinem tatsächlichen Wirken !! Sie locken mit ihrer Beteiligung an dreckigen politischen kriegerischen Herausforderungen Russlands Verteidigung durch Zerstörung Deutschlands heraus .Diese Krieger scheixxen auf das Volk ,wie Hitler schon selbst über sein Volk urteilte “ Nach mir die Sinnflut “ und “ Das deutsche Volk war es wert vernichtet zu werden “ ,eine vergleichbare zutreffende Aussage ,damals wie heute das selbe Strickmuster .
      Im Bunde mit Amerikaner wird Frieden stiften mit einem anderen Ziel geplant und die Vorgehensweise lautet bei denen “ Erst schiessen ,dann alles unpassende ausmerzen ( ein Schelm der bei dem Wort ausmerzen , das mit dem Namen Merz verbindet auch so sieht ,.Man muss bei diesem nicht mehr nachforschen ,ob er in diese Kategorie Politiker passt.Er ist ein Politiker in Amerikas passende Schablone für böswillige Vasallen. Wehe dem ,wenn der mit seinen Transatlantikern die Führung in die Hände bekommt). Amerika der Obermacher aller feindlichen Attacken gegen andere Staaten . Wir sind denen nichts schuldig , dass sie an der Befreiung Deutschland teilnahmen hatte andere Gründe ,nicht die Vernichtung des Faschismus in Europa. Als sie anmarschierten ,nachdem Russland Deutschland schon voll geschwächt hatte war es deren Interesse Kriegstechnologie abzugreifen , das Reichsgold zu klauen und europäische Besatzungsmacht zu werden . das was den Deutschen als Dankbarkeit aufgezwungen wurde mit den Amis ,gebührt den Russen ,denn nur die gaben dem Faschismus den Rest . Selbst nach Nürnberg ,wo die Amis das Gerichtsverfahren gegen die Kriegsverbrecher einleiteten ,zogen diese nicht auch für sich die Lehren der Zukunft aus dem Ausgang der Abstrafung von Kriegern gegen die Menschlichkeit . Die Urteile von Nürnberg waren noch nicht abgeschlossen , da begannen die Amerikaner ,unsere Befreier Korea zu attakieren ,danach in ewiger Kriegerschaft Vietnam und und , bis Afghanistan . Die deutsche Regierung ,das Parlament in voller Dankbarkeit liessen sich nicht lumpen und waren dabei -bei der Weltveränderung im Sinne Amerikas ,dem Befehlshaber der europäischen NATO. Das Deutschland in Sachen Ukraine sofort ,wie ndere Einsätze dabei sind , zeugt vom deutschen Gehorsam und der Bereitschaft dem Beisüiel Hitlers zu folgen,bis alles in Schutt und Asche liegt.
      Was zählt dabei der einzelne Mensch,ganze Völker ,wenn es um amerikanische Interessen geht.
      Diesem Herrn Lange muss man keinen Glauben schenken , noch sich verdrehen zu lassen bei seinen Sichtweisen. Amerika , und die NATO hat einen blutigen Weg gemeinsam beschritten in der Neuzeit.
      Es ist immer wieder erschreckend wenn Parlamentarier des Bundestages ohne Intelligenz ,Lebenserfahrung und einer innerlichen falschen Politikeinstellung sich am Rednerpult für NATO ,Kriege und gegen Frieden ausquasseln. Der deutsche Kriegsminister Pistorius ,ja Kriegsminister ,weil Deutschland mitspielt in diesem Krieg ,vormals eine graue Maus am Biertisch ,jetzt ein Wehrertüchtiger im Sinne von Kriegsteilnahmen.

      Die Ansichten des Herrn Lange überzeugen keine Menschen die Frieden wollen , und nicht solche Krieger ohne Gewissen hofieren. Ein Krieger formt sich selbst ,er wird nicht vom Volke dazu animiert ,wie zu Zeiten Hitlers.

      Als Zeuge dieser Diskussion am Monitor bin ich erschrocken ,wie Tatsachen verdreht werden ,wie auch der zweite Weltkrieg schon von Irren umgeschrieben werden soll ,aber nach Kenntnisnahme über den Lebensweg des Herrn Lange ,sehe ich in diesem einen unbelehrbaren ,gefährlichen Agitator für die NATO ,einen NATO Heiligsprecher ! Unbelehrbar , und militaristisch gesinnt gegen Russland.

      Er erwähnt ,er war desöfteren in Russland ,in der Ukraine ,wenn das stimmt , ausser als Agent , mit welchen Menschen hat er sein Russlandbild geformt ,mit einem Navalny oder seiner Witwe ?

      da er ein Buchschreiber ist , muss man ein solches nicht zu Studienzwecken sich zulegen ,was er auf diesem Treffen von sich gab – es reicht ,er hat zuviel NATO Kriegslust in sich.

  24. Ich habe ein blödes Gefühl. Erst Mattusek, dann Lange. Macht es wirklich Sinn, sich dem im Niedergang befindlichen Mainstream anzubiedern? Wir haben inszwischen unsere eigene Diskussionskultur entwickelt, an die der Mainstream nie wieder heranreichen wird können. Die bisher wenigen Diskussionen mit aktuellen und ehemaligen Mainstream-Journalisten haben diese kulturelle Kluft offen gezeigt.
    Ich befürchte, dass diese gut gemeinte Offenheit seitens Röper, Stein etc. von der anderen Seite taktisch mißbraucht wird. Beispiel Lange-Interview: Solange hier keine große Reichweite garantiert ist, macht das ganze keinen Sinn. Einen Herrn Lange kann man nicht überzeugen. Aber der Mainstream kann sagen, er lasse ja abweichende Meinungen zu. Insofern trägt Herr Röper noch zur Verfestigung der Zensur in unserem Land bei, indem er zur Legitimation des Mainstream-Meinungsmache-Betriebes beiträgt.

    1. @strukturdenker
      Es scheint, Sie halten viel zu viel von der Masse der Konsumenten. Nun ist die Frage über der moralphilosophischen Gesundheit der zivilen Gesellschaft, wo solche Typen, wie der Herr Lange so einfach gewisse Karieren-aufstieg leisten können.

    2. Es macht Sinn mit jedem zu sprechen. Das Gespräch durfte veröffentlicht werden und ist somit allgemein verfügbar.

      Unabhängig davon werden die Einschränkungen und die Zensur weiter zunehmen. Aber Westfernsehen schauen und BBC London hören war damals auch, unter Strafandrohung, verboten.

  25. Wow, nachdem ich ein, in den Kommentaren verlinktes Video, mit ihm gesehen habe weiss ich erst, mit was für einer Person da überhaupt diskutiert wurde. Mehr, als ein gemeinsames Gespräch über das Thema, hätte ich nicht wirklich erwartet. Insofern schön, das es zu stande gekommen ist.

    Werden da eventuell die ersten Fühler für eine Wiederaufnahme des Deutsch-Russischen Dialogs ausgestreckt?

  26. Herr Lange sollte sich mal die Reden von Herrn Putin anhören , denn zusagen; Putin wäre nicht an eine friedliche Einigung mit Gesprächen interessiert, ist nun wirklich nicht mehr feierlich.

    Ebenso hält er als Lösungsansatz den beiderseitigen Dialog für falsch und anderseits will er Putin mit Waffenandrohung an den Verhandlungstisch zwingen, wobei sich Putin dann natürlich nur zu den Bedingungen Kiev unter zuordnen hat. ?!? Welch ein Widerspruch…

    1. Darf er nicht ,er gehört der Sekte der Regimegtreuen Transamerikaner an ,die beten nur für die NATO und müssen die Natofizierung vorantreiben ,mit Esel und NATO Kutte.

  27. Herr Lange ist ein typisch klassischer Fall von Realitätsverweigerer, der aus 1+1 =3 machen will, weil es ihm eben gerade so in den Sinn oder auch nicht in den Sinn kommen will. Anders kann man das nicht bezeichnen. Er passt hervorragend als Schlusslicht in die Ampel. Und mit ihm muss man schon Wodka trinken gehen, wenn man das überhaupt aushalten will 😉

  28. Ich fand das Video sehr gut und die verschiedenen Standpunkte kamen deutlich zur Sprache.
    Fragen hätte ich allerdings noch zum Veranstalter. Offenbar gibt es im öffentlich rechtlichen (siehe Logo) noch eine kleine Gruppe mit Anstand die ehrlich bemüht sind Leute ausreden zu lassen und die unterschiedlichen Standpunkte in fairer Weise gegenüber zu stellen.
    Natürlich wird so etwas nicht zur besten Sendezeit veröffentlicht, ansonsten wäre es nämlich Schluss mit der hohlen Kriegspropaganda.

  29. Wonderful! Klasse! Отличнo!

    Was soll man dazu sagen. Zunächst auch erst einmal:“Vielen Dank Herr Lange für diesen tollen Schritt, sich als einer gegen so viele auch sehr belesene und intellektuell versierte Redner zu stellen!“

    Ich begrüße ausserordentlich, dass dieses Format in einem weniger breiten Themenbereich fortgesetzt wird.

    Das hätte können schon viel früher beginnen, aber lieber zu spät, als nie.

    Nun kennt man also ein paar Dinge, welcher von einer „anderen Seite“ so gesehen wird, dass es Entscheidungen dazu bringt, Länder sich verschulden zu lassen für Dinge, die man 70 Jahre lang komplett abgelehnt hat.

    Die es einem erlauben, die „Zeitenwende“ aus Sicht von einzelnen Personen zu verstehen. Ich sage deshalb einzelne Personen, da Herr Lange ja nur für sich selbst sprechen kann.

    Man kann nun trefflich darüber streiten und behaupten, dass Gespräch wäre zu einseitig, zu stur und zu offen geführt worden, aber es gibt und gab ja eine Grundlage dafür. Von daher bin ich davon überzeugt, dass man nun anhand der Quellaufarbeitung einmal festhalten kann, wer wo wie vielleicht aus seiner Perspektive mehr Recht zu seiner Auffassung hatte.

    Was mich impliziert gestört hat und das will ich an dieser Stelle auch nicht verheimlichen, war die mangelnde Bereitschaft aller Seiten bestimmte Narrative in Frage zu stellen.

    Herr Lange argumentierte ständig darüber, dass es eine „ukrainische“ Sicht der Dinge geben muss und auch dass nur die Ukraine Entscheidungsbefugt sei, aber auf den doch wichtigen Punkt, dass Selensky sich ja durch ein Dekret Friedensverhandlungen mit Putin verboten hatte, ging er nicht ein. Ich hätte mir hier ein Statement dazu gewünscht. Auch die Weltmachtphantasieen von Herrn Putin konnte Herr Lange nicht konkretisieren sondern musste dies als „Seine sicht der Dinge“ verbessern.

    Niemand bestreitet, dass der Einmarsch von Russland in die Ukraine ein Fehler war, aber die Einsicht, dass der Werdegang vor allem der US-AMERIKANISCHEN EINFLUSSNAHME in die ukrainische Politik und auch des Biden-Clans (Thema Burisma und NABU) dieses Narrativ erst möglich machten, wurde von Lange mit keinem Wort gewürdigt, noch wurde es zur Debatte gestellt.

    Vermisst habe ich auch seine Sicht der Dinge über das RAND-Paper, Stratfor (insbesondere die Aussagen von George Friedmann darinnen) sowie die Auswirkungen der größten Energieimplosion in der Geschichte der neueren Zeit. Gemeint ist die Nordstream-Sprengung und dessen Auswirkungen auf Europa (nicht nur Deutschland). Es muss doch jedem klar sein, dass damit das Projekt Europa endgültig erledigt wurde und das Maria Sacharowa recht hatte, als sie (im Gespräch mit Herrn Röper) postulierte, dass der eigetliche Gegner nicht die Ukraine sei, sondern dass man mit der Beendigung der Wettbewerbsfähigkeit Deutschlands sowohl in Energiefragen, als auch in der Frage der sozioökonomischen Überlastung, den Kern Europas in der Wirtschaft nicht nur angegriffen, sondern regelrecht nachhaltig zerstört hat. Frankreich hatte ja nun mittelfristig mit seinen Einkaufsoptionen von Uran in Afrika auch so seine Probleme bekommen und das wird Deutschland auch auf die Nase fallen, denn wir beziehen zur Zeit ca. 40% der Energie aus Frankreich. Es ist also noch weit davon entfernt, dass Deutschland einmal „unabhängig“ von irgendeiner Energieform wäre. Nur die Abhängigkeiten haben sich geändert. Soviel dazu!

    Man kann nun trefflich darüber argumentieren, ob Russland diese Sanktionen, oder die Abkopplung von direkten Energielieferungen irgendwie erschüttert hätten. Sicherlich hatten diese in einem gewissen Delta dies getan. Aber die Einflusssphären dieser Sanktionspolitik sind verpufft und die Folgen sind für Europa immer noch zerstörerisch. Man schaue sich nur das Ergebnis des politischen Zusammenlebens in Deutschland nach der US-Wahl an. Die Ampel hat am selben Tag quasi aufgehört zu existieren. Ich bin sogar der Auffassung das die Geschichte mit Lindner nur als Vorwand für eine ganz andere Operation galt. Dieser Bruch war ja nachweislich schon vorher vorbereitet gewesen (+ lt. Aussagen schon bewiesen). Ich denke, dass mit dem Ausgang der Wahl sofort die internen Reißwölfe angeworfen wurden und wichtige IT-Physisch nun vernichtet werden, auf dass bestimmte Wahrheiten, welche die Ampel noch im Köcher hatten, nicht mehr ans Licht geraten würden. Vielleicht gibt es ja hier mal einen Hunter Biden-Moment, oder einen Whistleblower à la Snwoden o.ä. Zu wünschen wäre es.
    Denn nach Biden wird natürlich ein anderer das Vertrauen von dem dann durch Trump vermittelnden tiefen Staat genießen und dieser Mann wird alles daran setzen Scholz auf den Mars zu schießen, wenn er etwas Belastbares findet. Genauso reagiert nun die noch sich im Amt und Würden befindliche Biden-Regierung. Man hört und sieht nichts mehr von Ihm. Dort laufen die Reißwölfe auch auf Hochtouren. Milliarden Petabytes und geschriebene Memos müssen gelöscht werden. CIA, NSA, FBI und alle anderen bekannten und nicht bekannten staatlichen Behörden sind damit vermutlich auf Hochtouren beschäftigt. Nichts anderes ist gerade interessant! Es muss so sein, dass nach der Amtsübergabe Scholz quasi durch seine Vertrauensfrage „entlastet“ werden wird und somit mit der Entlassung eine sofortige allumfassende Demenz erleidet. Wer könnte es besser als Scholz?

    Nochmal zurückkommend auf dieses Diskussionsformat. Ich finde es deshalb so gut, weil es überhaupt erst einmal stattfindet!

    Nun müsste man sich überlegen in welchen Punkten man überhaupt bereit ist, auf einen „Andersdenkenden“ einzugehen. Welche Diskussionen weiterführen und welche vermieden werden sollten, damit sich niemand in die Ecke gedrängt fühlt. Ich bin mir sicher, dass Herr Lange diese Diskussion auch seinem Gremium & internen Thinktanks zur Verfügung stellen wird, damit die MSC oder andere Formate unsere Diskussionsgrundlagen kennenlernt. Nicht wenige werden sich natürlich hiernach Gedanken darüber machen, wie man die ein, oder andere Begründung durch sachliche Argumente, oder durch Diffamierung entkräftet. Der faktische Gegner lernt gerade aus dieser Diskussion genausoviel, wie wir von Herr Lange, aber wenn man dieses Format als Erfolg sehen möchte, dann muss ab einem gewissen Punkt ein Verständnis für den Diskussionsgegner entstehen, sonst dreht man sich im Kreis und wenn man schon darüber einig ist, dass jeder Mensch, der auf Grund von politischen, oder geopolitischen Interessen (weniger völkerrechtlichen) stirbt, einer zu viel ist, dann sollte man sich überlegen, wie man hier ein Forum entstehen lassen könnte, welches auf einer anderen Ebene vielleicht sogar ein Steigbügelhalter sein könnte, um beiden Parteien (USA und Russland) so gegenüber treten lassen zu können, dass keiner gewinnt, aber auch keiner verloren hat. Erst dann ist aus meiner Sicht ein langer anhaltender Frieden in Aussicht, denn dass es sich hierbei um einen Stellvertreterkrieg handelt (und das ist mir in dieser ersten Diskussion auch zu kurz gekommen) muss jedem, der sich etwas tiefer mit der Geschichte befasst, ganz offensichtlich bewusst werden und daran ändert auch die Haltung von Herr Lange nichts, der nach wie vor rein die Interessen der Ukraine als Hauptfaktor dieses Krieges sehen will. Dafür ist das Land schlicht zu klein und im geopolitischen Sinn einfach zu unbedeutend, sonst hätte man das Budapester Memorandum nicht erfunden, denn es war doch einigen Herren zu heiß die Ukraine mit Atomwaffen ausgestattet zu lassen. Gleiches galt analog hierzu für Weißrussland. Hinzu kommt eben diese ethnische Zerrissenheit und die zahlreichen Bodeschätze, auf welchem das Land sitzt. Ganz zu schweigen von den Schwarzerdeböden, die einen sehr großen Anteil an der Welternährung haben. Das ist fast immer eine Problematik in sich selbst. Gerade wenn ein Land eigenltlich zu klein ist, um einer so großen Bedeutung faktisch gerecht zu werden. Es ist ein Stück Schokolade auf dem Präsentierteller der Welt und in unmittelbarer Nachbarschaft zu einer Atommacht, welche aus meiner Sicht die überzeugenderen Argumente hat, sich der „große“ Nachbar dieses Gebiets zu nennen. Man kann dieser Einschätzung zwar mit Moral und dem „Selbstbestimmungsrecht“ kommen. Aber genausowenig lassen sich die Amerikaner in mögliche Partnerschaften von Mexiko, Kuba oder andern grenznahen Regionen mit aus deren Sicht „unfreundlichen“ anderen Regierungen ein. Auch hier ist Herr Lange eine Antwort schuldig geblieben.

    Es mutet final an, dass alle Redner erst einmal Ihre Positionen eingenommen haben und auch weiterhin überhaupt nicht auf etwaige Fragen von anderen Personen eingegangen sind und wenn, dann nur sehr oberflächlich. Genau das muss sich mit einer 2. und 3. Diskussionsrunde ändern und ich erhoffe mir natürlich eine Ausgeglichenheit der Experten und Expertinnen, sowie einer klaren Einengung des Diskussionsrahmens, denn es ist sonst einfach zu lange und zu Schwierig selbst für Experten, einen Grundkonsens in der Diskussion zu finden.

    Aber: Bitte weiter so!

    1. Ach, verdammte zwei Links-Regel.

      Nicht wenige werden sich natürlich hiernach Gedanken darüber machen, wie man die ein, oder andere Begründung durch sachliche Argumente, oder durch Diffamierung entkräftet.

      Das ist aber ein schöner Traum.
      Hier mal das Interview mit dem Lange, wo es um den Punkt „Putin will die Vernichtung der Ukraine“ geht. Sagt er nicht nur einmal und diese Aussage bildet offensichtlich die Basis für den Rest seines einfachen Weltbildes.

      [https://www.youtube.com/watch?v=eIuKr1v7kDI]

      Dort entfleucht ihm auch die Aussage, dass Putin nach der Ukraine nicht aufhören wird. Nebenbei schlägt der Merzias noch sein 24 Stunden Ultimatum als Lösung vor. Denn die Zivilbevölkerung zu beschießen ist anscheinend böse, wenn es keine Juden machen.

      Lange ist selbstverständlich für den Krieg Deutschlands gegen Russland, unnötig zu erwähnen. Und der Possoch vom BR zieht keine einzige Aussage in Zweifel. Die Kommentare sind vielsagend, doch es gibt auch Lob, z.B.: „Tolle Sendung, wenn man den Ton abstellt.“

      Der Lange hat auch eine Webseite, dort gibt es ganz tolle „Analysen“, hier die älteste zum Thema Ukraine:
      [https://www.linkedin.com/pulse/diese-10-dinge-kann-deutschland-jetzt-f%C3%BCr-die-ukraine-nico-lange?originalSubdomain=de]

      Das gleiche seelenlose Gelaber wie im aktuellen Zoom-Meeting, doch dieses Stück wurde im April 2022 veröffentlicht. Ich glaube da wird deutlich, wie beschissen es in Deutschland auf Expertenseite aussieht, wenn so einer im deutschen Verteidigungsministerium Leiter des Planungsstabs wird oder was allgemein von der Münchener Sicherheitskonferenz zu halten ist.

      Der Typ ist nicht einmal nur parteiisch, den tangiert die Realität peripher und sicher nicht erst seit 2022. Doch davor sind keine Meldungen seinerseits zu finden. Es wäre besser gewesen wenn dies so geblieben wäre. Doch nun sägt der halt von München aus an unser aller Ast. Der ist kein Gesprächspartner, der ist ein gefährlicher Lügner.

      1. Und es soll niemand glauben ich übertreibe. Wer es nicht glaubt, sollte sich einfach noch mehr Zeug von dem reinziehen. Seiner Meinung nach ist Russland eine menschenverachtende Diktatur und so ein Zeug. Entweder bewegt der sich also in sehr sehr zweifelhaften Kreisen oder der Typ ist auf einer Mission.

        Und dies ist nicht einmal das Schlimmste, andere Experten, die wirklich etwas substanzielles zu sagen hätten werden weggemobbt um Platz für Leute wie den zu schaffen. Und perfide ist es noch dazu. Da ist er stolz darauf 6 Jahre in der Ukraine gelebt zu haben und er hat nichts Besseres zu tun als die Leute dort in den Tod zu schicken, egal wie hoffnungslos die Lage ist.

  30. Nicht wenige werden sich natürlich hiernach Gedanken darüber machen, wie man die ein, oder andere Begründung durch sachliche Argumente, oder durch Diffamierung entkräftet.

    Das ist aber ein schöner Traum.

    Hier mal das Interview mit dem Lange, wo es um den Punkt „Putin will die Vernichtung der Ukraine“ geht. Sagt er nicht nur einmal und diese Aussage bildet offensichtlich die Basis für den Rest seines einfachen Weltbildes.

    https://www.youtube.com/watch?v=eIuKr1v7kDI

    Dort entfleucht ihm auch die Aussage, dass Putin nach der Ukraine nicht aufhören wird. Nebenbei schlägt der Merzias noch sein 24 Stunden Ultimatum als Lösung vor. Denn die Zivilbevölkerung zu beschießen ist anscheinend böse, wenn es keine Juden machen. Lange ist selbstverständlich für den Krieg Deutschlands gegen Russland, unnötig zu erwähnen. Und der Possoch vom BR zieht keine einzige Aussage in Zweifel.

    Die Kommentare sind vielsagend, doch es gibt auch Lob, z.B.: „Tolle Sendung, wenn man den Ton abstellt.“

    Der Lange hat auch eine Webseite, dort gibt es ganz tolle „Analysen“, hier die älteste zum Thema Ukraine:
    https://www.linkedin.com/pulse/diese-10-dinge-kann-deutschland-jetzt-f%C3%BCr-die-ukraine-nico-lange?originalSubdomain=de

    Das gleiche seelenlose Gelaber wie im aktuellen Zoom-Meeting, doch dieses Stück wurde im April 2022 veröffentlicht. Ich glaube da wird deutlich, wie beschissen es in Deutschland auf Expertenseite aussieht, wenn so einer im deutschen Verteidigungsministerium Leiter des Planungsstabs wird oder was allgemein von der Münchener Sicherheitskonferenz zu halten ist.

    Der Typ ist nicht einmal nur parteiisch, den tangiert die Realität peripher und sicher nicht erst seit 2022. Doch davor sind keine Meldungen seinerseits zu finden. Es wäre besser gewesen wenn dies so geblieben wäre. Doch nun sägt der halt von München aus an unser aller Ast. Der ist kein Gesprächspartner, der ist ein gefährlicher Lügner.

  31. So, ich hab mir die ganze Zoom-Konferenz von über 2 Stunden angehört. Bei über 100 Kommentaren geht meiner wahrscheinlich unter, aber es war eine der seltenen Gelegenheiten wo die pro-wertewestliche Seite mehr als nur „alles russische Propaganda“ äußerte.

    Meine Kritik zum Format: auch wenn es zivilisierter ablief als in den üblichen Talk-Shows, eine Chat nebenher laufen zu lassen in dem sich offensichtlich die Leute daneben benehmen und auch non-verbale negative Kommunikation über die visuelle Kopplung stattfindet, halte ich für problematisch. Auch dass alles eben nur gesprochen wird und redezeit- und unterbrechungsverbotbedingt nicht direkt aufeinander eingegangen werden kann und man so einander schwer festnageln und rabulistische Tricks nur schwer entlarven kann, macht es schwierig als unvoreingenommener Außenstehender die logischen Schwachpunkte oder Unwahrheiten einer Argumentation zu erkennen. Ich fände es viel besser wenn Rede und Gegenrede schriftlich ablaufen würde, wo sich jeder festlegen muss was er schreibt, Links, Quer- und Quellenverweise im Text möglich sind und eben direkt auf Aussagen eingegangen werden kann ohne den anderen unterbrechen zu müssen.

    Meine Kritik an Lange: sehr häufig sind mir Projektionen als rabulistische Finte aufgefallen, sprich: der anderen Seite vorwerfen was man selbst bzw. die eigene Seite tut. Auch sehr häufig subjektive Einschätzungen und Interpretationen natürlich immer nur negativ zu Russland und Putin, nie zu den USA oder Ukraine. Wenn er der Gegenseite Mangel an Russlandkritik vowirft muss er sich das selbst auch vorwerfen, wenn er so tut als wäre der Wertewesten moralisch in Ordnung und Bandera- und Asowkult in der Ukraine eine Petitesse. Und wenn Butscha keine false-flag war und es diese überhaupt nicht gibt, dann müssten die USA logischerweise Nordstream gesprengt haben, denn nur die hatten ein Motiv.
    Aber wie gesagt: ohne Text oder Transcript ist es schwierig präzise zu argumentieren.

    Ich würde mir von Herrn Röper wünschen, dass er mal eine Replik zu Diskussion von Christian Stolles und Felix Feistel auf Manova schreibt, insbesondere der ausführlichen, historischen Argumentation von Stolle in seinem Blog (auf Manova nur verkürzt).

  32. Ich bin weder Russland- noch Ukraine-Experte und auch nur schlau genug zu wissen das ich dumm bin, aber ich hätte da mal eine ganz einfache Frage an Herrn Lange, der ja vehement behauptet, dass Putin ja seine imperialistischen Pläne verfolgt: In den vergangenen Jahrzehnten wurden immer mehr Ostblock-Staaten Nato-Mitglied. Nicht eines dieser Länder wurde wegen ihres Nato-Beitrittsersuches angegriffen. Nein, Herr Putin wartet bis zum letzten Land, das eigentlich noch übrig bleibt, um sich dann mit der grsamten Nato anzulegen?

    Er hat auch weder Finnland, noch Schweden angegriffen, als die beschlossen Nato-Mitglied zu werden. Altersschwachsinn fällt also als Begründung ebenfalls weg.

    Vielleicht sollte sich Herr Lange also mal eine Antwort überlegen, warum ausgerechnet die Ukraine? Dafür reicht eigentlich dann schon so’n bisschen Instinkt, Logik und Verstand, wie bei mir … und ich hab mit Russland noch nie was am Hut gehabt.

  33. Ich gehe davon aus, dass die Tatsache, dass der Impfstoff Sputnik im November 2019 immer noch nicht von der EMA zugelassen wurde

    ebenfalls

    eine Rolle spielte und der russländischen Regierung allmählich dämmerte, dass sie
    aus allen Prozessen, die auch wirtschaftlich (nun einmal) nicht zu vernachlässigen sind,
    herausgehalten werden sollen = auf ‚ihren Platz verwiesen wurde‘.

    Ich habe es jetzt nicht mehr ganz auf dem Schirm, aber parallel dazu hat die RF im November 2019 sich an die USA per offiziellem Schreiben hinsichtlich der Ukraine (und der evtl. Planungen der NATO/der Haltung USA) diesbezüglich gewandt und als wiederum keine Reaktion erfolgte, dieses Schreiben auf die Website der russ. Regierung gestellt.
    Das hat dem Hegemon natürlich so gar nicht gefallen.

    Ich zähle mich auch nicht zu den hellsten Kerzen auf der Torte; von daher empfehle ich die Veröffentlichung des Roeper-Buches „Vladimir Putin: Seht ihr, was ihr angerichtet habt“.

    Alles drin, mit Quellenangaben, etc.

  34. Noch etwas vergessen:
    die Mitte Februar stattgefundene Münchner Sicherheitskonferenz hat dann offenbar das Fass zum Überlaufen gebracht, da Selenskyi dort die atomare Wiederbewaffnung für die Ukraine forderte und hierfür von den anwesenden Schergen standing ovations erhielt.

  36. Na das war ja mal reine Zeitverschwendung. Nach 3 Minuten dem Herrn Lange zuhören war mir klar, dass ich auch im Spiegel lesen kann, wenn ich wissen will, was er so zu sagen hat. Alles NATO-Talking Points.

  37. Ob Herr Lange sich die Mühe macht und Thomas seine Seite anti-spiegel einzusehen …
    und die Kommentare liest ,die sein tiefes NATO Virus offenlegen ,soviele nette Kommentare zu seinem tiefsten Denken , da schmeckt wohl kein Essen mehr. Soviele junge Menschen auch ,die seine NATO hütchenspielerei misstrauen und durchschauen. Der kommt nie wieder in die Runde der Entheiligung der NATO.

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